What Apple's Failures Say About AI's Limitations —  With M.G. Siegler
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M.G. Siegler是《Spyglass》一书的作者。他加入Big Technology节目，讨论苹果公司低调的WWDC以及它是否预示着人工智能能力的更深层次问题。收听节目，了解苹果公司“UI优先于AI”的方法、该公司能否实现Apple Intelligence愿景，以及Liquid Glass是否注定会失败。我们还将讨论大会的氛围以及苹果公司目前的状况。播放节目，获得对科技界最大新闻的清晰、务实的分析。 --- 喜欢Big Technology播客吗？请在您选择的播客应用程序中给我们五星好评⭐⭐⭐⭐⭐。 想要Big Technology在Substack上的折扣吗？第一年享受25%的折扣：https://www.bigtechnology.com/subscribe?coupon=0843016b 有问题？反馈？请写信至：[email protected] </context> <raw_text>0 苹果公司的人工智能失败是孤立事件，还是人工智能本身局限性的一个严峻信号？是的，我们将讨论这个问题。此外，还有WWDC的更多观察结果。接下来，我们马上开始。欢迎收听Big Technology播客，这是一个关于科技界及其他领域的冷静和细致入微的对话节目。

让我们来分解一下本周苹果公司大型开发者大会上发生的事情，并看看该公司的人工智能局限性是否暗示了人工智能本身令人担忧的问题。今天我们再次邀请到了伟大的MG Siegler，他是《Spyglass》一书的作者，您可以在spyglass.org上找到这本书。MG，欢迎回来。谢谢。

非常感谢你邀请我，Alex。好吧，让我们快速进入活动本身。我先读一下你文章的最后一句话，因为我想听听你对我们从苹果公司看到的东西的反应，因为他们今年确实举办了他们一年一度的盛大开发者大会，推出了一个新的用户界面，并表示……

令人震惊的是，关于人工智能的内容很少。我认为你说他们对电话应用程序的讨论比对Apple Intelligence的讨论还要多。你的，你的，你的结论是，总的来说，我可能会给这次WWDC打两星，但由于他们过去的错误，它很容易得零分。所以，对WWDC的快速反应。呃，

为什么只有两星？是的。所以，很明显，这是对他们结尾的暗示，他们做了一个很可爱的歌曲小片段，由他们将应用程序商店中不同真实应用程序的不同应用程序商店评论组合在一起，评分为五星中的六星，这是一首非常朗朗上口的歌曲，做得很好。但这不幸地可能是该活动的一个亮点，因为，你知道，这是这次活动中众所周知的难题，你

在这次活动之前，所有讨论都表明苹果公司今年将在很大程度上回避人工智能，鉴于去年WWDC上发生的事情，当然，他们可能夸大了承诺，最终未能兑现实际的承诺。而且

所以当我给它打两星时，我只是给了苹果公司一点点的宽容，因为如果他们几乎没有关于人工智能的内容可谈，我真的很认为它很容易得零分。所以他们回到了他们过去的一个优势，我们稍后可以更多地讨论这一点，即转向UI而不是AI，对吧？转向……

他们操作系统的整体外观和感觉，这在过去被认为是他们的优势。我认为他们能够巧妙地沿着这条道路前进，让人们在不谈论那个众所周知的难题时，也能有东西可谈。现在，他们确实谈到了

Apple Intelligence。我不知道他们是否曾经使用过“AI”这个词，就像去年一样，他们很有名地说，或者没说，你知道，AI，他们，他们使用了Apple Intelligence，这是他们自己对它的品牌命名。他们确实谈到了很多关于Apple Intelligence的事情。嗯，但我对这种情况的解读和理解是，他们只是完全淡化了它，并且回避了，嗯，

你知道，业界正在热议的事情，并将其仅仅视为，你知道，我们今年不需要讨论的这个小功能，因为它只为你做了一些小事情，它并不是什么大不了的事情，当然我认为苹果公司以外的每个人都会不同意这一点。

我认为这非常有洞察力。就像我们去年从苹果公司看到的一件事一样，它至少意识到这是一家可以利用所有不同信息来源构建这种精湛人工智能产品的公司。然后，如果你看看今年的人工智能视角，它更像是，让我们做一些没有以连贯方式联系在一起的功能。

这条消息来自Twitter用户Signal。观看这次WWDC感觉就像看一只恐龙尝试芭蕾舞。技术上和美学上都很出色，但精神上迷失了方向。他们在整个演示过程中都谈到了Apple Intelligence，就像他们刚刚发现了这个概念一样。没有生态系统思维，也没有真正尝试重新思考任何交互模型。我的意思是，这才是真正的问题，对吧？就像那样。显然，他们在执行方面遇到了问题，我们可以谈谈这个。

但人工智能的更广泛愿景已经消失了。是的。我的意思是，如果我们退一步，他们用这个开始了，蒂姆·库克用这个开始了。这是一个开发者大会，对吧？而开发者可以说是，对任何事情的兴奋程度都从未像现在对人工智能那样高，当然，自从，你知道，

智能手机的推出，以及之前的网络以来。但人工智能可以说是甚至超过了那些，因为现在的开发者生态系统比那时大得多，部分原因当然是由于智能手机和我们现在拥有的所有不同技术。但这是一个以开发者为中心的活动。再说一次，你提到了这一点，我开玩笑说，但苹果公司花了三分钟时间谈论电话，电话应用程序。

还有谁还在使用电话应用程序呢？是的，有一些不错的小升级，但当我们花了大约三分钟时间介绍Apple Intelligence时，我们不需要花三分钟时间来谈论这个。所以，你知道，这种二分法似乎非常具有启示意义，他们只是没有……

关于开发者和Apple Intelligence有很多可谈论的内容。他们确实谈到了能够利用他们之前泄露的一些设备上模型。我认为马克·古尔曼，就像大多数事情一样，能够提前爆料。

