Are We Optimistic About Tech with Hasan Minhaj
02:06:58 Share

本周，Marques 和 Andrew 与哈桑·米纳吉坐下来畅谈！他们讨论了从奇幻篮球到人工智能能否创作艺术等各种话题。新技术有很多好处，但也有一些严重的负面影响值得讨论（因此有了这场长达 2 小时的对话）。尽管存在所有缺点，Marques 阐述了他对技术的看法，并继续对未来保持乐观。这是一集精彩的节目！选购商品：https://shop.mkbhd.comTwitter：Waveform：https://twitter.com/wvfrmMarques：https://twitter.com/mkbhdAndrew：https://twitter.com/andymanganelliHasan Minhaj：https://twitter.com/hasanminhajAdam：https://twitter.com/adamlukas17Ellis：https://twitter.com/EllisRovinInstagram：https://www.instagram.com/wvfrmpodcast/加入 Discord：https://discord.gg/mkbhd音乐由 20syl 提供：https://bit.ly/2S53xlCWaveform 是 Vox Media Podcast Network 的一部分。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 Waveform 的支持来自 AT&T。使用 AT&T NextUp Anytime 获取新款 iPhone 16 Pro 是什么感觉？就像你第一次点燃烤架，想到所有令人垂涎的可能性一样。了解如何使用 AT&T NextUp Anytime 获取配备 Apple Intelligence 的新款 iPhone 16 Pro，以及每年都能获得最新的 iPhone。AT&T，连接改变一切。

Apple Intelligence 将于 2024 年秋季推出，Siri 和设备语言设置为美式英语。部分功能和语言将在未来一年内推出。零美元优惠可能不适用于未来的 iPhone。Next Up Anytime 功能可能随时停止。如有更改，适用其他条款、费用和限制。详情请访问 att.com/iPhone。节目的支持来自 Anthropic。

现在是时候认识一下 Anthropic 的 AI 助手 Claude 了，它可以改变您组织的工作方式。想象一下，如果您的整个团队都有一位专家合作者，他非常了解您的公司。借助 Claude，您可以为组织中的每个人赋能，让他们可以使用功能强大且受保护的 AI。根据 Anthropic 的说法，他们永远不会在您的公司对话和内容上训练他们的模型，因此您可以安全地连接您的公司知识，并为从工程到营销的每位员工提供专家级支持。改变您组织的生产力，请访问 anthropic.com/enterprise。

嘿，互联网上的人们，大家好！欢迎回到 Waveform Podcast 的另一集。我们是你的主持人。我是 Marques。我是 Andrew。这是一集特别嘉宾节目。我说特别是因为这集本身非常特别，而且非常有趣。这次我们邀请了哈桑·米纳吉与我们一起。演员、作家、喜剧演员、创作者。我认为我们有很多共同点，但他过去几年一直非常高产。我是他作品的粉丝。他主动联系我们。他一直在看我们的播客。所以，如果你们还没有在 YouTube 上订阅，

那就错过了。哈桑·米纳吉一直是一位巨人。所以，快订阅吧。但这是一集精彩的节目，一次长谈。我们聊了很多。我们从篮球开始谈起，比如我们如何将篮球比喻应用于一切。我理解所有这些对话。这是一个有趣的开场。但随后我们很快便跳到了创造力和写作上。我认为最有趣的部分之一是，

试图对即将出现的人工智能或 Twitter 等技术的未来可能性保持乐观态度。以及隐私。隐私。有很多问号，以及我们如何看待这些事情。你可能会对我们进行的一些对话的深度感到惊讶。这很有趣。我还让他在某个时候反过来问我问题，这在 Waveform 上以前从未发生过。但是

我认为这很棒。我很享受。这是一集史诗级的节目。太有趣了。他是一个非常友善的人，他提出了一系列非常有趣的问题，在这集节目中可能有些地方我的表情完全是茫然的，因为我一直在思考需要更深入地探讨。我们完全沉浸其中。这就像一次谈话，而你恰好有麦克风在面前，这真是太棒了。是的。好的。另外，一定要下注猜测他打字母的速度有多快。

哦，是的。作为参考，他带了便利贴和笔。所以，是的，这是一种模拟技术。是的。是的。我们没有让他写。他仍然必须打字。但让我们进入实际的对话。

- 哈桑，感谢你加入我的播客。Andrew 也在这里。- 谢谢你们的邀请。是的，我真的很感激。- 我们一直期待着这一刻，我们在播客开始前聊了一些关于技术和作为创作者的事情，我们有很多东西可以谈论。我只想从这里开始，因为人们会问，为什么你们会邀请某些嘉宾参加播客？或者选择过程是什么样的？我想读一些我们共同拥有的东西。

好的。我认为我们有很多共同点是人们不了解的。好的。是的。所以我们都是创作者，我认为。当然。我们都有一个 YouTube 频道，从技术上来说。从技术上来说。我们都是 Hot Ones 的校友。是的。我最喜欢的节目之一。是的。都是球鞋迷。哦，哇。好的。你参加过 Sneaker Shopping 吗？是的。所以我们都做过这个。好的。

也喜欢那个节目。我们都很喜欢篮球。是的。谈论奇幻篮球。是的。我们都是 Wired Autocomplete 的校友，这基本上意味着我们做过足够的媒体活动，所以听到我们的维恩图重叠得足够多，这很有趣。重叠部分相当扎实。是的。你认为自己是创作者吗？这是一个糟糕的问题吗？我觉得你是。是的，当然。但是创作者、网红、

演员、作家以及其他所有身份的定义都很奇怪。是的。我认为让我感到不舒服的部分是“内容”部分，他们说，你是一个内容创作者。好的。而像，嗯，

这意味着“内容”这个词与我打包东西同义，它与我从中获得的感觉同义，那就是点击诱饵、打卡上班、打卡下班、新视频。它有很强的含义。周二上午 10 点。我的静止图像就像这样。嘴巴张开。是的。那种事情，有点虚伪和算法化。

我在操纵算法，而不是像创作者那样，可以是画家。可以是做书评或科技评论的人，或者你写电影或音乐。这只是意味着我正在尝试创造性地表达自己。是的。我想把你和内容创作者联系起来，因为我为此而苦恼，因为有很多事情。

你制作内容，然后你几乎觉得有义务以某种有效的方式打包或推广内容，因为你必须这样做。我试图避免那种令人尴尬的、嘴巴张开的缩略图方式，只是为了创造

基本上迎合算法，做我认为有效的事情，但我仍然觉得我们所做的基石是制作人们想观看的东西，是的，这是核心，你必须做随之而来的事情，但我要称赞你，我实际上并不认为这是内容。我认为你通过讲述关于

一件科技产品的故事来进行艺术表达。这就是我努力做的。这就是我努力做的。有时很难，因为并非所有科技产品都有那么好的故事。哦，真的吗？这很有趣。但这就是一种使命。我很欣赏这一点。

我们还在谈论我在 NBA 奇幻篮球中进行的一笔有问题的交易。是的。我会向你说明，我会读出名字。我现在参加了一个 NBA 奇幻篮球联赛。是的。我的交易是，重点是我刚刚交易了勒布朗。是的。这有点问题，但这是完整的交易。这是三换四。我的球队放弃了勒布朗·詹姆斯。是的。朗尼·沃克，也是湖人队的球员，还有卡特。我甚至不知道他的名字，他是海盗队的控球后卫。好的。

德鲁·霍勒迪受伤期间。我得到了凯文·波特 Jr.、凯利·乌布雷 Jr.、梅森·普拉姆利和德安德烈·亨特。

并非所有都是一线球星的名字，但我感觉我赢得了这场交易，仅仅是因为勒布朗并非每晚都出场是的，朗尼·沃克是一个相当单向的球员，很多得分，但其他方面不多，在这个类别联赛中，得到梅森·普拉姆利意味着很多篮板球当然，得到凯文·波特 Jr. 意味着在一个糟糕的球队中有很多上场时间，他只是不断得分，这有点像勒布朗的得分方式，所以对于那些没有听众

正在抚养孩子而不是参加奇幻篮球，或者正在忽视孩子而参加奇幻篮球的人。是的。嗯，从我年轻时玩奇幻篮球开始，它就是关于球员的效力，即单纯的刷数据与胜利和失败、关键时刻表现等无形因素之间的关系。他们能否在第四节打出精彩表现？所有这些实际上对获胜至关重要的因素，嗯，

从小作为萨克拉门托国王队的球迷长大，我们很多……我们是一支很棒的奇幻篮球球队。所以，克里斯·韦伯将比蒂姆·邓肯更适合奇幻篮球，蒂姆·邓肯的数据是 19 分、8 个篮板和 5 次助攻。韦伯的数据可能是 24 分、12 个篮板和 6 次助攻。但邓肯赢得了更多冠军，在季后赛中表现更好，走得更远。所以我有时……

当人们说，看，这是某某的数据时，我会说，你知道什么才是重要的。我觉得有时这对你是有好处的，你可以拥有一个可能正在获胜的球队。是的。但是当他们输球时，你的奇幻篮球球队可能正在获胜。所以你有一些可以开心的事情。除非两者都输了。是什么让你觉得有趣？你喜欢它的什么地方？是什么让你继续做下去？

是与朋友一起做这件事的友情，以及其中的赌博性质吗？是的，这是休赛期。篮球恰好处于飞盘赛季的休赛期。所以我们在夏天玩飞盘，然后我们有理由继续聊天。而且它让我们对通常不会观看的更多比赛更加投入。

酷。所以，我不是国王队的球迷。我就这么说吧。但我会在周三晚上观看国王队的比赛，因为我想确保我比赛的对手不会打出精彩的一战。我告诉你，伙计。我的意思是，马奎斯，我做这个播客的原因，它与我做的其他一些事情非常不同，是因为你是一个非常冷静的……

冷静、博学、深思熟虑的人。现在你只是用萨克拉门托国王队的诽谤来刺我。这真的让我感觉很不舒服。我是认真的。我们是一支很棒的球队。达伦·福克斯很棒。萨博尼斯会让你大吃一惊。我们有一支球队。我们有一支球队。我之前有萨博尼斯。奇幻篮球高手。是的。奇幻篮球高手。是的。我当然欣赏萨博尼斯。不，他们很好。我看比赛，我像你一样是篮球迷。我也想问一下这个，因为——

当然。我们有这种双重，好吧，我会说双重生活，但你打过篮球。好的。我的意思是，你拥有大脑的创造性部分。是的。然后你拥有大脑的竞争性部分。你是否通过……

写作和喜剧来锻炼竞争性的一面？或者你发现打篮球或其他事情可以强调另一面吗？- 所以，关于写作喜剧，特别是喜剧、修辞、逻辑和想法的有趣之处在于，它们就像一些小谜题。一个很棒的笑话会以一种新的方式挠你的大脑。当我看到一个喜剧演员在舞台上，

解锁某些东西，顿悟的时刻，因为它是一种如此具有智力的艺术形式，顿悟的时刻是，哦，我从未那样想过这个世界。哦，我从未那样看待过它。我无法相信我一直这样生活，而那是看待它的方式。

然后，你知道，要进入 36 个房间，这里面有层次。还有笑话的难度、笑话的主题。你是否能够在保持干净的同时做到这一点，而不会变得低俗或粗俗？就像有很多次要的难度一样。这有点像你看篮球时，看到一个家伙可以双交叉、后撤步、犹豫运球，走到三分线外四英尺，在有人挡住他的情况下投篮。就像，

这就是一些笑话在你眼中的样子。是的。是的。所以如果你看到了约翰·莫兰特跳起来，360 度旋转，落地，然后他做了一个犹豫动作，然后他开始加速，然后像迈克尔·乔丹一样换手，对阵开拓者。对不起，对阵湖人队。他从右手换到左手的那一刻。我告诉 Prashant，我与他一起写了很多东西，你知道，我们一起在公司工作。我说，在 90 年代，那是一个动作。

现在球员们变得如此出色，他们同时做了八个不同的动作。所以他们就像，我会像 91 年的 MJ 一样在空中换手。我也会像斯蒂芬·马布里和艾弗森一样做双交叉。我会做一个詹姆斯·哈登式的后撤步，我会像雷吉·米勒一样在你面前投篮。他们同时做这一切。同样，艺术也在经历这个过程。有趣。所以当人们……

经常问我，我不知道技术是否经历了这个过程，但艺术经历了这个过程。有一种保守的观点。好吧，电影过去是 ba-ba-ba，过去是 da-da-da。哦，在我那个时代，哦，约翰·哈夫利切克过去是 da-da-da-da。并没有大胆地跃向未来。我必须说，我现在对一些处于前沿的艺术家感到非常鼓舞。

他们正在推动电影、电视、喜剧、艺术等所有领域类型的进步和发展。他们以一种非常深刻、美丽的方式做到了这一点。我认为我们应该庆祝这一点。- 我同意。这真的很令人感兴趣。- 当然。- 我今天思考了很多 YouTube，它显然非常庞大，进入的门槛比以往任何时候都低。所以如果有人想

制作关于他们感受或想分享的事情的视频，或者他们想告诉人们的他们使用的产品。这从未如此简单。你可以用你的手机对着它拍摄，并在两分钟内制作一个视频。但这也会带来这样一个概念，即如果你想让人们观看你的视频，你必须找到一些不同的事情，或者一些尚未做过的事情。例如，iPhone 推出后。

你知道，是九月，三亿人，有多少百万人会在同一天拿到他们的 iPhone，他们都可以用同一款手机拍摄相同的视频？在看过前两个视频后，为什么还有人会观看任何其他视频呢？所以你需要找到一个理由让人们观看你的视频

而不是其他人的视频。我向你展示的一件事是我们隔壁房间里有一个机器人，上面安装了一个摄像头。我们花费了大量的资金和时间来寻找一些难以复制的东西，这简直太棒了，我们可以拥有一些东西来区分关于 iPhone 的科技视频和其他关于同一款 iPhone 的科技视频。你是否发现

在喜剧中，无论是在写作、讲故事还是制作本身，我的意思是，你刚才谈到你的最后一场特别节目的舞台花费了 140 万美元或类似的疯狂数字。是的，很值得，不幸的是。你是否专注于你在舞台上或写作过程中可以做的事情，这些事情是你的与众不同之处？还是仅仅是你所说的文字？当然。所以……

