您现在收听的是后浪,我是主理人 Mabel,本节目旨在和听众一起探索 Web3 社区的发展,对话嘉宾包括项目运营者、投资人、其他生态系统参与者等,并将特别关注于亚洲的 Web3 社区,连接东西,做最有温度的 Web3 对话。

我们期待与您交流

哈喽大家好欢迎来到最新一期的后浪已经很久没有做了所以很多人在催更那今天呢因为正好都物理在同一个空间就请到了 ABCDE 基金的联合创始人 Bman 来做客 Bman 也是老朋友但你应该没有上过我别的播客对吧

对没上过 Mable 的部分可以挺好那就是江湖有很多传言啊关于这个传奇的故事所以要不你自我介绍一下 OK 大家好我是 Mable 的老朋友我也是这个 Crypto 的老韭菜在 Crypto11 年然后现在是 ABCD 口房的 Bman 很高兴

这个受到 Maybel 的号召召唤来到这个 Maybel 的博客对其实我最近就挺想请你来聊的原因是我感觉在最近这一轮吧还是有挺多

开发者项目他们对于你们的评价很高然后所以其实我们先从头开始吧就是说 ABCDE 建立时候的初心就当是你为什么决定做这个基金现在两年了差不多你觉得实现了一部分这些想法没有

OK 对其实可能认识我很久的朋友知道我这个在 Crypto 经历也很多这个曲折所以当时其实契机是我已经在 Crypto 这个已经已经沉寂了两年然后当时是因为我之前做了交易所然后

当时是被迫叫停关闭然后对我来说是一个很大的打击所以我在 Crypto 在整个人生里面也是花了两年时间去想我接下来要做什么然后我觉得可能做 ABCD 对我来说可能是更多是一个救赎的过程对因为当时契机是在

二年的时候我在老杜杜君家的阳台上跟他聊其实他一直就叫我加入火币然后说一起做一些事情然后直到 12 年我在他家阳台我们一起聊说要不然我们做一支受人尊重的基金然后这是我比较触动的就是我觉得

可能对我来说在那个人生的阶段确实希望能够要么自证一下要么是对行业证明一下要么对我自己证明一下我需要能够就是做一些自我的救赎或者是对老度还有我我觉得我们两个人可能都有一些需要救赎的部分然后

所以重新决定要出来做一个新的事情然后就一拍即合做 ABCD 然后原因就是我们希望做一支受人尊重的基金然后我记得老杜说了一句话也是比较触动我的就是他其实 10 年前在 Crypto 的时候一直

就做火币的 marketing 然后一直要去跟人解释什么是比特币然后 10 年之后他还是要给很多这个新加坡的人政府什么的解释什么是比特币对他来说这 10 年他觉得他没有没有就是说证明 crypto 能够在这个世界带来很多正向的价值

所以这对来说这是他的一个遗憾所以为什么做 ABCD 就是希望能够投一些能够帮助我们自己证明也好帮助这个行业证明的东西所以总的来说两年过来我们一直是在往这个方面努力现在我觉得还在一个努力的路上还没有彻底实现还是挺难的做一支基金越来越卷

你说受人尊敬的基金这个词你用了好几次你是觉得当时这个也可能跟当时华语圈子的这个风气有些关系吧可能我猜测的那个其实我觉得更多是对我自己吧因为我觉得当时我是在我的人生的一个谷底我觉得可能我需要就是重新的去站在一个一个行业的位置上然后我需要

让自己回到那个状态然后所以自己可能希望更多的能够证明自己然后另一方面就 crypto 对大众来说当时那个时间节点是有很多的质疑的啊二年的时候 ftx 然后然后三件在新加坡有很大的负面然后我们希望就是说

既然我们在行业 10 年我们希望 10 年之后我们能够做到一些真正让这个世人就尊重一下 crypto 然后有一支能够产生现实意义价值的受人尊重的基金去做一些正向的影响一些自我实现

所以其实刚刚你也提到说做基金很卷然后我刚刚上来的时候也在跟你聊说明显的一个感受就是很多基金能够投到的东西可能还不一定有一些自己是创始人或者是天使就有影响力的天使能够投到的东西要好你有这样的一个感受吗对我记得我当时在做 ABC 之前还请教过你

就让你给我一些意见当时你也给我提醒说做基金真的很卷现在我比我想象中确实很卷然后现在就我感觉确实很多 VC 都不如 KOL 或者是一些 ANGEL 那么大家可能倾向于让 ANGEL 去去投然后很多 VC 来说在竞能力上在能够让项目信任的程度上还不如很多

行业里面的 Founder 然后所以这个是一个很大的困难需要从零到一建立一个品牌和对于这个 Founder 的 connection 我自己的感受是因为就假如说今天我要去做个项目要融钱我会觉得很多人他都不会给我干活或者说他干的东西可能不如一个别的创始人

所以那我为啥不直接让别的创始人这样子他可以把他自己的项目的价值带进来这可能是很多现在的一些发言人的想法那在这样子的一个市场的环境下你们是怎么样定位自己的策略呢就是打你们的区分度吧应该说

对我当时其实想 ABCD 也想了一段时间我看到的一个机会是市场上没有一个技术驱动的在亚洲没有一个技术驱动的 BC 然后因为我曾经的那两年一直在跟开发者聊天我就觉得可能这个是我能够做的一个机会而且我一直以来有一个

