您 现在 收听 的 是 后浪, 我是 主理 人 mable。 本 节目 旨在 和 听众 一起 探索 web 3社区 的 发展。 对话 嘉宾 包括 项目 运营者、 投资人、 其他 生态系统 参与者 等, 并将 特别关注 于 亚洲 的 web 3社区 连接 东西, 做 最有 温度 的 web 3对话。
我们俩 结婚 说 住在 一块儿, 真的, 我们 现在 因为我 不常 在, 然后 他们 就 他 和 一个 朋友 他们 搞 了 一个 别数。 对, 然后 就 把 里面 的 一间 租 掉, 然后 我 就 租 他们的 地下室 O K 因为我 确实 说 最少, 然后 我 就 租 了 一个 最 便宜 的, 我 想着 反正 跟 大家 在 一块儿 比较 好。 然后 他是 就是 我们 我 二年 时候 在 新加坡, 然后 那个 时候 他 有 一次 跟 我说, 说 你 有没有 看过 维他 类 的 推特 的 那个 下面 有 个 link, 那个 link 就是 feb dragon tyranny or something。 就是 讲 一条 恶龙 的 这个 寓言故事, 就是 在 讲 这个 majority。 那 是我 第一次 听到 如此 精确 的 这种 描述, 就是 为什么 做 长生不老 是 有 正义性 的。
还有 正义性。 对, legitimacy 还是 什么? 是 rifles.
就是 physical y 上 来讲, 人 应 为什么 应该 追求 长生不老?
那 他 怎么说 的?
他 就是说 这个 你 他他 首先 给你 讲 个 寓言故事。 他说 人类 社会 有 一条龙, 这 龙 每年 要 吃掉 很多人, 人 就 开始 就是 人类 就 开始 想 每年 随着 人 慢慢 越来越多, 然后 人 每年 上供 的 人 就 越来越多。 后来人 在 这个 上供 的 这个 系统 上 修建 了 一个 系统, 就是 我们 怎么怎么 给 这个 龙 上供。 比如说 这个 其实 它 影射 就是 殡仪馆, 然后 各种各样 的 这个 产业, 随着 科技发展, 我们 从来 没有 想 过 什么时候 把 这个 龙 给 干掉。 但 客观 来说, 如果你 把 这个 衰老 和 死亡 变成 一个 具象化 的 事儿, 它 就是 对 每个人 来说 的 终极 doubs。 然后 我们 都 不可能 打赢。
但是 就要 无限 接近。
对, 但是 我的 他的 意思 就是说 我们 有 这么 多 resource, 比如 我们 愿意 比如 在 吃喝玩乐 上 花 这么 多 钱。 但 我们 其实 整个 社会上 在 抗衰老 的 投入 上 其实 是 很少 的, 远远不够。 就是 我们 与与 其实 没有 真正 把 这个 事儿 当成 一个 问题 要 去 解决 过。 而且 宏观 上 来看, 我们的 历史上 我们 解决 了 什么 被 野兽 吃, 对, 什么 基本 的 疫苗 疾病, 我们 解决 了 大多数 让 我们 死 的 很快 的 东西, 但是 这个 问题 我们 还没有 系统性 来解决。
但是 我 觉得 本质 上 这里 在 探讨 的 其实 是一个 生活 要有 觉知 的 一个 状态。 就是 大部分 的 人都 是在 无名 的 这个 状态 里面 的。 当然 我们 不 we don't have to go that way。 就是我 指的 无名指 的 是 佛法 里面 说 的 很多人都 很 混沌 的 那个 状态。 就是 因为 抗衰 这个 事情 很大程度 上 是因为 你知道 你 吃的 是什么, 你 很 清楚 知道 你的 身体 里 进入 和 输出 的 东西 分别 是什么。 其实 到 最终 我 觉得 其实 是一个 关于 mindfulness 的 过程。 然后 我 觉得 可能 就是 长寿 的 探索 是一个 具象化 的 展现。
我 是从 工程师 的 角度 去 想 的, 就是说 你 比如 我们 人 作为 一个 种族, 我们 能 解决 什么 问题? 我们 能不能 我就是 我们 人 这个 种族 整个 negative 是什么? 我们 如果 是一个 virus, 那 我们 一定要 活 得 够 久, 散播 得 够 远, 我们 要 成为 一个 成功 的 virus。 我 如果我们 是一个 把 给 自己 提供 利益 的 人, 就是我 我 觉得 我们 从 这个 角度看 问题 的话, 就是我 其实 它 也是 一个 整体 的 一种 觉知, 就是 我们 应该 调动 资源 解决 我们 现在 最大 的 问题。
那 是从 人类文明 的 角度 去 讲。 是的。
我们的 工程, 我们的 知识, 我们的 技术 到底 能把 我们 带到 什么 地方 去? 他 可以 把 我们 带到 这个 北 奴役, 也可以 给 我们 也 给 给 我们 带来 无尽的 自由。 假设 我们 可以, 比如 一个人活 到 八九十岁 的 时候, 他 身体 的 状态 还 像 三四十岁 那么好。 那 这个人 他的 就是 他 每个 人的 的 他的 就 真正 的 福祉 都是 直接 打滚。
其实 确实 是 这样, 因为你 随着 人生 的 经历, 如果 已经 到 八九十岁, 就是 说明 你的 智慧 已经 积累 到 一定程度。 但 你 身体 很多 时候 是 身体 没有 办法 去 承接 这种 智慧 和 灵性。
是的, 我 觉得 还有一个 问题 还有 就是 这个 加速 主义 的 看法。 就是说 其实 很多人 对于 很 前沿 的 技术, 就 大多数人 对于 很 前沿 的 技术, 对 真正 带来 改变 的 技术 其实 是 害怕 的。 就是 他 会 习惯性 的 抹杀 这些 东西。 大家 就 觉得 现在 挺好的, 大家 其实 看到 了 过去 人类 的 进展, 但是 很少 往 未来 人类 进展 去 看。 然后 其实 majority 这帮 人和 做 critter 的 这帮 人和 legalize 各种 whatever 的 人, 他们 都是 一帮人。 这些 人都 是在 仿 tier 在 前沿 那些人, 其实 人 就是 不停 的 在 推进, 就在 告诉 大家 说 我们的未来 一定 是 那样的。 只不过 是 我们 早点 到 还是 晚点 到 的 问题。 那你 想 早点 到 还是 晚点 到 呢?