坦白地说，它总是必须从想法开始，如果写作不好，你的手法就会暴露出来。我的意思是，你可以用最简单的比喻来说明这一点，那就是当你观看一部糟糕的电影，而写作很糟糕时。我们不妨称之为第一部之后的任何变形金刚电影。没错。所有都是迈克尔·贝式的绕圈。嗯哼。

建筑物正在被摧毁。机器人正在互相战斗，而你根本不在乎。我称之为 CGI 疯子。但你之所以会沉迷于伟大的电影，是因为实际的写作、悲情、情感、他们非常巧妙地堆叠场景和故事情节的方式。

非常出色，对吧？所以现在就拿一部电视剧来说，比如《分歧》或《熊》这样的剧。这些剧之所以能脱颖而出，是因为它总是从优秀的写作开始，或者像《继承之战》一样。该剧的写作绝对令人难以置信。然后你可以使用镜头、摄像机、灯光以及所有这些东西来增强它，但它始于此。对我来说，我……

明白喜剧作为一种艺术形式是一件相对较小的事情。你知道，它真的就像它起源于西村的爵士乐夜总会一样，就像爵士乐一样。它是一种美国艺术形式，但它是一种地下室居住的艺术形式。人们下楼，喝酒，听人们讲笑话。

但我从百老汇和戏剧以及所有这些其他事物中汲取了大量的灵感。而我试图做的是打开光圈，让它

感觉就像如果人们要花 80 美元、100 美元或 120 美元，我的意思是，这些 Live Nation、这些 Ticketmaster 的价格太疯狂了。这现在正成为新闻。但我对此很清楚，因为我记得我父亲带我去体育比赛或活动时，这对一个工人阶级、中产阶级家庭意味着什么。很多。我希望它让人感觉像，嘿，如果你要花这么多钱去看《绿野仙踪》，我不希望只是讲 80 分钟的笑话。对于任何想看的人，我没有任何不敬的意思。但是

嗯，我希望人们感觉像，你知道吗，我甚至不太喜欢喜剧，或者我不太喜欢讲故事或政治本身，但伙计，那是一次体验，感觉它真的是一次体验。我希望因此而拥有漫长的巡演生涯。是的。

我真的很认为视觉效果帮助你理解你以多种不同方式讲述的一些非常私人的故事。从情感上来说，有些故事非常荒谬。所以这就像拿出收据，变成这样，哇。顺便说一句，这是某种喜剧纯粹主义者认为不好的新事物。

你不需要向我们展示这件事。我相信你。但我的一部分确实相信现实可能比虚构更奇怪。我想展示一种真诚和真实性，就像，我告诉你，这件事真的很疯狂。然后砰，收据。我认为我们是这一代人中的一部分

我们想看到收据，因为我们已经被机构欺骗和欺骗了太多次。坦白地说。是的？是的。不，我喜欢这样。我认为也可能存在代沟，有些人认为这使节目更好，而有些人认为，哦，这更糟了。或者旧节目不会那样做。是的。这真的很令人感兴趣。是的。很多年龄差距的问题。我们也经常遇到这种情况，比如，

我想念那些 Marques 只扎根于他的 Android 并告诉我超级深层规格的日子，现在他只关心高级摄像头和滚动镜头之类的东西。这就是我们所享受的。这就是我们喜欢用它来讲述故事的方式。而且，我们仍然认为

我们谈论的方式是我们认为最重要的方式，但总会有像纯粹主义者那样的人，我想，他们可能已经对技术有了更深入的了解，他们只想要超级细致入微的东西。我认为 YouTube 的伟大之处在于他们可以找到 50 个其他频道来做到这一点。媒体，媒体在进化，就像旧的 YouTube。是的。

是今天我们拥有的那些令人惊叹的频道当时并不存在，一切的基准都是它有点像你刚才说的，整个艺术水平都在这里是的，在过去的 15 年里，它已经上升了，现在的地板在这里，而天花板更高是的，这有点像现在观看的那些节目，它们有所有这些层次和不同的讲故事元素和视觉元素等等，天花板更高是的

但是现在人们从 2004 年开始习惯的普通东西已经不存在了。他们说，我想念那些东西。但它就像，肉在上面。它更好。它仍然存在。我认为只要你仍然承认这些事情，比如……

他们谈论的核心思想是否良好，它更多的是抛光、华丽和魅力，而不是实际的实质？但我感觉，你们的东西仍然像真正的媒体一样，内容丰富，但你是对的。我认为艺术必须发展、进化和改变。而且很酷的是

我的朋友会告诉我，他们说，你总是用篮球或运动来打比方。这总是你的首选。但当人们进行不同时代球员的比较时，就像，但规则不同。世界不同。而且很酷的是，我对这一点非常看好，像现在最好的球员拥有……

四到五种不同的技能。就像字母哥是凯文·加内特与邓肯与……与沙克。某种程度上与沙克与凯文·杜兰特合二为一。因为他是一位移民，他还拥有这些顽强、强硬的 90 年代球员的心态。所以你无法在他身上检查任何事情，比如内心或实际的比赛技能。是的。所以这些事情让我觉得，这是关于我们

艺术和文化前进的令人兴奋的事情。我想继续坚持下去，你知道。我们将在此处稍作休息。但当我们回来时，奥斯汀会稍微改变一下我们的剧本，并向 Andrew 和我提出一些问题。我们马上回来。

Waveform 的支持来自 AT&T。使用 AT&T NextUp Anytime 获取新款 iPhone 16 Pro 是什么感觉？就像你第一次拿起那些钳子，你知道你是负责烤架的人一样。这是无法形容的。这就像你从未感受过的事情一样。所有令人垂涎的新可能性的期待，无论是制作完美的芝士汉堡，还是用烤土豆款待你的家人，你都知道这将永远改变他们看待土豆的方式。

使用 AT&T NextUp Anytime，你可以一次又一次地体验这种感觉。了解如何使用 AT&T NextUp Anytime 获取配备 Apple Intelligence 的新款 iPhone 16 Pro，以及每年都能获得最新的 iPhone。AT&T，连接改变一切。Apple Intelligence 将于 2024 年秋季推出，Siri 和设备语言设置为美式英语。部分功能和语言将在未来一年内推出。0 美元优惠可能不适用于未来的 iPhone。NextUp Anytime 功能可能随时停止。如有更改，适用其他费用、条款和限制。详情请访问 att.com/iPhone。

本播客的支持来自 Anthropic。你已经知道人工智能正在改变我们周围的世界，但在所有热情和兴奋中，有一个非常重要的问题。人工智能如何真正为你工作？你甚至应该从哪里开始？Anthropic 的 Claude 可能是答案。

Claude 是一款下一代 AI 助手，旨在帮助您更高效地工作，而不会牺牲安全性和可靠性。Anthropic 的最新模型 Claude 3.5 Sonnet 可以帮助您组织思路、解决棘手的问题、分析数据等等，无论您是独自集思广益，还是与数千人组成的团队一起工作，价格都适合几乎任何用例。

如果您试图解决涉及高级推理的问题，需要提炼复杂图像或图形的本质，或者生成大量安全代码，Claude 是一种节省时间和金钱的好方法。此外，您可以放心，Anthropic 在构建 Claude 时非常注重安全性。

领导团队秉承以人为本的道德理念创立了这家公司。要了解更多信息，请访问anthropic.com/Claude。网址是anthropic.com/Claude。等等，我能问你们一个我写下来的问题吗？哦，你有……这是便签纸吗？是的。我会让你……是的，请便。开始吧。请，请开始。我准备好了。等等，Marques，你……反过来问我。是的，请便。好的。那么……

人们可能会说，“你知道的，Hasan Minhaj，Marques，这是我从未想到过的跨界合作。”我能看到那里的评论。我能看到，是的。是的。所以我之所以花时间，我是认真的，我真的是你们在这里所做工作的粉丝。谢谢。而且有一个层面，而且我之所以变老了，我只有这么多时间去做，

媒体宣传、采访、会议等等，但你们，你们在这里所做的事情，我真的很钦佩的是，在一个以骗局为中心的媒介中，一种辨别力、推理力和高尚性，而我对媒体的一种感受，我个人是这么说的，你知道，一个在《每日秀》和《爱国者法案》中成长起来的喜剧演员，新闻媒体是

很快地偏离了高速公路，非常快。它从第一阶段到第四阶段迅速扩散，就像可怕的癌症一样，它不像一个伟大的生态系统。是的，当然。而那些骗子，在媒体生态系统中可能只有一到三个，就像九头蛇一样，你砍掉那三个头，就会出现十二个。我觉得YouTube也有

同样的情况。当我2004年和2010年开始做单口喜剧时，我接触到的YouTube有一种可爱和熟悉感，它有一种真实性。而现在，一群算法黑客正在通过情绪、疯狂和疯狂来操纵你。我觉得你们在这一切中都保持了这种

核心精神，并且成功了。成功了。我想，我想花时间和这样的人在一起，而不是……我很感激。我认为你所说的一个关键部分是时机。所以2004年到2010年。是的。所以……

我看到的一些疯狂的事情……顺便问一下，你孩子几岁了？我有一个四岁的和一个两岁的孩子。好的。我看到很多关于孩子的调查，你今天问他们长大后想做什么？是的。令人担忧的是，他们中的许多人说要么是YouTuber，要么是社交媒体名人，诸如此类。是的。而且……

我认为这是一种运气和时机，当我开始做这件事的时候，也就是2008年、2009年，YouTube合作伙伴计划还不存在。而且没有人把这当成一份工作。所以如果你想操纵YouTube或利用算法，你只是为了观看次数和乐趣，而不是为了钱。当时没有钱。

然后，所以这很有趣。这就像YouTube是如何由那些想分享东西的创作者建立起来的，让我看看我能和多少人分享。这就是它的开始。在某个时候，我们有了，显然是YouTube合作伙伴计划，货币化发生了，我们得到了广告。现在又增加了一个因素，我想看看我从这件事中能赚多少钱。这是一种从那时起出现的新事物。所以现在你会看到——

这种转变，是的，我要利用算法，这样我才能最大化收入，这与我想看看有多少观看次数的利用YouTube的方式不同，我想看看我是否能登上趋势榜，我想看看我的想法是否值得关注。

我认为这种细微的差别可能在你提到的2010年左右，我觉得那是YouTube发生变化的时候。我很幸运在货币化时代之前就开始，我的意图是纯粹的。我想制作尽可能好的视频，并制作我想订阅的频道。它在我制作视频的同时也在成长

我也去上课，参加体育运动和其他事情。所以现在它像是一份全职工作，但我们对待它的方式和开始时一样。是的。你是如何不迷失方向的呢？当你看看你的左边和右边，说你发布了一个产品评论视频，而一个竞争对手说，

比方说你，要少一些细致和温和。所以他们的缩略图是为什么新的谷歌Pixel 7很糟糕。就像，这是耸人听闻的，或者像为什么新的苹果手表是垃圾，而且都是大写字母。你有没有感觉到那种感觉，就像，哦，伙计，他们来了？是的，我有。我觉得这是一个很好的问题，因为有很多，

我确实看到评论说，我很感激你没有过度简化，我看到了这些评论，我很感激，我知道有些人注意到了这一点，但也有这样的说法，现在的科技评论太好了，真的很难找到一个真正糟糕的产品，所以我认为正在发生的事情是，就像你说的那样，会有一个家伙，他就像这个产品很糟糕，而且

顺便说一句，我不同意你的看法。总的来说？好的，我们会谈到这个。是的，我们会谈到这个。我们会谈到这个。我想说的是，我认为这些人试图区分他们的视频，而不是他们对产品的看法。所以会有关于Pixel的数百个视频。所以如果前80个拿到它的人的视频都得出了相同的结论，那就是，我用过这款手机，

它是一个B+。它相当不错。你来了，你就像，我需要制作一个视频，它能以某种方式获得观看次数并脱颖而出。如果你只是带着同样的东西出现，它很好。人们不会观看它并点击它。所以你需要找到一些你可以抓住并拉下来的东西，然后说，我需要关注这个。这款手机很糟糕，原因如下。人们会点击这个视频，他们可能不会停留，因为你不能保证做到这一点，但人们会点击这个视频。我认为这就是人们所吸引的东西。另外很快。

不一定说有坏的，有很多坏的科技产品。有很多。谢谢。谢谢。我不想做，我想说，是的，是的。有很多科技产品。由于我们规模足够大，我们通常可以拿到它们，就像我们会报道那些我们认为对我们更有趣的东西，并且通常会是一个更积极的视频，因为我们想享受制作这个视频的乐趣。我们想享受这款科技产品。我们不经常发现不好的产品，因为这更像是，

嘿，这是这个。我们想和你一起做一个赞助评论。我们就像，这看起来很无聊。你不想那样做。我们不会出去做一个关于它的视频，或者通常对它做超级负面的视频。我想申请成为MKBHD的通讯员。我有一个我想向你们推荐的子节目。当然。我认为这会很棒。我认为观众会非常喜欢它。它叫做《这玩意儿不好使》，由Hasan Minhaj主持。

所以它只是一个YouTube短视频节目。所以你把它扔给我。Marques说，我想把它交给我们的高级科技通讯员Hasan Minhaj。开始吧。我说，嘿，大家好，我是Hasan Minhaj。我来这里是为了《这玩意儿不好使》，由Hasan Minhaj主持。今天我将回顾佳能喷墨5870。正如你所说，它只是你看盒子，三步，就可以使用了。所以你把它拿出来。连接到Wi-Fi。然后你只需点击打印。你只需点击打印。就像盒子一样，你只需点击打印。

然后我就用大锤敲它，它不好使。有无尽的打印机可以用来做这个。作为一名从事打印机方面最终用户工作的人，我已经爱上它了。每周我们都会有，嘿，大家好，Hustle Manage在这里，使用微软Surface。微软Surface说它很容易。你可以拿出平板电脑，随时随地玩游戏。我们开始吧。让我把它设置好。然后你只需连接到Wi-Fi。然后你只需拿出平板电脑。然后你就可以在上面写字，就像这样简单，就像这样简单。

这真的很简单。这就是它的美妙之处。是的。然后我就用棒球棍……太搞笑了。好的。有很多……

在科技领域，就像在科技领域有很多故事一样，会有很多糟糕的科技产品。然后围绕它的其他科技产品都相当不错。是的。我就像试图讲述设备的故事，我就像在给它。另一件事是，我认识很多在科技公司工作的人，他们非常努力。他们是。真诚地。他们希望这些东西能正常工作。是的。但通常情况下，一个完美的例子，这个片段非常完美。Meta Quest Pro。

