那听起来还不错感觉你还那个小日子过得可以还可以还可以就是虽然时代对吧有很多不可控的东西但是你还是要过好自己的每一天的说得很好说得很好那是就是你这个做结我觉得咱们今天就可以到这我感觉你再挖这个就变成我的个人情感播客了转型转型情感播客可能收听的人数会暴增

Hello 大家好 欢迎来到最新一期的后浪今天呢就给大家请到了另外一个不能叫另外一个 就是请到了一个博客大 V 不然这样说的好像我自己是博客大 V 一样张潇雨老师对 她不是严格意义上的那个所谓的 web 三人啊但是我觉得她因为现在也在玩嘛所以我特别想请她来聊一期那欢迎张潇雨老师也可以自我介绍一下

Hello 大家好我是肖宇然后我其实刚才录播客的时候因为我自己也录播客然后我就在想录播客其实我也很熟悉了这个对话模式但是我每次想到去串场别人的播客都要做旧介绍我就很头疼

因为我也不知道我是干什么的就像你说的我不是一个严格的 web3 人但是我也不是严格的任何一个领域的我自己有在做 web3 相关的事情主要是跟投资相关然后又开过播客写过一些东西然后创过业最早还在金融领域做过反正就是什么都干的比较一般所以就到处的跳

不过呢我觉得比较快乐的是有的时候我会跟朋友开玩笑说如果有如果我跟别人介绍的时候说不清楚我自己是干什么的那说明我的人生应该是比较对的因为我很讨厌用任何一个 label 或者标签或者领域来定义自己吧所以就希望这期来的都是得意往上的听众这样的话我就不用那么多介绍了没有没有没有这个

其实你知道我的那个至少小宇宙是就是当时应该是你在哪推了我和 Young Jerry 的那一期然后就很多人都来了而且我跟你讲个好笑的昨天我发极客了我说让大家猜这个就我把我们那个对话截图了然后我说我不用准备因为我知道你的风格是哈哈哈哈

对吧 播客是怎么样的然后我就让大家说盲猜看看有没有人知道这个播客大 V 是谁结果所有人都猜你基本上有一两个人猜那个孟严的但是基本上都猜的是你这个已经形象深入人心了就到哪都是主场是吧对 欢迎大家来到后浪我们今天请来了 Mabel 给大家录一录如果说到这个我觉得

其实我也听过你一些播客包括你之前的 51 说包括现在的后浪但我发现你们这个播客就你这个播客特别的 serious 不能说 serious 反正就是很正式然后也很讨论很多很有价值的东西但我其实自己最好奇的就是 who are you 对吧这里要介绍一个背景就是

我其实录播客有一个原则,不能叫原则,我怎么这么多事啊就是我录播客有一个习惯,就是我一般不和我线下没见过面的人录播客 OK,对,然后,当然这也是播客性质的原因了比如你要录你的 web3 相关的,你肯定是要跟很多 founders,创始人,投资人,那你们都在线上工作很正常但我自己觉得,因为我是一个闲聊天的播客,所以我很需要大家有这种

有点知根知底或者是大家在一个线下就会也比较放松然后比较好玩现在纯线上我就会担心就是又不熟对吧然后就聊得很干不过你也我知道你也是播客老兵所以也没关系不过确实我还不是那么了解你对吧所以能不能也给你的播客的听众大家介绍你然后

比如你之前有做过什么虽然我大概有一些了解了包括你是怎么开始做这个播客这个事的完了 我已经开始主持了对 真的不是 我来介绍一下对 但这确实是我确实是我很好奇的事嘛对

对来来来没有其实我一直觉得这个就我一直没做过人物驱动型的播客我更多的是事件驱动型的播客对吧就像你说的所以其实是会淡化我们搞 VC 的时候是不是把那个赛道都要分得很清楚啊人物驱动型和事件驱动型可以我第一次听到这么分可以可以那我这个可能是扯淡驱动型的没有看了一下继续继续

对对就是太搞笑了没有因为我是觉得绝大多数或者就是在你看 crypto 领域的基本上都是事件驱动或者叫话题驱动或者是就主题吧大家都会就是聊某一个方向而不是说聊这个其实我觉得我的播客已经算是有人味的了就是尤其如果我认识的人就你会发现

对因为我不太爱剪播客而且其实聊天的时候也如果是熟的人你就会明显的感觉到我跟这个人是熟还有人之前说过我跟就是同一个人聊了好几次然后每次的你在里面感受这个人跟我的这个互动是

会会就是递进型的就一开始不熟对然后到后面就就跟唠嗑扯家常一样对我是谁呀回到你这个问题这个就是我咱们俩其实是通过 Jade 认识的然后因为我们都上过他的这个晚风说是的但其实我觉得我们三个都有一个共识吧就是你其实很难用一个标签定义自己而且其实并不喜欢这个点我觉得

你可以说我做过投资如果你要非要官方的说自我介绍我本科是在纽约上学的然后对吧一开始也做过金融然后回国之后其实基本上就一直在干而且都是在投资方向做一开始在北京的商务办公室你学的是金融吗我不是学金融我学艺术史的艺术史

那很适合冲小图片啊哎呀我的妈不不不小图片的逻辑是资本的共识至少目前是啊这个是不太一样虽然其实现代艺术也是资本的共识从某种程度上来说巴塞尔那个香蕉被人摘下来吃了这种

但是对就反正其实基本上过去这五年都在干这块吧但是因为因为其实你知道我感觉很多那爱写东西的人或者说比较前卫的想要探索相对自由派的这种生活的人其实他在过去这些年或多或少都接触过这个行业所以其实我在业余时间还

当时参加过挺多就是这就是也不叫参加吧就比如说像跟侯宇之前合作啊晚呃禅宇宙维修艺术这样然后就写过很多东西嗯嗯

作为业余的星群爱好对然后然后后来其实就更加规模化的去做这个事了吧然后我去了 Multicoin19 年其实在过去三年基本上都在那边做投资嘛对那个其实原来很多写作的那些部分就被在 Multicoin 的一些就是更正经的写作去去所替代了当然也会在推特上面写很多推我觉得这个是

很有意思一件事情因为你会不断的收到现就是 live 的反馈嘛然后你可以去不断的修正实时的修正你对一些事情的看法然后两个月之前我想 yolo 一把我特别想做下半阵其实之前我好像给大家解释一下什么是 yolo 这不是不懂就不熟悉这个表达的对

对,其实我觉得是看你是想说是 you live only once,还是 you live only online 还有 online 的解释,你只活一次变成了你只在线上活,对吧

对之类的嘛对吧所以但是在 anyway 就是其实我们团队认识了好多好多年了 2018 年就认识所以你稍微等我一下为什么我这个东西一直是没有没有声波的呢这个太奇怪了为啥没事这种奇奇怪怪的事总会发生没事我们可以像这个电台节目一样先来听首歌然后快速的处理一下技术问题

试一下,现在可以了刚刚说到哪来着?YOLO 对,我很早认识他们所以其实这个东西算是从一开始就一直有在参与我还是稍微介绍一个背景因为我相信肯定有很多不熟悉 web3 的

朋友就是 may 我现在加入了一家叫 stappen 的公司 然后这家公司是一个哇 有有点难定义啊 但是一个披着游戏的外皮 但同时又野心不止于游戏的一个可以走路运动的这么一个 web 三的 app 然后对我要照顾一下就是带我我的这个对 web 三丝毫不感兴趣或者不知道的这个用户

你已经预设了你的这个得意忘形的听众都会来了是吗那肯定是没办法的因为我主要是我自己那个播客停更太久了对我一直在偷懒所以到处乱唱我发现了我去有一天点开小宇宙发现就好久没更了我还以为是小宇宙没更对其实我刚刚是想问你先讲完我这个然后我想问你对然后就想

做点自己想做的事吧对然后就加入了 stepn 就是 fulltime 去全职去做比如说一些增长啊 bb 啊然后还有一些就是更扩圈的事对所以其实我啊你先说 so far 感觉感觉如何跟你做在 multicore 做投资的时候有最大的变化区别是什么最大变化是我现在写东西写的少了哈哈哈哈因为太忙了是不是嗯