想法就是说在 crypto 你要做一件事情如果你能做到第一或者是唯一那么就是有一个非常独特的这个

价值的补货定位那我觉得 ABCDE 希望我当时能看到一个机会就是说做亚洲第一个或者是唯一一个技术驱动的这个投资公司然后这是我能做的而且能看到的市场的空位那么我们现在整个的投资团队都是技术背景的

都是 tag background 都可以写代码都可以做 code review 甚至帮助我们很多项目去写测试网然后去帮他去做 code contribution 所以

我们还是 starware 的 contributor, school 的 contributor 以太坊的一些项目的 contributor 我们有自己的 Github 上面写了很多开源的项目我们写了一本以太坊开源解析代码的书然后有几百个 stars 还有一百多个 fox 然后因为我们的 Github 还吸引来了一些我们早期 seed 的项目所以我自己对团队来说我觉得我们最佳的定位就是

写代码然后写代码是最好的 branding 然后写代码是最好的这个 differentiation 在亚洲所以我们当时定位就是做亚洲技术驱动的一个 web3 投资公司哦这个我其实不知道的直到我今天跟你聊因为我知道你是你自己是技术背景我不是但我只写过一点代码但我不是技术背景学过一些明白就是我我当时的理解是你

因为你还是能看得懂一些技术的我们以前也探讨过所以很多时候我觉得这个就已经比一个就是传统投资人更多的是从第一性原理的角度去理解要高一些然后你说其实全世界除了 paradigm 我现在也想不出来谁还真的会给别人

就是写代码其实你没有那么多真正意义上的技术驱动因为我一开始以为你说的就是只是说理解技术但是我没有想到你们也在参与那这个事情实际上就会让开发者里面的这种所谓的 mindshare 就变得很强然后开发者就会给你推荐别的他们觉得有意思的开发者是

我觉得这个还挺神奇的可是怎么去找到这些以前是搞技术的然后又能够就是同样有一个会投资的这种思维方式的这些人呢

对因为我在 21 年的二年是做 be water 是一个开发者开发者的这种 community 然后就每天没事就是跟开发者聊天那两年我一直在想我要做什么但没事就是跟开发的聊天然后所以就认识了很多这种开发者然后我觉得其实也比较有缘分就是把老白把思远把 chris 这些

我认为对我来说我也是一种投资我觉得一直认为在 crypto 最重要的投资是人人是最重要的资产然后 ABCD 我是一直把

我们最宝贵的资产这些人这种 human capital 作为我们最重要的投资去看待然后我现在最重要的工作还是继续 on board 就是做 human investment 然后去做把最重要的时间和精力放在把更强的更厉害的这种人然后 on board 在团队里面我觉得这个 ABCD

很多人都比我厉害然后只要是有更多比我厉害的人然后在 ABC 这个 team 我觉得就是能实现我希望能就达到的一个目标做一个亚洲技术驱动的投资公司对但但其实你们也投了一些海外的东西也不是只是就是说你们人在亚洲所以你觉得你们现在就是比较有优势的赛道有哪些

对我们一直是投技术然后投 infra 比较多然后我们投比特币生态现在投出了一个规模投了这个总之轮投了巴比隆投了 merlin 然后顶投了 merlin 顶投了 bit layer 顶投还有 uniset 还有 UTXO stack 等等我们投了 10 个然后基本上 nervels 的那个 UTXO stack 对对我们也是对然后所以这些

项目互相其实有一个 synergy 然后形成了一个集群所以比特币生态我们是当时在 Odinos 出来的时候我们就决定要投把 1/3 的资金在比特币生态

然后第二块就是传统的各种 infra 板块比如说这个 MegaEats 是我们投的一个比较好的领头当时在最早期的时候也是因为 Elon 看到我们的 GitHub 然后跟我们聊到要想做一个 Paleo-UVM 或者是一个 Real-Time-UVM 让以太坊的 Layer2 可以像 Solana 那样搞 TPS 所以当时我们

我们就在很早期的时候就聊了甚至在帮助一起写代码去搭团队然后现在他们应该是在这个周期里面比较我们非常这个重点支持的一个项目然后还有一些像 GK 的项目投了 SysicPolyheater 然后所以 infra 方面我们是比较 focus 比较重视

之前你们投 zk 的时候就是那次在新加坡你也跟我讲了呃因为其实看 zk 的就是写 circuit 的啊就就电路这个不是一般的代码像这种你们怎么去呃评估呢对我们更多就第一个方面我们团队有人可以看我真的也能写这个比如思远他思远原来就在 school 做这个写写写写 gk 的然后第二呢就我们还是更多

也从投人的角度再去看因为早期来说最重要的人是重要的元素然后而且最重要的资产还是人是哇哦那这个我确实没有想到那这个确实比很多基金的这种评估能力地地能力要强很多

那整体的这些项目他们的就是除了技术以外的这些部分是谁来把关呢

除了技术以外我和老杜老杜是看商业看人看了很多然后他在各种商业流量毕竟他曾经运营过几千万用户的这种一个公司还有商业模式我更多也是从叙事从商业模式从各种这种生态的角度去支持帮助一些项目然后

我们其实还有一个 20 个人左右的 PhD 的 part-time 的 PhD 的团队然后在基本上 Stanford BerkeleyMIT CMU 都有我们的 PhD 这些 PhD 是我们组织的一个 scientist in residence 然后驻场的一些科学家然后经常跟我们一起探讨一些这种前沿的 paper 然后还有