好的。《这玩意儿不好使》。它很糟糕。好的。整个平板电脑都很糟糕。但是，与其把它当作——我很感激你的诚实。谢谢。好的，它是。谢谢。它是1500美元。它很糟糕。它大部分时间都不好用。好的。但我认为一个更有趣的故事是，我们——就像，该公司已经将其名称更改为Meadow。就像，我们——这里需要评估的东西不仅仅是一个坏产品。当然。所以，就像，我在视频中有一些关于产品的信息，它就像，好的，这——

它不太好用，但这个想法是将来会更好，这一点我们可以发展成将来可能会很酷。所以我试图讲述这个故事，并评估我们是如何走到这一步的，以及未来发展的轨迹。但在这一过程中，我们绝对需要Hasan猛击破坏耳机的短片。你不应该购买这个版本。它很糟糕。它不好使。所以我的问题是——再说一次，我就像——

喜剧是一种艺术形式。我们是最低级的娱乐者。所以可能会有歌手、演员、音乐家。喜剧演员，我们在这里。我们就在魔术师之上，远远领先于小丑。但我们略高于魔术师和小丑。所以我们是一种大众艺术形式。是的。

我的问题是，对于科技来说，它总是被宣传成像1、2、3一样简单。好的。我们想做一个名为“广告与现实”的片段。是的，因为经常。我能成为做这个的通讯员吗？因为我是一个平民。我在这方面耽误了你，这太完美了。是的，因为有很多广告，就像，看，

举个例子，巨石强森连续七次向Siri提出这些要求，它都完成了。你可能会想，Siri可能还不错。我们转身就做他要求它做的同样的事情，我们尝试同样的任务。谢谢。它不会像在广告中那样工作。谢谢。我得到了证明。这就是我一直要求的。是的。

人们总是说，Hasan，它不好使，因为你对科技不擅长。不，只是科技很难。科技很难。当它工作时，它很漂亮。有时它确实有效。我喜欢科技有效的时候。我一直想发这条推特。科技在有效的时候很棒。但“有效”的部分却包含了如此多的水分。宾果。因为它并不总是有效。我希望我们有你。之前有一款LG手机，它有……

掌纹扫描和手势来做事情。整个，我们去参加了一个简报会。这是一个酒店房间，里面有一群评论员。整个房间都是这样的人，公关人员四处走动，哦，所以你喜欢它，对吧？我们都只是这样，什么也没有发生。它不好使。它就是不好使。哦，不。把它扔出窗外。我大多数时候都试图做一个乐观主义者，就像，

他们尝试了。他们真的开会了，真的有人认为这是一个好主意，当它有效时，它就会有效。它将改变未来，它将是一件好事。我认为他们对产品的思考方式与我对视频的思考方式相同。我认为我想制作一些人们想观看的东西。我会努力直到我得到最终产品，然后我说，

是的，这很好。但我认为在科技界——我不同意，Marques。我认为这是因为你是上市公司的一部分，你对最终产品或需要按时完成的事情没有太多发言权而造成的扭曲。所以我认为他们的意图通常是相当积极的，只是被扭曲了。

我强烈不同意，Marques。我认为这是关于每个季度都要满足盈利报告，并推出产品以实现每个季度更高的盈利。但你不认为吗，因为怎么样？我们为什么还没有弄清楚……对不起。我们为什么还没有弄清楚一台打印机？将我的笔记本电脑连接到打印机并打印出来。好的。假设有一家公司生产了一台能正常工作的打印机。难道每个人都会买吗？

那会有效吗？是的。是的。那么为什么没有人赚钱呢？我一直都在等待这个。我不明白。我一直都在等待。就像推特，埃隆收购推特，所有这些事情。我只是想，你能进入打印机部门吗？拜托。我认为苹果生产的产品通常都能正常工作，例如HomePod除外。我认为他们通常生产的产品都能正常工作。我认为苹果应该生产相机和打印机。

这是我想让他们生产的两样东西。仅供参考，我们这里有一台打印机，每个人都必须给我发送Slack消息，因为我物理连接到它，因为Wi-Fi断开了。我们试图打印一些东西，然后我们去，Andrew说，你试图打印一些东西吗？我们说，是的。他说，把它发给我，我会打印的，因为它对你的电脑不好使。它就是不好使。顺便说一句，我否定了我的观点。你是对的。你就像，这里显然存在问题，通过解决这个问题可以赚很多钱。话虽如此，……

我所说的就是新技术狂热者和卢德分子之间的根本分歧，这些人痴迷于技术。我们都有这样的朋友，他是你最糟糕的版本，Marques。小玩意儿迷。我喜欢科技。势利眼，科技势利眼。科技势利眼。他们会拿出每一块新的智能手表，每一台新的Surface Pro，等等，等等，以及所有的一切。

略微好一点。甚至没有。他们实际上甚至没有好一点。他们实际上只是给你的生活带来了更多混乱，而不是简化任何事情。而且

他们不愿意承认的是，我只是想，你只是公司提供服务的底层消费者。无论公司提供什么。他们伪装成这将使你的生活更轻松。而实际上，你只是拥有世嘉CD。是的。

有很多版本。有很多，你知道我的意思，世嘉CD，你知道，迷你光盘播放器的人四处走动，他们四处走动，就像这改变了一切。它真的没有。这很有趣。所以回到2009年在YouTube上，YouTube上有大约12个科技频道。实际上很容易让自己与众不同，因为就像，

你知道，Justine做Justine的事情，Lou做Lou的事情，Chris Perillo做他的事情。John Four Lakers做他的事情，我做我的事情。然后，你知道，第二年有150个，第二年有3000个。所以与其只是说其中一个做的是，你知道，高质量的制作，另一个做的是vlog风格，现在变成了，好吧，我要做……

苹果视频，只是苹果视频。而且，希望这些能获得点击量。五年后，它就像，好吧，这还不够与众不同。已经有那个频道了。我要做苹果搞砸了

我只是要做关于苹果搞砸的视频。那将是我的卖点。就像溜进去，用这个稍微区分一下自己。然后你就会越来越堕落，得到这些子类型和子类型，以至于人们真的会欺骗自己，认为他们在公平地报道一家公司，而实际上他们必须以的角度来处理所有事情，就像，他们在哪里搞砸了？我怎么能说这很糟糕？因为这是我的角度，也是我唯一能获得点击量的东西。你如何保持公正？

你如何才能驾驭这一点？我很幸运地处于一个我们已经将频道发展到可持续的程度的地位，在那里我不需要为了获得点击量而堕落来制作我们想制作的东西。我认为如果我堕落了，变得过于偏见或过于积极或过于消极或过于点击诱导，或者我们正在避免的事情，我认为这实际上会损害频道。如果一个产品出来很糟糕，而我没有说它很糟糕，那会损害频道。我宁愿对所有事情都诚实。

你是在维护公众信任，本质上是这样。没错。我听到的是这个意思吗？是的。我认为还有一点，就像，我们并不完全公正。我们不是，你知道，我们在没有人从外部影响我们所做的一切的意义上是公正的。但是，人们知道Marques的主要驱动程序通常是Android。他知道他开的是特斯拉。就像，存在一定程度的偏见，我们喜欢告诉人们的是，通过学习一个频道来了解这些偏见，然后使用不同的频道来确保，就像，

我今年真的很想要Pixel，但我知道Marques通常喜欢Pixel。所以也许我还应该使用他的视频和其他视频，它们更……并校准自己到不同的频道，这有时也很难做到。这个行业，这个业务对你来说令人幻灭了吗？还是没有？它保持了吗？你能够与它保持一种相当健康的关系吗？我认为它一直相当健康。我认为我从一开始就改变的一件事是

科技一开始看起来像是魔法。你做得越多，幕后就越被揭开，你就能越看到它是如何制作的。所以你可以看到原型，你可以看到在最终产品之前的不好使的版本。

我认为这很好，因为对我来说，一方面，我再也不会对任何事情感到惊讶了，就像，哦，好吧。这个东西在舞台上展示，没有人——有一刻，有些人会说，什么？这就是他们要做的？我不知道。就像我们关注的不仅仅是泄密，而是我们认识制作这些东西的人，而且这个东西最终出来，就像我们多年来一直在预料到这一点。所以很少会对某些事情感到惊讶。但我认为这有助于获得这种背景，并了解——

因为你知道了，如果某些东西改进得很慢或很快，那么它的轨迹是什么。我认为如果你只关注标题，你可能会认为，

哇，元宇宙就在眼前。但如果你关注Meta及其一直在制作的产品，以及过去几年的发展轨迹以及他们投入的资金和他们一直在开发的产品，并且你实际上使用了Meta Quest Pro以及所有这些东西，你会发现轨迹只是略微向上移动了一点。所以我认为拥有背景信息有助于我们对产品做出公平的评价。MARK MANDEL：明白了。MARK MIRCHANDANI：是的，当然。

不过，我想问你一些事情。对不起。我要读给你一句你的话。我们只是走了神。是的，我们又回来了。我们反转了。但我有一句你的话。我要读给你听。哦，上帝。是的。当你听到自己说的话时，这总是好的。这是2009年你说的。好的。2009年，你说Facebook、Twitter和社交媒体可以说是娱乐行业整体，尤其是在喜剧方面发生的最美好的事情。你仍然相信这一点吗？

呃，是的。是的。是的。从宏观角度来看。当然。是的。去中心化的非守门人，嗯，媒体。这是一个，这是一个伟大的切入点，为人们提供平等的机会，成为艺术家，并希望以此为生。是的。他们可以选择成为一部分。他们可以选择成为……嗯……

是的。媒体基本上是由私人……嗯……你知道的，跨国公司支持的，或者只是扩展你的视野，你知道的，超越DIY视频和艺术所能达到的范围。嗯，是的，我认为最终是这样的，这仍然是真实的，是一件好事，你知道的，我同意你的看法。我认为我思考方式的不同之处在于，呃，我认为你所说的传统已经被使用过了，或者说是遗留的。是的。嗯，

我一直把它看作是将你的想法付诸实践并将其传播到世界所需的时间量的差异。我认为在我所擅长的媒体中，想法会在24小时、48小时内发布，无论制作该事物需要多长时间。它就在那里，你立即得到反馈。无论是推特，需要两秒钟，还是视频可能需要我们一周时间，无论如何。

它就出来了。是的。然后我看到，就像，我想象Netflix的特别节目需要几个月，几年，对吧？是的，两年，是的。你有一个想法，一件你想制作的东西。显然它更大。它有一个小时长。它有所有这些不同的部分，需要更长的时间来组合在一起。是的。但仍然存在这种，就像，在它可以……

发布到世界之前，这个过程，这个想法是你两年前产生的。对你来说克服这个挑战很难吗？就像，我觉得你脑子里可能一直在发生想法和创造性的东西，而你根本无法对它们做任何事情。是的，我认为有一个，而且很有趣，作为一个在《每日秀》中成长起来的人，这其中有一些美好的东西。每天。你知道，你每天都制作这些小沙堡，然后你把它们放出去，然后星期一的工作就完成了，你星期二、星期三和星期四再做一次。这其中有一些美好的东西。

这样做的缺点是，每件事都有其优缺点。缺点是没有人会重看2012年2月8日的《每日秀》一集。就像面包一样腐烂。然而，人们仍然会回去观看《逃出绝命镇》，或者人们仍然会回去观看《教父》。有一种——

制作一些东西以供后代或长时间使用的感觉，感觉它在本质上是永恒的。我不知道人们是否还会回去观看，你知道，Marques Brownlee的iPhone 6评论。如果那样的话，超越怀旧。是的，纯粹是这样。只是，是的。所以这真的取决于你想做什么。所以这是它的缺点。另一个潜在的缺点是，如果，比如说你有一个

渴望，渴望真正扩展一些东西，你想构建一个世界，你想制作一些东西，讲述一个关于龙和城堡的故事，从构思到执行，你不可能在不花费近半年的时间的情况下制作《龙之家族》，这需要这么长的时间。我认为两者都抓住了不同的东西，作为一个艺术家和创造者，你只需要变得舒服

与完成某事所需的时间量。就是这样。你必须了解情况，然后才能接受该协议的条款。我们在这里做什么？我们正在制作一部4000万美元的电影。明白了。这需要一段时间，而不是像，

推特的风险和回报。这是一个不同的规模级别，不同的影响级别，不同的……无论什么。所以我——不同的生活水平。是的。推特在一两天内就结束了。是的，是的，是的。所以，而且这真的取决于你想做什么。说实话，有时我会感到痒痒的，就像，我现在想要这个。我现在就想要。但是——

本周，马奎斯和安德鲁与哈桑·明哈吉坐在一起！他们讨论了从奇幻篮球到人工智能能否创作艺术等一切话题。新技术有很多好处，但也有一些严重的负面影响值得讨论（因此进行了这场长达 2 小时的对话）。尽管存在所有缺点，马奎斯还是阐明了他对技术的看法，并继续对未来保持乐观。这是一个不错的节目！选购商品：https://shop.mkbhd.com推特：波形：https://twitter.com/wvfrm马奎斯：https://twitter.com/mkbhd安德鲁：https://twitter.com/andymanganelli哈桑·明哈吉：https://twitter.com/hasanminhaj亚当：https://twitter.com/adamlukas17埃利斯：https://twitter.com/EllisRovinInstagram：https://www.instagram.com/wvfrmpodcast/加入 Discord：https://discord.gg/mkbhd音乐由 20syl 提供：https://bit.ly/2S53xlCWaveform 是 Vox Media Podcast Network 的一部分。了解有关您广告选择的更多信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 PV 和我周围的人告诉我，嘿，你必须明白你在做什么，并且要接受它。是的。更好。但我看到了你们在这里所做的。即使我在《每日秀》的时候，对你个人来说也有一些非常美好的东西，那就是你每天都感觉自己正在为某事而努力，然后你就能很快地看到结果。是的。我们感觉自己可能从传统中汲取了一些东西，不是形式，而是更大的制作方式。并将它们融入我们快节奏的模式中，比如快速交付一些东西。是的。将想法传达给世界的我们正在做的事情的版本。是的。你是否想过你所做的工作的目录？或者没有？你只是……

