Ep.5 [EN]: Zedd: Riding the beta and growing the alpha with Magic Eden / 与 Magic Eden 共乘NFT大势与开创卓越
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您现在收听的是Hotlong播客。我是主持人Mable Zhang。本节目旨在阐明更广泛的Web3社区。嘉宾将包括Web3运营商、投资者或其他形式的生态系统参与者。节目还将特别关注亚洲地区的Web3世界，连接东西方，享受最温暖的Web3对话。

大家好，欢迎回到Hot Long播客的最新一期。今天我很高兴为您带来Magic Eden的联合创始人，也是我的好朋友Zee。欢迎来到节目，向观众打个招呼吧。嘿，Mable，非常感谢你邀请我。我很高兴来到这里。我从51%时期就开始邀请你了，现在Sean（来自Lightspeed）来了，你终于来了。

是啊，我觉得我一直在催你很久了，才促成这件事。是这样吗？不，不，不，不是这样的。拜托。我认为这是在尝试安排你在发布B轮融资时的时机。首先我要祝贺你成功完成融资。

不，我很感激。我们非常幸运，非常感谢，对结果超级满意。是的，我们很幸运在上周的NFT NYC上宣布了这个消息。所以所有的时间安排都非常完美。太棒了。我们稍后可以谈谈这轮融资。但在我们开始之前，我想请你谈谈在共同创立Magic Eden之前的经历。

当然可以。我觉得你基本上已经见证了整个过程，因为我们很早就认识了，实际上是在我刚接触加密货币的时候。我是在2018年初开始接触加密货币的。大约在2017年第四季度，我开始做更多关于加密货币的…

挖掘和研究，并结识在加密货币领域工作的人。我试图弄清楚像我这样背景的人可以在这个领域做些什么并增加价值。在我进入加密货币领域之前，我的背景是相当传统的商业背景。我在贝恩公司工作了很多年，还在一家医疗保健初创公司工作了几年。而且…

当时非常嘈杂，因为这是上一轮牛市的高峰期…

很难判断，如果你想在加密货币领域工作，你应该做什么。我很幸运地在那段时间结识了一群早期的DeFi建设者。Antonio（来自dYdX）就是其中之一，我还认识了0x团队、Dharma团队的人，当时基本上没有多少人在构建东西，而且…

我和Antonio相处得很好，他知道需要一个得力助手。他刚刚完成了一轮种子轮融资，我认为他筹集了200万美元。我只是觉得我对…

这项实验性技术所能实现的可能性感到非常兴奋。当时它还不叫DeFi，而是像，你能想象一下一些金融基元吗？这能在以太坊上实现吗？这有点像一个有趣的思想实验。所以我认为，为什么不试试呢？让我们尝试一年。然后我最终在2019年加入了dYdX。

在2018年。非常幸运能拥有这段经历，我在那里工作了近三年，负责公司的大量业务和运营职能，并且…

见证了DeFi的崛起，从2018年到2019年，这显然是非常艰难的时期，与今天的情况大相径庭，而且…

非常幸运地看到这个行业发展成为我认为现在拥有惊人吸引力和生命力的东西，然后我在Coinbase担任产品经理一年，负责机构业务，这包括Coinbase收购的Tagomi，构建围绕主要经纪服务的全部内容。我大约花了一年时间做这件事，然后…

几个家伙，我的三个朋友，他们想创立Magic Eden。所以我们在去年10月左右跳槽了。

太棒了。是的，我记得。为我们的听众提供一些背景信息。我通过LinkedIn认识了Zee。我们都在进行转型，我在去美国旅行之前正在研究应该和谁谈谈。然后我在LinkedIn上找到了Zee，看到这个家伙刚刚从…我想是Bain？

跳槽到dYdX。那可能是你的第一周…

在dYdX，我记得我们在你办公室附近的咖啡馆聊过天，你把我介绍给了很多人，包括我认为来自Dharma的人等等，所以回想起来真是太疯狂了。但我很好奇，是什么让你选择…你知道，这种去中心化衍生品不仅仅是创始人的喜好，还是你认为衍生品…

交易将来会成为非常大的事情？是的，原因有很多，而且我很幸运当时得到了一些很好的建议。我认为我决定加入的原因有几个。一个原因是…

我想在这个领域做一些事情，我确实觉得很难在一个充满噪音的环境中找到结构。dYdX有两件事让我眼前一亮。一是Antonio很有信念。对于那些听众中可能见过Antonio或听过他演讲的人来说，他非常坚定。

这正是我立刻产生共鸣的东西。他谈论的方式是，嘿，你看，如果我们要在加密轨道上重建…

金融系统，那么必须发生什么？好吧，必须有现货市场，也就是DEX。当时是0x，现在有Uniswap和许多不同的版本。其次，必须有信贷市场。然后第三，必须有一整套其他的金融工具，对吧？比如各种衍生品。

所以，这个逻辑对我来说非常有道理。我很兴奋有机会参与其中。不清楚的是这需要多长时间。这些事情实际发展的时间框架是什么？

但对我来说，我准备冒险一试，而且我很兴奋。然后除了团队和想法之外，在这个过程中，我很幸运地结识了Steve Jang和Aviciiol，他们现在都是Magic Eden的投资者。但他们在我的推理过程中起了很大作用，为什么加入dYdX是个好主意。