其实不是,其实你要真说,multicoin 虽然它对吧你也是每天要聊很多项目或什么之类的,但其实写作是占很大一部分的不管是内部的这种 investment memo,还是就投资备忘录,就是有很长的东西或者是对外的内容等等,其实写作也是靠笔杆子打天下

现在的话是嘴皮子你怎么扯菜莲花去哄骗这些品牌跟你合作没有了我觉得这个是不太一样的但现在我这一年多更喜欢声音作为媒介了我觉得挺能说明一个人他到底是但扯远了所以现在更多的是去

去拿嘴皮子去跟一些人聊然后对吧所以你会跟一些品牌聊一些合作什么这种像对什么联名啊合作这些东西是吧还有更多吧就是如何将他的一些权益对吧你能够放到这个合作的媒介之上然后其实最终其实是一个半线上半线下的事情所以他们就你觉得 sorry 那个

你觉得你聊的这些人他们对 web3 有了解吗或者他们的观感是怎么样子的他肯定会有担心说对吧就是我跟你合作就这最正常的一个担心是跟你合作如果这个东西垮了就是我指的是他的这个 collection 价格什么之类的那你怎么样能够确保说我的这个用户去

对吧,不闹,他不是叫不闹,他不会这么问,因为他没有意识到大家会闹,他会说那这个对我们用户就不太好,但其实这些问题都很好解决,其实我觉得一个很破局的核心在于你要让这些东西本身有价值,而不是让他们去天天想不靠,

对去挖矿回来赚钱就是跑步能够获得就等于他买的其实是一个权益对然后在权益之上他还会有一些额外的这个就是能够跑步的收益那这个其实就变成了其实本质上我们就会变成一些品牌的各种各样品牌的 web3 login 就是入口理解

对这可以说的是吧终于轮到我了我可以问你就是当时是怎么鬼迷心窍的就不能叫鬼迷心窍但是我还蛮蛮惊讶就是你当时比较公开的去呃

推 StepN 并且其实因为早期当时大家都说好的时候推我觉得没什么但是就是后来大家都不太看好的时候你可能也还是会去说一些东西当然我相信你也不在意大家对你的批判或者 whatever 的但是从你的角度你的逻辑是什么对这里背景是因为 StepN 这个项目反正经历了一些过山车因为这很正常创业尤其是 web3 的创业因为它一上来就是很

公开的不像传统世界里我还是要给介绍背景一定要照顾我的听众和不懂 web3 的听众我觉得 web2 跟 web3 一个很大的区别是因为我的工作中的相当一部分其实是给所谓的圈外的人去解释 web3 到底是个什么东西以及

以及它为什么重要 Why Web3 matters 对吧我就是中国管 Chris Dixon 是我自己瞎说的其实根本不是人家比我厉害多了但我就是承担了这么一种传播的传达精神的小角色然后所以就多扯一点所以我觉得 Web3 其实一个非常大的就从做事情的一个非常大的区别是

呃你外边可以在所谓 stells mode 我们叫 stells mode 对吧就是你可以很久都不就是你可以产品可以慢慢推然后你可以不断迭代一开始可以很烂然后反正早期参与的都是早期投资人专业的机构的投资者然后用户呢就是纯用一用不好用反正你也不会怎么样对吧而且大部分的外边的应用都是免费的所以你你就是顶多抱怨抱怨你也没有什么特别多的这个这个这个

没有特别多的就是一定要就是从他正上赚钱或者得到什么巨大的利益那这个其实是给 Founders 创业者很相对多的空间的吧就是你可以自己闷头干事吗但 web3 就是 changes everything 就是

他一上来就要面对用户的各种的评价评判然后这个意见包括由于大家很多人是因为以某种方式花了钱进来的不管是对吧买买买 ft 买币或者你参与投资等等因为我觉得这也是 web3 的一个巨大的特点就是我觉得

以后每个人都是投资者对吧以后每个人都是 investor 这是我经常在跟我的朋友们说就是说其实我不认为这是好或坏事但他没办法就像每个人现在都可以都需要是写作的人或者发表观点的人因为 web2 就让大家可以发表自己的观点嘛不像 web1 对吧但 web3 就每个人都变成 investor 了

即使你不喜欢金融不喜欢投资你也被迫是个 investor 就像你 web2 时代你支持一个歌星然后你为他宣传其实你也 invest 了某种情感和感受所以 web3 的公司我觉得是好处当然很多了但是它的难点就在于一上来就要在你非常不成熟的时候很多人就要进来去评判你然后去甚至攻击你或者等等因为大家利益在里面是很大的

那么这个时候其实 7 在过去几个月里吧经历了一个过山车就是说他也一度所谓的很火热然后后来又遇到一些问题然后又这个大家又都很担心然后甚至也很愤怒的吧然后我就在这个大家相对比较这个这个就是不开心的时候就有公开写这个支持这个这个项目的话啊现在有点后悔没有就是那个就是

就是写这么个东西也没有很长就在推特上随便写的你问我当时怎么想的我觉得是两个逻辑我觉得第一个逻辑是

我自己做任何投资或者看任何项目其实我觉得每个人都自己的风格就 Molly Cohen 是一个非常你们叫什么 theme 驱动或者叫主题驱动主题驱动对主题驱动对对对主题驱动或者叫这个这个你们研究驱动对吧等等的我觉得我呢肯定是有研究能力的肯定是有分析能力的但是我也我绝对不认为我的研究分析能力是多强的

尤其是跟非常专业的和什么大机构的这种配备很多人我都不觉得我有优势那其实尤其是 web3 的项目我觉得人是特别重要的

人的重要体现在哪呢我觉得体现在两点第一点呢是这个行业诱惑太大了就是你很快就能赚到很多钱然后呢然后你很多人就是经受不着这个诱惑就瞎搞对吧或者就是你拿到很多钱你就不干活了甚至有的人就卷款逃跑这个就极端案例我们先不说或者就是总体来讲就是诱惑太大另外这是第一点第二点呢其实就是我觉得聪明的人

包括这些年十几年我的一个观察包括我自己的观察我自己的对我自己的弱点对我自己的缺陷的观察我觉得聪明的人都会有一个共性就是他的选择很多他可能在这也能干他可以去做投资他可以搞什么搞投行他可以干这个干那个去当就是聪明的人或者我有时候管他叫

就是因为我过去的工作也经常跟什么名校毕业啊然后背景很好的人一起工作然后我发现他们也包括我自己吧就是当你选择很多的时候其实你是很很 lost 的因为你根本也不知道干什么然后大家的思维方式都是说这个社会什么大家认为什么最牛逼我要干什么创业最牛逼我要去创业

这个语言有点粗俗啊 sorry 创业最厉害的我就去创业然后那个投资最厉害最受人尊重好像最最最最在社会上受到肯定那我就去做这个事所以他会有一他每段时间都会有不同的选择的吧现在外三最火的来你看我又来外三了一个投机分子对吧所以所以啊我觉得一个相对聪明的人能踏踏实实的把一件事长期去做好我觉得是最难的其实这个定力是很难的

因为他的选择很多他的诱惑又很大对吧他去转一个赛道可能又可以干别的事情了然后所以我慢慢发现其实都是这样的但你肯定投资也不能投笨蛋对吧就是你肯定不投没有选择的然后那什么的人我觉得我自己是非常相信或者非常愿意去投资那些

愿意在一件事上长期把一块做好的我 somehow 至少现在仍然觉得 7-11 的团队包括你的加入我觉得都证明了他们起码不会把我钱瞎花给搞没了或者是不会就突然就说我们这么多钱我们就一氧天年去了我们就退休了然后就瞎搞我至少有这么目前还有这么个信念请不要打我的脸拜托了然后

所以我觉得如果一个项目不管是谁他创始人也好或者他的主要的参与者也好就是能把这个事长期做下去至少有这个意愿因为你最终可能做的做不下去的时候很多客观环境决定了对吧我比喻像一个 marriage 一样就是你结婚的时候你一定是很真诚的说

til death do us apart 我们就是能希望跟你白头偕老但最终有没有达成这个结果那是有很多很多客观原因决定的我觉得那个不完全受自己掌控没关系但至少在那一刻或者在这个阶段你的主观意愿你的心是这么跟你说的我愿意对吧跟你携手走一生这么一个感觉所以我觉得这个时候