对, 就 回到 刚才 说 的 主权 个人 的 部分 了。 不过 我们 可以 先 还是 开 个 场。
我 觉得 还 跟 博洋 还有一个 问题, 就是我 为什么 特别 希望能够 来 这个 focus? 就是 因为 博洋 就是我 坐 他的 车, 他 一般 开车 的 时候 就会 听 你的 focus。 对他 就是 边 开车 边 听 的 播客。 然后 我 就 想说, 什么时候 有 机会, 我要我要 去 播客 这样 讲 一下。
真的假的? 我 坐 过 一次 他的 车, 但是 他 那次 给我 放了 一个 不是 好像 就是 给 自己 身体 注射 了 某种 试剂 的 一个 实验, 好像 是 日坛公园 还是 什么。
有, 我记得 很 清楚, 他 听 得 起 就是你 和 那个 Harry 在 聊, 就是 galaxy Harry O K 对对对。
那那 没有, 那些 都很 营业。
没有关系, 博洋 我们 都是 币 圈人。
我们 不 拒绝 营业 了, 太 有意思 了。 OK 那行, 那 我们 正式 开始 一下。 Hello 大家好, 欢迎来到 最新 一期 的 后浪, 我是 主理 人 mao。 今天 我 请来 了 sign 的 创始人 和 C E O 闫 鑫 来 跟 我们 聊聊 天南海北 的 东西。 虽然 说是 聊 sign, 然后 还有 包括 他们 自己 做 的 token table, 还有 一些 可能 很多人 还没有 尝试 去 用 的 一些 恋上 身份 的 一些 东西。 但是 我 觉得 这个 也 跟 我们 刚刚 前面 这 五六分钟 聊 的 这种 所谓 一个 自由的 主权 个人, 他 可能 解锁 的 生活方式 是 有关系 的。 所以 从 最简单 的 开始, 你 会 怎么 介绍 sign?
我会 把 sign 介绍 成 一个 vision driven 的 公司。 就是我 觉得 我们 做 的的 最 主要 的 事情, 或者 我们 看到 最大 的 opportunity, 就是 把 过去 我们 已经 很 熟悉 的 这些 软件 做成 智能 合约。 然后 在 一个 全球 分布 的 软件 的 基础设施, 也就是 区块 链 上面 给 所有人 提供 服务。 然后 我们在 做 最 重要 的 几个 场景, 比如说 这个 token 的 产生 和 分发。 比如说 我们 每个 人的 身份, 我们 每个人 这个 签名 其实 代表 着 你 对 什么 事情 的 同意 consent 的 这种 记录 和 证明 都是 我们 能够 去做 过 的 业务。
所以说 如果说 network state 或者说 network school, 他们 想做 country as service, 然后 实际上 你们 也是 希望。
提供 我们 已经 开始了 一段时间 了。 对。
要 不简单 先 介绍 一下 你 自己, 就是 你为什么 最 开始 做饭, 当时 还 叫 e sign?
对对对, 那个 时候 就是 我我我 自己 最早 其实 是 做学 W E 然后 一直 做工 在 学校 做 工程师 做 项目。 快 毕业 的 时候 就 认识 到了 如果 做 W E 的话, 这个 career pass 是什么 样子, 就是你 大 概率 进 一个 大厂, 然后 你 能够 它 而且 这种 硬件 的 大厂 都是 究 极大 厂 里面 的 等级 可以 排 到 17级的。 然后 你 会 很 清楚 的 算 到 在 每一集 能挣 多少钱, 然后 你 再 按 这个 房价, 你 会 大 概率 能 看 把 自己的 未来 23二三十年 看得 极其 清楚。 然后 我 当时 说 要 no 这个 不能 搞 这个。
你 当时 在哪儿?