就像，嘿，我期待着未来。不会回顾我对 Pixel 4 的评价是什么。我们有意识地尝试做更多长尾内容。我想在 YouTube 世界中，我们关注的是尾部有多长。因此，常青视频在很长一段时间内都很好，因为它不一定是关注某一件技术、一个新闻故事或一个时期。我们有意识地尝试做更多这样的事情。

这实际上很有趣，因为那里有更多故事。产品评论就是产品评论。它们来来去去。新产品出现了。它好还是坏？它来了。向世界展示它。好了，继续下一个。这很快，但我认为科技界正在发生的故事，比如元宇宙问题，或者“专业”在产品名称中的含义是什么，这类事情更有趣，也更持久。我们正在尝试做更多这样的事情。因此，作为那些显然投入了很多精力的人，这是你们的日常生活，你们已经尝试过这些技术。你对技术的未来是否乐观？

我认为，是的，我认为我的默认状态是非常乐观的，特别是因为，再说一次，也许我厌倦了，心想，哦，是的，每个人都想制造好的技术。每个人似乎都有这样的想法，如果我们制造出更好的技术，它就会不言自明。这些功能将更容易使用。每个人都希望使用更新更好的东西。这通常是目标。所以我认为这就是我眼中的样子。但我认为保持一定程度的怀疑态度是健康的，尤其是在一些更迫在眉睫的未来技术方面，你呢？你的感觉也差不多吗？我对那些我真正喜欢的、更基于小工具的东西感到乐观，但你总是必须对现在这些小工具如何进入你的个人生活持怀疑态度，是什么……是的，隐私变得非常重要，就像我们在所有东西上都安装了更多摄像头和麦克风一样，这正是……

你所说的那样。有很多公司，他们的主要关注点是利润。为了他们的利润，我们牺牲了多少隐私？我必须对此持怀疑态度。是的。很难一直对此超级乐观。我只是觉得，并尝试，你能让我从这种想法中走出来吗？我真的很想被说服，这几乎就像可口可乐的目标是让你喝更多可乐一样。

他们的目标是把你变成最终产品，然后收集关于马奎斯穿什么类型的拳击裤和使用什么类型的须后水的数据，并将这些数据卖给广告商，这样他们实际上并没有——他们欺骗了你。他们不是工具。你才是他们用来出售你数据的实际工具和棍棒。是的。

在“我们将让你的生活更轻松”的幌子下。前几天真正困扰我的一件事是我被迫选择加入。所以我去了……

我在洛杉矶，我必须去见一个人吃午饭，我说：“请给我一份菜单好吗？”他们说：“不，你必须用你的二维码扫描它。”问题是他们说，我说：“我只是没有带手机下来。我实际上是想和朋友一起吃午饭。”此事的目的是与另一个人一起吃饭，进行眼神交流，并真正进行人际交往，而不是一次成为屏幕婴儿。

他们说，不，这是，我们实际上是在试图拯救树木。我说，拜托，兄弟。拜托，回收利用。你比这更清楚。我们可以使用再生纸。别开玩笑了。你可以打印一次。我们可以重复使用它。你可以层压它。别那样做。不要以美德的名义伪装这件事。你让我选择加入这件事。

现在，为了他们的辩护，我明白了。他们可以更改菜单，而不必继续打印它。话虽如此，但我认为这种强制选择加入的方式对我或我的孩子是不公平的，我的女儿，当她六七岁的时候，她想去看 GAC 商店，我说，嘿，别担心。别担心。我现在不想让你担心 Snapchat、Twitter 和 YouTube。我只是想让你专注于享受 GAC 或粘液商店。

但如果他们说，要列出选项，你必须使用二维码。而且她必须成为这样的人，这是一种强制选择加入。这是我不认同的部分。是的，很有趣。有很多，有很多这样的事情。有些公司，

是的，只是利用你的数据。这是真的。这对许多公司来说只是一个商业模式。他们现在是最大的公司。以及许多最大的企业集团。是的，马奎斯，那些公司。他们是最大的公司。他们确实感觉是选择加入，因为他们规模如此庞大，以至于如果你选择退出他们的所有服务，你就会错过核心生活体验。就像，哦，如果我没有手机，我就不能使用 iMessage，我的全家每周都会进行 FaceTime 通话。那我该怎么办？感觉你必须使用这个东西。是的。

嗯，我甚至都不能问你，你想不想只是吃午饭并谈谈这些事情，我必须做，我必须做播客，是的，等等，好吧，我认为有人，不，我的意思是，我的意思是，这真诚地，这是一个完美的，雪佛兰的某个人正在打电话给我，好吧，因为你想不想休息一下，不，我实际上要，好吧，你好，嘿，好吧，停止来自 FMI 的信息，大家好，我们实际上要短暂休息一下，我接受雪佛兰的现实生活电话，当我们回来时，还有更多与 Hustle 的内容

有了 FanDuel，NFL 季后赛会更好，因为现在新客户可以下注 5 美元，即可获得 200 美元的奖金投注。保证。这是 200 美元的奖金投注。输赢皆可。FanDuel，NFL 的官方体育博彩合作伙伴。21 岁以上且在特定州出现。仅限首次在线真钱投注。需要 5 美元的首次存款。奖金以不可提取的奖金投注形式发放，奖金投注在收到后七天内过期。受限。

适用限制。请参阅 sportsbook.fanduel.com 上的条款。有赌博问题？请致电 1-800-GAMBLER。今天的节目支持来自 NetSuite。对经济走向感到焦虑吗？你不是一个人。如果你问九位专家，你可能会得到十个不同的答案。所以，除非你是一个算命先生，而且这完全没问题，没有人能肯定地说。因此，在这样的时期，为你的业务做好未来的准备就变得很棘手。这就是为什么超过 38,000 家企业已经在使用 Oracle 的 NetSuite 制定他们的未来计划。

这款顶级云 ERP 将会计、财务管理、库存、人力资源等整合到一个统一的平台上，让你能够简化运营并降低成本。借助 NetSuite 的实时洞察和预测工具，你不仅是在管理你的业务，还在预测它的下一步行动。你可以在几天内而不是几周内结账，并将注意力集中在接下来会发生的事情上。

此外，NetSuite 还汇编了关于人工智能和机器学习如何影响你的业务以及如何最好地抓住这一新机遇的见解。因此，你可以从 netsuite.com/waveform 下载《首席财务官人工智能和机器学习指南》。这份指南可在 netsuite.com/waveform 免费下载。netsuite.com/waveform。

酷。我知道这个电话会在我们谈论依赖手机时打来。我知道。我的手机响了。这不会让你感到非常悲伤。这让我感到非常悲伤的部分。而它的二分法是 12 小时的屏幕时间，12 分钟的阳光。而……

这种熵，它的速度，它发生的速度有多快。这就是重点。我不想成为爷爷。我发誓，我 37 岁了。我发誓。是的。但这种想法就像，哦，哇。就像我免费获得了这个信息，上午 8:30，就像……

就像进入我的大脑一样。在我甚至能喝口水之前，就像……

起床。起床。像拥抱一个爱人。像一个同类。像感受一个人的触摸并亲吻我的孩子一样。就像我必须……

他已被恢复在 Twitter 上的账号。你知道我的意思吗？它只是直接进入我的大脑，上午 9:01。而这，它发生的速度。是我甚至无法观看你的元宇宙视频的部分。你和马克·扎克伯格，我不能，我不能。真的吗？因为我想，

这会让我陷入我不想陷入的虚无主义焦虑和恐惧的漩涡中。哦，我明白了。是的。每天全天候待在元宇宙中的话题。是的。好吧。我认为，我想知道这是否也是一代人的事情，因为我和你一样有同样的想法，我就像，我觉得这么说有点老了，但是，

有没有去过某个地方只是为了体验，而不是拍照？当我看到每个人都拿着手机出来时，我会有这样的想法，也许这是一种爷爷的想法，但这是真的。然后你越年轻，就越多人只是说，不，我根本不在乎。我不在乎体验。他们不在乎，不，他们不在乎他们一直依赖手机以及从像素中获取的信息的事实。他们只是生活在这个世界里，这很好。所以你不会，我的意思是真诚的，我不是想……当然不会。

如果这听起来像是一种俗套或什么的，我道歉。你也不会觉得焦虑、抑郁和所有这些事情都在急剧上升这件事非常奇怪吗？我听说过反驳。好吧，我们总是焦虑，我们总是抑郁。这感觉有点模糊。我说的是我看到年轻人有的，我也有的那种感觉。

作为一名所谓的公众人物，人们感到焦虑不堪。我认为这是这样一种想法的副产品，哦，我的上帝，如果我给这个人发短信并邀请他们出去，哦，我的上帝，如果我说错了话，上帝保佑在 Slack 上，在 iMessage 上，它现在被刻在……它被刻在石头上了。而人类记忆中有一些美好的东西，创伤记忆，好坏，都会逐渐消失。

八年级时有人对我说的那种消极攻击性的话。有点扭曲。是的。我几乎感觉像在《回到未来》中，照片褪色了。我记得自己被嘲笑，但就像，啊，它不像以前那么明显了。而我一些最糟糕的时刻和最尴尬的言论可以反复播放。我认为这对社会结构的影响是，它让每个人都感到……

非常害怕，我认为这是空气中普遍存在的虚无主义恐惧的一部分，就像，我不知道该说什么、想什么、做什么或感觉什么。我会让它来喂养我

然后我会评估并顺其自然，我说，上帝啊，伙计，我报名成为公众人物，比如政治家、名人、喜剧演员。我的心碎了，现在每个人都出名了，每个人都觉得，好吧，我必须准备好我的演讲和我的立场以及所有这些东西。我没有预料到这一点。

发生得如此之快。这感觉与我们从 Web 1.0 时期（基本上是 1996 年到 2003 年、4 年到 2.0）到现在的状态非常不同。它是——以及它要去的地方。它要去的地方。你们比我更了解这一点，所以无论如何，请……

反驳，指出漏洞。就像我想要，我是一个通常乐观的人。是的，确实如此。我同意你的看法。我认为很多都是，呃，它的变化速度非常快，这很戏剧性。而且它也是，它是建立在必须良好的技术之上的。所以如果技术不好，呃，

那么它就不会传播得那么快。这是我的基本假设。因此，它传播得如此之快，并且运行得如此之好，这必须意味着它背后的技术实际上是健全和良好的，这就像，我想这是一件好事，但它也让人有点害怕，因为它太好了。就像 TikTok 算法，它比你更了解你自己的算法一样

我们会开始帮助你塑造你对世界的看法。它在这方面做得非常好，以至于人们愿意一头扎进去，让它一直运行他们的媒体信息流。是的。嗯，

我认为必须有一定的自我，这是因为我们是在社交媒体出现之前长大的，但你必须能够在感觉自己过于沉浸其中或感觉它过于控制或它导致抑郁或任何这些事情时，能够让自己脱离出来。你必须能够找到一种方法让自己脱离出来，而这比以往任何时候都更加困难，这……

这很难。这真的很困难。我还认为，为什么这很难改变的最难的部分是因为……

你所说的几乎每一件事都有积极的一面。而我们现在通过更多的人联系在一起。有更多的人可以——我们能够见面。是的，因为这样。有一些人在某些地方，他们可能不同意很多事情的现状。现在他们有了一个途径去寻找其他可以更好地与他们联系的人。这会有所帮助，但是——

你所说的每一件事都有利有弊，而好处将是更好的积极故事，这会让人觉得这是你需要的，而黑暗面则……所以 MKBHD，你们会去，让我们跳到 50 年后的未来，你们会变成超人类吗？你们会这样做吗？我

不会排在第一位。我不会排在第一位。但你会将你的意识上传到云端，以及所有这些吗？我会感兴趣的。有趣。我认为这种像人类和互联网之间的连接组织实际上是一个净积极因素，显然。但我认为有一个……你真的相信吗？

是的，我认为互联网，显然是连接。你的精神是一盏明灯，让我感觉到了这一点。试图保持积极，是的。我认为总的来说，人类更加互联，这是我对它的总体高级看法，是一个净积极因素。我认为世界上有些人永远不会……

永远不会对那些在 YouTube 上看过来自新泽西州某个孩子的产品视频并决定，是的，事实证明我对这个感兴趣的产品感兴趣。如果我们之间没有这种联系，他们可能永远不会发现它。所以我认为这很酷。是的。你会如何描述你所做的事情？我写下了我认为你对文化和媒体的代表性。我会如何描述我所做的事情？我只是……

我决定制作我想观看的视频，并尝试在制作过程中做到娱乐性和帮助性。里面有产品。你会如何描述你问的那个问题？我有点像，我希望他不问我这个问题。因为我不知道我是否想过，是的。嗯，我的意思是，我想我们可以认为，我们通常是在让人们做出有时更难做出的决定，当涉及到金钱时，我们处于一个……

金钱大量参与的空间。我们喜欢帮助人们。作为一个我无法在不花几天时间研究的情况下购买东西的人，这让我感觉好一点，因为有人可能在采取这一步骤时更有信心。但同样，这是超物质的。这就像非常非常……

我的意思是，我们专注于小工具。我们专注于花钱。这就是它的最终结果。——你知道我想成为什么吗？——是什么？——我想成为小工具、科技的尼尔·德格拉斯·泰森。——哇。——因为你知道尼尔做了什么吗？他让科学和太空，只是科学素养变得有趣。就像听他谈论宇宙

以及阅读他关于宇宙的书一样，我想我可能永远不会读一本关于宇宙的书。但是阅读他的书，以及了解这些事情的起源以及地球变成现在的样子以及天空中的星星是现在的样子以及正在发生的事情以及所有这些事情背后的科学基础。他让这变得娱乐的方式就像，我很高兴它感觉是为了更大的利益，那就是科学素养。但他非常擅长科学的讲故事和娱乐。

深刻的科学基础让这一切都得以实现。我想成为科技领域的这样的人。我本来想说我写下关于你的内容是，你是科技领域的弗雷德·罗杰斯与勒瓦尔·伯顿的结合。弗雷德·罗杰斯，是的。弗雷德·罗杰斯与勒瓦尔。我不是说这是侮辱。我的意思是，这实际上是一个很大的赞美。弗雷德·罗杰斯和勒瓦尔·伯顿为教育、人类和儿童做了很多事情。他们就像在一个冰冷冰冷的世界里的一条温暖的毯子。是的。是的。我认为里面有一个尼尔·德格拉斯·泰森。我认为我是对的。是的。是的。是的。所以，