他们的基本想法是一致的。那就是，嘿，加入一个你感觉很好的团队或创始人。其次，这并不一定关乎具体的想法。

更重要的是，如果你相信并渴望在未来10年在这个领域工作，那么你应该现在就跳进来，抓住这波浪潮。那一刻我确实觉得，至少对我个人来说，这是完美的时机。不是每个人都能承担这种风险，因为我认为，是的，回想起来，这绝对是一个相当大的风险。

但我能够通过与Antonio以及他周围的一些聪明人进行的谈话来证明这一点。

不，是的，我认为你令人印象深刻的是你的第一性原理思维方式，对吧？就DeFi市场如果存在市场的话，它的基元是什么而言。我想当时我有点困惑或不确定的是以太坊的性能。但后来在2020年及以后，

我开始意识到，实际上是收益驱动着人们。归根结底，人们是为了钱而来。如果他们得到足够的激励，在某种程度上，他们会尝试学习很多新的范式。例如，SushiSwap提供了…

流动性挖矿，我认为这是人们学习如何在AMM中提供流动性的一个转折点。我认为有很多这样的事情，后来教育了我。所以我觉得，你肯定有…

我的意思是，我理解你对市场结构将如何发展有很多不确定性。我认为第一性原理思维一直都很棒。所以我想这与我接下来的问题有关，是什么让你相信在构建NFT市场，特别是从Solana开始？

当我听说你加入Coinbase时，我有点惊讶，但我听到你要全职做Magic Eden时，实际上非常兴奋。但我很好奇你最初的信念是如何形成的。是的，是的，我认为对我们来说，这与其说是我们一心想要在Coinbase…

构建NFT市场，不如说是机会主义的。但在那段时间里，在我们最初构思这个想法的时候，

我们非常迅速、非常深刻地确信这是正确的事情。那么它是怎么结合在一起的呢？基本上是我的联合创始人Jack，他当时在FTX工作。在Solana的早期，我认为现在的情况有所不同，但在早期，围绕Solana的重心肯定受到了FTX及其生态系统的影响。而且…

当他在那里的时候，他亲眼目睹了Solana生态系统中发生的一些非常有趣的事情，这些事情对我来说相对比较新。我使用过一些在Solana上构建的产品。所以当时，Solend可能刚刚问世，而且…

我认识Phantom团队的人，他们来自0x，而且…你知道，但这两件事都让我相信，我从在以太坊上构建DeFi的那些日子里认识的建设者们正在迁移到Solana上尝试新事物。这些事情的结合让我们更深入地研究Solana，当时我还记得我第一次在Solana上发送交易时，我觉得…

它非常简单易用。我已经很久没有这种感觉了，因为我们刚刚经历了DeFi夏季，当时在线发送交易几乎是不可能的，对吧？我认为大约是在去年年中。而且…

当时Solana上的NFT生态系统几乎不存在。我认为可能有少数几个系列发布了，你知道，他们发布时遇到了很多麻烦，需要很长时间才能售罄，有很多技术问题。但你可以看到一个相当令人兴奋的生态系统正在萌芽。我们对Magic Eden的信念和论点是…

我们相信，显然NFT还有更多实验要做。而且，你知道，大多数用例仍然相当单一，而且…

我们觉得很多这样的实验会在一些其他Layer 1上发展的一些更快、更便宜的基础设施上发生，我们亲眼目睹了Solana上发生的事情，并决定有意识地押注…这是我们想要开始构建这家公司的地方，我认为当时对我们来说有意义的原因…

并且证明这是一个正确的决定，是因为实验成本非常低。因此，更多的人愿意来发布系列，你知道，购买他们的第一个NFT。你可以启用…你知道，非常流畅的消费者体验。这让我们非常满意，因为…你知道，我们的创始团队基本上是我和Jack，我们是产品经理。Jack在FTX之前是谷歌的产品经理。然后是Sid和Rex，他们都是…

Uber Eats的早期工程师，所以他们从头开始构建了…你知道，消费者市场，而不仅仅是任何消费者，你知道，世界上最大的消费者市场之一。这真的感觉是我们能够解决的问题，你知道，我们有合适的团队来做这件事，所以…这就是我们开始的方式，大约是在8月份我们构思了这个想法，然后我们在9月中旬发布了我们的第一个…

我认为这是我们与你分享我们正在做的事情的时候。这绝对是一个竞争激烈的市场，这是肯定的。当时绝对没有明确的答案。不，我认为你与我分享…

我可能是你第一个联系的人，因为当时你没有融资，你只是…你知道，试图了解市场是什么样的，感受一下时机和事情是否正确。老实说，你知道，如果我回顾我在Multicoin的三年，我会说Magic Eden是我最大的失误，种子轮。是的。

但我认为与此同时，很难证明或解释为什么投资于此，因为…你知道，我认为即使从你们那里，你们也无法…在早期说你们为什么更好？你只能说我会更快地发展，等等。但有时对于应用层来说，这就是你需要的，这就是你所需要的。

但是，是的，总而言之，我认为…你知道，我在内部总结的一件大事是，永远不要低估一群非常有能力的连续创业者，他们在短短…你知道，四到六个月内，对不起，四到六周内可以学习和成长。所以这绝对是我在早期阶段学到的一大教训，你必须对团队等等有一些信念。但我确实认为…