一些前沿的技术的套配然后这些也是我们的外脑可以帮我们去看一些技术甚至是有这些 PhD 的这种想要创业然后我们就可以最早的时候支持到他们那你会觉得就是有了技术的这一块就当然它这个价值是非常不同的你们会觉得其他的可能有些基金比较擅长写东西这一块你是怎么看的

对写东西也是一个很重要的因为我也是写东西的然后我们也会我们也会学习 multi coin 就是投了一个项目会写每一个我们都会写为什么要投资这个项目而且当时我跟团队说的是我们必须要写而且每一个我们要把我们这 memo 改成一个为什么我们要投资这个项目当时我的话是投资必须要有立场然后哪怕被打脸但是

就是如果没有立场的投资我们是在我们内部是不能通过的然后而且要把这个立场呈现给这个市场而且这个是能给我们反馈的哪怕是不反馈但最终是能够帮我们纠正有没有什么赛道是你们觉得自己不擅长然后你会想避免的我非常不擅长和避免的

就是什么 RWA 然后一些 DPIN 这种就是跟现实世界会有很多纠缠和 interaction 的就

就因为 RWA 这种东西你要涉及到传统的世界的金融体系还有比如低频这种东西你要涉及到传统世界的 Machine 各种很难做滴滴而且中间的环节太多你不可控我们就更喜欢是完全在 Crypto 这个生态里面能够闭环完全可以验证完全可以可控的因为

我不太喜欢太这种链条长而且中间一旦有一个环节出差了你看不到这个盲点你就会做一些错误决策的所以我们会刻意避免就是非 crypto native 的一些项目消费类型应用类型的这种算吗应用类型的如果是 crypto native 的应用也是算的比如说我们投了 matrix fire

应该是我们投的最大的一个应用的项目投的最重的然后就非常 native 所有资产然后所有的玩法所有的用户都是在虚拟的时间你不需要去做很多现实的这种整合

这个我不完全同意啊他们还是做了很多线下的他们要比我们要就是重的多但就是重是一种说法吧你也可以说他做了很多这种能够巨人的东西对我的意思是他的所有价值的流程是都是在线上的就比如说嗯他们做的线下的那种 tournament 这种这种巡回赛其实是一个

加分下但它的所有价值补货都是在链上所有的用户的价值都是在链上去完成的闭环但是比如 RWA 这种它大部分的这种价值补货其实是在链下的你很难去说我可能我们不擅长我们没有那个能力去帮助他打穿线下链下的这种闭环也没有办法去 DD 也没有办法去验证这种东西我们就会避开

像这种消费类型的东西就是其实你肯定因为你们做投资你也会考虑到这个后面上线就所谓的二级市场的 liquidity event 的这个问题嘛然后其实像二级市场对于这种应用类的产品现在基本上还是溢价就比较少吧相比于投机件这块你觉得这是一个长期现象吗我觉得

这个是好问题我也没有答案我更多是我更多是为什么我们选择

投 infra 主要是我们擅长投 infra 我们做那种我们擅长的事情但我非常这个期待的是一直有 keylab 出现我的我的办公桌上一直放着一个 iphone4 的拆解的一个东西我一直希望就 crypto 什么时候能到 iphone4 的 moment 有一个 keylab 出现我觉得这个是比较遗憾的就确实应用现在在

啊 quit 里面是比较难去捕获超大的价值除非就是说有一种爆发式的像斯坦芬这样我觉得问题可能是在于应用类的太容易正伪了就是你的 da 又如果 da 又如果没有爆发式的这种增长然后或者是说一下子你能启动是不火然后或者是一下子你这个进入死亡螺旋你可能就

crap 就 clapse 了然后但这个 infra 很难重回

你可以讲一个巨大庞大无比的故事像 DA 像什么这个 modularity 这种大家没有办法一时半会去证伪然后哪怕是你上线没有什么 DAU 大家会觉得可能就是一个过渡然后可能未来还有更庞大的叙事所以大的 infra 项目这是有一个优势因为 crypto 始终是一个先有了

共识然后再有产品而不是先有产品再有共识再上市的一个东西所以共识在 crypto 是一个无比重要的东西恰恰应用这种共识容易正规你说共识这一点我倒是确实觉得就不管是做基建的还是做 2C 的你最终你还是要把人聚起来就是

你就是就是货客嘛只是说这个客他到底是在什么层面上给你给你产生价值

其实我自己也会有时候在想像 immutable 或者是一些其他的这种只是做平台但是自己其实没有什么游戏的他也可以把他的这个估值炒得很高但是我始终会觉得可能在一到两年的这个范围内慢慢的如果有这种 app 自己变成了就比如他自己做了 roll up 然后甚至他自己做了 d a

不一定自己做吧就比如说可能用了一个他自己深度参与的 DA 这种其实是能够聚来很多人因为他有很多真实的用户真实的用户就是你说的社区然后那你只要有这个 mindshare 其实你想把整个东西再弄起来是比较容易的长期来看我觉得因为就是所有的这些东西都是会有点大宗商品化就是这些所有的链什么的