就像我可以看到这一点。我希望我对技术的担忧，但我最终的希望是，我们如何将大型维基百科的能量带入互联网和科技世界？大型维基百科的能量。因为维基百科是这样的，好吧。所以社交媒体是《疯狂的麦克斯：狂暴之路》。它充满了疯狂的演员。然后维基百科只是一个非常……

——平静、冷静、沉着、无毒、安全的地方。——从外面看是这样的。我想知道，它是不是一直都是这样？你知道维基百科的有趣之处吗？所以有一段时间，在我达到 1000 万订阅者之前，我没有告诉任何人我的中间名，对吧？它变成了幕后一个正在进行的谜团。事实上，它已经在那里了，但是人们会猜测他们认为它是什么，他们会将我的维基百科改成他们认为它是什么。如果他们更改太多次，维基百科会将其锁定为破坏行为。

但是当他们锁定它时，它会锁定在一个错误的答案上。所以任何时候有人去维基百科，它都会是错误的答案。任何时候有人问谷歌，它都会重复维基百科的错误答案。它变成了这样一件事情，就像在维基百科的错误信息背后有一场战争一样。我想知道，就像我从外部看到维基百科一样，就像，这里有来源。这里的信息。这里的新事物。它来了。

是的。我想知道它是不是一直都是这样。好吧，我将根据个人经验来做这件事。在谷歌和 Twitter 上输入“穆斯林”这个词，它非常丑陋。只需在维基百科上输入“穆斯林”。嘿，这是伊斯兰教。这是，你知道的，等等，20 亿人。这是一个非常，你知道我的意思吗？剪辑到任何一种，再次，像有争议的第三轨问题一样。它就像，

广播该内容，是的，再次，并不完美，它可以是不完美的，但我所说的意思是，沸点已经下降了很多，而且它

保持相当平静和冷静。我想也许你们的算法与我的算法大相径庭。也许我的算法很疯狂，而你们的算法则平静得多。所以你可能更像 Twitter，或者可能是 Twitter 和 YouTube，因为我必须，我必须在文化和政治以及所有这些事情中等待。我的 YouTube 推荐太多了，它是产品。它就像教程，使用方法。好吧，很好。相当温和。

好吧，明白了。明白了，明白了，明白了。我认为我的 Twitter 更接近你。我的 YouTube 比较温和，因为它像视频游戏、科技和曲棍球。仅此而已。哦，很好。但是 Twitter，是的。好吧。我明白你的意思。它是极度两极分化与中间路线之间的区别。你可能更喜欢中间路线，更容易相处。也许我不是……一个理智的版本。理智的。理智的，是的。是的，只是理智的，你知道吗？而且它不是……

它没有激励我去触发我或让我产生极端情绪。你是在欺骗我。你正在欺骗我，让我要么生气。你只是在操纵我的情绪，让我对这件事感到非常生气或哭泣或悲伤，你知道的。

有很多时候你关闭 Twitter 因为你再也无法忍受了。而你关闭维基百科的情况并不多，因为它让你感到不确定。我无法处理所有这些来源。是的。是的。我的意思是，我只是无法处理这些细微差别、深度以及所有这些向我涌来的信息。是的。你可能有一些问题。我还有几个问题要问你。可以吗？请说。是的。是的。

你对人工智能有什么看法？你对它、DALI 以及所有正在发生的事情感到乐观吗？我本来想问你。我在我的笔记中哪里看到了 DALI？我本来想谈谈 DALI。我对人工智能持乐观态度，我知道我必须保持一定程度的怀疑态度。

但我认为像 DALI 这样的东西是一个很好的、有趣的例子，因为它可以让我们预测并随着时间的推移而变得更好。现在，DALI 可以使用文本提示生成逼真的 1000 x 1000 像素图像。

那是艺术吗？这就像现在的问题，无论如何。但假设一下，让我们快进一下。假设现在在未来的某个时候，它可以给我们一个 30 秒的片段，比如一个视频片段，移动片段。然后你快进到未来。它给了我们一个 9 分钟的 YouTube 视频。继续快进。它给了我们《爱国者法案》。它给了我们节目。它给了我们一个喜剧特别节目。那是可以观看的吗？那是艺术吗？那是创造性的吗？那是什么？所以我的观点是，

当它对我来说更像机器人而不是人类时，我将艺术定义为人类情感的表达，它帮助我理解世界以及成为人类的意义，失去、痛苦、嫉妒和愤怒、嫉妒、爱，这些都是成为人类的意义，一个地球上的有感知力的存在，以及

当然，人工智能可能会伪装成那样。它借鉴了所有以前的人类表达。是的。这重要吗？是的。对我来说，一部电影、一首诗或一首歌让你感动得流泪的原因是，这些话是从一个人那里喊出来的。他们表达了作为人类的意义的悲情和情感。这就是为什么人们在阿黛尔的演唱会上哭泣的原因。他们可以看出阿黛尔是从痛苦的地方唱歌的，而不是——

多莉，就像，你知道的，编程，你知道的，我会把这个扔给你。有整个。你关心吗？我的意思是，你，你似乎对此更加冷漠。你说，我不在乎。我，我知道我是一个不那么感性的人。我不认为我完全站在冷酷机器人的一边，但我确实，我确实，我确实，

正在向光谱的那一边转移，我可以看出。有整个 YouTube 频道，比如 VTuber，它不是真人。它是一个由人工智能编写的脚本的动画人物，它只是自动生成新的视频，人们订阅它。并非所有都是。但这些确实存在。其中一些确实存在，人们订阅它们，成为它们的粉丝，并投入其中，观看它们，并关心它们。他们不是人。

This week, Marques and Andrew sit down with Hasan Minhaj! They discuss everything from fantasy basketball to whether or not artificial intelligence can create art. There are a lot of upsides to new technologies, but there are also some serious negative aspects of technology that are worth discussing (hence this 2-hour long conversation). Despite all the downsides, Marques sheds some light on how he thinks about technology and continues to stay optimistic about the future. This is a good one!Shop the merch:https://shop.mkbhd.comTwitters:Waveform: https://twitter.com/wvfrmMarques: https://twitter.com/mkbhdAndrew: https://twitter.com/andymanganelliHasan Minhaj: https://twitter.com/hasanminhajAdam: https://twitter.com/adamlukas17Ellis: https://twitter.com/EllisRovinInstagram:https://www.instagram.com/wvfrmpodcast/Join the Discord:https://discord.gg/mkbhdMusic by 20syl:https://bit.ly/2S53xlCWaveform is part of the Vox Media Podcast Network. Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 怎么会？这怎么可能是真的？你是对的。也许就像，嘿，马里奥和路易吉不是真实存在的。他们只是电子游戏角色。皮卡丘也不是真实存在的。那就像卡通人物。人类的创造。是的，人类的创造。我认为我们讨论的是，马里奥和路易吉曾经是真实存在的这个事实。

带着人情味。并且有那种感觉。这可以追溯到古老的传统，我认为我们人类在某种程度上固有地相信我们是上帝的创造物，我们是上帝的代表。当我们创造世界时，就是这样。

但你似乎觉得，你会觉得，好吧，这很好。如果人工智能生成的频道足够好，我会订阅。但我认为我不会订阅。我更喜欢人类版本，人类生成的版本。我只是无法表达原因。

我无法弄清楚为什么。这有点像VR的问题，如果VR变得如此身临其境，我认为尼尔·德格拉斯·泰森也问过我同样的问题。如果VR变得如此身临其境，以至于它完全覆盖了视野，完美地匹配你的视觉，你戴着耳机，感觉不到，你听到的一切都非常完美，它沉浸了你的七种感官，你认为你身处一个新的世界，它是完美的现实，你还会……

觉得需要……如果你通过VR观察大峡谷，然后摘下耳机，你仍然会觉得你已经看过大峡谷吗？即使你知道它是VR，即使它是通过VR的完美呈现，是的

我仍然觉得我想去看真正的大峡谷，看看那个东西。就像，你可以想象河流冲刷出峡谷的整个过程，但我已经看过了。我不知道为什么，但我仍然想看真实的东西。我无法解释为什么。这就是我的问题。所以我喜欢真实的东西。我只是——你想知道我认为为什么吗？我很乐意听。

所以互联网和科技创造了无限的概念。生活之所以美好，是因为它从根本上来说是有限的。这可能是我们最后一次互动，这其中有一些美好的东西。或者，当你对某人说你爱他们，他们也说爱你的时候，其中存在着固有的风险。这其中有投入，我不知道他们是不是真的爱你。而我们的记忆和存在是有限的，这使得它变得美好。

而如果你可以玩塞尔达传说，然后点击重新开始，它就没有那种感觉。而这就是我继续前进的唯一希望。感觉就像，

科技公司已经尽其所能地模仿了人类的美好，但色情永远不会像你所爱之人的触摸那样美好。它不会。无论你想打开多少个标签页，它都不会。就像我仍然会穿着内裤感到羞愧。你无法让它比真实的东西更有意义。是的，是的，

这还没有发生。我认为他们只是试图让……他们只是在提升所有事物的逼真度。他们只是试图让苏打水、脸书芬太尼、社交媒体冰毒，海森堡蓝变得更强。但归根结底，你仍然在吸食海森堡蓝。这是你无法回避的事情。这是我唯一的感觉，你知道，我希望你是对的。我

我非常想变得富有。因为有很多年轻人的界限比我们模糊得多。是的。我迫不及待地想看MKBHD的视频，他们会在视频中……你们一起工作的年轻人会把你绑在

椅子上？把我插上。然后他们就把你插上。也许有一天会发生，但我坚持……你说的“我是一个不那么感性的人”是什么意思？这是什么意思？我只是，我认为总的来说，就像我不太留恋旧东西。哦，真的吗？我就像，我对需要的东西和扔掉的东西非常务实。所以我不会留恋……

像有形物体一样，我认为很多人把它们与记忆联系起来。他们不想扔掉它。我只是，我不再需要它了。真的吗？是的，我就是这样。哇。好吧。我可以问你们这个问题吗？我可以告诉你们，我可以从你们的肢体语言看出，你们需要离开了。不，不。哦，说真的。你们不必走。不，我们有整天的时间。好吧。所以我们有，我有两个世界想和你们一起探讨，然后，然后你们告诉我你们想如何处理它。嗯，我想谈谈，呃，我很想知道你们对这件事的看法。

从我所来自的世界，我的世界主要是政治喜剧和讽刺，我所做的顶峰是与国家元首坐在一起并采访他们。但从根本上说，政治是关于信息传递的，而技术是关于产品本身的。

有趣的是，现在科技和公共政策，这些东西正在以一种非常有趣、引人入胜的方式重叠。所以我想问你们的是，你们认为现在推特上正在发生什么。你花了大量时间与埃隆·马斯克在一起。而你现在的责任是什么，作为一个能够与世界上一些最有权势的人坐在一起的人。我认为他们的影响力比独裁者和政治家更大。是的。

是的，这真的……它分为三个部分，但我喜欢它。我喜欢……所以对于推特来说，它就像……

很难回答，因为这可能只能来自埃隆的思想，就好像关于人们认为他试图做什么、正在发生什么以及即将发生什么有很多理论。我只知道我认识一些在推特工作了很长时间的人，他们就像，是的，我离开了。这里没有清晰的愿景。没有人告诉我们我们应该在这里做什么，这是一个非常合理的离开理由。但它确实感觉像

埃隆创建的其他公司更多的是工程问题。

他解决了。是的，而且参与其中的团队很棒，很明显，发射火箭和着陆、电动汽车，整个事情都令人难以置信。推特感觉像是一个人的问题，像一个社会问题，这是一个非常不同的问题需要解决。所以我认为他正在尝试修复公司，我不知道这与推特本身有多大联系。推特完全是关于推特上的人，以及

我认为当你失去它时，你就无法找回它。但我只是在观察他如何处理公司本身。我认为他只是在对整个公司进行重置。哦，在这里工作的人有这样的历史和对在推特工作的期望。拿走这个，扔掉它，换上一些新人，他们就像在特斯拉或SpaceX工作的人一样，他们愿意按照我对特斯拉或推特的愿景去做。

这是一件事。我真的不知道该如何看待这件事。这就像他正在对公司做的事情。他以前经营过公司。酷。但我真的很喜欢推特，就像使用推特一样。真的吗？我喜欢一直发推文。我从粉丝那里得到了关于我的想法的即时反馈。我喜欢与人互动。我只是……你是为数不多的……我有……我喜欢推特。我已经远离了……你疏远了吗？好吧，因为我认为……

你涉足的喜剧政治类型的想法，这不是一个健康的地方。我明白了。我认为。是的。科技评论会是一个不健康的地方吗？人们通常是善意的行为者吗？我认为人们通常是——

是的，通常是。我可以从你的……我可以说，有很多声音尖锐的人。我也会说科技推特似乎是，就像在乐观的一面，科技推特似乎非常紧密，并且通常具有平等的心态，最终我们争论的事情是，

产品之类的东西，它不像……我的意思是，就像你说的，它越来越接近那些人，他们可能比政治家更有权势，当然，当然，所以就像，我们将在几年后看到它会发展到什么程度，但是，是的，科技推特与政治推特相比可能只是更像，我也喜欢推特，我非常担心推特会发生一些事情，因为它感觉现在正在走一条不好的道路，是的，嗯，但是

科技推特的一些方面非常有毒，非常……我发现即使回到你之前提出的观点也很有趣，就像，这些公司是为了利润而制造东西，但他们已经找到了让别人成为他们绝对忠实粉丝的方法。尽管……

这些公司可能并不关心这些人。他们关心的是他们的钱包。他们根本不关心这些人，无论他们的体验如何，无论他们的打印机是否工作。而这些人会为他们战斗到死。然后这就会造成问题。

- 是的，我的意思是，我完全同意。在我失去这个想法之前，我们能暂停一下吗？我有两件重要的事情想作为你亲爱的推特话题的补充，但我们当时并不认识。但我们以后可以谈论这个。我可以免费润色。- 不，是的，这很完美。- 好吧，实际上有两件事我认为是问题的很大一部分，也是值得考虑的事情。我认为引用推文功能从根本上激励了恶意行为者和不良行为。