我至少觉得 Jaron Young 包括 7N 团队其实还是很愿意把这事做下去的然后我也说了包括你的加入对吧我想你也是比较聪明的人应该不会加入一个跑路团队对吧你也跟他们认识时间比较长了所以我觉得去支持一下是挺有必要的因为就像我说的 web3 的创业它难就难在 7N 我不知道运行了多少久可能肯定没有一年我想

没有 12 个月,还是一个...对,还是一个...你们一月才上的 App Store 对,这才半年多嘛,就是你要求一个半年多的项目就立刻特别成熟立刻特别一切都处理的完美等等,我觉得是根本不可能的因为我自己也创过,也是我外边的创业也太知道了就是你前一两年根本都在瞎搞

然后呢就在瞎搞对吧然后你产品根本就是 nobody wants 然后自己跟那幻想做一堆东西然后人也招不上来然后这个这个根本不知道创业怎么回事每天然后管理技巧也基本没有我指的是 first time 尤其是 first time founders 基本就是在瞎搞我自己当天就在瞎搞对吧然后所以我觉得一方面肯定是要给大家去宽容要给就是 builders 去宽容更多的宽容因为这事就是特别难

半年我觉得三年可能能稍微成熟点马斯克一开始也瞎搞对吧都一样的所以说回来我觉得还是希望真正认真做事的人能有一些更宽松的环境去把这个事慢慢做好了反过来说这样的话你投资你拿的时间不够长他真的有一天从亮面走到质变的时候其实他这个回报也是最高的一个问题扯了 10 分钟一个问题扯了 10 分钟

我说一个问题扯了十分钟没有没有没有我的播客很多人他都喜欢一下子聊十分钟你这已经不算还有一个聊了半个一个回答聊了半个小时那你好轻松啊所以那一个播客我就问了三个问题很好很好就下班了是吧那天我说你真给我省力太牛逼了没有没有我刚刚是想说就你刚刚说到这个

在当下的那个让我想到那本书当下的力量而已就是我估计你现在最近在禅修的这个方面应该就是不断在精进没有但是说回来这个 web3 创业这个事啊其实我觉得最大的难度在于其实你在传统创业里面你一个产品出了一些就是更新出了一些问题除非你是像腾讯像微信这种级别的对吧确实是影响到很多人你可能会天天上

媒体但是实际上这种早期的根本不会有人天天盯着社群还互相交流说这个不行就是所以他这个 web 三创业其实是他自带网状效果就是每个人他都是有一个自己的发声器然后可以去表达然后

就会让一些困难在短期之内的效果变得特别放大当然对吧你同样的反过来就是你做的好的时候大家也会特别明显的能感觉到就是所有人都在推你就是这个是一个我最大的区别所以我甚至

在现在这个阶段我会有一种感觉就是最强的能够长期撑下来的团队就除了你说的要有意愿一直做以外就一直去更新位置也很难还有一个很大的意愿其实是心理承受能力脸皮厚就是绝大

嗯就是其实 CG 或者是 SBF 他们能做到今天一定也是因为有这个当然其实做事的意愿和撑下去的意愿其实相辅相成的是的但

嗯我会明显的感觉到很多时候还有就是控制自己对一些不利言论做出呃反应式的就应激式的这个反应的这种愿望就这个也很重要因为你总会听到各种各样的东西然后其实你越大的时候你就越要深思熟虑但其实这个是很反人性的一件事情因为因为其实在不管再怎么大你早期的时候你也就是对吧六个月一年的产品

所以这个就我觉得是非常非常不一样的一个体验对以上都不是我说的都不是投资建议没有刚刚并没有推荐任何东西对按照道理说你的听众应该

不知道去哪买这个吧所以应该还挺多的因为我就是这一年常年忽悠大家 web3 然后很多人真的就还真的是因为我进来了我为此我表示诚惶诚恐因为也不能瞎推荐所以我一般都会说而且我确实也这么认为的吧我觉得现在行业还在非常早期

我觉得基本上有的人比喻是可能 93 95 年的互联网 web2 我觉得可能是 0203 年的但总之都还很搞得起 0203 年的意义是 Facebook 还没有出来定义了一代

这个世界这一轮十几年的范式的 Facebook 还没有出来更比如说后面的什么 Instagram 然后 Twitter 然后 B 站抖音 TikTok 什么这些东西都没有出来呢所以我觉得还非常早但是此刻去学习理解它然后慢慢明白这个事情在干什么在怎么发展你一下理解了未来十几年会发生什么还是挺重要的但其实这个信息本身它

就是会管得更快所以它其实这个行业的加速就是整个整体的加速的这种情况其实是特别明显的就即使可能今天你才 0203 年你可能很快大家而且而且它头部效应会因为信息的这个聚合而变得更加明显是太快了我觉得这个我来到这个领域里最大的一个感觉就是怎么所有人都这么

第一个很着急第二所有事情都发生的特别快其实我是有点不适应的或者说我仍然在适应中我不知道你是什么感受因为你应该一开始我刚刚其实就想问你这个问题就是你作为一个长期的金融博主

我怎么又变成金融博主了你不是金融博主吗我一直以为大家都这么称称孝老是金融博主好都可以财经博主也可以我也不知道你标签是啥你怎么跟雪霸毛一样颜值博主没有我就说对吧至少你会在这一块跟你的粉丝分享一些你的想法你会觉得有一些你过去的一些经验不管用了吗

我基本上没找到太多管用的这个挺值得分享一下的我觉得做事

做投资肯定两层逻辑嘛不能两层逻辑我觉得我有两个层面的事情大家去说一层呢是投资相关的嘛一层我觉得是跟新兴相关的就是因为最终一切都跟新兴相关但是为了表达的方面其实我们还是可以从投资方面去理解一下从新兴这个层面理解其实没有

太多变化因为它是最本源的东西那我们都是要控制贪欲对吧然后控制这种外界的诱惑然后要对吧就是这个要理解非常理解自己在做什么然后要面对情绪波动要去有很好的方式去应对它这些我觉得都是特别本源的东西但是从投资层面我觉得

我就仅说我自己吧就是我也没有我也不是就是我从我自己来讲我其实受所谓受巴菲特的影响很深这个深其实很多人都说自己是价值投资者受他影响很深但我觉得我肯定是其中比较深的所以比如说以前我投资的风格是这样的就是我可以一年只操作两次就是对然后我最长时间可以三到四个月不看我的账户

你现在难以想象对吧然后现在我可能天天都要刷一刷对吧崩溃了我在训练自己少看然后我是特别相信巴伯特和芒格他们说的就是说你一年不需要有那么多好的 ideas 你有一两个 ideas 做好就行了然后应涉到创业上其实也是一样的我也跟我

的一些所谓投资的这个 founders 或者朋友们说其实一年你就是把一两个大的决策做对其他的就你小的肯定会出现各种问题出错走偏等等都没关系只要你一年有一两个大决策甚至两年也有一两个大决策做对其实就差不多了你就应该挺不错的所以我自己是讲很习惯做很慢的决策然后看得很清楚再下手

然后操作非常少然后大量时间都花在就真的跟巴菲特一样很多时间都花在学习各种公司然后学习这个市场然后反正学了半天可能学了半年也一次也没有打引号的抠班机因为我不是一个 VC 逻辑我是一个偏二级市场的逻辑 VC 你肯定要不断的去投

然后这个东西也比较适合我的性格因为我就是觉得投资就是不应该瞎折腾然后我也觉得投资就是应该大部分时间在学习然后像壁虎一样的这也是芒格很爱用的一个比喻他说投资像壁虎一样就是你大部分时间在趴在墙上等着然后可能突然出现了一个猎物或者蚊子对吧然后你就一下就把那个蚊子吃掉然后又等着所以大部分的时间在等待然后还有另外一个比喻你看我就是收集了很多这种比喻

他们说就就美国看那个美国就是什么什么海军陆战队什么的之类的他们写一些文章或者分享他就说我们就是全行业最好的狙击手他们最重要的能力就是等待因为他们就是可能为了击杀一个目标啊他们可以在那个草丛里我不知道是什么什么地儿反正就是在他的地方里待三天就三天就是就是等待一个最好的时机再抠那个关机