但这只是他们给开发者的一个恩惠。目前还不清楚这将有多大用处。我认为，总的来说，我认为出于各种原因，拥有对设备上模型的访问权限很有趣。但它们真的会像其他一些最先进的模型那样强大吗？显然不会。但它们可以用于开发者实际上会发现有用的其他事情吗？目前这显然还是未知数。

我只是想把这一切放在背景中，因为苹果公司在推出Apple Intelligence方面失败得很惨，我认为外面有一种说法，他们喜欢……

去年有一个令人震惊的演示，但他们没有。去年，好吧，几件事。首先，你的标题是“苹果公司未能对人工智能革命做出过度反应”，这就像他们有很多功能一样。他们确实有这种生态系统思维，但即使那样也会让他们赶上像谷歌这样的公司的现代思维。所以这并不是说他们向

你知道，看起来他们甚至没有提供路灯。然后，你知道，我甚至只是回顾去年，我做了一个民意调查。我们在反应节目中谈到了它。我问人们你在活动中期对WWDC人工智能内容的反应。

哇，很酷，或者一般般，后者以50.4%的比例获胜。今年我又问了一遍，苹果WWDC的反应，甚至没有谈论人工智能，现在我的观众可能已经做好了准备，因为他们已经听我说过一段时间关于苹果的事情了，但这可能与去年的观众相同，而一般般增加了30个百分点，增加了30个百分点。这是一个压倒性的胜利。它以81%的比例获胜。所以，稍微谈谈我

今年苹果公司的愿景与去年相比，以及为什么你认为他们甚至没有达到他们想要用人工智能做的事情的这些低调的预期。

是的，你刚才稍微提到了这一点。去年的想法似乎是，看，苹果公司可能有机会在这里实际生产一些在人工智能方面已经完成的工作，对吧？已经有了所有模型的突破，而且显然ChatGPT也做了一些，你知道，真正的消费者工作。

面向人工智能的工作，但许多其他事情都令人失望，或者看起来非常分散，并没有以一个很好的连贯的包的形式组合在一起，而苹果公司以擅长做到这一点而闻名，比其他所有人晚一点进入市场，并在并非完全新颖的东西周围组合出一个不错的包，这是一个新的引人注目的产品，一个一体化的产品。

所以我认为这是去年WWDC之后的一些希望。再说一次，许多人认为它仍然令人失望。当然，我认为，那些可能更偏向技术的人认为，你知道，它并不符合其他一些大型公司正在做的事情的标准，但绝对有。

能够执行你的一些，你知道，也许我们会以不同的方式看待它，当然，他们没有，正如你所说，所以今年是的，它基本上是带着……

这种包袱进入的，再说一次，你知道，也许希望他们会做一些事情来让人惊喜，并且，你知道，一些可能没有提前泄露的事情，但这最终并没有发生。每一件事都泄露了，我认为这是一个问题，对苹果公司来说是一个日益严重的问题。在这里尤其是一个问题，因为，你知道，如果一切都没有泄露，呃，

也许他们可以从观众那里得到更多的回旋余地，如果，你知道，哦，他们没有提前公布Liquid Glass UI元素，而且他们不知道名称更改，你知道，这些与人工智能革命的整体情况相比是微不足道的事情，但这至少会给他们一些，你知道，一些呃，掩护，我认为在媒体圈等等方面有一些谈话点，那就是

苹果公司正在做一些不同的事情。也许，你知道，也许这会在人们的脑海中播下怀疑的种子，看，也许这些人工智能的东西还为时过早，也许苹果公司现在不应该如此关注它。这又是去年之后的一些说法。你知道，也许苹果公司只是在正确的时间进入，或者也许它还为时过早，他们受到了华尔街的压力，我认为事后看来，他们受到了华尔街的很大压力，对吧？这就是为什么他们不能……

兑现他们的一些承诺。但今年，再说一次，他们根本没有这种宽容。所以你进入这个领域时，看起来他们只是没有谈论人工智能，因为他们现在真的做不到，因为他们不得不重新调整整个团队

他们必须，如果不是完全从头开始，至少要从头开始的角度看待一切，并思考，你知道，就像亚马逊一样，这似乎是与Alexa有关的事情，弄清楚，我们这里是否有我们可以挽救的东西，你知道，尤其是在Siri中，或者是否有，你知道，我们是否真的需要从头开始重新思考这个问题？

我想在这里给你一些赞扬，因为你去年在我们的节目中有两种反应。首先是“苹果公司未能对人工智能革命做出过度反应”。非常准确，即使他们甚至没有达到他们缺乏过度反应的程度。你说的另一件事，我要引用一下，是“有很多很酷的事情正在发生

我只是不知道你如何将其产品化。”从一开始，你就对苹果公司构建其去年在这些演示中展示的东西的能力持怀疑态度。所以让我用这个作为跳板来问你，然后我在开头就预告了这一点，我认为这非常重要。

问你关于人工智能本身的局限性，因为我们看到苹果公司做出了这个承诺。我们在今年2月看到亚马逊用Alexa Plus做出了类似的承诺，有些人可能有Alexa Plus。我没有遇到过他们。我还在等待他们承诺推出后的几个月，还没有。

谷歌可能是最领先的，但如果我们说实话，Gemini也有严重的局限性。我的意思是，如果你在Gmail中使用Gemini，你可能会感到失望。有时它有效，但大多数时候它就像，我认为这应该更好。所以这里的问题是，你知道，我们是否对人工智能能做什么过于乐观了？因为如果你考虑一下人工智能实际上对什么有用，聊天机器人很棒。我认为每个人都同意使用它们的人，ChatGPT的O3模型，那东西太棒了。

人工智能在哪些方面超越了聊天机器人？也许在企业中有一点点代理工作。但除此之外，我们还没有看到这些公司构建这些承诺的智能助手的能力，尽管，我想，我们看到另一家公司每隔几个月就在开发者大会上谈论它。所以到底发生了什么，MG？