就所谓的 block space 过剩的问题对吧区块空间过剩的问题所以最终除非是你真的一直非常非常很好讲故事否则最终都还是会有说所有的链子在抢一个 app 就是那你谁来用谁来继续把这个吹起来的这个问题当然就是你们投了很多东西不是那种非常同质化的所以我觉得也可能也还好

说到这个我想就是换一个另外的话题我觉得这个是我一直在想的就是你会不会觉得这个周期做出来的创新的东西可能不如 18 19 年的那时候的那个熊市多你觉得是因为行业发展到了可能它很多基础的东西都有了模块都有了

所以就有瓶颈就我具体一点比如说像 1819 年你会看到 the graph 这种对吧你当时没有这种做 query 做索引的但是现在更多的这种新出来的你要比如说 Eigen layer 这种它更多的是一个经济模式的创新它有它所有的这些 piece 其实原来都存在了但是他把它重新组合了之后他把这个通过本身以太坊这个事情借他的利益然后去把安全性做得更强

你自己的感觉呢是我觉得确实跟上个周期比新东西少很多就上个周期首先是比特币减半之后暴涨然后进入了这个 defi defi summer 有 amm 有各种 defi 的应用出现然后 defi summer 之后是

狂暴的这种降息带来了印钞然后印钞之后马斯克时刻带来了狗狗币的喊单然后喊单的比特币然后散户大战华尔街然后最终又来了一波是 game fight 和元宇宙所以有很多新东西但这一个周期呢啊

很多都是比特币驱动比特币减半比特币 ETF 通过所以比特币一直无锈然后但并没有把比特币的资金传导到别的地方主要也是因为没有特别重要的新叙事出现像你说的 Egan layer 已经算是一个最重要的创新了但我觉得可能是一个确实就是

一个创新的一个短暂的空窗期然后第二就是我能感觉到的是怎么说呢其实整个的 infra 还是不够的我一直跟团队举个例子就是说你在 web2 世界在整个金融板块你可能投入到传统金融的 infra 每年要上万亿美金

每年的投资但是在 web3 作为一个平行的一个金融体系但是你投了 infra 的资金可能每年也就百亿美金但这个是相比于传传统世界都还是不够的所以我不认为就是说今天我们投 infra 是这个足够了的还是需要继续投而且能看到的是

链的这种性能还不够然后还有大家经常诟病的这种账户抽象啊 gas fee 啊还有怎么去让更多人更低门槛的使用区块链这种这种主要的 infra 都还不成熟所以我觉得一方面 infra 还是很有创新的空间

另外一方面确实也期待能看到 Keylab 从哪个方面能够冒出来所以我们去搞 AI 的一些尝试因为我觉得最终 Crypto 还是资产驱动的每一轮是有一个新的品类的资产能够驱动这个所谓的创新然后能够在 AI 方面我觉得能看到新的资产的可能性所以我们再去在 AI 方面尝试

然后另外一方面 GameFi 什么时候能够再引领一个大规模的这种出圈的应用我们也是期待有这样的一个可能性你刚刚说了好几个点我一个一个 comment 我觉得还挺有意思的就是

我在想是不是因为熊市有点短的原因所以你看比如说其实现在 z k 他的这个成本是不断的在往下走的嗯但是你说真正哪家是完全说自己把 z k evm 就做的彻底的好了的其实也没有所以可能是这种东西就是属于代际就是 generational

technology breakthrough 的这种东西可能是需要点时间然后我是感觉上一个牛市跟这个牛市之间好像就感觉实际上就隔了一年吧差不多所以其实就没有那么多时间让我们看到一些真的完全不一样的东西就可是可能是一点然后其次就是你刚刚说基建的这一块

我总体来讲是还是比较认同的我相信其实很多像那些大钱他们也是这么想的因为否则没有人会在 10 个 billion 去投 Igan layer 或者是 3 个 billion 去投 monad 对吧其实都是一样的思考包括像当时 aptos2022 年那时候第一轮也要一个币就是对吧一样的道理

所以可能大家都是在在想而且呃在现在这个行业里面我觉得他的所有的交易类型已经已经能够看出来是有高价值的和低价值的所以我我那天还在就是跟同事在讨论就是所安那这种所谓的 global state 就是全局的呃 monolithic 的这种区块链对吧你可以全局有就是状态共享但是因为你把所有的东西都放在你就不

不得不面对一个垃圾的交易和很高价值交易都在一个地方那这肯定是不行的所以才会出现说有这么多就很多人会觉得说啊为什么每一个 app 可能都要发一个 roll up 或者都是发一个 chain 但我觉得在某些程度上其实是有必要的尤其是如果是他这个本身他这个 app 本身内内部的这些交易可能是高频低价值的那你没有必要去污染其他的这些区块空间

所以总体来讲我觉得还是会有很很多的机会不过既然说到了刚刚说到这个大宗商品化这个问题我想就是再补充了解一下你的一个观点就是关于各种这些 roll up 和 DA 其实很多人现在就不愿意投这些因为觉得他都差不多我不知道你们感觉是怎么样

对我我的感觉确实现在也是同质化很严重然后我一直有个有一个一个理论就是就像我刚才说的就第一或者是唯一的这样的一个理论其实 crypto 是一个共识驱动的共识意味着只要是你能够占据某个品类的第一或者是唯一你就能捕获大量的价值对所以我们一直就把

crypto 投资有点比较于消费投资就像是消费里面凉茶你就投黄老杰然后洗发水你就投漂油然后只要是某个品类的第一你就能够去投其实投消费就是这么样投

但我觉得 crypto 某种类似也是相似的你找个细分领域的第一 DA 第一时候就是 slash 你就投他然后你去看有哪个项目能够在某个细分领域里面他就能够画上等号就比如说这个 restaking 等于一个 layer