所以不是说你的射速有多高超不是说你对吧那个能力就是你那个用枪的能力有多强或者多准确但是这个也基础的你肯定要有的吧你不会开枪肯定是不行但是他说最好的狙击手都是在一个特别好的 timing 去做这个事儿于是让他的问题简单了很多简化了很多所以我还有另外一句话对不起我有很多这种没用的这个这个小格言就是

我觉得投资就是 it's all about for me 就是对我来说投资 it's all about 找简单的题做而不是找困难就而不是克服巨牛逼的困难的题困难的东西就当一个事情已经挺简单的了相对你能看明白的时候你再去投资比如说我就对我们圈我其实这两天在跟我一些朋友聊天那个我就问他们一个问题我说你大概觉得什么时候币安能成为

行业第一了这个能成为大概比如概率是 60%以上对吧就是肯定不可能是 90 100 的吧就是你有这种感觉往后不同的朋友就在这个一圈里的所谓的老人们会给了我一些不同的节点他们认为的啊然后就回忆的时候然后可能但时间段其实差不多嘛大家都说了当时他们呃比如说上合约做了一些事情包括这个这个呃 io 反正就是

包括清退一些就是他当时有些竞争队不行了就是有那么一个时间窗口大概可能三四个月的时间你会觉得这事别人好像真的能挺不错的嗯就所以然后那个时候从就从那个时候到到最高点币安就涨了四五十倍就从币价来讲啊长素是说便币是吧对便币便币然后当然比特币也涨了十几倍啊就是就是他也肯定跟背他有关系

但我的意思就是说其实你往前倒比如说你在币安显露王者之像的时候那个往前倒比如 12 个月其实你根本看不出是谁能获胜或者更难猜但你在一个相对好打引号的猜的时候去做这件事你不需要什么极强的 knowledge 然后多强的分析能力什么团队给你看多少数据你其实 somehow 你就能知道反正他不会太差

他可能最后第一不会知道能翻几十倍还是 100 倍还是三倍五倍你不知道但你肯定不会太差

所以对我来讲我非常习惯于去找简单的题做然后找那种清晰的我能看得懂的东西我自己能看得懂的东西非常少比如我可能在传统领域里我就懂那么两三个行业我可能消费什么运动这些懂我其实赚钱很多的一个企业是 Lululemon 因为我很早就发现这个公司然后很喜欢不断加注它显然后来又变得很好这可能是我的一个很重要的

投资然后还有一些互联网公司反正我都是有限的特别少能看懂一些很少的公司我就去把我的看懂能看懂看明白看清楚找好的价格去投就完了这一切在 web3 全给我划了下水道了

就我我觉得不一定啊对那因为你没有拉长时间线看对对对对对我同意啊就是这肯定加价投资我觉得是永远是有用的我觉得在 web3 也一定是一样的但是他的诱惑很大比如说首先节奏加快了因为一个东西我在 web3 其实最难受的一点或者现在刚刚学习的一点就是

以前做投资我觉得三件事好生意好公司好价格就是你需要好的领域好的行业然后你公司本身对吧不管商业模式公司治理老板靠不靠谱这是一块然后第三块是好价格就你不能买太高对吧你即使苹果你买贵了其实也很难受结果好价格在 web3 基本上就是很难因为你要不就私募对吧你经济比较便宜但是你真的好东西一下大家都会把价格炒到非常高很夸张

熊市还好对呀所以我现在是很开心嘛就是熊市很开心嘛但在那个牛市的过程中肯定会有失去理智的时候对吧就觉得冲对吧然后肯定还能涨等不到那个好价格后一会你担心说哎现在这东西从一块钱到了十块钱他还能回到两三块吗就是你会有犹豫我会不会错过你看这块就没了另外呢就是

我觉得现在的这是一块经验失效的另外一个就是我觉得现在 web3 很多生意模式我是看不懂的是因为大家都还在摸索就是不像那么清晰的比如说你现在开一奶茶店我肯定知道奶茶店大概什么叫好什么叫不好然后他对吧他管理的好不好比如说我

当年有一个投喜茶的机会我去看这个店的时候我会观察一下店员开不开心然后产品做的怎么样定价怎么样然后我会站在那跟顾客聊一聊说你看这么多茶你为什么觉得大家茶好等等一些就是你会有很多东西判断对吧你会看看聂彦成的采访然后综合的去慢慢而且你不用马上做决定反正他也没上市对吧你不用马上做决定然后你可以看个两个月

这个东西在 web3 也很难因为包括比如 stepn 对吧它是为数不多的能让我看的相对明白的了但我相信即使你们的创始人包括你都很难预测三年以后它一定会长成什么样

就是这个东西是很难预测的对吧但我肯定知道一个奶茶店大概开三年以后他肯定是店多了管理更好了产品更丰富了然后对吧更像星巴克这种成熟的模式靠拢了就你是有很多生活中的经验帮助你的但是在 web3 很多生活经验经验是很难的要不就是低发项目就是低发项目就是金融这个事本身对大家就挺挺远的对吧你你你这个

UniSwap 什么什么什么 Genie 什么什么什么这些什么 Luxure 的往后发展大概能什么样就是也很模糊虽然它是一个交易市场已经挺好理解的但还是很难理解这更别说一些我现在看起来都黑人问就是黑人问号脸的一个项目对吧就是我现在很好奇你一个黑人问号脸是什么不过你说到这个点挺有意思但是你想当年 SIG 头

头条的时候就是头 bite fence 的时候你说他们看懂了

我觉得也很难吧他也肯定看不到后来的那些事情他那个就是投人就张一鸣对吧创业三次前两次都不行那其他的投资人对吧前两次投第三次就不投了然后海纳亚洲他们就投了感觉好像也没有太多的我觉得是这样第一你信息流和看新闻这个事然后手机端能改变大家获取信息方式这个是相对能看得到

另外我觉得我还是加拿大立场可能不完全一样比如像你们摩托网等等你们还是一个很专业的早期投资机构就是你们可以去系统性的去挖掘机会早期投资但对于我可能是个大散户就是所谓的大散户或者普通人来讲 KOL KOC 对于我们这些人来讲其实相对来讲很难很早介入项目你肯定相对往后

这个时候比如说我在你要我在 web2 的时候我 C 楼 D 楼我怎么着也知道这公司干嘛了对吧但现在这边可能 C 楼 D 楼可能还是不知道你懂我意思吗就还是不是那么清晰然后它跟生活连的有点远

那天我都想说比如说我最近在看一些音乐 nft 的项目对吧我是很喜欢赛道然后我也很喜欢音乐我也愿意去投资这个东西这个领域但是我就想说终于有一些能够让我跟现实生活联系到一起的东西了我好歹有点 sense

但是你要去预测这个领域会变成什么样或者会被改造成什么样会真的把中间人去掉或者解构这种大的这种中心化的这种版权公司那可能会啊但是路径是怎么样其实也不知道啊所以

我只是在陈述我认为我来到这个领域里的一些不适应就给大家一些信心因为我觉得大家听到别人也很困惑我觉得都会比较开开心但的确是这个困惑所以总体来讲我觉得很多维度上包括还有现在要学习很多什么 token economics 对吧 tokenomics 然后怎么治理然后

然后 SumUp 也有很多公司比如他治理不是很完善他真的可能把你钱弄走这在传统公司还是挺难的对吧你要非常费尽心思才有监管所以我觉得我在重新适应这里的节奏哦还有一点太多了就是这个行业里资产是非常多的

我指的是资产种类你原来就是股票债券房地产大类就这些但你来到这我靠什么治理代币 NFT 然后这个那个其实这也是我觉得他很有意思的一点而是我看好的一点我也愿意去参与的一点他的资产种类本身已经变多了我买个加密艺术对吧可能花个 60 亿 70 亿 100ETH

然后别人就说这什么鬼对吧但是没办法就是你要用这个事情来锻炼你的 sense 和手感所以

这个行业的资产种类也变多了所以让你学习的东西也要变多所以我会有一种感觉就是说现在是一个快速的学习和扩展自己视野的时间但是到 somehow 到某一个点你可能慢慢收敛到自己最擅长的但我现在还不知道自己最擅长啥可能最终发现自己还是最擅长录播客的就算了还是录播客去吧对的不好意思说的比较多小宇宙很小