是的，我认为这正是我们与苹果、亚马逊和谷歌谈论的内容。所以这三家公司都特别有，你知道，过去的助手。对。所以有Siri，有Alexa，谷歌也有，你知道，谷歌助手和谷歌Home产品，这些产品现在大家都谈论过了。但这也是，你知道，一款拥有数百万用户的产品。

在许多人的家中都有的设备，现在仍然在许多人的家中。而且所有这些，我都认为它们在升级这些设备方面都存在重大问题

设备和思维方式，因为它们取得了一定程度的成功。现在我们可以争论，你知道，成功的程度，但它在某种程度上是先行者，对吧，在市场上。而且，你知道，它引起了很多关注，并展现出一些早期的希望。Alexa出现并将其远远甩在身后。亚马逊只是采取了一种不同的策略，即普及性和让这些廉价的，呃，

Echo设备进入每个人的家中和各个地方。然后谷歌也采用了这种普遍的策略，使用了助手之类的东西。

但再说一次，这在某种程度上成了他们所有人的一个累赘，因为当轮到，你知道，这波新的人工智能浪潮时，他们基本上拥有所有这些仍然需要维护的设备，并希望以某种方式升级它们。事实证明，现在事后看来，显然，试图将这项新技术塞进

到旧技术中要困难得多，即使在表面上，它们看起来很相似。这似乎，你知道，在幕后，它们根本不相似。事实上，有很多事情很简单，Alexa可以用计时器之类的东西来做，而现在要让一些更新的技术来做却很难。现在关于你更广泛的问题，比如产品，我之所以这样说，是因为我认为

许多这些公司都有这样的想法，看，我们已经将一些，再说一次，像这些助手和聊天机器人正在做的高级工作产品化了，比如Echo和HomePod之类的东西。那么为什么我们不能再次这样做呢？好吧，你知道，事实证明，首先，像一些消费者在尝试了这么长时间后，并没有从这些设备中获得很多效用，就对它们失去了兴趣，对吧？除了计时器和播放音乐之外，它就像，

再说一次，这是一种奇怪的成功问题，“成功”是指人们被训练使用这些设备，现在他们真的可以走同样的道路吗？所以，你知道，我认为大型公司都陷入了这种奇怪的境地，他们

他们尝试了这条路，它有点奏效，但效果还不够好。它可能不会完全按照新的技术工作，呃，正确地工作。所以他们是否尝试使用，你知道，新的设备，或者他们是否尝试在，当然，苹果和谷歌的情况下，他们是否尝试塞进，嗯，

你知道，这项技术进入智能手机，谷歌在这方面做得比苹果多得多，当然，现在是这样。但最终那里的产品是什么样的？就像你说的那样，它只是能够自动更正Gmail或为你撰写Gmail中的电子邮件，还是应该做一些新的事情？这当然与，你知道，乔尼·艾夫与山姆·奥特曼和OpenAI团队以及对IO公司的收购可能正在做的事情有关。嗯，

根据所有说法，他们正在尝试构建一种新奇的设备，一种从头开始完全全新的东西，它没有试图再次将这项新技术塞进旧设备中。谁知道呢？显然，我们都可以猜测那会是什么样子，以及它将如何工作。没有人会知道它什么时候发货，包括他们自己。

你知道，他们正在夸夸其谈，但他们总是夸夸其谈所有这些事情，尤其是山姆·奥特曼，当然，正如他经常做的那样。所以真的很难确定，但我确实认为那条路可能比，你知道，“现任者”或大型科技公司现在拥有的路更清晰一些，因为，呃，

他们拥有所有这些遗产和机构知识，关于他们过去如何将不同的技术产品化。我只是不确定这次是否会奏效，因为在某种程度上，我们开始谈论AI与UI。在某种程度上，AI是一种新的UI，对吧？以这种方式思考很奇怪，但它确实……

你必须，我认为，以这种方式思考它。所以如果你试图将AI塞进UI的旧范例中，并认为，哦，我们需要，你知道，你知道，这个漂亮的界面，或者我们需要，你知道，像一个专门做这件事的应用程序。你知道，我们会看到这会对某些服务有效，但我认为并非对所有服务都有效。

是的。所以我们可能会更多地谈论这个乔尼·艾夫的设备，但只是为了快速谈论一下，因为我最近在新闻通讯和播客中谈论了很多，我们有一个很棒的YouTube评论。老实说，它有点粗俗，但有时它说明了你需要了解的关于互联网的一切，一个家伙说，除非你能告诉我，除非你能告诉我男人可以在没有高清屏幕的情况下观看色情片，否则人工智能设备就是一个骗局。

公平的。我认为这是一个公平的批评。色情片多年来推动了许多技术的采用，当然，这在历史上是出了名的，以及它在这里的样子。但是，你知道，再说一次，这并不是一个全新的想法，但我确实大体上同意，如果我们认为人工智能和UI在某种程度上融合在一起，

我认为人工智能会在产品方面发挥作用，因为它将是我们使用的各种不同界面和设备。它不仅仅是一部手机。它不仅仅是一台电脑。它也不一定只是一个新设备，各种其他公司，包括OpenAI，正在开发的设备。是的。

必须有一个屏幕。它将是一个屏幕，也许是一个设备。像艾夫的设备将没有屏幕。这就是报道的内容。没有屏幕，不是可穿戴设备。它不可能成为设备。它是一个设备吗？也许。实际上可能是。或者也许整个用户界面只是通过你的手机扬声器和麦克风发生。但它不会取代屏幕。

看看亚马逊现在正在做什么，对吧？我认为你已经和帕诺斯·帕纳伊谈过这个了。是的，他要求我获得一个带屏幕的设备。对，就是这样，如果他们真的在推出的话。我的意思是，我认为有几个人拥有它，但目前还不清楚有多少人。但他们对其进行了严格限制，因为他们将其限制在带有屏幕的较新的Echo设备上。是的。