当时在Solana上，有很多人都试图进行实验，但仍然不够。我认为其中一件更重要的事情是…

最终，这是一个非常大的市场，如果你考虑五年到十年的时间跨度。即使今天有OpenSea，当然，当时有很多艺术品等等，仍然有足够的空间让其他人发展。而能够超越其他人的公司将有很高的获胜机会。而这种早期优势只会不断积累。这真的是我学到的一大教训。

当时是的，100%同意。我真的很…我真的很同意这一点，这是…是的，你必须从多年和多周期的时间范围来看待这个问题…即使是很短的时间内也会发生很多变化，我们公司才成立九个月，所以我们没有幻想…

比如，我们没有人相信这是最终状态，这仅仅是开始，所以…我们必须绝对地…随着行业发展而发展，而且还有很多事情要做，感觉现在所有的事情都在同一个桶里，因为…你知道，市场很小，我们就像在一个鱼缸里，但是…看看DeFi生态系统从2018年的无到…

你知道，仅仅两三年后就变得非常庞大…所以在五年时间范围内…是的，几乎无法想象…有些事情最终会…你知道，起作用，或者会流行的用例，比如…作为市场，我们将意味着什么，我认为很多这些事情都会非常有趣。

确实。既然你已经建立这家公司九个月了，正如你所说，你会如何总结你想要通过建立这个市场来实现的长期目标，以及你的使命和愿景？是的。我认为我们对Magic Eden的看法是，我们希望有效地成为…

你知道，任何人都可以创建、发现与数字文化相关的任何东西，对吧？这就像…你知道，我们为自己设定的愿景声明，以及我们在内部的衡量标准。这意味着什么？我觉得…你知道，今天如果你看看…NFT市场，或者当有人说NFT市场时，你会想到什么…

它不会唤起一个非常鼓舞人心的形象，对吧？人们会想到一页卡片，你可以浏览，然后你可以…你知道，发送交易来买卖东西。这是一个非常…这是一个非常…你知道，与Web2中的市场类似的心理模型，对吧？这有点像我们从小就使用的…

像eBay或类似的市场，对吧？没错，这就是…你知道，这就是市场在销售点上变得非常擅长的地方，对吧？实体…

而且，你知道，我们目前也在同一条船上。但我认为，如果我们长期成功，我们应该不仅仅是那样。我们应该远不止于此。市场应该有很多层次，我们希望参与整个用户旅程。不仅是在交易点，而且是整个发现旅程、研究旅程，

你知道，对于一些专业用户来说，这可能是分析。我认为整个旅程非常重要。而今天，这是一个极其重要的…

我认为，这使得所谓的普通用户很难进入，只是随意地开始使用NFT。我认为今天的NFT不是一件随意的事情。你必须非常深入地了解它才能…

真正获得很多乐趣、兴奋和价值。未来不应该这样。然后在创作者方面，我认为也是如此。我们显然希望通过他们的整个旅程来帮助他们更容易地做到这一点。不仅仅是发布点，也不仅仅是作为二级市场来支持他们。所以Magic Eden的体验应该有很多层次。应该有…

你知道，社区层，也许有一些为不同类别设计的不同体验，也许有一些社交层…所有这些事情，我认为…我希望Magic Eden在未来会…你知道，今天…还为时过早，我们非常重视我之前提到的…你知道，销售点、交易…但我认为有机会做得更多。

很有趣。这实际上与我一直在思考的问题有关，为什么人们会…所以今天，他们购买NFT主要是因为试图赚钱，对吧？你必须承认这一点。这里面有这样的组成部分。但从长远来看，我一直都在思考为什么或者是什么驱动着人们不断地花钱购买NFT。你刚才说的随意消费，是…

你是指某种数字体验吗？然后当人们享受这种数字体验时，他们就会进行购买？你对此还有什么其他的想法吗？这绝对是一种可能的发展方向。对我来说，我更倾向于考虑创作者想要做什么，对吧？我们实际上将其视为市场。我认为有些人会考虑…

你知道，在一个特定的链上进入市场，这就像…你知道，这些是我想要参与或想要我的业务运行的不同的细分市场或不同的市场。我们将其视为创作者的类别，而且…

今天，你知道，如果类别是PFP，那么是的，我认为用例是买卖来炫耀，以及投机…但我认为不同类别的用例是不同的。你将在Magic Eden上看到或希望注意到的其中一件事是…我们为不同类型的体验创造了空间，有些体验不需要任何费用。

例如，我们有一个名为Eden Games的部分，允许用户玩和发现当前正在运行的基于浏览器的游戏。这些游戏完全免费。用户可以开始玩它们。它与…你甚至不会知道这些不同的游戏中是否有任何NFT。整个意图是…

为市场体验带来一种沉浸感，而不需要任何交易的迹象。然后如果用户想要做一些事情，升级武器，购买新皮肤，他们通常会在…

在加密货币或Web3之外玩的游戏中做的事情，那么显然也可以在Magic Eden上做到这一点。这是一个例子。另一个例子是，我们最近与一家名为Overtime的公司做了一些事情，这是一家专注于篮球的Z世代体育品牌。我们在NBA季后赛和疯狂三月赛中举办了一些休闲比赛。