小宇宙很适合那个什么一下就我这个都不敢说了感觉我懂得对我之前跟我阿总还提过这个 idea 不过是这样子啊我觉得你最后说的那个资产种类那个事情还挺有意思的我觉得是因为在这个行业里面就各种各样的信息大信息小信息它都可以被它被颗粒化并且装进资产里面

就意思是比如说你在链上的行为你也可以被啊对吧装在这个所谓的

credential nft 然后关键这玩意还可以卖这就很搞笑就是因为就等于真的是你在卖自己的劳动了就等于你帮别人对吧打了这份就说的直接一点就是干了这些活然后你可能卖给别人别人就有这个 token gate access 到到一个东西里面去所以就变成了所有的各种各样类型的劳动都可以被被量化然后导致的就是其实就变成了所有的

人类行为某种程度上你只要能够留下可被验证的痕迹你就可以把它变变现或者是变为嗯变为一种某种程度上的资产这个就定价标准当然是不一样的所以就会让大家觉得很很很很复杂但是我觉得恰恰嗯

也是为什么这个行业它的就是所谓的你说的节奏这么快因为其实所有你想它这个价格任何信息的定价都在被重新定义在每一秒钟然后那你在不断的这个过程当中就包括对吧就其实你看所有的这些 PR 或者说是我们发一个消息所有人都开始发的或所有人都觉得好那其实这个就也变成了就是其实它是从某种程度上转化为它这个

价格的的一个对吧一个因素就所以其实要真的要说可以玩的好的人他有些人他就是特别关注信息流他就可能比如说对吧炒小豆片你说那些他们就是为什么我说是资本的共识其实也是信息的共识就是对吧你看社区的这个热度啊等等的你就能

能看出来所以我还蛮好奇的,如果在这种...对,hold that thought 我跟你说一个很好笑的事我在进入 web3 之前,其实进入 web3 今年之前吧我其实一直在做一件事就是我还写了一条微博,我说人的幸福程度大概和你拥有群的数量成反比

就是但这是一个一个抱言啊就是这是一个比较搞笑的话就不是不是我不是那么 serious 但就是很好玩就因为我自己是很不喜欢打开微信然后有一堆的群在那说话然后第一他代表了你可能加入了很多就是你的精力很分散第二就是你信息充填来很多我觉得尤其是作为一个投资者某种程度上就是要比较安静的

然后我之前买过什么猴子 punk 各种啊就是我所有群我都没加过完全没有每个人都拉我进去或者是怎么怎么样啊我都没加过然后 step in 是我第一个加的向方的群就是我因为这个

大为震撼大为震撼就是一方面肯定我觉得这个项目很有意思我觉得很想 follow 一直 follow 另外就是确实也他的玩法层出不穷有一段阶段反正各种对吧就是你我自己觉得我是需要很多信息我自己跟那一个人坐不住了已经对吧我需要跟别人交流然后我觉得玩 step 玩 web3 的人应该很少没有 discord 的对吧就是大家都在活在 discord 上然后我是坚持不装 discord 的对吧

因为我觉得那个东西也非常 distracting 就非常让我就是有点难受我然后我也是因为 7 把 discord 装上然后还进去每天看大家的各种那什么然后我那昨天还跟朋友说我说这个真的是真爱你知道吗然后真爱一般我好久来了一句一般最爱你的人上你就最深对吧就很好笑所以我我想说这个事的点是说

我还是在说我其实来到这里是有很多不适应的地方的因为我自己是愿意活的慢一点然后活的稍微的没有那么多信息冲进来但在这个世界里可能我相信 eventually 最终他会找到我会找到一种方式或者这一类人会找到他们的那种投资方式我毫不怀疑这一点但是至少在这个阶段我是没法去没法去就是打引号的置身事外的或者说觉得什么都跟我没关系我就 hold 扳后的一辈子就完了

所以这是我就想起一个很好笑的事对嗯对就就我我才记得我刚刚想问你什么但你刚顺着你刚刚这个说下去啊我觉得最有意思的一个点在于就是其实其实你看这种 top 10 你每个周期基本上都换五个对所以其实很难说做到说你对吧就是我我就按照买这个大 ETF 的逻辑说我就买前十然后

就可能不太行但是我觉得另外一点就是你说的看人这个点其实还是挺重要的就是从某种程度上你从他的一些当然就是你可能还是要获取足够的信息但是我觉得 web3 恰好就是不缺的信息就是因为他会逼迫你一定对吧你说实话以前你什么时候见过一个创业公司才就是上 app 两个季度然后就开始天天给大家公

公布财报然后不公布对吧那个社区就干你就说你这个怎么回事对吧对但是就是所以确实不缺的是信息但是我觉得信息到了一个程度其实你是可以判断这个团队大概的这种心态的是的或者说他的这个有没有这个 willing 去长期的做这个事情那我觉得从这个角度来说

我的感觉其实是你就不用再一直那样因为其实你会发现有很多东西你看和不看过两周其实差别不大嗯 是的呀可能在那一周对吧你上下 30%是很吓人的事情是

但是其实后面你会发现其实还好我觉得还是要看长期他愿不愿意持续做这个是很难的一件事情非常难尤其你在熊市的时候很多人都放弃了或者说你没有好点子了对吧你不管在任何的这种时候我一直有个小小的

算是叫规律吧就是我自己会去 follow 的就是我会觉得说 ok 你要首先要做事然后其次你这个做的事情要告诉大家嗯就这两个点在 web3 非常有用如果你只是吹或者只是做事但不说都都不行都不行 exactly 特别重要啊沟通是非常非常重要的所以 yeah

所以我经常有时候想就是用户跟项目之间就有点像谈恋爱就是你你你你对他好你也得你得说出来对吧你你你犯了错了你也要你也要你要要承认或者你要 on the mistakes 那你呢你觉得 sorry 我我还是想问问你你你来到这个领域你有什么不适应的或者是你你你当然你的时间可能更长了你有没有你的过度你有你有很花很长时间的过度吗啊我我我说一下我的体验啊就是其实

17 年底那会儿当然就是因为中国人很多嘛那会玩的就是没有那么多这种你需要在眉毛没有那么费劲就那个时候其实很多时候私募当然这个就也是嗯

本来我想说小范围说但其实应该也没事吧就 17 年那会儿其实很多私募就是他们一群人在一个小群里面分一分就结束了是是是对吧就可能不太有那么多美国的这种机构啊参与因为那个时候其实还是以中国的这些为主导但是其实 1819 年你就会发现就其实那两年两年给了我很长的时间去学习和

领悟就是这些人他的整个运作的思维框架和路数就说白了所以你就会开始发现很多人他其实

就那个时候其实已经有一个小小的征兆你会发现很多人他其实就开始去会写很长的推对吧会固定的跟一群人去分享他的想法然后就是然后就以此来打造自己的个人品牌对然后比如说我这个人就是非常擅长 zk 或者是就是非常擅长跟

DeFi 相关因为那时候 DeFi 是很小的圈子嘛是的对所以其实你就会发现很多人他通过这种方式他开始建立了自己的新的 Fund 包括其实早期 Maldi Coin 还没有我还没有加入对 18 年的时候

他们其实最喜欢做的事情就是在那个推特上面去跟别人 pick fights 就是去专门去捡他不喜欢我说的 pick fights 的意思是捡自己不喜欢的就或者不同意的观点然后跟别人 debate 因为你这样就是会获得眼球嘛对这个是所谓的蹭流量但是是一个比较 decent 的方式当然当然就是你是辩论的方式对你表达你的观点嘛

对对对但那个就很有用那就是特别有用因为你其实所有的写的东西互联网都会记得是是是然后你的 LP 其实会觉得你这个好像好像还挺有自己的观点的就是竟然可以挑战一些对吧老炮啊什么的然后大家就会愿意去给你钱所以其实我就后来总结 2020 年我总结了一个点叫做

就是那个注意力是这个世界唯一稀缺的大宗商品我真的觉得是这样子因为尤其是 2020 年开始印钱了

你就会发现钱什么的都没有那么重要对吧你即使是私募你跟别人抢你可能还是在比拼的是你有没有可能对吧给他获得一些声量或者是关注或者是一些其他的对吧你如果没有这些那你看看你有没有其他的这种价值增加的这种服务去做所以应该说我觉得这个过渡对我来讲可能会更自然因为其实你会发现它整个世界是在越来越加速的一开始并不是这样