然后那么这样一个等号就值 100 亿美金我的任务我所以我在团队里面经常说的是其实其实投 infra 或者投 crypto 就是画等号的过程我们去找到那些能画等号的选手如果某个项目等于某个细分领域他就是这个赛道的这个重新的

定义者或者是他开辟了某个赛道他就是这个赛道第一或者唯一那我们就去找这样的选手比如说 MegaEats 他定义了 Real-time UM 那他是这个赛道第一和唯一我们就决定领头

然后比特币生态也是这样的我们每个按图所记然后比特币生态的 DA,Newbit 比特币生态的 Restaking,Babylon 比特币生态的 RGB 选手 UTXO,STEP 我们也是在不断的用这样的一个思路去找所以大众商品的逻辑我觉得也是在这里面合理的就是找到

细分领域的这种赛道定义者然后他就能够成为这个方向的大众商品那么也就是说假如按照这个因为你们是纯 VC 对吧你们没有流动的我没有二级没有做交易 OK 那就是说如果你错过了那个的话你就决定放弃那个赛道了对是的哦所以你不太就是从概率学上来讲你不太相信一个东西会被另外东西 flip 掉

对而且就是在 crypto 这种市场特别是这样的因为共识是一旦形成了很难被颠覆这是共识的壁垒就是大家在脑脑海里有一个刚硬一样的就思想刚硬就是一旦落落深深的

烙印下来比如说 Chainlink 他这么多年没有什么变化 Oracle 这个东西没什么壁垒但像哪怕像 PICE 这样的一个强强大的选手也没有办法 flip 他第一预演机的这个地位所以龙一跟龙二的区别就是这样然后因为 Chainlink 已经在大家脑海里打出了第一的思想刚硬了你很难去 flip 这个共识就像是你很难想到洋茶的二号选手是谁

或者是这种比如说洗茶是奶茶的第一但你第二名是可能有五个选手可是如果按照这个思路啊就这个其实我本来没有想问你但因为既然聊到这里了因为这个思路因为 18 19 年时候我们天天都在说以太坊的什么 challenger killer 这种然后所有的其实大家都不相信然后尤其没有人相信像 Solana 这种但是

如果是抱着这样子的一个思维思维的话就很难投出算了因为大家会在这个这个当下的思维模式里面会认为他只是在挑战一个已有的东西但他可能不一定是所以所以如果是这样的话那不是有可能会错过

特别 categorical defining 的就是还不存在的一个内幕的这种项目吗对所以我们要去定义 Solana 它是 another EOS 就以太坊 killer 里面的这它有没有机会成为龙头还是说它定义了一个叫做高性能的非 EOM 链的这个这个 category 所以我们在团队内部经常 argue 的就是关于 category

这个项目它归类在哪一个 category 它的第一性原理里面它解决的本质是什么我觉得现在我们去看 Solana 我觉得更像是一个像你刚才说的这种垂直一体化的链解决方案它不仅有链还有手机硬件然后还有全流程的体验我觉得我

我现在可能更 buy in 这种特别在行业早期就像是手机领域一开始是需要这种垂直一体化的选手的你要有全局的把控每个细节都有你来控制和创造然后整合出来一个最好的方案所以当时乔布斯软硬件一体的时候他解决了

手机的最原始的标杆的极致体验所以才有后来安卓你哪怕可以开始模块化了可以结偶系统然后甚至手机也可以模块化然后这个操作系统可以模块化所以我觉得模块化是行业后期的一个产物

行业的早期必须要是整合一体化所以我甚至会更喜欢现在的 Solana 的这种解决方案然后很极致的去把硬件软件然后整个流程能够自己全部跑一遍而且我深切认为就只有跑过一遍的选手才有资格做这里面的流程的拆解和模块化对

这个非常有意思其实我们已经有点观察到就是有一些项目他们会

不能算拆解吧那就是用 svm 然后做加组合一些其他的东西放在里面嗯所以可能确实是这样但是嗯我觉得本质上可能现在你觉得这个足够或者相对来好一点也是因为这个行业还没有足够多高价值的价呃交易吧就是大部分的东西其实你可能虽然就算现在我可以这个 solana 天天赌啊或者怎么样的但是可能也差不多也就够了

就是能有多少区块链是真的有满块的呢就是还是挺少的对我觉得可能区块链也会是分久必合和久必分的现在的模块化是个暂时的我觉得可能未来我们看到的叙事是反模块化而且是整合一体化的解决方案可能会有某个选手会能把这个叙事能够推动起来

但是其实是这样的我们要我觉得要定义一个点就是为什么会走到今天模块化的这个路就是因为大家发现就一开始我们是走的是 sharding 但是 sharding 的那个不同的片之间的这个所谓的 cross-shard communication 就跨片的这种沟通是有磨损的就只要你只要状态之间有同步就是一定有磨损的嘛然后从某种程度上我会觉得现在所谓的这种平行 EVM 这些其实那个是那个的时代的一个