所以我想问你，你是否会考虑人工智能技术本身可能无法处理这种情况的任何可能性。我会给出我认为可以捕捉为什么大型语言模型可能无法做到这一点的论点。需要考虑很多信息。想想我们有多少电子邮件，我们在地图中拥有的数据，我们有多少短信。

他们是否根本无法集中注意力？现在我们有一百万或两百万，我认为是两百万个标记上下文窗口。但有没有可能，只是，你知道，这些试图捕获你所有数据的助手无法可靠地工作，试图同时处理如此大量的信息？

我认为这是一个很好的问题。它让我想起了几周前我写的东西，但当时是关于所有人工智能公司都开始推出记忆功能的新闻，对吧？OpenAI做到了，谷歌也做到了，还有一些其他的公司，谷歌在IO上加倍甚至三倍地强调了这一点，对吧？谈论它现在将如何拥有从Drive、Gmail和所有内容中提取上下文的上下文。而且，对我来说，

当我听到这个时，所以在服务层面，这听起来像是，是的，当然，我希望我的AI知道一切，我希望它能够拥有历史背景。几周前我的想法，我现在仍然同意这个想法，那就是

如果这种做法以某种方式对这些公司产生反作用，我不会感到震惊。就像，我不确定人们是否真的想使用这项新技术来挖掘过去并拥有所有这些历史背景。现在，显然，有著名的例子，比如可以追溯到Facebook，比如，你知道，服务，你知道，旧女朋友或服务你不想再看到的人等等。但我认为即使除此之外，只是，像，每个人的……

每个人作为一个人都会发生很大的变化。如果你有你2004年或2005年或Gmail实际推出时发送的Gmail的上下文，你知道，20年前，这真的会影响你，呃，

你知道，你在2025年、2026年及以后与AI的互动吗？这意味着什么？就像你希望AI足够聪明，知道，也许可以忽略你在2005年说过的话，因为无论出于何种原因，你都不再相信了，但也许它不知道，对吧。也许它赋予它的权重一样大，你知道，当然有很多，嗯，不同的AI产品有起有伏，它们有点不太能，嗯，

获得他们需要的上下文，关于你使用AI的方式，你知道，可以追溯到Bing聊天的幻觉问题，试图让凯文·罗斯离开他的妻子等等。所以有很多历史先例可以解释为什么你可能不信任这些聊天机器人，在使用这些东西时，能够考虑适当的上下文。但再说一次，针对你的确切问题，我，你知道，我认为，有，

有一种担忧，他们现在正在走一条路，认为这是正确的做法，而相反，即使像OpenAI这样的产品，显然是一个更新的产品，也不应该如此严重地考虑和担心所有这些记忆问题和历史问题。让我们来看另一个YouTube评论，因为我认为这正是你的观点。我在周一的活动回顾中

有人说：“我不在乎手机上的人工智能。苹果公司应该完全放弃它。我不希望人工智能阅读我的信息。我不希望人工智能查看我的照片。我希望人工智能从我的生活中消失。”我想知道有多少，这个评论代表了多少人口比例？

是的，这里有很多东西，对吧？就像，我也看到过。我见过类似的评论。人们给我留下了类似的评论，对吧？尤其是在苹果产品方面，这很有趣，尤其是在苹果产品方面，因为我觉得，我不知道是不是这种历史上的隐私信息，甚至是反元和谷歌的信息，对吧？就像，

在苹果生态系统中忠实的用户几乎，至少在历史上，将谷歌和Meta视为那种只关注数据收集并将所有这些数据收集起来以满足其商业模式的恶棍。显然，这其中有一定的道理。

嗯，因为他们的模式就是他们的商业模式，但是，你知道，这也有另一面，那就是苹果公司并不是，你知道，这方面的完全的，呃，白骑士，你知道，出于纯粹的，嗯，呃，

你知道，光明正大的原因，每个人都有自己的议程，对吧？每个人都有自己的商业模式，每个人都有，有原因。所有公司都有他们这样做的理由。但对你来说，对那个评论，是的，我认为有一部分人，

看看这些AI的东西，想想，苹果公司是不是在深入一个更像谷歌和Meta的心态的世界，数据以及其他一切？而且，我一点也不想要这些东西。现在，我认为那里存在一点卢德主义的担忧，对吧？就像人们没有完全理解或不喜欢学习新事物，或者担心

这根本没用。再说一次，根据我们之前的观点，这些公司有责任证明这些产品的实用性。我认为ChatGPT已经做到了这一点。我认为有一个原因，那就是关于谷歌搜索的所有讨论。我认为谷歌对此的反应以及将AI置于搜索的核心地位，比他们公开所说的任何事情都更能说明问题。只需关注他们的所作所为即可。很明显，这在某种程度上已经奏效了。

但是除此之外还有什么会起作用呢？你触及了一些其他的东西，生成式的东西。你知道，一些视频内容很酷，但它还处于早期阶段，就像现在还不存在一样。所以现在唯一存在的就是ChatGPT。而且，你知道，产品化会是什么样子？我的意思是，OpenAI已经做到了。所以苹果要么……

你知道，更充分地将其融入其中，顺便说一句，我认为他们应该在重建Siri的同时这样做，对吧？只需将其完全外包给ChatGPT即可。我们昨天确实看到了发布的消息，这就像更微妙、更有趣的事情之一，比如，他们与OpenAI进行了一系列更小的合作，以整合ChatGPT。值得注意的是，与Xcode一起，所有谣言都暗示它可能是

嗯，Anthropic和Claude，它们正被整合进去。而且，你知道，他们很可能仍在幕后进行测试，但他们还是推出了它。听起来像是和ChatGPT一起。所以他们沿着这条路与那家公司走得更远，这很有趣。嗯，再说一次，这很有道理。再说一次，这就是产品。从产品的角度来看，这就是与人们产生共鸣的品牌。