因为引用推文功能使发帖社交化。所以你有一个视频，你强烈反对。我可以通过发布或抨击别人的想法来获得影响力。一个典型的例子是特朗普发推文和对特朗普的愤怒，或者另一方面的例子是，左边的人发推文，然后对该事情表示愤怒。但是

行动完全相同。看看下面的人。他们是不是很蠢？因此，我认为对于一个运作良好、强大的社会来说，必要的事情是，

对话、交流、理解、团结。对不起，我在这里变得感性了。不，我同意。但是，像所有这些事情一样，即使是像，我在地铁上撞到你，对不起。这在推特上并不是一种激励行为。这真的很糟糕。激励，是的。第二件事。所以你激励了恶意行为者和不良行为。你可以通过这种方式迅速提升排名。而我们只是……

激励机器。作为人类，我们就是这样设计的。嘿，你为什么在大学学习这个？你为什么选择这个作为你的职业道路？因为某些社会和经济激励。第二，从推特到媒体到谷歌新闻的渠道，这1、2、3就像一场绝对疯狂的龙卷风。

绝对的，绝对的疯狂。事实上，蓝V记者推特，推特，我称之为科技推特到纽约时报的记者推特，它都存在于推特上，可以使一件规模很小、规模很小的事情成为世界上最大的新闻。

并且可以撕裂社会的根本结构。我们已经看到它从我们自己国家的政治叛乱到缅甸、印度等地发生的事情。

只是成群结队的人在街上制造实际的暴力。对我来说，这就像，哦，这在1999年不存在。这在2003年并没有以这种方式发生。这一切都始于推特。PV将要写一整集爱国者法案来讲述这个。就像我对着镜头说，这就是它的分解。

从根本上以极其负面的方式影响了社会。它通过引用推文到新闻，到谷歌新闻，现在它已经正式成为一件真实的事情。所以你可以把虚无变成有物。上帝保佑我们所有人。我的意思是，这就像魔鬼一样。是的。我有点好奇，因为我也看到了这一点，而且我还认为，首先，引用推文的事情

就它的设计方式而言，它可能是以积极的版本为出发点设计的，就像我可以回复某人，但关注我的人可能看不到。所以也许有人有这个信息。我想添加一些信息。所以我将引用推文。这也是我的观点。就是这样。我见过很多积极的引用推文。但是，哪个版本是激励性的才是问题。我认为这并不是由推特的指导方针所引导的，而是由人类行为所引导的，

然后是像。但是等等，我们可以，让我们，让我们，让我们进一步审问一下。是的。它利用了人类行为中最糟糕的部分。是的。回到我们开始的地方，我来到这里的原因实际上是你们作品的DNA中存在的一些东西代表了，我相信，人类行为的最佳方面。高尚、诚实、真诚、直率。这些是人类最好的东西。是的。

它们很难实现。它们就像……它们不像耸人听闻、淫秽、粗俗那样具有激励性，

侮辱、人身攻击。这些都是最糟糕的校园欺凌行为。顺便说一句，我是一个喜剧演员。我们可以做到。你想让我说话像刀片一样锋利吗？我可以玩这个游戏。我们都会在社会上感到不舒服。最终我们会因此变得更糟，但我们可以做到。这也在我们的DNA中。我认为它所做的是激励了这部分内容，因为它更有利可图。

我必须让你感受到极端的情绪，极端的愤怒。是的。极端的。而且比达到极度快乐更容易激起愤怒，因为我们已经看到了一些偶然的事情。

积极的故事。是的。但病毒式传播的负面故事要常见得多。是的，完全同意。是的。是的。它确实需要付出一些努力来对抗或努力实现一些没有激励的事情。我认为我猜我从这样一个事实中获得了一些能量，那就是人们偶尔会注意到并欣赏你所做的一些没有激励的事情是积极的。是的。相信我，我的视频和一些东西已经病毒式传播了，因为其中有一些真实的东西真正引起了强烈的共鸣。是的。但是工具与武器之间是有区别的，工具是用来帮助人类的，而武器是用来伤害人类的。

我认为现在，在我看来，而且我再次愿意被说服，它是80%的武器，20%的工具。我很想知道这一点，因为你还记得YouTube取消了什么吗？他们做了什么？不喜欢按钮。他们取消了不喜欢按钮，他们公开的理由是，这被用作伤害人们的工具。

意思是，对一个正在分享个人故事或分享一些脆弱内容的创作者的视频进行不喜欢轰炸，然后不喜欢轰炸来自其他外部网站。它就像，我们只是在整个网站上取消了这个按钮。这让我立刻想到，这种情况发生的频率有多高？是10%的视频吗？是1%的视频吗？但归根结底，这并不重要，因为确实发生的那几次已经足够让他们说，是的，我们只是不想再发生这种情况了。而且。

我对推特也有同样的疑问，那就是，我知道对我来说可见的是什么，那就是推特是我所创造的。这是我关注的人。我看到很多积极的事情，但也有热门话题。有负面的话题。这个工具的使用中有多少实际上是负面的？它是否失真到足以让推特像YouTube那样做些什么？

我无法判断。我没有数据。我只能根据我的时间线来判断我观察到的内容。你已经策划了一个相当健康的体验。我认为，是的，我认为我的推特体验非常接近我所设计的，那就是很多，

你创造了一个数字乌托邦。我创造了一个积极想法的小型回音室，这很好。是的。这很酷。但我认为不喜欢按钮的比较有点困难，因为作为点击不喜欢按钮的人，我并没有从中获得任何好处。而那些引用推文并发表自己观点的人，我可以从中获益，因为这可以在算法中得到推广。这可以使它出现在其他人的时间线上。人们可以看到这样做的人，然后他们也可以被激励去做同样的事情。所以，就像你从中获得的额外好处，以及推特算法可能推动它前进的原因，当它使它变得如此危险和如此常见时，我认为，比仅仅

在YouTube视频上点击不喜欢按钮，没有人看到你这样做要糟糕得多，是的，人们看到你这样做，然后那些人也想这样做，感觉糟糕得多。我会说，人类总是会找到一种方法来创造一个功能的最负面版本。你还记得YouTube上的视频回复吗？他们最终取消了它，因为它被滥用了。我喜欢这个想法，你可以制作一个视频，然后

有人用视频形式回复你。他们不是评论，而是可以制作视频回复。他们点击视频回复按钮，用网络摄像头录制，它会显示在视频下方。在评论之上是视频回复。就像，哇，我刚刚看完Hank Green关于为什么这个新事物是未来的视频，但是，哦，有一个科学家的视频回复。让我看看。这是一个很棒的……

工具，但它显然会被最糟糕的行为者利用。果然，有些人，你知道，缩略图滥用，想法滥用整个事情。他们知道这个功能。是的。我只是认为，你关于引用推文的观点可能是对的。假设他们取消了它。是的。他们会转向下一个。他们会找到下一个成为坏行为者的可能方法，仅仅是因为他们受到了这种方式的激励。

从这个功能中获得最多的关注，来自愤怒。- 我只是不认为，我不认为善良有利可图。这就是问题所在。而且，这就是我试图，再次，我尊重，而且我真诚地为你们祈祷并希望一切顺利，因为这一点。我试图以这种方式生活，作为一个个人生活决定。话虽如此，

其中一个，我会给你们，我会实际地，我会给你们一个，因为我相信有一些波形听众会说，我喜欢科技。所以我会给你们举一个我喜欢的社区的例子，但它无法扩展。所以当我第一次搬到纽约时，我被每日秀录用了。我没有西装。我需要，我需要知道去哪里买。对于男士来说，没有一个健康的地方可以去说，嘿，伙计，我应该在哪里买西装？你不会取笑我，因为这就是问题所在。它就像，嘿，伙计，我实际上需要去做这件事，我现在不能被嘲笑。让我们被烤，是的。

“是的，我们现在没有时间。”Reddit上有一个名为reddit.com/rmalefashionadvice的小组，是一群家伙，你正在点头。你知道我在说什么，对吧？你就像，“嘿，没有自负。嘿，伙计，我应该在哪里买卡其裤？”

而且，而且版主们真的很酷。他们就像，伙计，我们正在努力帮助人们。所以，没有嘲笑，没有快照，没有等等等等。就像试着，你知道，支持人们或帮助他们。而这个社区真正酷的地方在于

在某些城市，男士们，你知道，像25岁的男士等等，正在为他们的第一份工作外出。他们都会互相帮助。嘿，伙计，我有这件夹克。我体重增加了一点。它不再适合我了。你为什么不拿走它？人们互相帮助。有趣的是，当我第一次搬到那里时，这个社区帮助了我。我使用了，你知道，我的政府姓名，人们实际上非常善良和真诚。版主们说，

嘿，要积极，要主动，要展现投入。如果你是一个恶意发帖者，我们会把你踢出去。问题是，像这样的群体不幸的是只能维持一定数量。对。你知道，它不会扩展或吸引更多的人，因为没有车祸可以观看。对。没有像安德鲁·泰特打架。对。

人们在那里踢拳，你知道，互相吐口水，互相辱骂等等。不幸的是，没有奇观。你认为这部分原因是因为当社区规模较小时，没有人争夺顶级位置，因此创造了一个更亲密的环境，因为，我喜欢Reddit。Reddit是，

当你是——可能有一些不好的子社区。是的，肯定有一些糟糕的Reddit。有一些大型Reddit并不那么有趣，因为它不是一个社区，但我见过Reddit。在某些情况下，还有一些非常活跃的Discord社区。通常是因为有指定的版主有一个共同的目标，然后你可以在那里创造一个良好的氛围。是的，所以我考虑过这个问题。所以这是，我很想知道你对这个问题的看法。问题是——

我会说社交媒体平台或媒体平台已经去除了投入。我的意思是，他们已经去除了当面说那些话的因素。哦，是的。有一种程度，无论是终极格斗还是篮球，如果人们说垃圾话，你将付出代价。如果你真的相信它。

有时在24小时健身房会发生打架。话虽如此，有一本很棒的书叫做《反脆弱》，作者是纳西姆·尼古拉斯·塔勒布。他是我最喜欢的作者之一。但实际上，这其中有一种荣誉，因为——

会发生冲突，所有参与24小时健身房冲突的人都认为，这是相互保证毁灭。我们不能在24小时健身房打架。阻止它。在接下来的晚上，实际上不会再发生打架了，或者那些打架的两个人会被赶出健身房，然后平静就消失了。

因为我们知道那些家伙的政府姓名。不要让约翰和布拉德回到健身房。他们是恶意行为者。他们只是坏人。不要，不要让他们回来。但是如果Baldrape79和AfghanKiller917，这些大规模的人可以制造混乱。没有投入。而我的一部分就是想要成为那样。那是我对推特的一个建议，嗯，

我需要你的政府姓名，因为如果你没有什么可失去的，你就可以制造混乱。我想要你的LinkedIn资料。所以，嘿，你想制造混乱吗？你可能会失去你在联邦快递的工作。就像我需要知道这是真的，是真的，因为我所做的一切，我都全力以赴。

如果我的评论不好，我会失去生计。我的孩子不会戴牙套。就像我们不会，我无法为我的父母提供生活等等。所以至少你可以不同意我的观点，但你知道我是真诚和真实的，而推特没有这个。现在我将提供一个警告。我理解有一些举报人，也有一些生活在专制政权下的人需要一种安全的方式来表达自己。嗯哼。

我认为这些平台应该提供这种匿名性。但我认为你必须有一些后门验证，比如举报人或，你知道，为此提供某种受保护的权利计划。但我看到的YouTube和推特上的东西，那是业余水平。这些不是在伊朗试图保护自己并避免被国家迫害的活动家。

是的。我认为这些平台应该为那些人提供匿名性。但我认为必须有一些后门验证，比如举报人或，你知道，为此提供某种受保护的权利计划。但我看到的YouTube和推特上的东西，那是业余水平。这些不是在伊朗试图保护自己并避免被国家迫害的活动家。

是的。这些只是试图发布你的辣味视频的人。在评论区。你知道我的意思吗？我认为像社会和人类彼此相处的天性，我们拥有数百万年的数据，这些数据提供了一种美好的系统。是的。你知道吗？而算法正试图赶上它，或者就像在圣布鲁诺的一些工程师试图创造

是的，我也在考虑混乱的真实后果……

混乱，比如匿名战斗？就像，举个例子，比如两个人来到健身房，他们打架，他们离开，他们是真实的人。两个匿名角色出现在Reddit的评论区，他们打架，他们离开。这场战斗对周围的subreddit造成了多大的破坏？远小于健身房？不，不。问题是我们对技术的根本依赖意味着，可能，比如说，

推特上有四个人说Marques Brownlee是种族主义者。我已经为此设置了过滤器。假设，对吧？是的。然后NBC新闻使用这些作为主要新闻来源。这就是问题所在，没有像实际文件和证据那样与，再次，政府姓名相关联。嗯哼。

This week, Marques and Andrew sit down with Hasan Minhaj! They discuss everything from fantasy basketball to whether or not artificial intelligence can create art. There are a lot of upsides to new technologies, but there are also some serious negative aspects of technology that are worth discussing (hence this 2-hour long conversation). Despite all the downsides, Marques sheds some light on how he thinks about technology and continues to stay optimistic about the future. This is a good one!Shop the merch:https://shop.mkbhd.comTwitters:Waveform: https://twitter.com/wvfrmMarques: https://twitter.com/mkbhdAndrew: https://twitter.com/andymanganelliHasan Minhaj: https://twitter.com/hasanminhajAdam: https://twitter.com/adamlukas17Ellis: https://twitter.com/EllisRovinInstagram:https://www.instagram.com/wvfrmpodcast/Join the Discord:https://discord.gg/mkbhdMusic by 20syl:https://bit.ly/2S53xlCWaveform is part of the Vox Media Podcast Network. Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 相信我。我的意思是，这就像《爱国者法案》。我完全赞成，嘿，举报人，那些试图通过证据，你知道，提供，你知道，东西来保护自己的人。我完全理解。我支持这一点。那些人们对Marquez说的话，NBC新闻报道了。因为Twitter现在是一个信息聚合器。

它通过同样的渠道传播给人们。匿名人士在推特上发布了关于Marques Brownlee的这些内容，NBC新闻决定报道，因为CBS新闻报道了NBC新闻的报道，赫芬顿邮报也报道了。然后，这些信息被输送到谷歌新闻，谷歌现在，你知道，他们说《纽约时报》是所有适合刊登的新闻，或者说是记录在案的报纸。