上海 和 以色列 OK。 然后 我 当时 看到 这个 问题 以后, 我 就 想 那 有没有 什么 机会 不干 这个? 然后 我 就 看到 了 有 quipped 就是 有 股票 和 crypto, 特别是 crypto。 因为 critter 这个 事情 能 跟 我们的 专长 结合, 那个 时候 cryo 还是 用 硬件 去 挖矿, 然后 我们 就可以 自己 写 自己的 矿机, 就是 优化 这个 算法, 然后 min 这个 currency, 就可以 不跟 其他人 分享, 谁 卖 出来 就是 谁 的对 对, 然后 就 开始 做 这个。 后来 我 做 过 禁闭 圈 以后, 因为 17年 也 感觉 到了 这个世界 绝对 不仅仅是 技术, 因为 有 太多 我 看不懂 的 东西 都 起飞 了, 然后 就 开始 有 机会 做 投资, 然后 我 做了 几年 投资, 后来 就 等到 我 觉得 我 有 机会, 我 有 朋友 能 一起 创业 的 时候, 21年 我们 就 一起 创立 了 这个 公司。
其实 在 创业 之前, 我们 就 很 频繁 的 参加 黑客 马拉松。 那个 时候 其实 就在 找 机会, 找 方向, 然后 也 在 找人。 其实我 的 partner 合伙人 也都 是 这个 黑客 马拉松 里面 认识 的。 其实 20年 的 时候 我 就 开始 参加 一次 global, 所以 明天 我们 再 赞助 一次 global, 就是 一个 很很 美好的 逻辑 闭环。 那个 时候 我们 就是 用 I P F S 的 发 控, 然后 我说 我们 要 做 一个 跟 存储 有关系 的, 然后 又 跟 又又 跟 链 上 什么 机构 有关系 的。 然后 那个 时候 其实 就 做 一次。
所以 当时 是因为 觉得 那 两个 方向 是 未来, 然后 你 想 找 一个 中间 的 切合 点。
讲 实话 不是 这样 讲, 实话实说 21年 我想 创业 的 时候, 最 火 的 方向 是 高阶 的, 就是 很 复杂 的 低 反。 比如说 借贷 分 各种 churches 什么的。 然后 还有 就是 M T, M T five 我 觉得 可能 不是我 那个 外部, 我 对 M T 一直 不是 特别 懂, 为什么 这个 东西 这么 火? 然后 低调? 我 觉得 这个 高阶 低 fi 有点 太 恐怖 了。
就是 对于 一个 创业 团队, 如果你 一开始 出现 什么 问题, 你 钱 一 没了你 的 生涯 就 直接 结束了。 所以 我们 当时 就 想, 我们 要 做 一些 长期 看 肯定 非常 make sense, 但 短期 还没有 特别 卷 的 东西。 也就是 应用, 其实 我们 那时候 就 开始 做 consumer 应用, 就是 我们在 探索 这个 blog 到底 能 干嘛。 如果你 翻出 各种 图书馆 你 也能 看到 的 保持 的 书, 你看 bloch use case 绝对 有 一张 是 电子签名。 所以 那个 时候 我们 就说 我们 先 干 这个, 然后 干干 点 别的, 从 这个 开始 逐渐 去 干 别的。
可验证 的 电子签名。
对, 其实 因为 所有人 手里 有 私钥 的 时候, 你 每个人 用 电子签名, 它 就是 非常简单 的 事情。 其实 那时候 我们的 意识 就 跟 现在 其实 是 非常 一样的。 就是说 一个 东西 它 既然 可以 做成 piracy, 用 piracy 的 角度 去 解决, 就 没 必要 把 它 封装 成 SARS。 对, 因为 SARS 给你 带来 的 是 很多 的 不好 的 地方。 你 比如说 你 每个 公司 服务 不同 的 人, 每个 收费标准 不一样, 互相 不 互通, 对 不好 验证。 这 email 其实 host 不同 公司, 但 它是 有一个 pro 所以 互相 人都 可以 给 彼此 发 email, 这 是个 非常 强 的 东西, 就是 一个 很 好的 业务, 应该 在 percent。 如果 可以在 percent 级别 解决 的话, 应该 在 percent 的 级别 解决, 而 不是说 我 用 刀 克赛, 你 用 hello 赛, 咱们 俩 就 不能 互相 签。 然后 我们 互相 给 不同 人 交 很多 钱, 这个 就 不是 很 明显。
对我 看你 在 某个 地方 说到 你们 最多 的 时候 给 2000万个人 提供了 应该 是 签名 服务。 是 分 是 是 做 的 token 分发 是 吧?
Token 分发 其实 签名 服务 的 真正 的 用户量 就是我 能 感觉。 比如说 我们 融资 完 以后, 很多人 就 来 放, 就是 除去 那些 人我 觉得 真正 能够 服 的 是 150万 人。 明白, 就是 现 特别是 我们在 telegram 里面 后来 做了 mini m, 我们 开始 不 只是 对外部 三人 提供 服务 的, 我会 看到 什么 有人 签 什么 卖 瑜伽 课 的 协议, 而且 特别是在 那些 SARS 不发达 的 地区, 比如 像 土耳其、 印尼 这些 地方。
当时 你 说服 了 三家 红杉 同时 投, 你 应该 是 唯一 的 一个。 历史上 至少 在 web 3行业.
里面 没有 不用。 确实 是 前无古人 后无来者。 因为 后面 他们 就 read 了。
因为我 不知道, 所以 我怕 我说 那个 了, 我 还是 要 稍微 的 谨慎 一点。 所以 确实 是 前 无人 后无来者。 你 当时 怎么 做到? 你 觉得 是什么 打动 了 他们?