对。我进行过这样的对话，就像沿着这些思路，我在WWDC或周一外出时，我在广播台上与某人进行了这样的对话，他们说，好吧，我不需要iPhone。我喜欢我的手机现状。我说，是的，你没有它。这就是技术的历程，技术。

最好的公司会给我们带来我们不知道自己想要的东西，突然之间，它们就成为我们生活中不可或缺的一部分。绝对的。我只想就这一点给你讲一个简短的轶事，那就是我个人使用，信不信由你，在iPhone发布之前，

我非常怀疑。我和其他人一样观看了主题演讲。我不在那里，但我从远处观看。我只是觉得，是的，它看起来很酷。我绝不会买一部700美元的手机。你知道，我有一部摩托罗拉Razr翻盖手机。我说，这很棒。它非常小巧。它可以放在我的口袋里。这就是我所需要的。我拿700美元的手机能做什么？

我想我听起来像史蒂夫·鲍尔默，我想在过去的日子里就是这样。然后第一天，我碰巧在苹果商店附近。我实际上回到了我在俄亥俄州长大的家乡。我只是凭一时兴起，看到很多人排着长队。所以我只是想，是的，我有几分钟时间可以消磨。我会去排队，看看这款iPhone到底是怎么回事。

我在商店里拿起了它，我带着它走出了商店。就像，这是我用它10秒钟就立刻明白了的事情之一。而即使是史蒂夫·乔布斯精彩的演示，我也没有明白。即使围绕着它有这么大的炒作，我只是认为，不可能，我不会那样做。然后我拿起它，我

当时我并不一定有700美元可以花，但我有一张信用卡，无论如何我都会买到这个设备。正如你所说，也许，你知道，会出现一些我们用AI看到的东西，它会变得像纸上一样，听起来似乎没有什么东西可以出现。但如果有人做到了，那可能就是那些顿悟的时刻之一。是的。

在短期内，这有多大的竞争力？这是我们收到的另一个问题。这是来自Big Technology Discord的。你认为他们还有多少时间？在谷歌I/O之后，我考虑从iPhone换成Android。

对于像我这样在桌面上使用Windows，在手机上使用Apple的人来说，谷歌可能会达到一个AI临界点，这将使放弃我的漂亮手机值得，特别是如果Android手机能让我的谷歌AI眼镜更好地工作的话。所以这已经有竞争力了吗？这是五年后的事情吗？我们应该如何看待这个问题？

我也听过很多次了。你会发现多年来它越来越频繁，对吧？WWDC和谷歌I/O之间存在有趣的二分法，因为它们总是在同一时间左右举行，对吧？它们都是面向开发者的活动。虽然这不是iPhone发布会，但这对于比较两家公司目前所处的位置来说是一个很好的出发点，对吧？当然，今年至少在AI方面，两家公司之间存在巨大的差距。

即使在今年的I/O之后，我觉得我听到你所说的那种评论比以往任何时候都多。再说一次，我觉得我每年都听到越来越多的这种说法，那就是，今年我将放弃我的iPhone，转而使用Android，因为他们显然在AI方面拥有动力。如果你相信这是一种未来最重要的技术，那么苹果是否拥有更好的UI，甚至是否拥有更好的硬件，这并不重要。

嗯，如果AI真的要接管的话。我认为现在情况并非如此，原因正是我们正在讨论的原因，因为我认为并没有杀手级应用，嗯，嗯，这使得Android比iOS好得多。我，嗯，

我有一部Pixel Fold，我认为是最新的一款，我认为现在是Pixel 9。这是一款不错的设备。我认为折叠式，你知道，外形尺寸正在逐渐成熟，这很酷。很明显，苹果会沿着这条路走下去。听起来明年他们可能会推出类似的东西，但是，

不管硬件如何，再次强调，它的AI元素是我一直在寻找的，也是我获得它的原因，看看它实际上有多么不同。是的，在Gemini中，它当然更深入地融入到操作系统级别，但在我的脑海中，至少现在它并没有那么大的区别，因为在iPhone上，再次强调，ChatGPT是目前在……

你知道，在面向消费者的AI产品方面，现在处于领先地位。所以这个应用程序在iPhone上很好，在Mac上很好，在iPad上也很好。所以，除非出现一些新的东西，也许正如你的评论者所说的，这个其他的辅助设备与它更好地集成，如果这最终成为苹果的一个弱点，那将会很有趣，因为这在历史上一直是它的优势，对吧？AirPods与iPhone配合使用，

Apple Watch与iPhone配合使用。那么，如果所有这些AI设备的组合都比苹果设备更适合Android，那会怎么样？因为苹果在AI方面落后太多？这可能是一个主要的弱点，但距离这些引人注目的辅助AI设备问世还有很长一段时间。

好的。那么，我可以建议一些东西吗？苹果公司无法交付Apple Intelligence这个错误是否可能并非必要，因为就像你说的那样，它并没有立即具有竞争力。与其说他们无法做到这一点，不如说苹果现在需要一些东西，因为他们正遭受来自各个方面的攻击。关税问题显然对他们不利。嗯，

他们的服务业务正受到两个方面的攻击。一个是他们从谷歌获得的搜索收入，即作为默认搜索引擎的200亿美元，可能会消失。另一个，就像你写的那样，他们可能会开始被迫通过网络进行支付，而不是通过他们的应用内支付服务，这意味着如果这是消费者想要的方向，他们将不会获得任何分成。所以你的iPhone销量也持平，对吧？

所以你需要一些东西。这就是Apple Intelligence面临压力的原因。也许与其说人们会获得AI手机并远离苹果，不如说这家公司需要一个火花。

是的，这是一个很好的观点。特别是，我认为，你知道，你暗示的是这样一个概念，即基本上从2007年iPhone发布以来，它的销量一直稳步上升，直到最近几个季度，情况才趋于稳定。所以iPhone销量的稳步上升掩盖了苹果错过的其他任何事情。顺便说一句，这包括Vision Pro，对吧？这显然不是一个巨大的成功，但这并不重要，对吧？因为他们仍然拥有iPhone，并且仍然拥有其他一些服务业务，这些业务也受到了谷歌和App Store的影响。所以所有这些都能掩盖他们所犯的任何……