这就通过了。谷歌新闻是记录在案的报纸。这就是你的现实。如果我是Marquez的妈妈，我只是想，我输入Marquez Rowley，然后我想，Marquez，我不知道你是一个种族主义者。我不知道你这件事。这是一个惊喜。你看到四个人造成的混乱程度了吗？我们现在已经陷入这场该死的疯狂旋风之中了。

这并没有在实际的，大写的T真理中得到证实。这就是我的问题。一小群人可以制造绝对的混乱，而这仅仅是被技术放大了。情况变得更糟了。所以我不同意你的观点。那两个人打架，

我们可以找出问题所在。我们都知道这些人是谁。我们知道他们的驾驶执照。我们知道他们的名字。我们知道他们被24小时健身房赶了出去。我们再也不用和他们打交道了。而且它不是，它不像，它没有转移并仅仅是——

变成野火对，说实话，那些在网上对我恶语相向的人，我会说，我宁愿你直接打我一顿，你能打我一顿吗？然后你的名字真的会和这件事联系起来，对，因为我们真的结束了，对，它没有刻在互联网的琥珀里，对，拜托，拜托，实际上，当他们只是说些伤人的话时，我更喜欢，拜托，请暴力一点

我真希望你伤害我。顺便说一句，别来打我。但我确实有这种感觉。我只是觉得，让我们结束这一切吧。每当我开始看到随机的，我认为人们为了吸引注意力而说最疯狂的事情有很多动机。所以我整体上在网上表现的方式是，我试图奖励我喜欢的行为。

对，所以如果有人留下建设性的批评，我会回应并说感谢你的反馈，我们会实施反馈，如果有人说，嘿，这个视频很棒，或者只是空白的空反馈，我不会回复他们，如果有人只是给出空白的空批评，这个视频很烂，我也不会回复他们，所以我认为

那些追求注意力的人，随着时间的推移，会开始注意到你在奖励什么，并会逐渐屈服于你激励的东西。这只是我在线上的情况。所以我注意到，当人们试图引起我的注意时，他们会从疯狂、粗鲁的事情开始。他们会从那四个人说过的话开始，在推特上@我，并试图以此来引起我的注意。而我只是完全忽略了。

他们会慢慢意识到，引起注意的方法是理性而建设性。然后他们会以这种方式得到奖励，就像回复一样，如果他们想要的只是关注，那么他们就得到了回复。所以我思考很多，我们如何在网上建立更大的激励机制，

并确保我们希望发生的事情确实发生了并得到了奖励，而我们不希望发生的事情，我们可以举出很多例子，则完全没有得到奖励。如果匿名的话，那就更难了，百分之千难，因为人们不会走到街上，然后从疯狂、粗鲁的事情开始。他们开始时选择的范围比较窄，因为这是在现实生活中。

但我确实认为，至少在我尝试在网上表现的方式是像奖励一样。我觉得你应该经营一些科技公司。这种像大型NPR高中图书馆管理员的能量，就像，嘿，我来这里是为了好奇心，像精心构建的辩论。是的。

我会的，我会建立的，我会在平台中建立规则，以激励这种行为。是的。有点像维基百科。可能有一个系统。这就是我的意思。维基百科编辑者进行良好的编辑。是的。这些是，他们是超级维基用户。是的。难道没有，难道没有像超级维基百科的人吗？对不起，我的麦克风没有插上。据我所知。是的。嗯，

它完全在我们系统上。如果你对不断被重新编辑的文章进行编辑，那么你将受到负面影响，你的权限将被撤销。这很好。但我认为没有任何一种像业力一样的东西。是的，这是互联网最好的部分。

我的意思是，这些人才是真正的英雄，对吧？你会捐给维基百科吗？我不会，但我知道。你敢吗，Marquez？你会吗？当然。当然你会。当然你会。我应该。不是吗？这就是为什么，Marquez。Marquez，这就是为什么我们什么都不值得。我们会在直播中做这件事。人类什么都不值得。当我录制的时候。每隔两个月，维基百科就会开始乞讨。就像，请给我们4美元。你会说，闭嘴。

维基百科。除了我的大学教育，我还从它那里得到了什么？我现在必须续订Peacock，每月9美元。他们给了我们这么多。这是真的。这就是我的意思。我就像，维基百科的事情只是一个宏观……这是一个宏观地代表了人类的错误。是的。如果维基百科现在被付费墙挡住了，

他们会倒闭还是人们会付费使用维基百科？它们太有用了。我肯定会付费。我会付费的。我认为很多理性的人都会付费，但很多人会生气。我们已经偏离主题了一点。你知道，我们没有谈到另外两个问题，但你对Twitter是否会成功有什么看法？你最终认为它会成功吗？

是的，我，所以，Twitter背后有商业方面，然后是面向公众的Twitter版本。我喜欢Twitter，我希望Twitter能成功。我希望Twitter能够继续存在。如果对Twitter进行了更改，我希望这些更改在某种程度上是激励积极行为的。我认为这是一个好的目标。但我只是想，因为对我来说，它是我大脑的创造性部分，就像把想法呕吐到世界上，并立即得到反馈，这很有趣。我只是喜欢这样。它就像，而且我——

我一直生活在这个世界里。我的意思是，你已经能够策划一个非常棒的体验，因为我有许多想法，我会私下解决。我就像，我不可能把它公开给大众。我必须，我想把这件事说清楚。

但你不知何故能够做到这一点，这就是我未经修饰的想法。让我直接把它说出来。这是一个民意调查，A、B或C。这是一个问题。你们想知道什么？也许这也是根本性的，就像你所从事的世界，再次，在主观世界中尽可能客观。

你更喜欢，你知道，手机A、B或C吗？是的。你对新的苹果手机兴奋吗？是的，它确实去除了细微差别。我不会在Twitter上得到细微差别的反馈。我得到的就像我希望能够对YouTube上的缩略图进行A/B测试，但我做不到。所以我就在推特上发布两张图片，问问Twitter的想法。我会得到一个相当宽泛的版本。是的，我可以处理这个。是的。是的。

这就是我喜欢Twitter的原因，因为我不会在Instagram上这样做。我不会在LinkedIn上这样做。我不会在Facebook上这样做。我不会在其他任何地方这样做。所以这就是，我喜欢Twitter。我喜欢用它来发布简短的信息。是的，是的，是的。如果Twitter创建子类别，让你在一个特定的时间线上，类似于subreddit？哦，这很酷。就像Google+。现在你就像，我现在只想看我的技术时间线。是的，是的，是的。他们正在开发这个功能。我知道他们有，

你对什么感兴趣？点击这个。但它只会显示那些人的信息。就像，然后你关注了。现在你的时间线仍然是一团糟。是的。因为我忘了。我的意思是，Marquez不像枪支权利，你的想法，就像你不是，你不是公开的。他们正在开发一个功能。我认为它不叫圈子。我认为它被称为社区或群组之类的。但你可以向一个群组发推文。

- 好的。 - 特定的群组，你可以标记一个群组，并划分一定数量的人，只有群组中的人才能看到推文。 - 是的。 - 因此，你根据你想让哪些人看到某件事来策划你的参与。这消除了面向公众的，我上周刚和YouTube谈过这个，就像当你公开说些什么时，你发布了一个公开的YouTube视频，这相当于上台，对着麦克风说些什么，剧院的大门是敞开的。你不知道有多少人会进来。你可能会得到三个浏览量。你可能会得到三百万个浏览量。 - 是的。 - 但它是公开的。

那么你应该有一个地方来私下或与更小的一群人分享一些东西，在那里你可以真正策划反馈，而不会冒公众过度反应或突然爆炸的风险，NBC会报道，整个阶梯，你只需与一个私人小组和一个更小的小组分享？YouTube对此真的很好奇，我认为在舞台上表演并冒着三比三百万的风险之间存在很大的区别

或者只是保证这200个人可以和不可以。我称之为，你知道，你所说的圈子，草稿与最终稿。而且有一些非常美好的东西。如果你想今晚去纽约看我在舞台上表演，我们会去西村，你会去一个地下室。而且有一部分社会契约是，我完了。

周围。我只是在读我的草稿。是的。请不要把这作为对我作为人的指控。我还在V1.6版。直到V3版才会准备好。我们之间的区别在于，我没有得到产品评论视频的草稿。

所以，想法和点击发布之间没有中间环节。所以这个发布按钮上有很多压力，因为这是最终稿，也是每个人看到它的时刻。你可能会看到它在Twitter上发展思想的开端，或者也许我有一个Instagram故事，我拉了一些人，或者我问了一些事情，或者你看到了它的发展。但最终稿只是发布了，就像——

我希望所有的压力都在这里，但我希望我做得很好。就是这样。我可以问你一个问题吗？如果你要，你现在已经是YouTube上存在了很长时间的人之一，而且你一直留在该平台上。是的。如果你不得不重新开始，你能做到吗？今天？是的。在今天的环境下？我可以，但这将是一条非常不同的道路。你必须努力工作。你必须，你需要学习不同的技能，而且学习顺序也不同。

所以当我2009年开始的时候，我只是想制作更好的视频，更好的视频，更好的视频，没有考虑SEO、包装、缩略图、标题、标签、描述、文案写作、广告。五年多都没有考虑过这些。如果你想今天重新开始，这将是你最优先考虑的事情之一。否则你的视频，

永远不会增长或起飞，或者以你可能的方式被观看，如果你打算达到我们今天所处的位置，你永远也达不到。所以学习的技能集不同，顺序也不同。我经常在2022年开始新频道的人身上看到这一点，他们立即一头扎进，

首先，我想一个标题，然后是一个缩略图，然后是一个视频创意来满足标题和缩略图，然后是它背后的实际视频制作。哦，天哪。这就像你看到的那些疯狂的缩略图等等。这些视频就是这样制作的。完全正确。这与我八年九年的视频制作方式完全相反，我的方式是，我有一个想法，从这个想法出发，我制作了它。当它正在上传时，我想，我应该给它起什么标题？

我认为我没有这个的缩略图。我只是随便找一个。包装是最后一步，是事后才想到的。所以是的，你今天可以开始，但它看起来会非常不同。它看起来与我开始时的样子完全不同。但如果你从营销/轰动性奇观的角度出发，这并不能激励好的想法。

首先，它激励极端的想法。它激励极端的包装。是的。我认为有很多极端包装和好的想法的例子。我的很多朋友，他们必须不断向他们的观众解释，为什么你要做这些令人尴尬的事情？

嘴巴张开的新缩略图。我讨厌这些。这就像是对我的智力的侮辱，我必须点击这些。我甚至不知道视频是关于什么的。它只是说这个东西很烂，我不知道是什么，这是一个模糊的产品。我不知道这是什么。这是极端的包装，然后你点击视频，这是一个12分钟的经过深思熟虑的深入分析，如果包装更好，我会很乐意点击它。是的。

所以我认为，是的，如果你开始的话，你确实会在今天激励疯狂的包装。是的。而你所希望的，我的意思是，这样做的缺点，尾部风险是，如果你激励疯狂的包装——

这个想法本身可能与缩略图相符。是的，你试图匹配缩略图。是的，因为，再次，因为你不想显得虚伪。所以就像我花一百万美元买da-da-da一样。你会说，我想我必须做这个疯狂的事情。我可能不相信它。你花了很多时间和埃隆·马斯克在一起。我注意到媒体对他的报道方式与他的粉丝对他的报道方式大相径庭。

你认为媒体或公众对他有什么不了解的地方需要考虑？

我不知道这是否是不理解，而是，嗯，我认为我们只，我们只和他一起做了两个视频，一个是采访，一个是工厂参观。工厂参观很有趣。就像四处走动，指着东西，在一个制造汽车的工厂里做一个书呆子45分钟。是的。嗯，我认为很多东西不一定是没被理解，而是很无聊，不好报道，或者不那么耸人听闻，就像，

一个书呆子，就像一个埋头于工程的人，痴迷地微观管理一家工程公司，就像我经常说的那样。我最喜欢的几位高管是产品人员。很多公司都有产品人员，而这些人没有镜头时间。是营销人员被推到了前面。你可以和他们交谈，这没意思。你说的是我的语言，我只是想提前说一下。我想向你道歉。

所有那里的工程师，所有那些编写代码、设计和幕后工作的人。泰勒，我想道歉。不，因为工程和科学的美妙之处在于，我作为一个喜剧演员说这话有点疯狂，而且我实际上证明了我父亲是对的。我应该学习医学。但科学和工程的酷之处在于，你必须让自己谦卑于你自己的观点之外的东西。嗯哼。

你可以对某事应该是什么样子有想法，但这并不重要。是的。这取决于物理学。你在对抗物理学，无论你称之为物理学、上帝还是宇宙，你都必须服从于比你自己更大的东西。是的。而Twitter，回到正题，以及社交媒体，每个人的上帝都是他们的观点。这是一个多么可怕的地方。

如果你曾经在圣诞节晚餐或感恩节晚餐上，你的所有家人都在餐桌上，你只是听到每个人的意见。是的，我只是把它扩大到80亿人。多么可怕的噩梦。是的。但不知何故，Marquez，你并不觉得这是一个噩梦。是的。

我想这取决于我策划的内容。是的，我想这取决于你的经验。我策划了它，是的。就是这样。最后一个问题。你有什么问题吗？没有，你已经把一切都说完了。让我检查一下。我可能有一个。实际上，我确实有一个。哦，是吗？好的。所以我要用这个结束。这真的很有趣。好的，是的。

你必须做我一直想做的事情。我必须去和国家元首坐在一起。哦，等等，不，不，不。让我们完成这个。你是否感到一种责任感，你正在采访世界上最有权势的一些人？和你一样，我只是一个喜欢小玩意的人。这些人，

我认为圣布鲁诺的工程师们塑造社会的方式甚至超过了华盛顿特区的政治家和外交官。完全同意。这是完全无意的。我现在确实觉得我承担着这种责任。但这件事的开始是这些采访，我第一次作为

颤抖的高中生进行的采访是科比·布莱恩特在他告别巡回演出期间在斯台普斯中心。哦，这是关于运动鞋的那个。我本来想问你这件事的。那是我有史以来第一次在镜头前采访任何人。哇。这是为科比9代，对吧？是的。所以我当时想，好吧。