这些只是…你知道，有趣的事情，如果你想参与，你可以购买某些NFT来参与，但如果你不想参与，也有很多东西你可以随意查看，我们对此非常感兴趣…

因为我认为这就像突破了人们对NFT的现有认知的界限，即…你知道，实际上是一个个人资料图片…所以随着时间的推移，可能存在一个范围，其中有…你知道，立即付费游戏，有…你知道，某种免费游戏类型的用例…然后可能介于两者之间，可能有一些互动…

用户和社区与创作者之间的互动，其中有一些小费或类似的东西，对吧？显然，这些东西今天在Web3中都没有广泛使用，但我们非常兴奋地看到这种创新。作为一个以支持这些类型的产品为荣的市场，我们希望能够满足这些用例。

当然。所以我想从我们一直在讨论的事情中稍微转移一下注意力，只是…你知道，进一步扩展很多人对Web3社交的探索。我认为很多人都在尝试在NFT系列之上构建社交体验。但我认为缺少的关键是…

除了特定…我不知道，像PFP项目等等的NFT系列背后的精神或价值之外，社区成员之间没有太多其他东西被分享。我觉得解决这个问题的关键实际上是找到某种活动…

让人们共同去一个地方，每天重复地做这件事。然后人们将从这项活动中发展出共同的兴趣。然后他们将开始…

某种社区或其他东西，这就是我们可以看到的Web3社交的起点，然后围绕它的所有NFT支出、NFT消费将成为我刚才描述的最终价值捕获。我觉得从这个意义上说，这就是一种随意的NFT消费，你基本上是在尝试…

将几乎所有这些体验具体化，然后是这些群体共同的共享兴趣，这样人们才愿意为此付费，而不仅仅是基于PFP项目之上某种模糊的共享价值，而是像共享的体验和共同的回忆等等。

所以我觉得这是一种我看到这种情况会如何发展的方式。我不知道具体是什么，具体的活动会是什么样的。也许，你知道，今天的StepN正在组织它的移动组件。然后也许…你知道，人们会从…你知道，与应用程序建立某种关系开始，然后说…我要…出去，每天跑步。然后下一步将成为一群人一起出去跑步，对吧？

所以它之间的关系变成了从用户和应用程序到用户到用户。所以我觉得这是一种…你发展出更复杂的关系。然后在关系之上，你将有更多的支出。然后我认为…你知道，任何NFT市场都非常有准备去捕获这些。是的，非常有趣。我认为…

我们也有类似的想法，那就是，是的，我认为总的来说，你知道，社交…

对于NFT或社交和Web3来说，将会看起来大相径庭。至少从我们所看到的来看，很多…你知道，已经构建的社交优先产品并没有太多吸引力，因为它们试图…你知道，将现有的Web2社交融入到这些东西中。我只是不确定它是否真的完全符合…你知道，这部分是我觉得…

Coinbase NFT市场在吸引力方面有点挣扎的原因，因为…

是的，确实尝试识别市场周围哪些领域具有最多的交互密度，我认为老实说，这取决于平台上支持的实体类型，而且只有当你对这一点有了很好的了解之后，你才能开始构建或尝试围绕它的社交体验。举个我们最近尝试的例子：

结果比我们预期的要好，我们在 Magic Eden 上有这些启动板，我们与创作者合作推出他们的 NFT 集合。我们进行了一个实验，只是在实际铸造活动期间支持实时聊天。我认为在这个实时聊天中，同时在线用户大约有 10,000 人。

只是参与其中，聊聊这个系列，聊聊 NFT、加密货币的一切，这真的很酷。这是一种非常有趣的、事件驱动的、非常具体的事件。是的，兴奋度很高。是的，我们认为这是一件非常酷的事情。这意味着我们并不完全知道是什么，但我们非常兴奋能够进一步挖掘这一点。

我认为，对于参与竞价体验的用户来说，这是一种情感溢价。并非所有参与者都能如此幸运地铸造，但至少对于参与此过程的一些人来说，这非常独特。我认为这也是，虽然 NFT 奖品并没有真正捕捉到这一点，但最终，我认为这是人们会回来进行更多消费和购买的部分原因。我认为这非常关键。

是的，完全同意。那么，您对社交和游戏有什么看法？这与主题相关，对吧？因为人们都与他人有一定的关系和互动。在某些游戏中，它不是 PvP，而是你与游戏本身互动。但尽管如此，我知道游戏一直是你们关注的焦点。是的。

出于好奇，我认为你们可能遇到的一个挑战是，游戏开发者可能想要自己构建市场，而不是选择 Magic Eden。那么，你们打算从哪个角度切入这个市场，并获得更多整合？

是的，好问题。是的，所以，我们在 Magic Eden 花了很多时间深入研究游戏领域。所以我们实际上有一个专门的游戏团队。我们实际上会在接下来的几周内宣布此事，但我们刚刚聘请了一位新团队成员 Tony，他将领导游戏投资和合作。所以他，