我 觉得 第一 是 诚实 的 时候, 时间 时机 比较 好。 因为 那个 时候 就是 22年 年初 是 web 3的这个 概念 非常 害怕 的 时候。 然后 那个 时候 就是 Christiaan 一直 在 说 外部 三。 然后 外部 三 因为 Christie S S N 也是 一个 从 传统 世界 转到 这个 币 圈 的 这么 一个 投资人, 所以 他 讲 的那 就是 传统 人 能听懂 的。 然后 那个 时候 又是 牛市, 所以 像 红杉 这样 非常 传统 的 基金, 他 就是 要 选择 一些 他 能 听得懂 的 这个。
那 到底 谁 在 做 web 3? 那个 时候 对外部 三 的 定义 大多数 是 说 我们 认为 新的 互联网 会 基于 老来 建立。 Web 3的东西 会 替换 掉 web 2的这些 应用。 所以 那个 时候 就 会有 很多, 比如说 有 我们在 外面 有 google chrome, 然后 我们在 Y 3就是 brief map two, 有 这个 刀客 3, ma p 3就 应该 有 个 13。 那个 时候 想 的 还是 互相 代替 替换 的 新老交替 的 这种 故事。 所以 那时候 比如说 红杉 也 红杉 美国 也 投 了 ski, 它是 一个 外部 三 的 notion, 后来 好像 卖给 我 有 印象, 比较 讽刺。 但是 我们 自己 就 还好。
对 你们 一开始 是 改良派, 现在 感觉 你们 做了 更多 更 符合 新时代 人类 生活方式 的 一些 东西。 是 什么时候 的 转折?
我 觉得 这个 就是 在 寻找 polar market fed 的 转折。 就是你 一开始 当时 对 比如说 web 3的浪潮 有一个 很好 很高 的 预期。 但是 你 后来 发现 比如说 增长 放缓 或者 增长 不如 你的 预期, 你 就 思考 为什么 对 吧? 为什么 我 觉得 就有 两块。 第一 就是说 你 逐渐 认识到 这个 外部 30的这个 浪潮, 其实 一种 意识形态 上 的 探索, 对 吧? 我们 是不是 应该 所有人 都 管理 自己的 私钥, 所有人 一步 就能 做到 位。 然后 第二 也会 我们 对 真实世界 有 一些 更多 的的 了解。
这 两天 我 就 开始 我 开始 怀疑 一些 很 重要 的 事情。 比如说 人类 到底 能不能 好好的 管理 自己的 私钥, 就是 一个 很 基础 的 问题。 比如说 是 不管 是 什么什么 critical currency, 还有 web 3的基础 的 数据, 是 多少 人 妥善 的 管理 了 自己的 私钥, 这是 整个 行业 的的 最 方 mental 的 数据。 但 这个 数据 其实我 认为 在 过去 几年 增长 应该 不是 很多, 对 吧?
我们 看 身边 的 管理系统。
就是 我们 每个人 去 你 身边 认识 的 人, 有 多少 人 能 妥善 地 管好 自己的 私钥。 我们在 B 圈 的 人, 其实 我们 一直 给 自己 有 很 好的 教育, 自己 很 好的 意识。 但是 我们 跟 自己的 身边 的 朋友 爸妈 去 讲 这个 问题 的 时候, 我们 花了 这么多年, 有没有 有效 的 把 他们 变成 我们, 还是 他们 其实 也是 还是 依附于 我们, 对 吧? 就是 到底 是 这个 世界上 可能 有 5% 或者 3% 人 能够 明白 这个 soft city 的的 重任, 然后 能 承担 这个。 对于 97% 的 人, 我们是 不停 的 去 说, 不停 的 让 他们 去 用, 还是 我们 要 给他 想 一些 办法 把 他 先 带进来。
因为 其实 大多数人 可能 并 不在意 这个 事儿 的 以 绝对 的的 所有权 或者 什么东西, 所以 我 就 开始 怀疑 这件 事情。 所以 我们 比如 做 一些 产品 也会 放宽。 因为 我会 觉得 整个 行业 要 发展, 要 蓬勃发展, 我们 这个 公司 要 蓬勃发展, 你 都 需要 更多 的 用户, 更多 的 人 进来。 而 不是说 一个 存量 的 钱 在 有限 的 人 之间 博弈。 这 博弈 因为 大家 智商 是 区有 区别 的。 博弈 来 博弈 去, 那就 10% 的 人 赚 走 所有人 的 钱, 然后 game over。 对 所 所以 所以 就 这是 很很 自然 的 思考, 每天 在 想 这 玩意儿 就是 我们 有一个 很 好的 picture, 但是 怎么 才能 跟 他 离 得 更 近?