2.0 吧你可以这么但他其实 mona 今天也要解决的就是你在不同的这个状态的这个呃同步等等然后那实际上最终大家解决的还是是一个性能的问题然后呃大家其实还是希望能够所有的这些状态都要同步我觉得我们的行业可能还没有走到嗯

有些有些交易之间就是完全没有关系他可以不用同步状态的一个道路所以我感觉不管现在是做模块化的还是说所谓的这种呃 monolithic 的其实本质上都在解决的还是一样的一个东西是

所以可能真正就是到大家都有这种拆开不同的模块然后每一个人可能他选一些来用的还我们还没还没到那个时候我现在觉得模块化有点过度了然后需要一个整合一体化的选手出现把所有体验

能够都做到 80 分然后然后他是作为每一个板块都能组装的一个选手比如说现在整个 crypto 交易整个 crypto 最好的体验就是中心化交易所做的那套全家桶对啊链是我自己的然后钱包是我自己的交易 sets 是我自己的然后 dex 是我自己的这一套全家桶不得不说是整个 crypto 现在就整合体验最好的但如果你把它都模块化了那其实体验

就哪怕是每个环节都 80 分但是不同的选手做出来你整合在一起可能他体验只有 50 分我觉得可能模块化到一定程度又得分久闭合然后有一个选手去做整合但是有一个问题啊就我 actually 其实我本来没有想聊交易这个题但是因为交易这件事情在我们行业太重要了所以我觉得还是可以讨论一下

就是其实一个核心的问题是中心化交易所他体验好是因为他集合了所有的东西他不需要让就是这个当当你如果是在链上去做交易的话那你除非你是全部都做在一个 zkrollup 上面或者是或者 oprollup whatever 但就是否则的话其实你很难呈现一个就是在其他链上所有资产都放到一个地方的这种体验嗯那无论如何都都是做不到的呀是

所以我觉得有没有像一个选手可以 cover 到全局的链上的资产整合然后他可以就像现在所谓的叙事叫做链抽象能够把店整个的层抽象起来把账户整个抽象起来然后去大一统我觉得这个可能也是分久必合之后的现在合的这个过程嗯嗯

确实有一些有而且但这个是个 alpha 我就一会私下跟你说吧但就是我知道有一些团队他其实自己有很多用户然后他也有集成了很多链那自己最后就想做一个 chain abstraction 他就觉得说我那直接有这入口我可以把

这些用户他的体验所有的这种包括我想借贷或者是想去实时生息都把它全部抽象到他自己的一条链上那我觉得这就是一个很强大的余额宝的一个感受刚刚你提到你们不做二级这个其实也是我一直

有些疑惑的点原因是这个市场里面我觉得二级市场的价格发现是可以特别长的而且比如说你相信 DA 还是很有机会对吧然后有很多 roll up 或者是练都会用这个龙头那不是应该即使就是二级市场也可以参与还是能够吃到很多你们不做的原因是啥

对我觉得有几个原因就是我原来我自己经常做二级嗯然后就我做了 abc 之后我自己几乎不做二级因为我发现我说的是投资类的二级对不是炒啊对就投资类的二级也是因为我们发现就是纯投一级我们更多就是跟人去打交道去啊认识这个方的知道他所处的这个

他的所处的局面是从处地的考虑他现在要面临的问题因为我是创业过的然后老陆也是创业过的很多我们团队的人都创业过我们能够去这个能够换位思考这个方的他需要解决问题那我们觉得这样的一个过程他是一个 mindset 那如果是说二级这个时候你更多是从定量的方向去看到链上这种资产更多是对于资产的一个

考量我觉得因为我们我刚刚说我们是想做一个受人尊重的基金那么我们希望就是从人的角度我们首先获得方的的这种认可跟他 build 的一个很深的 connection 有他的这种啊背靠背的信任然后去支持他所以我们是从这个角度放弃了啊做二级我们不想就单纯跟资产打还是希望更多跟人

但是做二级没有人说你一定要我举个最好的例子啊今天 CKB 全部 fully diluted 了对吧所有的都是都是矿机挖出来的对呃也不可能再去私募了但是可能很多人有些人觉得他低估了对吧我只是拿 CKB 做个例子因为我觉得是个最好的例子那参与的方式就是跟 foundation 跟人聊但是你就是你还是要做很多工作然后你要跟他接触但这个也是二级市场买的呀

I see 但我觉得他始终是一个新的 mindset 就是这个时候你就去盯着每天盯着那个 coin market cap 然后看一下哪一个资产被低估了哪个赛道有有潜力然后你再去找这个 funder 聊然后我总觉得跟

全一级的这个脉写不一样所以我们还是倾向于就是说有新的 new generation 的 founder 然后他现在有一个梦想他现在要去解决一个新的问题这个时候从零开始我们去帮他 build 而且这个时候我自己比较擅长从零到一然后能够帮他去解决就是启动的问题这是我们比较擅长的

这个可能也有一些就是经验的偏差就是举个例子 run 就是 sort chain 当年最开始是在 binance tax 上面嘛然后就没什么流动性

但是如果你相信就首先其实不是从 market cap 上面找到你是要相信这个赛道你相信跨链通讯的需求就不是单纯的一个桥而是你相信这个的资产这个在跨链之间他的这个通讯的这个需求很高那你可能就会去找标的但那个时候 layer zero 还远远没有出来没有别人做这个东西只有那个但那个已经是二级市场的了那