你知道，他们犯的任何错误，而他们现在没有任何东西可以掩盖这一点。因为，再说一次，iPhone的收入现在已经趋于平稳，只是稳定，不再增长了。现在，服务收入是他们过去几年唯一一个增长领域，正面临巨大的压力。如果这种情况停止或下降，如果他们失去谷歌搜索收入，

你知道，每年200亿美元的交易。就像他们突然之间有很多悬而未决的问题，他们迫切需要下一件大事出现，以稳定公司。所以我认为这在某种程度上是一种完美的风暴

时间方面。所以回到AI的概念以及为什么它会影响到这一点，我认为华尔街确实在寻找下一个增长领域。对于微软来说，它一直是AI。对于谷歌来说，它一直是AI。对于亚马逊来说，它一直是AI。所以所有这些其他公司都在利用这波浪潮，而苹果到目前为止还没有。

所以我认为华尔街认为，哦，好吧，他们会重回正轨，他们能够做到。但到目前为止情况并非如此。但这是故事的一方面。我认为在这个叙事中被轻描淡写的一点是，

除了我们一直在讨论的关于AI及其产品化的一切之外，也许他们并不算太早，因为也许现在还没有人以一种引人注目的方式真正地将其产品化，我确实认为，与我过去看到的任何其他技术相比，AI的发展速度更快。

到了如果苹果不参与其中，我担心他们不仅没有正确的心态，而且也没有正确的人才，他们无法招聘到正确的人才，他们也没有到位合适的领导来……

如果和何时时机成熟，从产品的角度来看，它真的会起飞。对。我认为我们在WWDC之前看到的大部分叙事，关于苹果内部出了什么问题以及为什么他们无法在AI方面抓住时机，确实都指向了一些领导力方面的挑战，而且这只是一家历史上运作方式非常固定、你知道，固定、固定的公司，而且，

而且 32 但是AI，它对苹果真正具有变革性的本质可能是，他们必须打破他们一直以来的运作方式，才能在这个新的环境中工作。再说一次，这很奇怪，因为我们正在谈论的，并不一定是因为产品已经准备就绪，而是如果他们现在不加入进来，当产品准备就绪时，他们就会落后太多，他们再次没有合适的领导、合适的人才和合适的心态来执行，正如我们在过去一年中以小规模看到的那样。

这就是为什么我一直为他们收购Perplexity而奔走呼号的原因。这将是他们历史上迄今为止最大的一笔收购。我知道你把它列在你潜在的苹果收购目标名单上，仅次于Anthropic，但他们的估值在140亿或160亿美元左右。我在周五的CNBC节目中说过这一点，昨天也说过。我将写一篇关于它的文章。我不会停下来，直到我把这件事变成现实，但是……

你知道，这是一家连续两年进行1000亿美元回购的公司，今天就去收购Perplexity吧。所以，我同意。我的意思是，我认为，我认为我把Anthropic放在第一位，仅仅是因为他们拥有的整体心态，对吧？关于他们如何谈论AI，感觉它更符合苹果思考问题的方式。而像Perplexity，嗯，

他们有点，你知道，有点过于直率，对吧？就像，他们必须那样，对吧？有那种文化。是的，完全正确。这将有点，有点挑战，但值得称赞的是，他们是一家充满活力的初创公司。就像他们一样，当没有人认为搜索会成为你可以攻击的途径时，他们正在对抗谷歌。他们在这方面是对的。对。我的意思是，显然他们，你知道，他们，他们不是，

在ChatGPT的程度上，但仍然，他们选择了一条道路，我认为这是一条明智的道路。而这条道路恰好是另一条道路，它将极大地帮助苹果，而不仅仅是AI，如果谷歌搜索组件对苹果来说消失了，那么它就拥有一个搜索元素。像拥有这样的技术……

像Perplexity可以带来的AI和搜索本身的技术一样，我认为将非常有用。正如你所说，它也比Anthropic便宜得多，我认为苹果无法收购Anthropic，仅仅是因为亚马逊和谷歌现在拥有这家公司的大部分股份。我认为很难看出他们如何才能做到这一点。这将花费，你知道，

1000亿美元或任何需要花费的金额才能做到这一点。但Perplexity绝对是他们可能能够吞并并找到一种方法去做的事情。虽然，正如我肯定你所知道的那样，你前几天看到，他们似乎正在与三星达成一项重大交易。你知道，这是否会混淆试图达成这方面交易的局面？因为三星是他们最大的设备竞争对手。是的。

是的，你必须立即行动。你不能等待。是的。好的。所以我想结束这一部分，或者整个……让我总结一下这段对话。你在你的文章中有一个预测，要么是刚刚发表的，要么是最近发表的，那就是苹果将在2026年之前解决AI问题。所以我想问你这个问题。

你似乎确实相信，我们从所有这些公司那里看到的这个一直承诺的助手，它将会实现。这将会发生。我的意思是，我想说的是，我认为他们绝不会在2026年之前解决所有问题。但我确实认为我……

我听到足够多的，并且做了足够的三角测量，我觉得他们至少现在已经有了适当的压力，来，你知道，稍微回到正轨。我认为他们会得到一两次或三到多次收购的帮助，这将带来更多我们刚才谈论的内容，那种正确的心态，你知道，以及某种意义上的文化转变，更……你知道，更灵活，更……更……

以及更具交付能力的文化，而不是这些定制的珠宝，也许是液态玻璃的最佳体现版本，我们至今为止已经看到了。所以我将对它进行无限的警告，从现在到那时，他们还有很多事情需要完成。与此同时，他们拥有一款设备，并且拥有多款设备以及一个设备生态系统，包括这些，包括这个，