所以 到 现在 你们 有 哪些 业务, 就是 哪 几块 你可以 展开 说说。
对, 比如说 我们 今年 做 的 最 成功 的 一个 业务 叫 token table。 然后 这个 业务 它的 来源 就是 签 协议 的 时候, 我们 当时 就 去做 市场调查, 到底 什么样 的 人 会 用 sale 这个 去 签 协议。 其实 大多数 的 情况 涉及到 critter fun reading, crypto 这个 advised token critical 各种 这种 东西 都 涉及。 跟 它是 首先 它 从 在 非金融 的 场景 里面 找到了 最 金融 化 的 场景。 然后 因为 快播 实际上 蓬勃发展 的 都是 金融 应用。 是的, 这也是 很 真实的 情况。 所以 我们 就 想 OK, 在 这个 场景 里面 我们 能 不能用 发挥 智能 合约 真正 的 潜力。
我们 往 链 上 写 东西, 把 智能 区块 链 当成 一个 数据库。 这 还是 以太 坊 之前 的 认识, 对 吧? 以太 坊 之后 的 认识 应该说 我们 已经 有了 智能 合约 的 这个 东西 是一个 执行 不会 出错 的 程序, 我们 怎么用 这个 东西? 所以 我们 希望 用 智能 合约 来 代替 legal reem。 因为 legal reem 你可以 把 它 当成 optimistic y roll up 对 吧? 就 出 事儿 了, 咱们 去去 一个 找 一个 机制 去 解决 这个 问题。 智能 合约 就 当成 Z K up, 他 就是 day one 就 不会 出问题。
所以 在 币 圈 这么 复杂, 比如 大家 的 主体 都 这么 乱, 然后 都 不同 国家, 然后 你到底 不知道 谁 怎么 签 的, 而且 又 时间 很 敏感。 比如说 你 有什么 事儿 你 去 告诉他, 你 去 维权 维 个 两年, 这 币 已经 跌 的 啥 也没有 了。 在 这种 情况下 就 应该 用 指纹 合约。
所以 我们 当时 就 开始 用 token table 解决 大家 的 fund reading 和 所有的 人。 比如 投资人、 项目 方 不停 的 从 一个 智能 科技 解锁 token, 获得 token。 然后 对于 散户, 这 air drop 他们 能够 有效 的 从 这个 项目 得到 自己 的那 部分 token, 就 做 这个 问题。 然后 今年 是 telegram 非常 booming 的 一年, telegram 是 应该 是我 看到 数据 里面 能够 最快 最 短时间 昂 博尔 最 多用户 的 项目。 因为 实际上 所有人 已经 用 telegram。
对, telegram 的 monster user 是 9亿5, 就是 非常 夸张 的 一个 数字。 然后 他们 就是 做了 一些 我 觉得 非常 聪明 的 东西。 你 比如说 他的 目标 就是 telegram 烫 的 目标 是 说 我要 从 telegram 转化 用户 来 对, 然后 那 怎么 转化 呢? 他们 就 做了, 可能 他们 就会 找 一 哥们儿。 比如说 你们 这个 now way, 你们 这个 团队 叫 open builder, 你们 这个 不错, 你 做 一个 应用 帮 我 把 这个人 转化 过来。
然后 这个 时候 open build 这个 团队 就 显示 出了 他们 超凡 的 天才, 他们 竟然 做了 一个 应用, 上面 只有 一个 按钮。 然后 你 只有 就是 点, 然后 你 点 什么 写 加 一。 然后 就 一直 这么 点, 然后 他 就 通过 这种 方法, 一波 应该 是 昂 博尔 的 3500万 用户 到 脑后。 然后 然后 他们 也就 非常 慷慨 的 把 所有 托管 都 空投 出去, 然后 就 通过 如法炮制, 后来 又有 了 这个 dogs 和 hamster。 就 这些 项目 加在一起 给 telegram 创建 了 应该 是 25 2500万 的 电商 地址。 然后 无数 的 这个 mini boat 这个 生态 的 繁荣, 然后 在 这个 里面 我们的 工作 就是 用户 每次 去 claim token, 实际上 claim 那个 token 的的 过程 都是 我们 来做 的。
因为 趟 这条 链 是一个 很 复杂 的 链, 有 开发 过 的 朋友 都 知道, 它 绝对 不像 E V M 那么 友好, 而且 他的 scalability 其实 也 还 问题 比较 多。 所以 我们在 如此 大规模 的 这种 空投 里面, 能不能 让 保证 所有人 都 得到 币。 但 这个 方案 是 我们 来做 的, 就是 一个人 一个 等于 头盔。 沂水 发币 的 人 通过 一个 合约, 把 一个 币 分发 的 给 上千万 地址。 要 保证 这个 链 不 崩 这个 事情 这个 合约 是 我们 做 的, 就是 token table 的 2 drop.
的 部 官方 合作伙伴。
可以 这么说, 就是 我们 比如说 tom foundation, 现在 他们 都 发 各种各样 的 币, 然后 烫 society 就是 他们的 媒体 公司。 他们 有一个 叫 汤 生态 的 concerns 一样, 就 负责 做 这个 基础 的 东西, 叫 top。 他们的 下面 的 failure companies 也是, 都 是用 我们的 东西 token table 其实 还有 另外 一块 业务, 就是 给 投资人 管 解锁。 我们 基本上 就是 能够 做到, 比如 大 的 项目, 项目 方和 投资人, 你 之前 是 到点 要 跟 别人 去 要钱, 现在 不用 去 要 了, 就是你 就 直接去 智能 方面 去 领。 然后 我们 也可以 做到 这部分 币 交易 和 转卖 非常 的 容易。 因为 用 和 纸质 合约 就 刚才 讲 了 很多 问题。 但 用智 智能 合约 谁 有 权利 从 这个 智能 ice core 里面 去 claim token, 我们 可以 做 的 非常 清楚, 所以 交割 前 没有 问题。 我们 做 的 非常 好的 一个 交易市场。
一级 半 对 锁定。
B 的 交易市场。 而且 我们 跟 所有 存 现存 的 都是 有 本质区别。 因为 我们 用 智能 合约 做 3OK.
那 就是 fully on chain 的 一个 dex basically 或者 是个 电商 订单 簿。 这个 private 那 他是 request report。 对, rfq 就是 当年 的 你 不想 做 的 那个 defi, 最终 还是 回到 了 你 身上 是 吧?