让我们和科比谈谈科技。没有人问过科比关于科技的问题。就像我，如果我可以问，显然我是一个科技迷。如果我可以问科比任何问题，是的。篮球很酷，但人们能够深入了解。让我听听科比对科技的看法。我得到了关于他关心什么、他选择不听什么的很诚实的答案。因为他只能关心某些事情。顺便说一句，我喜欢这个视频。这是我最喜欢的东西之一。是的。它应该放在国会图书馆。这是我最喜欢的视频之一。科比非常擅长接受采访，他让这次经历对我来说很棒。好的。嗯，

所以背后的想法是，好吧，如果我再做一次这样的事情，让我采访一个对科技有独特视角的人。没有人问过这些人关于他们现在口袋里是什么手机的问题？我们在谈论什么？就像科技？你玩游戏前会听音乐吗？让我们从人们那里得到这些问题。真正的科技问题。是的。然后我犯了一个错误，对科技进行了几次采访。

科技高管。发生的事情是，这些采访变得如此引人注目，以至于其他每一家科技公司都认为，啊，

我们可以把我们的高管放在Marquez面前，他会和他们交谈，这将是，他会想出一些好问题。这将是一个不错的YouTube视频，就是这样。突然之间，连续六位CEO，我被困住了。Marquez正在采访哈里伯顿公司的CEO关于他们新的无人机。我当时想，等等。我试图找到那些对科技有有趣看法的人。这是我正在积极尝试重新开始的事情

因为我认为已经连续六个了，埃隆在其中六个中的某个地方，还有谷歌和微软的CEO，我们已经这样做了，我们现在已经跳过舞了。我知道他们不会回答关于他们口袋里是什么手机的问题。就像我，我已经做过很多次这样的采访了。是的。嗯，

但我更具体地指的是他们制造的东西潜在的邪恶尾部风险。是的。所以现在我已经做了这些采访，我已经站在这些人面前，问了这些相对无害的问题，所有的评论都像，你为什么不问这些问题？是的。我当时想，这是一个很好的观点。我认为，

对那些人的采访应该更批判他们正在构建的东西，对他们为这些公司计划的未来的问题。所以当我问你口袋里是什么手机时，几年前我试图问科比的问题

结果证明这不是一个非常建设性或有用的问题。所以现在我做了所有这些采访，这些采访都是这些公司领导人的有趣的人性化版本，我宁愿问他们那些问题。所以我回去。我很感激你提出这个建议，伙计。我会回去的。因为你拥有我们《每日秀》甚至《爱国者法案》都没有的渠道，他们甚至不会接受，因为——

我们想要一个轻松的采访。对。所以不要，不要和特雷弗或乔恩·斯图尔特或哈桑坐在一起。他们会盘问你的。别这样做。是的。但我确实觉得

媒体和科技确实塑造了叙事，它们塑造了现实。我给你举个有趣的例子。我去了CNBC的《Squawk Box》，我记得这件事，我做的一个贯穿始终的笑话是我出现了，你知道，穿着高领毛衣，我做了一整段关于每个伟大的美国骗子都会出现在《Squawk Box》上，推销一些产品。无论是伊丽莎白·霍姆斯还是史蒂夫·乔布斯，我都已经走完了整个过程。但这个笑话，我试图表达的真正含义是，我

我记得在大流行期间，这些节目在中产阶级零售投资者中制造了如此巨大的金融害怕错失良机，你们真的让这些人害怕错失良机。我们都想，你知道，口袋里赌博。零售商永远无法与机构投资者竞争。两年后，我们在这里。我可以感觉到我的蜘蛛感应器在作响。你们让所有这些人拿着包袱。

而那些没有拿着包袱的人是那些经营这些公司和银行的人。他们没有拿着包袱。他们都在离开时获得了黄金降落伞。

你会看到这些C级高管带着2800万美元的包裹从燃烧的建筑物中跳出来。他们永远不会失去他们的家。他们永远不会失去他们的退休金，他们孩子们的未来也永远不会面临风险。所以我去的目的是为了表达这一点。所以我确实谈到了，嘿，在大流行期间我一直在看你们，我在5万美元的时候买了比特币，我赔了钱。他们嘲笑我，但我当时说，理解我想要表达的真正含义是，

你们有这种令人难以置信的装置来制造金融害怕错失良机，没有人对你们说这个。没有人像告诉你们一样，存在着巨大的尾部风险。这不仅仅是康涅狄格州的对冲基金经理在看着你们。他们与你处于相同的收入阶层。有很多工薪阶层的人现在正因为此而被坑了。所以——

我很感激你注意到这一点，因为他们很少被问到这些棘手的问题。他们真的很聪明。他们会不惜一切代价避免这个问题，Marquez。但问题是，我认为他们影响的尾部规模随着我们越来越依赖技术而变得越来越大。是的。是的。他们将成为这一代人中最有影响力的人，这很明显。他们已经是了。是的，这是一个……

- 这甚至不是关于，我的意思是，我显然想问他们很多这些问题，但我认为这是关于激励他们做出正确的选择，就这些公司拥有的未来政策而言，因为它们对人类的影响比我们起草的许多其他政策都要大。 - 完全正确。你对他们尝试构建东西时的一些做法有什么看法，是什么，破坏东西？

快速行动，打破常规快速行动，打破常规当我们是这种行为的附带损害时，你对此有什么看法？我不喜欢。我喜欢他们对技术这样做

因为这种情况有时确实会发生。我认为我们在耳机上看到了这一点。可再生火箭。当然。是的。快速行动，打破常规，创造新事物。这很好。但你是对的。许多最引人注目的公司都把我们作为产品。当他们快速行动，打破常规时，这不仅仅是打破代码。这就像打破行为，激励不良行为。这就像你在同时打破各种奇怪的事情，这是很多人使用你的产品的结果，这是

这会发生的。是的。我不喜欢这种特殊的社交网络心态，但这确实是很多人采取的心态。是的。尽管如此，你仍然保持乐观吗？是的。归根结底，如果我放眼全局，放得很远，我认为如果你做了一件好事，你就会成功。

我希望如此，对吧？我认为如果你做了一件坏事，最终它会失败，因为人们不再使用它，不再想要它，不再享受它。这显然已经适用于普通的、基本的产品，但对于社交媒体产品、社交连接工具来说也是如此。很多时候，它们只在一个特定的生态系统中表现良好，但它们在这里会足够好，以至于能够生存下来。但我认为总的来说，我持乐观态度，因为好的东西一直在发挥作用。

要么它变得陈旧，要么它变得糟糕然后消亡。明白了。而且，你知道，我们记得MySpace。MySpace并没有变成一堆垃圾，但它只是变得陈旧了，然后就结束了。我认为这就是我对我们这一代人所见过的产品和技术的看法。最喜欢的科比鞋？11代。

你说的是高帮鞋吗？高帮鞋。摔跤鞋。我在史蒂文斯理工学院的一个小冬季体育馆里，穿着它进行了整个休赛期的飞盘练习，我非常喜欢这些鞋。你知道，我从未穿过11代，但我要说的是，我的确穿过很多科比鞋。是的。

如果让我来测试鞋子，那也是我的梦想工作。但对我来说，我认为最完美的科比鞋是科比6代。科比6代Pro Troll。科比5代和科比6代。低帮鞋，鞋头宽。这样你就不会扭伤脚踝。你可以穿着它们训练，穿着它们跑步，也可以穿着它们打球。最好的鞋。科比特别款。是的。你玩终极飞盘时穿什么鞋？我们穿足球鞋，所以也是低帮鞋。

很多人使用长曲棍球鞋或足球鞋等等。我喜欢轻便的鞋子。这取决于你的玩法。我用足球鞋，因为它们有鞋尖钉，而足球鞋没有鞋尖钉，因为它会造成干扰。但是从你的脚趾获得额外的动力是有益的。这只是关于你如何跑步，你如何与地面连接。你在训练或举重时，你喜欢穿哪种类型的鞋？我光脚。

真的吗？穿袜子。哦，哇。是的。好的。我一直收到关于我的脚应该扁平的建议。每当我尝试穿鞋时，他们都说，不要让你的鞋有鞋弓。我只是穿袜子。所以。你举重这么厉害？地下室健身房。哦，哇。我不必，是的，我不必担心。我不会在24小时健身房光脚。我在家里的地下室穿袜子。好的。好的。明白了。是的。还有一个问题想问你。是的，请说。你能多快打出字母表A到Z？

- 哦，哇，这就像一个Mavis Beacon的问题。- 是的，就像A到Z，A、B、C、D，直接在主行键上打字。你打字快吗？- 我还可以，我的意思是，我挺好的。我的主行键技能不错。- 主行键和所有键？你认为你能盲打吗？不用担心盲打。我们有键盘给你。

哦，哇。这是个什么东西？你看《Top Gear》吗？我看过《Top Gear》，是的。就像名人与经济型汽车一样。你想让我现在打出字母表吗？是的。我想我们有这个测试，我们也有一个排行榜。好的，明白了。是的。明白了。如果你喜欢，我们可以选择键盘。所以MacBook Pro键盘不太好。让我试试这个。你要用机械键盘吗？是的。哦，我喜欢这个。是的，我喜欢咔嗒咔嗒的声音。听起来好多了。我想我们可能需要一个USB……

我可以看吗？还是必须抬头看？不，你可以看。尽可能快的速度。我们的做法是给每个人三次机会。你会注意到，当你开始打字时，如果你漏掉了一个字母，它不会继续，直到你打出那个字母。所以你必须打出每个字母A到Z。

这是唯一的规则。当你到达结尾时，不要按回车键。你按下Z键后，它会告诉你你的时间。有时间限制吗？现在谁领先？你想现在知道时间，还是想等到看到你的排名？现在先别管这个了。我已经准备好给你看了。那是屏幕录制吗？是的，是屏幕录制。好的，酷。好的。完美。

看到计时器了吗？这让人紧张，对吧？每个人都有一个深夜游戏，就像吉米·法伦会把你扔进浸水池里一样。你们这是让我用QWERTY键盘。好吧，我得，伙计，我得，我得准备好。还没有人要求在手机上做这个。我觉得那天会到来，有人会更习惯在手机上打字。你已经启动计时器了。重置。拜托，伙计。别那样做。它应该开始。告诉我一个。告诉我一个。好的，它显示全零。你按下A键的那一刻，它就开始计时。你按下Z键的那一刻，它就停止计时。好的，我们开始吧。是的。

哦，糟糕。好的。所以你现在知道这有多难了。你现在知道这有多难了。这很难。这不是你习惯的事情。这并不容易。我当时想，哟，我按顺序打字，但我打到I了？我们在做什么？你必须看很多次才能确保你没有错过任何一个字母。是的。这是我的技巧之一。是的。第一个数字？21。21。21。每个人在打字过程中都会变得更好。每个人，是的。

所以我还有第二次机会。你有三次机会。哦，太好了。是的，你有足够的机会。看，你们是善意的参与者。第一次通常对每个人来说都很难。你们试图创建一个中位数和平均数。太棒了。我喜欢。重新开始？我需要点击重置吗？是的，你点击重置。同样的想法。好的，我们开始吧。三！哇！听起来快多了。个位数，宝贝。我要去，刚才是什么，八？九，八。好的。九，八。这和尤塞恩·博尔特跑100米的速度差不多。你说真的吗？是的。

这是最书呆子气的事情。你不知道吗？你刚刚把V和尤塞恩·博尔特进行了比较。太神奇了。他从A开始起跑线。他胸部越过终点线，就像你按下Z键一样。太棒了。这相当不错。但我认为你会超过这个成绩的。太棒了。我认为你会做得更好。我们开始吧。是的。就是这样。8-7。这相当不错。我知道，但中间有一个很大的差距。它也会告诉你差距在哪里。如果你滚动，它会说你的差距在……

是的，LM，是的，是的。你花了0.4秒才找到它。该死。这都很好。你想看看排行榜吗？这是排行榜。你落后了。哇，有人打出了4秒的成绩。所以你正好在戴维·布莱恩和蒂姆（我们的平面设计师）之间。太棒了。表现出色。还不错。哈桑，不错，伙计。个位数。你从21开始。谢谢。这是100%的进步。不错。顺便说一句，就像……

我们到了第三次，我又开始跑了。你只是，你触及到了某些东西。你会再试一次的。是的，当然。这是一个时刻。这太棒了。这太有趣了。我要停止录制了。嘿，伙计。这很有趣，伙计。谢谢你，伙计。感谢你的时间，显然。荣幸之至，伙计。真诚地。我认为这对大家来说会很有趣。感恩节假期，这就是它发布的时间。是的，对不起，我知道我有点让你措手不及，而且我不同意你的观点，但我试图真诚地表达。是的。是的。

酷。我们会在几天后发布这个。是的，这会很棒。你想来拍一些关于糟糕科技的短片吗？我们会接受你的短片建议。我是认真的。是的。产品与广告。

我也想做这个。我们来做吧。这绝对是一个短片创意。我认为他应该宣布年度最差智能手机奖。我们过去会颁发一个马桶形状的奖杯。我以为你们不是那种喜欢点击诱导的残忍的人。不，我们有时会这样做。年度最差手机。我的意思是，它不在缩略图上，但你必须颁发年度最差手机奖。这是会发生的。好的，太棒了。有时会很低俗。是的，让我们说说它是如何运作的，以及它实际是如何运作的。我们来做吧。完成了。完美。我来了。好的。感谢大家的观看，我们下次再见。

和平。和平。再次非常感谢你，哈桑。希望将来还能邀请你再来。Waveform由Adam Molina和Ellis Roven制作。我们是Vox Media Podcast Network的合作伙伴，我们的片头片尾音乐由Vane Sill创作。

Waveform的支持来自AT&T。使用AT&T NextUp随时随地获得新款iPhone 16 Pro是什么感觉？就像你第一次点燃烤架，并想到所有令人垂涎的可能性一样。了解如何使用AT&T NextUp随时随地获得新款iPhone 16 Pro以及Apple Intelligence，以及每年都能获得最新的iPhone。AT&T，连接改变一切。

Apple Intelligence将于2024年秋季推出，Siri和设备语言设置为美式英语。一些功能和语言将在未来一年内推出。零美元优惠可能不适用于未来的iPhone。NextUp随时随地功能可能随时停止使用。如有更改，适用其他条款、费用和限制。详情请访问att.com/iPhone。