We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
Are AI Browsers the Future with Josh Miller
2025/6/2
Waveform: The MKBHD Podcast
J
Josh Miller
Josh Miller: 我很荣幸能参加Waveform播客，因为我制作浏览器，尽管人们曾警告我说没人关心浏览器。我们公司制作两款浏览器：Arc和Dia，Dia是一款新的AI浏览器。浏览器公司成立的最初想法源于2019-2020年，当时我注意到所有热门的新兴创业公司都是Web应用程序。真正让我对浏览器感到兴奋的是，我发现即使在像我妻子这样的非技术环境中，人们也花费大量时间在Chrome上。浏览器是人们每天都要使用数小时的最常见的消费软件之一，但人们对它没有像对Instagram或iPhone那样的情感连接。我们的目标是创建一个人们真正关心并能让他们感到愉悦的浏览器软件。现在人们非常关心Arc，这让我得以参加Waveform播客。
Josh Miller: 在过去的六到九个月里，我的朋友们都开始使用AI聊天工具来处理生活中的各种事情。这是我生命中第三次看到我的朋友们改变他们与电脑交互的方式。我觉得大约一年前，我在领导我们公司方面做得不好，因为我对人工智能感到不舒服。在我们的行业里，人工智能就像一个政治话题，有两派极端的声音主导着对话。当你走出这个行业，与非技术领域的人交谈时，你会发现人们对人工智能的看法介于两者之间，但实际上更接近AGI的一方，他们正在重新调整人们与电脑交互的方式。DIA的基本观察是，浏览器本质上是一个用户代理，旨在代表你与网页和网络服务器交互，并为你带回内容。人们希望与互联网交互，而不仅仅是与网页交互，还希望与AI模型和未来的深度研究等代理交互。如果我们真的要构建一个未来5到10年的浏览器，一个用户代理，那么世界显然正在朝着这个方向发展。
Josh Miller: Arc的第一年并没有很多人们喜欢的东西，我们是通过与不喜欢它的人早期测试，并整合他们的反馈才达到现在的状态。我们曾尝试将AI整合到Arc中，但遇到了两个问题。人们尝试新产品时会有一种新奇税，他们只有30秒的时间来了解Arc，但Arc有很多新的概念需要学习。如果世界因为AI模型而发生深刻的转变，我们如何教你如何与AI模型和代理交互，同时还要教你所有这些新颖的概念？Arc有很多性能问题，功能也太多，而且我们是以一种原型实验的方式构建的。Arc已经完成了它应该完成的样子，它拥有正确的组件。Arc的产品状态已经达到了它应该达到的状态，你可以随意使用它。Arc作为一个想法已经完成了。
Josh Miller: 我们一直对拥有一系列产品和浏览器感到兴奋。我认为人们喜欢Arc的很多东西都会以某种形式出现在Dia中。我猜测当我们把垂直侧边栏等功能带过来时，很多人会更喜欢Dia。Dia的理论是，如果回到浏览器作为用户代理的理念，它不仅是网页的用户代理，也将是模型和聊天的用户代理。Chrome和Safari在处理网页方面做得很好。人们在使用AI聊天工具时感到沮丧的两件事是，将上下文从应用程序或文件中提取到聊天工具中很麻烦，而且它不了解用户。浏览器应该将AI模型直接带到你每天使用的应用程序和文件中，并通过你采取的每一个行动来更好地理解你。在AI浏览器中，每一个你打开的标签页都应该让模型更好地理解你，这样当你问其他问题时，它不仅有标签页的上下文，还记得你最近的购物记录和你写过的东西。
Josh Miller: 在AI模型的世界里，杂乱的标签页反而是有用的，因为它是让模型真正理解你所缺少的上下文。如果你相信AI会改变我们与电脑交互的方式，那么在你的工具和文件中拥有AI的便利性，以及通过这种意识获得的个性化，将是很有吸引力的。Dia的目标是，你不需要教它关于你自己的信息，只要浏览即可。谷歌有强大的搜索和搜索广告动机，Gemini按钮可能会降低搜索广告收入。AI浏览器的前提是搜索引擎不如以前重要，你应该很少去使用它们。谷歌和Chrome最终会想要这样做吗？我确信在某个时候会的。如果我们能达成共识，即搜索广告模式及其所有激励机制将意味着谷歌在真正实现AI原生方面进展缓慢，那么我们还有机会。我们之所以能走到今天，是因为我们曾经建立了一个让人们对软件产生情感的软件，而这个软件类别是他们以前从未关心过的。
Josh Miller: 人们将转向使用代理，并向他们的网络浏览器提出完整的问题，而不是在SEO中搜索。Chrome的前负责人告诉我，即使是一个小小的改变，比如在新标签页上显示网站的favicon，也会对全球搜索收入产生重大影响。如果你改变Chrome的URL栏，让它在40%的时间里不把你送到谷歌，会发生什么？我更担心的是，人工智能聊天界面可能会在某个时候完全取代浏览器。我们对Dia的押注是让它看起来很熟悉，这样人们就可以轻松上手，然后在你不用学习新事物的情况下，逐渐向你展示它的强大之处。真正的风险在于，我们是否过于渐进，不够大胆。即使人工智能概述并不好，但人们正在与他们的电脑互动，他们正在用他们的电脑思考，他们正在做他们以前从未做过的事情。人们正在做全新的用例，他们正在与他们的电脑交谈，并获得他们以前从未做过的事情的帮助。
Josh Miller: 让我们兴奋地指出，十多年来，人们使用和处理计算机的方式正在发生变化。在五年内，拥有默认浏览器权限的应用程序将看起来更像AI聊天界面，而不是浏览器。我绝对认为，层次结构将会颠倒。我坚信，这是一个范式转变的时刻。我们将对DIA收费。如果你真的提供了一些独特而有价值的东西，特别是如果这个东西比任何其他AI聊天工具都更了解你。我们将对高级捆绑包收费。基本的DIA将是免费的，但你可以购买软件工程捆绑包或销售和营销捆绑包。你必须在移动界面上使用DIA。我不认为会有人只在移动设备上使用DIA。你的计算生活在云端，你的计算机应该能够随你到任何设备。你的计算机将越来越像一个深度个性化的人工智能模型，它会随你跨设备移动，不同的设备扮演不同的角色，移动设备更多的是易于输入，可能是以语音为中心。
Deep Dive
Shownotes Transcript