就 我们 现在 有 能力 去做, 而且 当时 团队 不成熟, 现在 我们 花了 三年 时间, 团队 已经 非常 懵 了。 另外 这 是一个 也是 市场 发展 出来 的 机会。 因为 现在 它 上去 的 时候 的 流通 市值 越来越 占 比 越来越低 了, 大量 的 投资人 所得 时间 越来越 久, 所以 这个 市场 本身 的 需求 就 越来越大。 所以 我们 现在 做 这个。
这 确实 是 会 把 整个 过程 变得 更 有效。 其实 传统 的 那些 里面 也有 很多 私募 投资人 也 不会 去 公开市场 去 卖, 其实 是 类似的 趋势。
我们 做 这些 东西 都是 围绕 一些 就 用 智能 合约 做 一些 越来越 重要, 或者说 其实 本身 就 特别 重要 的 这个 场景。 然后 我们 做 的 其他 一些 业务, 其实 就是 在 我们 之前 一线 上面 的 延伸。 其实 token table 也是 这个 延伸, 就是 我们 最早 做 的 这个, 也就是 能够 让 大家 在 链 上 sign 和 verify 一个 information, 一个 consent。 后来 我们 就 发现 我们 做 的 这个 后 端 这个 系统 的 能力 远远超过 只是 si wifi country。 那 我们 就 开始 拓展 这个 能力, 所以 我们 把 它 拓展 成了 一个 后台 系统 的 一个 破口, 然后 让 所有人 都 可以 用 我们 标准 的 后 端 来 上 verify 不同 的 东西。 比如说 一个 receipt, 一个 I D 一个 不同 的 东西。 然后 我们 自己 在 这个 过程中 里面 也 去去 探索, 就是 自己 做 应用, 基于 自己的 东西 去 这 一套 后台 去 拓展 不同 前端 的 场景。
比如说 我们 今年 这个 项目, 其实 token table 也是 token table。 每次 比如说 你是 一个 我的 投资人, 我说 这个人 有 多少 币 under 这个 in schedule, 其实 也是 记 在 链 上。 然后 他 再 hope 一个 关闭 的 这个 合约。 所以说 你 能够 因为 有 这个 记录, 你可以 从 这边 等 币, 其实 都是 一样的 系统。 然后 我们 今年 还 做了 一些 就 我知道你 想 聊 this Normal 的 事情。
就是 这个 体型 自己 可以 唱 出的 那个 活动 很 对对对。
我们 也就 我 刚才 讲到, 其实 我们 做 这个 系统 不只 可以 支持 协议, 还 可以 支持 I D 所以 在 I D 上面 我们 自己 去 积极 去 探索 一下。 当然 这 事儿 也是 机缘巧合 了。 一方面 是我 自己的 生活方式, 在 过去 几年 里面, 就是 在 不同 国家 抽 来 抽 不去。 而且 中国 的 护照 实际上 你 能够 去 的 地方 还是 比较 少, 所以 大家 都 会有 这个 问题。 然后 第二, 就是我 正好 认识 一个 朋友, 那个 朋友 他 给我 讲 他是 一个 职业 外交官。 对他 就会 讲说, 实际上 很多 小的 国家 的 外交 业务。
都是 外包 的。
是 吧? 对, 很 没劲 的, 就是 小国家。 他是 没有 那个 钱 去 191个 国家和地区 开 自己 大使馆, 他 也 没 那么 多 业务。 所以 他 就会 请 一些 职业 外交官 代理 一个 区域 的 业务。 然后 我 那个 朋友 就 带领 了 一个 非洲 国家 叫 萨 阿良 的 这个 业务, 然后 我说 这个 然后 我 正好 也 用过 R N S, 就是 帕劳 那个 I D O K。 然后 我 就 觉得 这个 东西 我们 做 的话 可以 做得 很好, 我们 可以 把 这个 系统 做得 很好, 而且 这个 系统 一方面 我们 帮助 dictionary nomex 到 那个 国家 去, 得到 那个 国家 的 I D 我们 用 我们 一种 很 我们 很 舒服 的 方式, 很 现代 的 方式 对 那个 国家 做 Q I C, 然后 得到 那个 国家 的 I D 我们 可以 向 任何人 证明 我们是 那 国家 的 人。 然后 我们 可以在 各种 电子 上去 verify。 比如说 你 未来 领 空投 有 个 proof of human, 对, 能 不能用 这个 做对?
然后 另外 我 还有一个 就是 跟 前面 讲 那个 话题 的的 野望。 这个 野望 就是 我们 能不能 做 一个 系统, 把 大家 的 链 下 和 链 上 的 I D 对应 起来。 对, 就是 如果我们 每个人 让 大家 记住 私钥 这个 问题 上 受到 了 长期 的 阻碍, 我们 没有 办法 长期 的 让 大家 拥有 私钥。 我们 能不能 换 一种 方法, 就是 如果我们 靠右走 不了, 我们 靠左走 不了 很远, 那 我们 能不能 靠右, 不是 靠靠 跟 这个 中心化 机构 合作, 能够 给 大家 每个人 在 身份 上都 绑定 一个 地址。 如果 能 做到 这个, 其实 能够 很 好的 加速 外部 商业 推进。
那 这个 私钥 是谁 掌控 的?