我想说的是那个的它的增长空间也是巨大的

然后也仍然你肯定还是要跟团队聊因为这种东西如果你不认识团队没有人敢买的吧我觉得所以有时候我会我自己的一个很强烈的感受就是在这个行业如果没有就是不能用一级市场的投资思维去做二级可能还是会错过一些机会所以你这么坚持我觉得还挺神奇的

是可能我也是有一个想法是不希望团队偷懒就是大家还是 ABC 还是在创业公司我们还很年轻我们需要拼命的去 source deal 然后去找到新的 founder 新的下一代的领军人物然后如果是说找现有已经 listing 的 deal 然后去一个个聊我觉得我不希望现在这个阶段我们的这个早期创业团队就是这样做明白

这个还挺有趣的就是呃有一些基金他会非常喜欢找到这种呃

呃在品类里面其实是所谓的遗珠然后帮助他们通过就有点像 FA 了等于是就是比如说去录演或者是写很多这种关于这个项目的哪里被低估了的这些方式然后去让他们就是有点像 king making 一样的一个过程我觉得这这些都是挺好的而且主要你们的 value prof 可能还也挺不一样的吧因为能写代码这个确实没有怎么见过对我觉得可能

这个阶段 ABCD 我们不会考虑做那个但可能未来我们可能资管 AOM 规模更大可以考虑但我希望现在是团队每个人都去找到新的 Founder 然后从零开始交朋友能够成为他重要的伙伴然后帮他从零到一去建立一个新赛道的巨头是这个我深有感触就是我也是比较喜欢做这样的事情的

你自己在平常在新加坡然后那你觉得很多人喜欢聊这个所以我也偶尔会去问一下然后因为你可能也常常跑其他的一些地方你觉得就是在华人创业者和投资人比较多的一个是香港一个新加坡两边的对比就是生态开发者投资人这些圈子的感受

嗯,對,我覺得新加坡和香港我都經常來然後我平時選擇在新加坡主要就是

下定个决心嘛就是要把我的生活也搬到新加坡为什么是因为很多人讲过这个这个比喻就香港是大陆的 Layer 2 然后新加坡是一条 Layer 1 那能够下定决心去一颗新的 Layer 1 的一个选手他可能是下定过决心的背水一战然后没有退路然后可能在香港你随时可以 Bridge 回 Layer 1 那

确实我的感受是坚定的 all in 在新加坡的这些 founder 他的品质还有笃定还有对于他事业和创业的这种 all in 的程度都是不一样的所以我也觉得就是为什么我背下新加坡也是这个很重要的原因所以我也希望就是说真正有

志向就是说真正 all in 在 crypto 的也来新加坡但香港其实也会越来越好了只是说我总感觉很多人会有这种要找退路的感觉在香港这个角度很有意思是一个权宜之计吧我觉得很多人包括我身边的朋友就是比如说超级军他原来在新加坡然后觉得

这个要到新加坡但是后面发现生活不容易然后就回来香港对他这种其实他在香港是合适的但对于一个创业者我觉得就是要每天工作然后在新加坡也没什么可以干的就只有工作所以这种我觉得才是真正创业

这个点我没有想过原来是这样但是也可以这么理解如果这样子的话应该找一个更便宜的地方完全 all in 所以我发现有很多团队现在都去日本了 backpack 团队就是我问他们为啥他说就是一个便宜然后其次是他们那边的 crypto 政策很好

但我还是觉得蛮惊讶的因为以前我会觉得你在日本不会日语就绝对活不下去我也确实他们有点痛苦就有时候交电费什么的都没有办法但是对可能你这一点我是同意的很多人他现在选择香港可能也是一个暂时的这种过渡的港吧然后如果真的要好好做一番事情的话可能还是需要去一个新的 Layer 1

但确实我觉得现在新加坡比 2020 年之前比就是真正的开发者是多了的我记得刚就是 2021 年那种疫情刚开始的时候我就感觉就只有 Pandol 和 Ribbon 现在叫 AVIL 了就这几个 Defi 的 Founder 就感觉那边全都是加班嗯

现在中国人会多很多现在很多而且又免签了至少可以先免签来新加坡看看然后最终再搞一个 EP 什么的 Settle down 我觉得日本也是个好地方然后也适合就是长期的 build 在那里比较稳定然后也是一个比较大的市场所以

我觉得都挺好的在香港更多我觉得还是做内地用户和市场的一个地方所以你们自己现在还会办很多 K 克松吗对我们因为比沃特一直还在运行然后我们最近还在办那个 AI hack song 然后就

希望把早期的 AI 项目全扫一遍因为我们在比特币生态就做了两场 Demo Day 当时 Demo Day 最早期的 Merlin, Bitlayer, Unisat, Bsmallly 然后 Bsquare 等等都在我们 Demo Day 上我们把比特币生态全扫了一遍两场 Demo Day16 个项目里面挑了最好的全投了一遍

然后 AI 我们希望也是重新干一次然后把 AI 里面的选手通过 demo 因为 demo 是一个很好的检验一个团队它综合实力的一个优步台然后从这里面可以看到很多东西所以我们会持续把 demo 的一把 hexon 做下去这一点其实我感触还蛮深的就是你感觉你做了一个攻链做的事情