过去四年来，他一直在腾讯从事游戏投资工作。因此，我们认为这对我们来说是一次非常关键的招聘，

首先，能够与正在构建 Web3 的最佳游戏开发者和工作室建立联系，其次，在他们旅程的早期就与他们建立关系。但无论如何，为了回答你的问题，我认为我们最终将与游戏合作的方式有很多种。我认为你正确地指出了市场

基础设施是一种方式，绝对的。我认为我们确实从游戏中收到了相当不错的反馈，我认为这在熊市中尤其如此，因为跑道更短，每个人都试图保留现金，因此资源处于历史最高溢价水平，因此许多团队希望尽可能多地将他们的资源和开发人员时间投入到核心游戏玩法的构建中，并且

这与我们的专业知识非常吻合，因为我们可以处理所有其他事情，即任何接触链条的事情，任何接触交易的事情，游戏可能需要的任何市场功能都可以由 Magic Eden 提供支持，所以我们大约有 15 个游戏，

我们已经签约成为某种 alpha 计划的一部分，我们将有效地为他们所有的市场提供支持。我们认为这是一个非常大的机会，也是我们未来关注的领域。旅程中还有其他部分。所以，你知道，作为一个第一次进入 Web3 的游戏开发者，显然有很多关于

Web3 的市场营销，我会将 NFT 推出、对 Web3 原生受众的营销归类为，我认为这是第一次构建 Web3 的独特挑战。我们在这方面有很多专业知识，因为我们，我们，你知道，我们在 Magic Eden 推出了很多项目。我们，这只是我们的核心能力。然后我认为第三件事是，

更深入地与这些游戏整合，回到前面关于让这些游戏专注于核心游戏玩法的观点。市场并不是他们唯一需要的东西。实际上，有很多不同的 Web3 元素是我们想要从游戏开发者那里抽象出来的。而且，你知道，我认为有很多事情，你知道，

围绕那个领域，我们希望支持其中一些游戏。所以，这就是今天的早期情况。目前的挑战是，我认为很多这些游戏还没有上线。所以他们也在弄清楚他们的技术栈，而且有很多变量。但我们很兴奋，你知道，很多这些游戏都想和我们一起构建，你知道，这个开放的未来。

很多物品将可以自由交易，他们希望在他们将游戏推向市场时，有一个强大的市场营销和技术合作伙伴与他们一起。我认为 Magic Eden 是完美的合作伙伴。

所以你触及了一些市场之外的其他方面，比如发现，甚至只是某种我不会说策划，但绝对是帮助他们找到合适的受众，然后打响他们的名号，因为现在这个领域有很多竞争。所以这是一个很好的观点。

不过，与这次讨论相关的是，Multicoin 的 Kyle 写了一篇文章，关于 NFT 市场垂直化。他在文章中质疑通用 NFT 市场的存在，并且

所以基本上，为我们的观众 TL;DR。在那篇文章中，Kyle 的观点是，他认为未来很多 IP，比如 Bored Apes，也许还有一些其他的，比如 Solana Monkey Business 等等，他们将拥有自己的，推出自己的基础设施，这意味着定制用户体验的市场，他们希望提供给他们的社区成员。

然后，人们可能不会真的去通用市场，我认为这代表着 Magic Eden 或 OpenSea 等等。您对此有何看法？我很想知道。Kyle，他为什么点名我们？Eden？不，我在开玩笑。我在开玩笑。这是一篇好文章。一篇非常非常好的文章。我认为……

所以我实际上同意那里的一些论点，即有很多空间用于垂直化市场，这在 Web2 中也是如此，在那里，你知道，你拥有非常大的电子商务风格的市场，然后你拥有

二手市场，然后你拥有工艺品市场。所有这些实际上都成为了非常大的公司。所以我认为总的来说，我认为这表明，市场规模巨大，这里有大量的价值创造潜力。我认为我们处理这个问题的方法是，最好是从广到窄开始，尤其是在用例尚不清楚的情况下。

这就是为什么我认为你会看到 OpenSea 和 Magic Eden 取得成功，而超级超级垂直化的市场，比如 Hoku 或 Fractal，却并没有取得多大成功的原因，对吧？这并不是说他们不会开辟出一些大的东西。当然，就像我们仍然处于市场的早期阶段一样。但我确实认为，例如，游戏想要与我们合作的原因之一是，我们拥有作为大型平台所带来的广泛用户分发。

我们为什么是一个大型平台？因为我们是从广到窄开始的，只有这样你才能将广泛的用户基础和分发提供给特定的用例，对吧？所以我们现在正在用游戏来做这件事，我们说，嘿，我们将构建这个叫做 Eden Games 的东西，它是 Magic Eden 中的一个游戏垂直领域，

这是一个特定的垂直领域，你可以在其中发现游戏、浏览游戏、查看与游戏相关的看起来和感觉与浏览和发现 PFP 完全不同的内容。然后另一方面，

我们可以与游戏开发者合作，并告诉他们，嘿，你知道，因为我们有一个通用的市场基础设施和广泛的用户基础，这是你获得游戏玩家的最佳场所，这最终是你构建游戏时最关心的事情。虽然我同意将会有极其垂直化的利基体验，但我认为我们还没有达到那个阶段，因此，我希望