中心化 可以 是 托管, 更是 非 托管, 或者 M P C 大家 共管。
但是 私钥 验证 其实 并不需要, 你 有 Z K proof 就行了。 你 只要 证明 你是 你那 你 就可以 直接 获得 那个 私钥, 但 不需要 让 第三方 去 获得 你的 这个 私钥。
我想 的 问题 不是 这个, 我们的 问题是 怎么怎么 能 让 所有人 用, 对 吧? 怎么 让 所有人 能够 建立 一个 体系。 这些 人 他 既 跟 真实 传统 世界 是 和 并轨 的, 也能 跟 链 上 的 东西 合格。
你 比如说 为什么 一 散 在 推广 的 时候 他 有些 问题。 比如说 一 散 大家 会 觉得 用 邮箱 签 比 用 地址 签好 感觉 更 安全。 因为 邮箱 的 感觉 里面 还有 你的名字。 是的, 虽然 邮箱 其实 也是 个 驱动 化 的 头 也不 make sense, 但是 地址 大家 就会 觉得 更 危险 一些。 但 假设 我们 比如说 在 新加坡 又 可以 用 新 pass 和 你的 地址 连在一起, 用 我们的 这个 系统。
3 pass。 如果你 跟 某个 国家 的 合作, 这个 国家 的 地址, 国家 的 身份 和 你的 地址 也 连在一起。 这样的话 其实 很 好的 加速。 比如说 我们 所有 产品 的 推动, 大家 用了 一下 就会 觉得 更 正常, 更 简单。 用 token table。 比如说 我们 一起来 注册 一个 东西, 大家 觉得 维权 起来 就 更容易。 甚至 说 我们在 做 交易 的 时候, 如果 你的 地址是 能够 跟 你的 真实身份 映射 的, 交易所 可能 还 会给 你 这个 借贷。 对他 会给 你 一个 叫 这个 叫叫 什么?
就是 你可以 这个 credit 给你。
一个 credit。 你说 这个 credit 为什么 快捷 landing 什么的 做 不 起来, 都 是因为 没有 真实的 身份。 就是 这 恋上 的 世界 和 链 下 的 世界 完全 是 两 割裂 的 两个世界。 当然 这个 跟 D W 又 没什么 关系, 但 我 这是我 这 两天 一直 在 想 的 问题。
不是我 觉得 有关系, 因为 其实我 觉得 本质 上 很多 这些 digit Norma 他们是 数字 游民, 他们 在 真实的 去 尝试 做 这个 事情 的 时候, 还是 有 很多 阻碍 的。 不管 说 是你 法币, 这就 不用说 了。 还有 就是你 需要 去 有一个 比较 容易 四处 去旅游 的 身份 等等等等。 我 觉得 这 一堆 东西, 如果 有 一些 地方 它 本身 就是 电子支付 就 不是 很 发达 的话, 它 其实 可以 直接 迈入 这个 所谓 的 blockchain rail 的 这个 部分。
是的, 我我我 感觉 其实 blockin 的 这个 系统, 客观 来说 比 过去 的那 套 电子支付 系统 还是 更 高级 很多 或者 有效 很多 的。 你 比如说 特别是在 一个 国际 场景, 比如说 telegram 为什么 选择 了 block chain, 而 不去 选择 像 WeChat 这样 做 这样 一个 中化 系统, 是因为 它的 用户 横跨 的 国家 太多 了, 对他 没办法 跟 所有 银行 去掉, 所以 他 就 用 一个 标准, 你们 所有人 接接 我的 标准 就行了。 明白, 就 这个 对于 小的 国家, 我 觉得 也都 是 很 make sense。 你 建 一个 中央银行 和 不同 商业银行 的 体系, 那 这个 系统 本身 的 成本 有 多 高?
所以 实际上 本质 上 不管 是 telegram 还是 这些 小国家, 他们 其实 可以 提供 的 这种 所谓 的 基础设施 其实 是 类似的。 就是 它 只要 提供 一些 基本 的 这种, 大家 能够 在 现实生活 中 把 有 价值 的 东西 换成 他们 需要 的 东西, 或者说 他 衣食住行 能够 基本 保证, 那 实际上 本质 上 就是 这个 是 并 无 不同。 然后 如果说 都 用 区块 链 来做。 很多 小国家 之间 的, 或者说 你 在 这 不同 的 地域 之间 的, 你 人 活 的 这个 标准 就 变得 一样 了。 因为你 不是说 在 一个 就 你 大 概率 这些 国家 不会 用 自己的 国家 区块 链, 这个 有点 傻。 所以 其实 还是 比较 有意思 的。
其实我 我 觉得 这 两个 话题, 第一个 是 V C 前几年 讲 一个 那是 叫 bank dam band, 他们说 了 那么 多年, 但 其实 telegram 其实我 觉得 他是 bank 的 m and 最 猛 的对, 因为 他们 离去 给 同时 给 除了 美国 用户 以外 的 所有 telegram 用户 直接 开 了 美金 账户。 对, 然后 还有 已有 的, 还有 U S T usdt, 还有 已有 的对, 这 我 觉得 才是 最 猛 的。 当前 i am 对 吧? 但是 没有人 很多 谈论 这个 问题, 对于 新加坡 跟 美国 的 人, 他们 可能 不 理解 为什么 你们 没有 美金 账户, 为什么 你 不能 买 美 股? 对, 其实 是 chain 是在 democrazy 这个 基础 的 financial service, 或者 这些 很多 这种 service 到 那些 本来 没有 这个 service access 的 国家和地区。 然后 同时 也 帮助 了 digital Normal, 因为 digital as 大多数 digital omair 已经 享受 了 这些 service。 他们 去 这些 国家和地区, 他们 生活 和 支付 各种 都 更 对。