一开始可能大家就是比较正常的去发一些这个分享想法的推然后大家就比较正常去交流对吧那个之类的因为那时候其实也没有什么项目但到了后面就所有的这些就散户也才会参与进来成为自己就发现我只要喊的声音大或者说我用一些非常嗯

就是尖锐的这种观点就即使是喷的或是捏造的也没有关系然后大家就会去利用这种方式这种工具对吧每个人自己都可以通过运营然后成为一个所谓的 KOL 或者是很多人粉丝很多粉丝然后影响更多人所以就会开始给人感到带来不适因为在释放这些信息的人已经不再是真的有指示输出有价值信息的人了

但是我确实觉得还是有办法去过滤的其实我觉得你说的一些反正如果比如说我去参加会议我不会去大会里面我可能就会具体的就只约一些具体的人然后聊然后其实控制这个信息的输入还是很有用的然后剩下的就是绝大多数我其实特别喜欢这个行业有一个点是你会发现

你不跟任何人沟通你只看他们写的东西其实也是够的对就是我只是 long form 的不是短的这种东西是这样的就是对你跟他就是而且那个时候我觉得可能还有一个好处吧应该说是我去约那些现在都是大佬的人那个时候他们都很愿意跟你聊天因为大家时间都都很有很多空余的时间

现在就可能不一定行了但是我觉得就是每一个周期都是一样的还是你我觉得你主要我听下来我觉得

当然你可能做的比我好啊当然就然后另外一个很大的原因就是那个你比较年轻啊精力旺盛然后对加速的世界非常适应我自己我肯定不能说我那么不适应但是我觉得确实节奏快非常多啊就是整个的这个不不只是我们吧就是不只是 web3 不只是我们这个领域就全世界的这个节奏都在加快我都觉得哎就是作为老年人我都觉得哎呀这个不知道未来世界会向何处去对吧

因为信息的载体大家都是试图在每秒钟放进更多的信息嘛所以会有人嫌弃播客是一个信息就是每秒信息量不够大但其实这个你能更深刻的了解这个人

所以其实现在我反而就是对于视频这类的东西就是都没有什么感觉因为我觉得 too much 这个输入了但是写的东西写的和听的其实听的我觉得它是传达情感和文字之外的那些信息的一个很好的途径我觉得人与人之间沟通交流其实 70%都是文字之外的你看又说回来谈恋爱对吧我说那个意思可能不同的语气和情境下说出来就会非常非常不一样

然后这个你建立一些信任包括跟别人连接其实声音是一个很好的媒介所以还是要多做的我其实前面对想问你的那个问题是说你不是搞了个基金吗然后而且我有看到你发推所以我就想问问你像就是你刚刚也说了一堆你的困惑对吧但我相信你肯定也有自己的一些想法就是可能是以一个

反而不是 website native 的人的视角去看待这个行业你们现在会喜欢用什么样的方式去投资或者是说在这个里面玩因为这个基金主要是我主导所以它是我认为是很片面的这个片面是一个中性词不是褒义也不是贬义我还是回到就是说这个东西只能代表我自己的风格和我的能力因为我觉得每个人懂的东西都非常有限我自己其实

你说我怎么去投资其实我觉得一个 better question 是我们到底在做点什么事情然后其实我自己研究了很多我在做这个事情的时候因为你可能也在 Vampire office 做过我自己我觉得我研究了很多大学的工作模式然后大学有两个特点大学第一个特点是大学有三个特点私立大学

第一个特点是大学的存活时间都很长对吧你就是相对比较好的大学它的存活的年限是比企业更容易的你百年企业是很难很难很难的我们经常说日本的某些企业都存在一百多年了对吧就这种叙述方式但是你说一个学校存在一两百年其实还蛮常见的对吧就是它期限更长

然后第二个呢大学的特点是你不知道他的领导人是谁就你你你肯定听你知道马斯克对吧你知道这个各种企业家但你不知道哈佛校长我现在问你哈佛校长哈佛的校长是谁你你也说不出来嗯所以他某种上换句话说是比较去中心化的吧这是他第二个第三个特点就是好的私立大学其实他的 funding 他的钱用世俗的方法说他是很有钱的哈佛现在那个捐赠基金可能有四五百亿美元对吧

然后第二名可能是 Princeton 还是我忘了反正就是那些长青藤学校可能 20~40 个 billion200~400 亿美元的这种基金是很常见的当然主要靠 donation 也有自己的管理然后当然我们会就会开玩笑说美国的私立大学是一个 hedge fund with education function 就是这么一个概念

所以我自己觉得其实我虽然不是说我要去建立一个大学但是我自己觉得我成立这个组织 organization 啊它现在长得像一个基金但我觉得它是一个学习团体和学习机构然后呢我的 LP 和投资人呢也是很好的朋友也是很好的人然后他们其实第一都完全不是 web3 的人另外呢就是他们肯定也到了某种人生阶段就是说说白了就是也不指着我给他们赚多少钱

第一呢我也能力有限第二呢他们放到我的钱呢可能也是他们 net worth 相对比较少的一部分另外呢就是你说我给他三年十倍五年二十倍我觉得也很也不太可能所以他并不是那种说啊就我我在挑打引号的挑选我的 lp 的时候其实也是非常注重这一点就是第一我不像机构融资另外呢就是我都找真正的比较相信的朋友而且我

强烈要求他们放在我的钱是他们人生总有一共有的钱的比较少的一部分很少的一部分对吧就是所以有一个比较夸张的做法就是比如说我们这个非常 fullyoptional 可能大概半年时间对吧就他们都还不知道就一次业就他们说没问过一次业绩都没问过对吧也也不知道自己的钱涨还是跌了我会跟他们说一说但是他们都从来也不问

那这个逻辑并不是说我觉得我去做这个逻辑的时候是说其实这些人包括他们的下一代因为这些人可能他们的孩子正好有 20 岁左右正是非常需要去学习新知识然后掌握他们肯定就是 web3 一代了就毫无疑问的对吧就都 00 后那我觉得更多的是我目前这个阶段我想把它做成一个就是用这些钱来学习 web3 的一个小团体对吧

然后我也在学习然后他们也在站在圈外的视角的了解这个世界在发生什么然后他们的孩子也在以某种方式去跟这个世界去接触所以他 for now 我觉得他肯定是一个基金我们也很认真的在投资但是他的逻辑是什么东西第一我也不能给他们狂亏的你一年亏个一半我觉得肯定我得也别干了

但是呢我追求的不是那种多少倍的增长和回报但是我们愿意去投一些我觉得比较有意思能让我学到东西的东西比如说 Step1 肯定是一个就是他最终是不是成功我怎么又在不自觉的打广告那个最终他是不是成功我觉得很难说啊因为创业九死一生的我还是要强调这个观点对

但我觉得至少我玩 7 包括投资 7 这几个月我觉得我对 gamefi 对这个所谓的 x2 earn 对一个创业企业从零开始做在 web3 到

这个产品有一定规模和这个一定的影响力会产生什么问题会有哪些大坑然后会怎么各种我觉得都有很很深的了解了我就是我以后再看类似项目可能有心理有数了然后我会参与一些低发的

之前也会做什么 LP 挖矿这些,其实当然那个收益也挺好的吧但是症状的是我要理解,现在不行了,但没关系嘛,还是参与嘛就是我要理解,原来其实做这个什么 D5 挖矿啊或者是什么 Eo Farming 是这么一件事,它在传统世界里是完全没有的就是你懂我意思吧,就是它根本不存在这么一种

这么一种事情存在的吧就是把这个手续分给你啊你要左摇批啊无偿损失啊就这在传统世界里也没有所以啊包括我现在为什么看在看比如所谓的音乐 NFT 啊什么之类的我都在想哎那他可能对文娱行业有一些变革

然后可能会让这个领域出现一些很有意思的新的变化包括甚至以后你可能直接可以投具体的艺人就以某种方式 hold 这个人的 tokenso bonding 这个艺人的 token 对吧你要投到早期的 Taylor Swift 或者周杰伦你就你就对吧 you're in good shape 对吧就是你就没啥急可招了这些都是非常新的东西包括我会因为买了很多奇奇怪怪的 NFT 对吧