对于我们今天这样一个更广泛、更大、更通用的市场来说，

我们应该密切关注哪些用例确实获得了很大的吸引力，因为这意味着我们需要更好地支持它们。但我们不会为每个 nth 度的利基市场或利基用例都这样做，因为我认为这并不现实，这些将是其他人构建的机会。我认为他们，你知道，那里可能有一些很大的机会，但我们不会在第一天就构建所有这些东西，因为我认为，

不专注是愚蠢的，对吧？所以我们是从广到窄开始的，随着时间的推移，可能会在少数几个类别上进行深度押注，并构建我们认为最好的体验，而不是构建大量的垂直化内容。我们的赌注是，这会给我们带来很多用户，

然后我们将提供支持许多这些垂直化体验或想要构建自己垂直化体验（例如游戏内市场）的某些公司的市场基础设施。这就是我们在未来六个月内计划支持的交易类型。这就是我们对这个领域的想法。我认为没有正确的答案。你知道，我认为。

Carl 总是非常擅长提出论点，对吧？然后，是的，让我们看看会发生什么。但这就是我们在内部的想法。是的，我认为你关于先进行引导然后……

然后，我一直非常喜欢大规模地做事。我认为，你知道，构建一些特定的功能，如果你知道，一些游戏开发者要求它，然后你想为他们提供 Shopify 体验，关键是

可能就像，你知道，一开始，只是构建所有这些功能。然后稍后，你总结一下，看看，好吧，哪些是更需要的，然后你把它产品化。但我认为，你知道，你指出了一个非常重要的观点，那就是你需要最初的引导才能让整个飞轮开始运转。否则，它不会是，是的，

任何具有很大吸引力的事情。因为最终，你确实需要很多人作为切入点。然后你开始筛选，好吧，你可以为不同的人提供哪些具体的需要？

你的人群中的不同类型的受众，所以我认为你有一个非常好的观点，我实际上从未想过，我的意思是这是不言而喻的，显然也不是很容易像引导人们那样，但是我想你们发布得非常快，这是你们必须做到的优势之一，我很欣赏这一点，是的，最终，是的，必须快速行动，但是我认为

我们会拭目以待。现在还为时过早。因此，围绕垂直化的一些论点仍然可能成立。是的。而且，我认为另一件事是，一旦你成为通用市场的现金打印机，你是否仍然会努力思考你应该从事哪些垂直领域？我认为这是其他一些竞争对手可能没有真正做的事情。

关于竞争的话题，您是如何看待这个问题的？我想，你已经提到了垂直化市场。其他一些通用市场呢？您认为自己如何才能超越它们，或者说在未来变得更具主导地位？

是的，我认为最终我们，我确实认为 Magic Eden 更像，所以除了我们将要做的特定深度垂直押注之外，我觉得我们可能是唯一一家这样做的大型通用市场。我还觉得我们是最多元化的市场。

我觉得这渗透到我们所做的一切中。我们做出的所有产品决策，影响用户的决策，我们总是会选择我们的用户而不是 Magic Eden。我认为有很多情况下我们不得不这样做，而且非常公开地这样做。但我认为这很重要，因为我们……

我们实际上构建的第一个产品实际上是 Launchpad。我们为什么构建 Launchpad？这是因为在 9 月份，在 Solana 上推出一个系列非常困难。而且，你知道，我认为创作者正在支付……

你知道，匿名开发者 30%、40%、50% 的铸造费用只是为了开始。所以我们想构建，你知道，一个创作者体验和一个创作者门户，允许创作者轻松地、几乎自助地做到这一点，对吧？围绕真正专注于社区的整个事情对我们来说非常重要。所以，你知道，这与

我认为我们对 NFT 作为类别以及我们将来如何服务这些用例的思考方式相结合。我认为最终我们希望这能将我们置于一个独特的类别。但是，正如我在早期阶段所说的那样，感觉目前一切都竞争非常激烈。我认为短期内这可能是真的，因为市场规模很小。但随着时间的推移，我认为你会看到很多这种差异。当然。

好吧，我的意思是，听到你这样描述，让我想起了你自去年秋天以来所经历的顺利旅程。我不得不说。

你做得一切都很对。与此同时，你也很幸运。好吧，我自己说这话感觉不好，但是你知道，你知道，作为一个从第一天就看到它的人，我绝对感觉如此。所以我确实想祝贺你们取得的成就。但是，你们有没有遇到过你们认为是重大障碍的障碍？或者你们是否预见到未来会出现一些重大挑战？

是的，我的意思是，绝对的。从外部来看，它可能看起来像是一次成功的、顺利的旅程，但我向你保证，

你知道，我们经历了所有正常的、疯狂的、不可预测的、可怕的事情，你知道，大多数初创公司都会经历这些事情，只是我们在非常非常压缩的时间范围内经历了这些事情，这使得这一切都更加，你知道，既有趣，但也相当有压力。我认为肯定有一些挑战。

我会列举几个我们遇到的挑战。我认为我们经历了两波非常严重的可靠性问题，仅仅是因为我们无法跟上访问网站的流量和负载。一次是在 1 月或 2 月左右，另一次是在上个月 6 月。这两种情况都需要我们工程团队进行一些非常认真地工作，