其实 Solana 他们现在特别牛的你看这一轮的所有的这些项目我不知道你熟不熟悉 Solana 知道他们的 Hack Song 很厉害对关键他们现在最大的这些项目全都是当年拿奖前几名的是所以 Solana Hack Song 现在办出 track record 了所有的 VC 都在盯着现在当时就是啊当时就是为什么那些项目都变成了 multi-coin portfolio 就很有意思就是当时就我们

每期都有大概大几百个项目然后我们每个人就会分就嗯就是从卡到图上就我们每个人都会看看比如说 100 个然后就看有什么好的嗯然后大家就讨论然后就去找他们聊然后你就会发现就是这些方的因为一起参加哈克丧然后可能他们自己也认识

然后再后来变成了 multicom 的 perfol 就有点像你说的你 bitcoin 他们之间就会很强的这个 协同效应他可能像现在比如说 drift 和 gito 这种都是属于一个 mv 啊 g drift 是做那个永续协议的然后啊 g 对 gito 是做 mv 的

然后那可能就会在优化 Solana 的这个交易体验上面然后就一起工作就说他可以帮 Gito 可以通过一些方式去让他这个就是失败的交易变得少一点之类的这种那其实这个我觉得就其实他能够带来的能量巨大的就是他等于是就回到了刚刚说的 Founders 互相帮忙的这样的一个原则然后就会有更多 Founders 想要加入你的网络

我说你们做的还是很牛逼的我们还有很多路要走现在还是挺难的做一个 VC 你这个太谦虚了刚刚你跟我说你们很卷我没有想到这么卷对反正是创业嘛就我们其实把 EBC 当做一个创业在做是我重新就是说在 crypto 出发的一个事业所以我还是比较认真的在做这个事情受人尊敬这个事情应该已经做到了一些了

还需要反正有很多还在质疑我还有包括啊 abcd 的我们还需要证明自己或者说为自己为行业去做一些证明的东西某种程度上有人去黑说明是就是

不然没有价值就说明你有价值才会有人黑你对我现在逐步的释怀了一些因为经历过很多这个就千夫所指的时刻但现在我觉得已经很能够去淡化一些然后而且能够释怀能够理解

我觉得整体的这个呃行业大家对于一个 builder 和 founder 说的话是最相信的嗯就是如果你要去 DD 一个就很多人以前就在聊为什么 multi coin 能够到今天一直能够比如说他找别人要 10%别人也会给嗯就是因为就是别人也会去问其他的 founder 说过去的这些年

你觉得他们对你帮做做了什么就或者说帮助到什么然后最后其实就所有的基金然后还他们都很多时候都会说嗯呃所有的基金里面可能还是冒地困坐的最多嗯就比如说可能你像 drift 之前他们的这个保险基金被掏空了嗯就 drift 啊就就 insurance fund 被掏空了然后整个 pr 所有都陷入了混乱就正好也是 ftx 倒的那时候就索罗纳也崩了吗各方面都不太好

然后其实在那种时候如果能够跟就是因为 Multicom 自己有个 PR 的合伙人他会就是帮他整个危机公关然后还有包括钱啊这些各方面都拿出来其实这个还是挺不容易的我觉得如果跟创业者能够有这样的关系了其实就后面我觉得很多都只是时间的问题

对我还想问你一个问题这个是你从一个投资人然后现在从变回一个创业者快有两年了两年多了两年多你现在有个什么样的这种心路历程和感想哇那太多了我也是一个比较卷的人

所以其实现在比以前更辛苦而且就是因为就是我我就一直在跟别人讲说我觉得我每天在摸高就想做的事情和你实际上能够触达的以及行业内基建能够支持的东西都还不是匹配的但是我觉得首先你要成为一个好的创业者你真的最终是你自己敢不敢想的问题

所以你自己首先我觉得你要相信就昨天我还发了个推特因为昨天晚上在跟同事在聊的事情就说很多时候逻辑是没有用的只有眼神有用就是他这个东西其实到最后就是一往无前的决绝的信念就 that's it

所以很多时候就大家可以说很多东西尤其是 2C 的这种东西是非常容易死的就是非常容易正位嘛对吧那你怎么能够

逻辑上可能都没有办法确认明白自己说这个就可能就放弃了如果你走到腾讯的那个那你可能会赛马就是说你好几个 studio 你哪个 G 了就放弃了但是在你早期的时候我觉得你是要去抱着必胜的信念去把它卷起来的然后当你如果做了 5 个或者 10 个里面有三个爆款

那你就可以绝对可以做起来一个生态了对所以其实现在会觉得说还在还在做前面的工作的过程中吧但其实像我们现在也做自己的钱包和交易所啊不 nft 交易所嗯等等等等包括 dex 这些的其实就是有点像你刚刚说的那种一体化的体验嗯那你再下一步想去真正的拉起来一个有真实用户的一个生态就变得很容易

但是好的体验是什么确实觉得现在比如说要去投资什么的别人可能更加的尊重你了你不用卷了因为很多时候别人会觉得你给他的价值是不一样的我一直觉得 Founder 才是 Crypto 的这个食物链最高势能的人

这些 Founder 才是能够引领前沿的东西的所以为什么就是说很多时候 VC 抢不过 Founder 我觉得是有道理的所以我们现在也是想成为一个创业的状态跟 Founder 一起创业行吧那我们今天就录到这里感谢 Bman 感谢