然后给他们解释到底什么是猴子这么长得也不太好看的 ape 为什么这么火对吧 punk 是什么然后 doodles 是什么对吧然后等等这些包括什么 art blocks 是什么为什么 generative art 有意义我觉得所以你说我

所以我觉得我两条线嘛第一条线是我去投一些真的能让我学习到新东西的东西然后同时我觉得我 hold 它我睡得着而且比较开心因为我很讨厌买那种好像能赚钱但是

我这么说合适吗其实挺合适的就是我就觉得对无所谓就是我觉得我如果买一些 NFT 或者一些资产放到我的钱包里我觉得那个钱包就脏了你有这种感觉吗就是你懂我意思吗这么牛逼的吗还有道德哎天哪有个人跟我那样

其实不是道德,我绝对不是说我道德有多高尚,就是我说的是那个脏是感觉你好像觉得这个东西本来你都是挺喜欢的,或者你有挺有信仰的,但是有的时候你会是为了短期投一把鸡,或者是短期你想博个几倍,你放进来,你就觉得我就会有一种好像对自己不是特别诚实的那种感觉啊。

然后你就觉得跟这些你如果把这个东西放在你的主钱包里就会有点难受就是那种感觉不是说他道德的瑕疵有什么我也不觉得有什么那种当然他肯定不能作恶了所以我就说这是一条线另外我觉得可能努力这是一方面另外一方面就是作为一个非常现实的讲我希望能长期获得大学捐赠基金式的回报

每年可能 8-12 就还挺快乐的就是非常长期因为我觉得首先标准可以设低一点这样的话自己会轻松一点另外就是相对多的钱你长期的这么 8-12 滚下去其实是非常 solid 的然后他财务上的回报也不错

这样的话如果能建立一个比较稳相对稳健同时又能学习那种东西我觉得它就像一个学习型组织了然后我可以用更多的方式去容纳比如钱可以容纳更多一点然后我可以以各种方式去 support 用这个钱去支持这个行业里更有意思的一些事情和项目比如说我很想当然这先想想我很想用这些钱去支持未来的一些 artist

然后可能我们就随便说比如说我可能四季度或者明年真的会做这个事已经在计划了其实也计划在这了就比如说我觉得现在年轻的很多年轻人他是有很多创造力的

然后呢他有很多创造力然后他有他有很多很多比我好想好的太好太多的想法他可能很会会画做音乐或者各种奇奇怪怪的形式但他们有一个最大的问题是他们需要交房租然后他们需要 996 他们某种程度上这个呃被被社会所或者被资本所所剥削吧某种程度上那么对他们来讲可能他们需要的是某种 skollership 或者 sponsorship

然后能让他们解放出来去做自己的创作那可能我可以给他一个 grant 就像说的一个不完全恰当的比喻像 Peter Thiel 的那个那个 scholarship 一样他不是给那个 Vitalik 应该还是他的当年的一个 sponsor 就是被资助人之一然后他说我给你十万美元我先解释一下他那个 program 嘛他说我给你十万美元然后你呢必须要退学他只 sponsor 那个大学生

然后呢他说你必须要退学然后你可以在两年时间内把这 10 万美元以你的方式花掉或者是以你的方式去 support 你生活然后你想去编程你就编程等等等等他就搞了这么几期然后他就说高等教育无用啊然后这个这个人应该就是很早就开始创造啊在干中学啊反正最终效果其实我不是特确定啊对他来讲可能他一期可能 10 个人 20 个人但是至少 Vitalik 就是就是 ETH 的这个创始人就是他的当年的一个

那个什么对吧我就说你 20200 人里出一个比他那个也足够了的吧两万个可能都足够了对吧就从财务回报上那个再说那那这是一种所谓 scarlet 那我觉得现在那些人可能需要的是另一种形式的比如说 OK 你现在是一个你现在是一个挺有潜力挺有想法的自己的创作者那你交房租很困难或者是

或者很有压力吧你还得上班你能业余时间创作那如果有一种方式能 sponsor 了他们然后同时比如说他创出来作品作品我可以拿 10%然后呢他拿 90%然后他以后成为了大艺术家这个非常厉害的歌手那我觉得我也是投到了就是从财务回报上我肯定也绝对不会吃亏然后他又我就我又把他变成了某种资产听起来有点很讨厌的资本家的逻辑啊但确实是这样的嘛

他也是某种资产可以给你贡献现金流可以带你玩好玩很玩玩很多好玩的东西同时我觉得也是给社会创造价值的然后把个人的解放创造力去解放的然后比如说假设我一期对不起我说的比较多假设我一期比如 20 个人 15 人 15 人这可能不同领域的对吧不同的领域的人他想搞不同创作大家互相激发就像当年的什么维也纳一样对吧就是不同领域的人可以在那喝茶聊天激发各种想法

然后同时可能很多人不懂 business 啊我怎么跟这个我怎么设定我的价格呀我然后我怎么跟这个经纪公司谈判啊等等那可能对吧我们又有又有一个小小的 yc 像 yc 一样的就是你你可以交入他比如说哎你怎么去设定一些 business side 的东西那其实这就是学校啊对吧其实这就是也是一种学校所以啊扯的比较多就是但我还在思考啊这个事怎么干包括其实主主要的还在拖延了

然后那个但总体来讲我觉得我自己希望能够创造一种新型的投资组织然后他可能也不不可也可能不 work 也可能能 work 然后我我还有很有信心的了然后他并不像一个传统的 hedge fund 或者 vc fund 或者一样然后

而是它既能带来还不可以的财务回报又能建立一些新的范式我觉得也算我给 web3 和世界留一点贡献一点就是一些一个实验吧就是我的一个实验对其实对已经聊到了这个时候我们终于讨论到了其实这个可能可以以后再找个机会再单独聊了但是我确实觉得

就是所谓传统的 VC 的这个范式或者说是成长型的这种对吧半流动性基金的这种范式其实本身它现在就在被挑战和打破就是当然

不能说这个一定是会长期都是怎么样因为毕竟开始缩表了对吧钱也没有那么多了但是就是在过去的这三年你会发现其实大家想要的东西都不是钱而是某种程度上的你帮助他一起成长那你的方式可以有很多比如说你有播客对吧你可以提供

一个他的这个让他有一个初始的名声这也算是一种那对于有些他就是要去做通证经济的设计因为可能有一些投资人他比较了解一级市场二级市场的联动等等等等所以其实大家他在寻找都是某种程度上的共创者所以其实前面对你刚刚问了我一个问题我觉得没有没有还没有完全好的回答就是你说感受从 multicoin 到

项目方的这个感受但其实我会觉得并没有太大的差别因为其实之前在 multicoin 的时候我们出手就不是特别多所以花在每个项目身上的时间和精力都很多因为基本上都是领头所以你会去跟他你会帮他去上一些 dp call 比如说

我一直觉得不会马就不能叫 build 啊但是但但就差不多吧就比如说你会去帮他一起去做那个 bd 的 pitch 然后你可能会去设计一些市场的这种 campaign 啊等等等等的这种一起去做这些事情并且用你自己的一些影响力去帮助他把效果做到最好那所以其实

我觉得以后很多的这些投资方都是这种角色去参与就纯粹的财务投资我觉得是很不太会就是完全成立的除非你的这个品牌真的是说就独一家别人都认的那种

比如说 HLZ 可能你今天对吧你在这开 up table 上面的作用那可能就是不用干嘛反正你就在那就行了或者比较后期吧钱比较多的时候你都可能一笼笼几亿美元那会也不用共创了可能

对那也是嘛那也是嘛对吧就是这个另外一种情况但其实你会发现大家都会发现就是这种公共的融资方式已经非常普及可能那个时候也不会有 C 和 D 轮对就其实你最开始说这个 CD 轮的这个事我就在想其实这个行业没有什么 CD 轮除了就是股权对吧就是基本上可能融两次你就已经上市了然后你剩下的就交给市场然后就开始群模乱鼓每个人都是 KOL

这个可能是一个一年走完所有流程但是后面的就是大家也会说反而就是在二级市场的价格发现其实机会是很大的对就并不是说你觉得对吧就是你上了二级就没有机会了其实还是有挺多有机会尤其是在熊市的时候我觉得就是再去看下轮牛市你可能就是从底部涨几百倍的都是存在的不是说一定啊但是存在的是的 是的 是的