是的，我认为，你知道，对于一项手术来说，我们的工程团队，你知道，他们很棒。是的，夜以继日地工作，以使事情恢复到应有的状态。

我要指出的另一个问题是，你知道，这是非常公开的。我们在 2 月份的市场上出现了一个非常引人注目的地毯式诈骗，名为 Bloonsville。是的，我认为这对我们来说是一个非常重要的时刻。这是那些真正经典的案例之一，你打算做什么？你是把用户放在首位？你是把 Magic Eden 放在首位？而且，你知道，这不是什么

你有足够的时间去思考，因为我非常清楚地记得这件事发生在美国时间的上午或中午左右，当时我和其他联合创始人都在澳大利亚，所以你知道，那是深夜，凌晨两三点……很多事情发生得非常非常快，所以你知道，这个项目被骗了，这是非常公开的，

它，你知道，我认为他们非常故意地……对 Magic 和我们的团队以及个别团队成员非常恶劣，而且……我们在社区中非常突出，并且非常糟糕地复制了它……只是轻描淡写地说，我们在那一刻做出的选择非常明确，那就是我们将从我们自己的国库中向用户退款……

我们还将资金直接返还给 Bloonsville 项目，并帮助组织了一批社区成员来推进并取消该项目的诈骗行为。与此同时，我们暂停了 Launchpad 近一个月的时间，以解决所有导致出现诈骗的运营、信任和安全问题。

我们将所有本应在 Magic Eden 推出的项目都与竞争对手的启动板一起推出。这真的很难做到。这需要我们销售团队几个月的工作，

bd 团队来达成这些交易，但你知道，我们总是会为用户做最好的事情，在这种情况下，包括创作者和在平台上交易的交易者，所以……我们会再次做完全相同的事情，但这些都是非常具有挑战性的例子，并且在当时感觉非常重要，但我认为我们做出了正确的决定，并且……

我相信未来我们会面临更多这样的事情。我相信我们会遇到更多可靠性问题。我相信在 Magic Eden 上还会发生我们无法预见的其他疯狂的事情。我相信随着规模的扩大，内部团队也会出现问题，就像大多数初创公司一样。我们在九个月内从零增长到 105 名员工。这也是我们正在……

正在达成共识并弄清楚如何一起工作并经历这个过程的事情。但这一切都很有趣。我以一种方式说所有这些事情，我们非常荣幸能踏上这段旅程，并且非常幸运地拥有社区的感谢。所以希望未来会有更多的事情发生，无论是好是坏。我们会接受一切。

是的，我知道。你们绝对是勤奋的人。对此毫无疑问。而且我认为，在这个领域，之前我们在 Multicoin 内部有一些非正式的论点。显然，我们对 Web3 有正式的论点。但其中一个非正式的论点是

投资于正在做事情的人。就这么简单。它被总结为“做事论”。但关键是，你必须不断地交付，然后你必须不断地发出你正在交付的信号。你不能错过任何一方，因为你不能只是做事，然后不告诉别人，但与此同时，你不能只是吹嘘，然后什么也不做。“做事论”总是非常有效。

是的，这是一个很好的说法。它很简单。是的。所以我想现在是我问你关于 B 轮融资的时候了。我想，你知道，首先，你打算如何使用这笔资金？而且，我认为人们感兴趣的一件事是，你如何选择投资者以及你优化了什么？

是的。好的，我会回答第一个问题。我们打算如何使用这笔资金？那么，我们为什么不继续壮大团队呢？我们很幸运能够继续壮大团队，显然是负责任地而不是鲁莽地。但我们想要招聘一些关键的功能专家，关键的员工。第二点是，我们想要大力投资

核心端到端 NFT 旅程。我们希望更多地参与端到端用户发现，一直到交易。然后在创作者方面，一个更完善的创作者服务，创作者门户类型的产品。这些是我们将继续投资的事情。我认为这是 Magic Eden 业务的重中之重。

然后第二件事是深入到某些垂直领域。我们在这期播客中谈了很多关于游戏的事情。但这是我们想要押注的第一个深度垂直体验。部分资金将用于壮大该团队，

此外，还将投资于构建一些核心基础设施，这有望更深入地支持游戏。然后，是的，我认为我们也在密切关注其他一些垂直领域。然后第三点是，我们已经在很多新闻报道中提到过这一点，但跨链扩展是我们非常感兴趣的事情。所以，虽然

Solana 一直并将继续是我们的核心基地，但很明显，我们

将要/已经身处多链世界，而且我认为至少在可预见的未来，这种情况将会持续下去。因此，结果是，你知道，我们是一家非常务实的公司。我们想去我们的用户将要去的地方。因此，如果用户将出现在不同的链上，并且在不同的链上发展出不同的用例，我认为 Magic Eden 也需要在那里。然后，是的，你的第二个问题，我们如何选择投资者？

是的，我们非常幸运能够有机会与许多投资者合作，而且最终，我们寻找的最大因素是我们想与谁合作，我们觉得与谁合作很舒服，你知道，未来十年，对吧？因为这是这些事情运作的时间范围，而且……

这种关系对我们来说非常重要。最后，我认为 Electric 和 Greylock 领导了我们的这一轮融资，我们引入了 Lightspeed 作为另一个大型锚定投资者。我们对此感到非常兴奋。自从我加入 DYDX 之前我就认识 Avicil 了，