包括Vision Pro的后续产品。AirPods Watch，对吧？是的，他们可以利用这一点。顺便说一句，他们拥有所有这一切中绝对的……

必要条件，那就是他们拥有一个零售业务，这是其他任何人都无法与之匹敌的消费品。所以，如果他们能够找到下一个设备或当前设备的产品，他们就可以以谷歌无法匹敌的方式，以Meta无法匹敌的方式移动单元并销售这些东西。

你知道，即使你认为Meta正在沿着Ray-Ban以及现在……这条正确的道路前进，你知道，它不再是Orion了。无论Orion的新版本是什么——我认为他们用一个新的星座来命名它，或者是什么。Artemis。我认为Artemis是它的新版本。所以，你知道，苹果显然也在走这些路。但再说一次，苹果拥有这个巨大的优势。他们在世界各地都有零售店。所以如果他们能做到——再说一次，

希望能够进行一些收购以加快这一进程，并拥有正确的整体心态。我认为他们有机会重回游戏。好的。苹果公司，姑且不论，让我们假设我们考虑所有这些公司，

你确实认为，当它像……再次谈到这个助手时，假设有一些东西可以检查你的邮件，并且你知道，告诉你什么时候需要去机场，这就是他们都举的例子，或者像上下文感知一样，你收到一条短信，它知道这很重要，它在你的购物车中添加了一些东西，然后你知道，它会向你展示并说我已经把这三样东西放在一起了，我已经为你做了这件事。所以你相信我们可能会做到，也许在未来几年内。

我认为我们最终会看到这一点。我只想说，你知道，苹果、亚马逊，他们都用同一个妈妈或奶奶被困在机场的例子。他们都用同一个例子，对吧？是的，总是同一个例子。有人能接这位女士吗？有人救救妈妈或救救奶奶。她为什么总是被困在那里？她为什么有手机？现在苹果升级了电话应用程序，也许她可以再次打电话了。奶奶，买个新的吧。

但我想说的是，我认为有人最终会做到这一点，或者做到这一点。我认为这是一个时间问题。而且，你知道，你触及到了，就像，这仅仅是因为我们没有这些AI模型没有能力处理这种复杂性吗？我认为他们最终会到达那里。我不担心这一点。但我并不确定这些真的是AI的杀手级用例或最终用例。我认为那是像

再说一次，试图将旧的范式挤压到这项新技术中，对吧？我认为最终成为杀手级用例的东西是我们现在根本没有想到的东西，因为我们没有合适的硬件，我们甚至没有合适的软件来实现它们实际上可以实现的目标。

好的，我需要稍作休息，进入我们的中场广告，然后我想花几分钟时间谈谈液态玻璃本身。以及这是否真的是苹果的升级，就像我昨天说的那样，或者是我在周一的小播客中说的那样，或者我是否犯了一个错误。我会在休息之后给你一个答案，一个明确的答案。我们回到Big Technology Podcast，与MG Siegler一起。你可以在spyglass.org找到他的文章。我是订阅者。绝对推荐你去订阅。内容很棒。我

数量很大，而且总是很有趣。所以，是的，当然。所以，MG，你知道，这太有趣了，因为我做了这个关于WWDC的10分钟播客，谈论我的反应。我理所当然地认为这是一个很好的升级，一个很好的UI升级。

而且液态玻璃，至少在他们的演示中，看起来非常漂亮。然后人们开始将其下载到他们的手机上，他们，怎么说呢，并不开心。

我看到了一些反应。是的。是的。我的意思是，有些人正在查看通知屏幕，并说它半透明，我无法真正看到通知。有些人正在调出锁屏，他们说，这是，好吧，让我读几件事。史蒂夫·乔布斯会把你带到后面，因为你提出了具有这种对比度的东西而射你的膝盖。有人从演示中截取了一个屏幕截图，上面有一个粉红色的面具

Mac桌面，背景上有花朵和其他东西，他们说这就是为什么乔尼·艾夫离开的原因，尼基塔啤酒可能是我最喜欢的东西，如果我再也无法阅读通知了，那么我最好停止与女性交谈，他上传了一张谷歌Pixel的照片，所以

那么你对这个设计更新的解读是什么？我开始收回我的说法了。我认为我在周一的播客中两次称它为“美丽”，我现在开始后悔这种说法了。

所以我对此有一些想法。首先，你和我在这个行业待的时间足够长了，我们知道对任何变化，特别是面向用户的界面设计变化的即时反应几乎总是负面的，对吧？人们就是不喜欢改变，他们不喜欢改变

现在，苹果公司历史上做得稍微好一点，因为他们非常注重设计，我认为人们更愿意相信他们会将这些漂亮的设计发布到现实世界中。但是是的，我的意思是，我已经在社交媒体上看到关于对此的强烈反对的所有内容了。我要说的是，我还将iPad Air的

OS 26下载到我的iPad，到昨晚的备份iPad上，并试用了一下。我认为现在还不错。我，我，我愿意说我既不爱也不恨它。我认为有一些东西更好。这是一个乏味的细微差别的位置，但我确实认为，再次强调，做了这么久之后，

很多这些早期的测试版，即使是从设计的角度来看，最终也会进行相当大的调整，对吧？就像现在有一些不合理的阴影。是的，有一些你无法阅读的通知。很明显，苹果会在将它们转移到现实世界之前修复这些问题。这是第一个开发者测试版。我认为在公开测试版之前，可以合理地认为它们在这方面会变得更好。但总的来说，我认为从设计的角度来看，采取正确的总体立场吗？我的意思是，是的，

我认为在所有不同的设备上统一设计是很好的，他们一直在慢慢地这样做。我认为所谓的“扁平化”设计，你知道，乔尼·艾夫在iOS 7时代做的，已经有点过时了。刷新这些东西总是好的。是的。