所以你觉得现在熊市你有日子更好过一点吗还是更难过一点日子好过其实我觉得心态上一旦跨过了一个就是最坏时间的坎接受现实对我觉得还是专注当下所以其实就是我们说的修心这个事其实对于交易对于人际关系对于创业都特别有用

就是我觉得专注当下去而且问心无愧其实是最重要的因为很多时候就是我特别特别喜欢有个说法叫世界其实是一元的如果你去跟一个反抗力去对抗那你其实就是在存就是承认这个反抗力的合理性正统性所以其实最好的方式有句话叫 what you resist persist 就是你对抗的东西就会一直存在啊

对所以就顺势而为吧我觉得就是所谓的顺势而为其实也还挺在这个地方就是我觉得在交易里面是很很容易理解的但是我觉得在创业里面可能更多的就是还是

还是专注你自己要做的事情嗯嗯然后很多时候好的想法就其实你说你不能理解这些呃 web3 里面的一些应用里面要干嘛其实我觉得嗯很有意思的点其实也恰恰在于因为这个我觉得是人类行为的范式转移对所以本身可能就是大家都在这个时间点去在想一些塑造新的人类行为所嗯

所需要做的事情然后之后才会有新的商业模式吗其实对吧抖音做的其实也是一样的东西就是在当年嗯对所以我觉得现在心态还是比较好的吧然后但是但是有一种情况啊啊对比较松弛就昨天晚上跟一个我们的创创啊投资人聊

他就他对某一个东西特别担心非常非常担心然后我就说真的吗我真的觉得还好然后我说有两个原因一个是因为所有人并不知道我知道了那么多信息其次就是麻了麻木了是吧

就是因为你天天去就是在这种大起大落然后就习惯了就是你会跟这个大气都共振动而不是你在一个一个稳定的就是水平对对对对跟他抗衡所以我觉得这个是很有意思的嗯那那我问你一个问题就是你一般这个常用的减压的方式和休息的方式是什么然后因为我理解在一旦进入 web3 基本上大家都是

每天都在工作反正我进入 web3 以后我发现对刚才还有一个不适应的就是传统市场要有修饰对吧然后那个 crypto 是 24/7 是的其实最近我一个人待的很多因为我在异国他乡嘛所以你在 travel 是不是我听很多很多很多博客 okamila travel 我在新加坡 ok 对就是就是

我自己以前的习惯的这种放松的方式其实就是爬山和冥想 OK 我觉得特别有用也太健康了就是我一直特别喜欢爬山 OK 呃

或者说是跑山吧就可能 fart like 对吧你跑一段然后走一段这样子你可以那个地方你是完全自己跟自己待着的但最近我听播客听的很多就是各种各样的播客我觉得很有意思就有点过上了有些日本独居的人的生活那种感觉对一下就对是这样的吃饭也经常那你有没有什么好听的播客

最近有没有听到还不错的我感觉这个完全差了这本来是一个专业的播客就是装作专业的播客但是我最近确实在跟一个你要随意做的那个那个就是那个声音恋宗就是我们会见面吗

但我觉得你可能会觉得那个的写作有点慢但我觉得还蛮有意思的就我觉得这个嗯形式蛮有意思的就是声音版本的综艺节目吗嗯哇就是简单来说就是因为呃对就是不见面只听声音就两个大脑大大脑在 dating 对你有课 cp 吗对这个是

嗯我觉得没有那么好磕啊 ok first of all 但是我觉得就是这个形式真的很有趣而且你就是你能够就是等于你在旁边看两个刚刚见面的没有太多对方信息的人的这种人与人之间的交互我觉得是很有趣的一件事情那他们也是不见面的就打电话是吧相当于对就而且不认识也不看脸其实我以前录播客都不看脸哦但反而会放大情绪 ok

就是好笑的东西是真的好笑不是因为你看到对方笑你才笑这个形式很有意思是的你要是不认识我可以介绍一下你们认识因为那个正好是在跳海那个圈子嘛跳海是我和王帅跳海是啥是一个酒馆你可以去北京看看北京有好几家

哦,真的吗?我现在就在北京啊,对对对啊,对,现在在北京这个对,就是那个是一个我们的好朋友做的然后我和王帅都,王帅是区块律动的方位啊,就是一起我们就等于是一开始支持了他所以就是他那个圈子的跟我平时工作的圈子是完全没有关系的然后,嗯,还挺有意思的,对

听起来好像还挺神奇的就是一些奇奇怪怪的人大家我觉得对 web3 的我觉得有一点的好我有一个感觉就是他会 eating the world 吧就是他最终很可能几乎所有行业都会跟 web3 发生点关系就跟现在所有行业都是互联网行业一样的

对他们就是那个说多一句跳海他最近做了一个无聊员的啤酒回头给你送一下但我好像有在哪个群看过那个印的还挺好看的对对对就是那个就是那个苏联的那个猴子哦是就戴着那个苏联帽的那个对对对就就发现这个圈子全部都融合在一起了对融合在一起了所以他们就是就是认真在做餐饮的时候

对,就是做,只做啤酒现在,还没有做其他的,但是也有去一些,做一些简单的 cross over 那它等于他们是一个精酿啤酒馆是吗,是这个概念吗?嗯,但他们的就是供货都是全国各地的厂,就它是品牌,它是做品牌的其实所以你爱喝酒吗?还可以行了,那懂了,应该酒量很不错的样子没有没有没有,一般一般

我还是想问问,How Singapore?对,我来之前其实有很多预判,这个故事告诉我们,不能对事物有太多预判,因为这都是幻象。来的时候我觉得挺好的,就是市中心离,对对对,我之前觉得这地方太小了,

但是我觉得特别好的一个体验是这个跟我在杭州的生活还挺相似的就是住的地方离山里只有比如说乘车只有十分钟虽然可能也是因为现在是新加坡的秋天所以就没有那么热比如说现在上海杭州是 40 度现在只有 29 度在新加坡所以即使你走在路上因为有很多树所以其实也还可以

对我还比较在意这个户外这部分然后就觉得还挺好的可以爬山是吧对那是不是有很多很多中国人这个我到他本来本地就有很多中国人其实你在这超市都可以说普通话应该你说

地球是吗应该也有的但是我没有太去打就是交往这个市场我最近基本上我自己都待着因为事很多然后很多时候要跟海外打电话什么的那你现在的 social life 就没有那么多是吧

我在这有一些就是上个周期的一些 Founder 认识的就 Boutify 的那些论周期来的都不是中国人的对对对我说的上个周期是 17 18 年就开始干这块的 OK 那天天还不错感觉你还那个小日子过得可以还可以还可以就是虽然时代对吧有很多不可控的东西但是你还是要过好自己的每一天的

好鸡汤啊 喝的很好喝的很好那是 以这个做结我觉得咱们今天就可以到这我感觉你再挖这个就变成我的个人情感播客了转型转型情感播客可能收听的人数会暴增我觉得今天这个完了之后我当时还在想会不会有人觉得我们这个信息密度不够高然后气坑后来想想随便了

不会的呀我觉得不是每个人都一定想在播客里学很多东西的就有的时候真的就是我有的时候觉得哇我一定要在这个播客里输出好多东西我只是自己的然后他们都说张老师你的播客真的很好每次我都当睡觉背景音然后听着听着就困了每天晚上陪伴我入睡或者什么洗澡的时候反正也听不太清楚反正就随便放一放所以我觉得就不用太担心用户会发现很多使用我们的方式的

说不定这一期完之后大家就说别做这个专业了这不好听还不如就天天唠嗑对对对很有可能因为我觉得陪伴也很重要嘛就是对对是的 OK 常常陪伴偶尔启发是的哎呀好的好的好的那就谢谢哎不对你看你谢谢我来

谢谢张老师来我的播客今天很高兴学到了很多了解到了这个西洋什么北京上海新加坡哪见了对我听懂了就是得意忘形得意忘形必须去线下路对这是我的坚持我觉得是有道理的我非常热爱线下的生活然后人与人之间面对面的沟通和交流都是我很喜欢

好那我们有机会线下再见好的拜拜谢谢拜拜拜拜谢谢谢谢