他，我认为他是最好的思想家之一，也是我们最大的支持者之一。他也在我们之前的轮次中。然后 Greylock 也一样。我们认为，我们认为他们基本上从一开始就在支持我们，并且非常兴奋能够与他们密切合作。然后

然后是 Lightspeed，是的，他们显然是，你知道，一个令人惊叹的名字，在所有事情（消费者和游戏）方面都有深厚的专业知识。所以有他们在身边很棒。这就是我们思考问题的主要方式，拥有这种，你知道，真正真正优秀的人才在身边，

在我们最关心的角落里有着深厚的信念，这比任何事情都重要。听起来你肯定在信任和长期关系方面进行了大量的优化，我认为这是一件很棒的事情。很多时候，我认为有些人会优化名称，但最终，重要的是你能与谁密切合作。所以我绝对站在你这边。

我想最后，我们很想和你聊聊未来的计划。你计划在接下来的几个季度关注什么？有很多事情。所以我认为我希望看到 Madge Eaton 不仅仅出现在 Solana 上，从链的角度来看。第二，我认为我希望看到更多关于我们正在游戏领域做的事情的公告和……

是的，信息和声音。我认为，你知道，在过去的几个月里，我们一直相当低调，但我们并没有那么公开地谈论其中的一些事情，只是因为我们一直专注于许多核心可靠性、核心基础设施方面的事情。

所以我认为，是的，我们希望分享更多关于什么是游戏产品？与 Magic Eden 合作的游戏开发者会得到什么？是的，所以这是一套非常令人兴奋的消息，我希望很快就能发布。

然后，不，我认为，你知道，我们目前正进入一个熊市。而且，是的，我认为这是一个整合的好时机，你知道，继续构建路线图的核心内容，并继续保持专注。你知道，在很多方面，就像，

我们一直在 Magic Eden 工作的这九个月里，就像一直在喝消防水一样。这太疯狂了。所以我实际上认为这是一个非常好的机会，对我们和团队来说，希望这对生态系统中的许多其他人来说也是如此，只是对已经完成的事情进行评估，

并弄清楚路线图上的核心内容是什么，无论如何你都会继续努力。对我们来说，那就是核心市场。

创作者体验、游戏、跨链。我认为无论如何我们都会做这些事情。所以我感觉，是的，在这个市场中，只是埋头苦干。所以是的，我们非常兴奋。我们处于一个良好的位置，希望我们可以继续努力完成所有这些事情。

我知道拥有银行账户里的现金，然后能够让一群人和你一起工作是一种奢侈。这令人兴奋不已。嗯，让我们也参与进来吧，伙计。

好的，谢谢你的分享。不，有一秒钟，当我听到你说整合时，我一直以为你会进行一些收购或兼并之类的。好吧，也许这在路线图上。我们不知道，对吧？我们会看到的。但这非常令人兴奋。这是 Stacey Lodal 的提议吗？

节目笔记：Zedd在联合创立Magic Eden之前的经历/为什么选择Solana以及构建NFT市场的信念/Magic Eden的长期目标和愿景/人们未来将如何花钱购买NFT？/进军游戏领域的策略/关于竞争和垂直领域/过去的障碍和未来的障碍/B轮融资以及如何选择投资者/未来计划  推特:  @MagicEden / @ZhuoxunYin网站: https://magiceden.io/重要声明：Mable Jiang或嘉宾在播客中的观点仅代表他们的个人看法。此播客仅用于提供信息，不作为投资参考。Mable Jiang有时可能会在此节目中讨论的某项目中持有头寸。推特: @MagicEden / @ZhuoxunYin网站: https://magiceden.io/重要声明：Mable Jiang或嘉宾在播客中的观点仅代表他们的个人看法。此播客仅用于提供信息，不作为投资参考。Mable Jiang有时可能会在此节目中讨论的某项目中持有头寸。如果喜欢本作品，欢迎打赏ETH/SOL/BTC：ETH: 0x83Fe9765a57C9bA36700b983Af33FD3c9920Ef20SOL: AaCeeEX5xBH6QchuRaUj3CEHED8vv5bUizxUpMsr1KytBTC: 3ACPRhHVbh3cu8zqtqSPpzNnNULbZwaNqG 重要声明：Mable Jiang或嘉宾在播客中的观点仅代表他们的个人看法。此播客仅用于提供信息，不作为投资参考。Mable Jiang有时可能会在此节目中讨论的某项目中持有头寸。Important Disclaimers: All opinions expressed by Mable Jiang, or other podcast guests, are solely their opinion. This podcast is for informational purposes only and should not be construed as investment advice. Mable Jiang may hold positions in some of the projects discussed on this show.</context> <raw_text>0 嗯，请别告诉我，开玩笑，不，我认为这是一个非常有趣的谈话，我也学到了很多东西，即使我们花了大量时间聊天，我仍然觉得你分享的很多东西在谈话过程中给了我教育或启迪，所以谢谢你抽出时间与我们和我们的听众交谈。是的，非常感谢你，Mabel，非常感谢你邀请我。

感谢你，你知道的，你一直是我们，不只是我，还有我们整个团队的忠实支持者。所以，代表我们所有人，非常感谢你一直以来对我们的支持，你是公司的好朋友。荣幸之至。荣幸的是我。好的，谢谢。祝你一切顺利。再见。再见。