我确实担心液态玻璃对于它的用途来说有点太透明了。我还认为，嗯，我认为它可能在某些设备上效果更好。嗯，我认为，嗯，我喜欢他们终于在iPad OS上做了窗口之类的东西，这就是我下载它的原因。但它也像是在滑稽地将其变成Mac，嗯，

嗯，你知道，克雷格·费德里吉在主题演讲中有点开玩笑地谈到了这一点，我认为是在主题演讲期间，但是，嗯，总的来说，我认为每个人在适应一段时间后都会冷静下来。我的董事会可以接受。是的。我认为这可能是真的。我的意思是，每一个，我记得我也讨厌很多重新设计。嗯，

但再说一次，有些重新设计真的会毁掉产品。所以，是的，我的意思是，Snapchat不得不回滚几次重新设计。对。所以如果，如果，如果人们真的讨厌它，苹果会敢于回滚一些东西吗？我的意思是，他们基本上就是这样做的。听起来像是……是什么。

如果苹果公司在设计上也真的搞砸了，那么是的，这将是另一个警钟。他们通过照片的事情多少承认了这一点，对吧？就像在主题演讲中，他们也谈到，是的，我们不得不回到那个让大家都能选择自己想要的东西的功能。好了，最后让我们谈谈这个。结合你之前提到的内容，说说苹果目前的状况。

你在你的回顾文章中也写到了这一点，就是泄密事件。我认为你说过，如此漏洞百出的公司绝不是一个好兆头。这家公司目前的状况如何？未来的发展方向是什么？

所以，你知道，虽然我对他们能够达到的目标以及他们如何看待自己在人工智能方面的努力感到乐观，并且，你知道，根据报道。昨天上台的迈克·洛克威尔谈到了VisionOS。听起来他接管了这个项目。所以我认为他们正在纠正航向。我仍然更担心高层领导的决策。

再说一次，我不直接认识这些人，所以很难准确地谈论这个问题。但是，再次强调，仅仅是将所有报道的内容以及你听到和看到的这些事情的体现结合起来，比如，

我担心他们仍然坚持使用旧方法的顽固心态。我担心的是，在所谓的“人工智能时代”，这种做法将不再奏效。我认为所有你谈到的事情，比如他们现在正遭受来自各方面的打击。我认为可能存在一种奇怪的内部感觉。我认为，

让我印象深刻的一件事是，嗯，也许他会稍后谈到它，我不知道你是否会谈到它，但他们显然十年来第一次没有派苹果高管参加约翰·格鲁伯的脱口秀节目。这是一件奇怪的事情。而且，呃，

这似乎至少部分源于格鲁伯对他们的人工智能烂摊子（找不到更好的词来形容）进行了严厉批评。这是合理的。是的，这是合理的。他写了一篇关于库比蒂诺现状的文章，似乎因此他们在这个活动中冷落了他。所以，再次强调，这似乎印证了我们正在讨论的内容，我认为，他们有一种奇怪的心态，至于泄密事件，比如，

我的意思是，马克·格尔曼获得的独家消息真是太疯狂了。我以前是苹果记者。我得到了一些苹果的独家新闻，但与马克·格尔曼从苹果那里挖到的消息相比，简直不值一提，以及他是如何获得这些消息的。我的意思是，我不知道，但事实上苹果公司一直未能阻止泄密

一定程度上，也许他们已经阻止了，但事实上，如果他们阻止了一个泄密事件，但仍然不断有新的泄密事件出现，这甚至更糟糕，因为它反映了内部文化问题，而这次不仅仅是格尔曼，9to5Mac（他以前工作过的地方）也得到了一些东西，还有很多YouTuber也得到了一些东西，感觉好像这些东西都在泄露，就像，这只是，这并不是一个好的内部文化，你知道

当所有这些人们一年来倾注心血的东西在一时兴起就泄露出去时，这并不是一个好的展示，这并不是一个好的，感觉不是一个健康的环境，如果这种情况发生的话

绝对的。最后我要说的是，昨天这次活动的氛围与一年前的氛围截然不同。现在，部分原因是媒体炒作，但我举一个例子。去年，我们在史蒂夫·乔布斯剧院参加了一个问答环节，人们可以整天待在场地里，活动结束后。

星期一，我从广播讲台向外看，因为那基本上是我被允许待的地方。乔布斯剧院，我不会说它是空的，但基本上没有人。这是一个气氛低沉的活动，氛围非常非常不同。

你对这个立场有什么看法？我同意这个立场，尽管我已经很久没有参加过这样的活动了。他们需要回到现场直播，而不是这些预先录制的节目。哦，百分之百同意。我的意思是，这太有趣了，因为我要求参加主题演讲，你知道，因为我当时在为CNBC工作。所以我们在《半场报告》中做了赛前节目，然后我们在他们进行主题演讲时休息了几个小时，然后我想回来。

他们说，不，主题演讲没有位置了。所以我当时想，好吧。然后我，你知道，再次想起，等等，只是一群人在屏幕上观看视频。我们为什么要在那里？我直接在YouTube上观看就行了。所以是的，当然，这太奇怪了。

这非常奇怪，而且，再次强调，就像，我不知道，他们只是没有读懂很多房间。他们没有读懂人工智能领域。他们没有读懂世界各地的法庭。他们没有读懂任何事情。他们很固执，我认为在过去，在某些方面，这可能帮助了他们，但如今，他们需要扑灭很多火。

好了，朋友们，请访问spyglass.org查看MG关于苹果和其他许多公司的文章。MG，很高兴和你交谈。感谢你来到节目。非常感谢，亚历克斯。好了，各位，感谢收听。罗恩、约翰、罗伊和我将在周五回来，分析本周的新闻，包括Meta对Scale AI的大规模投资以及亚历山大·王进入该公司。这将是一场有趣的节目，所以我们希望你能收听。我们下次再见，Big Technology播客。