其实 你 所以 这就 回到 你 刚刚 说 的, 你说 要把 人 带进来 的 这个 问题。 就 我 前面 发 那个 推特, 我 其实 就是 想说, 我 最近 就 意识 到了, 他 其实 不是说 把 人 带进来 这个, 而是 他们 可能 本来就 有一套 生活方式。 但是 如果 使用 了 这些 技术 提供 的 不能, 应该说 就是 他们 能够 有 更 流畅 的 生活 体验。
本质 上 其实 在 试图 做 的这 一系列 的 东西。 不管 是 payment real, 还是 说 有些人 可能 想 尝试 做 去中心化 社交。 因为 它 有 一些 国家机器 的 限制, 或者 是 一些 其他 的, 像 简单 的 bank card 什么的, 就是你 你可以 付 法币, 这些 都 是一个 一个 例子。 但 他 不是 为了 目的, 不是 为了 让 大家 用 crypto, 而是 说 因为 这个 让 他们的 生活 本身 变得 更好。 所以 这 就让 我 想到 了 我 最近 在 考虑 就是 forecasts。
他们 总是 在 做 一些 web 三 技术 的 讨论。 但 其实我 觉得 如果 这 里面 很多, 其实 就 回到 你说的 身 心灵 的 这群人, 够 长寿 的 这群人。 然后 甚至于 可能 有 一些 讨论 能 在 国家机器 的 语境 下 不 允许 讨论 的 东西。 一群 人 可能 是 一群 人 如果 在 这些 社交 平台 上面 的 内容 都是 这些 的话, 我 感觉 用 的 程度 可能 会 更高 一些。 而 不是说 今天 只是 讨论 技术, 这是 我的感受。
对, 你的 意思 是 如果 在 focus 上面 都能 讨论 一些 我们 生活 的对 对 谁的 便利。 对, 是 确实 就是我 我 觉得 这个 是 以太 坊 的 一个 困境, 就是 太多 赛博朋克 了, 他 可能 他的 目标 不是 他说 messes adoption, 但 他 如果 他 太 赛博朋克 是 没法 mess adoption。 因为 赛博朋克 因为 证明 是一个 很难 method dop idea。
很多人 就是 在 知识 星球 上面 去做 身 心灵 的这 一块 的 探索。 当然 他 会 收费 什么, 其实 这 一块 的 变现 就是 属于 非常 模糊 的。 我 觉得 很多人 他 没有 办法 真正意义 上去 在 这种 个人 的 探索 的这 一块 去 create。 Moitie .
ation 正面。
正面 声音 其实 是一个 很 负面 的 词, 但是 我 实在是 没有 想到 应该 用 什么。 对, 应该 是 正面。 对, my fulness 就是 相关 的。 其实 这个 跟 去 探索 长寿 的 那群人 也 还是 挺挺 有关系 的。 但 你看 现在 大部分 人 他 其实 都 是以 一个 兴趣 的 角度 再去 做 这个 事情。 但是 其实 如果 将 这些 社区 他 本身 能够 被 放在 链 上, 有 各种各样 的 经济 流动。 它 其实 是 能够 一方面 社区 本身 会越来越 大, 就像 你说的, 很多人 还没有 开始 关注 这个, 但是 确实 趋势 是 在那 地方。 然后 另一方面 我 觉得 大家 也会 因为 有了 这些 有意思 的 机制, 然后 可能 会 变得 更更 活跃, 就是 在 这些 社交 媒体 上。 所以 我自己 的 感受 就是, 当 很多人都 在 说 要把 人 带进来 的 时候, 其实 最简单 的 方式 就是 用 这些 方式 去 承接 新的 生活方式。
对我 觉得 这个 我也 忍不住 想说 一些 比较 负面 的 东西。 比如说 你 想 大家 都 把 对 把 人 带 不 进来, 不是 因为你 基础设施 做 的 不够 好, 不是 因为你 E K 做 的 不够 高级。 主要 是因为 你 讲 那个 idea 是不是 能够 reasonable with a lot people, 就 你到底 在 提倡 什么, sigma 这套 系统 我们 就会 学会, 我们 不是 在 笑 产品, 主要是 笑, 首先 要 笑 idea 大家 是不是 你 做 这个 东西 到底 有没有 意义。 不是你 做 完 以后 再去 看 人家, 你 要是 day one 就 锤子, 你 要 day one 就在 社区 里面 去 看 大家 的 需求 是什么。 比如说 我们在 过去 两年, 从 北京、 上海、 杭州, 我们 大家 这么 多人 过得 上 的 这种 全球化 的 生活。 我 不停 的 康顺 时间 超过 来 超过 去。 然后 其实 大家 一个 圈子 人 就是 过 上了 这种 全球 的 迁徙 的 生活。
那 我们 有什么 具体 的 问题? 能 不能用 critter 和 我们的 这个 技术手段 去 解决。 那 我 觉得 就是你 你 找到 这个 社区, 然后 看看 有什么 问题, 然后 把 这个 问题 解决。 我们 也 正好 就是我 自己 也 我 经常 在 理性 的 想, 是 这个 生活方式 到底 好 还是 不好, 对 吧? 本来 我以为 说 可能 就是 因为 regulation 问题, 或者说 因为 人 年轻 会 经常 这个 trouble。 后来 我 发现 这世界 如果 所有人 都 经常 trouble, 所有人 都 去了 很多 国家, 这世界 会 变得 美好 很多, 对 吧? 你 这个 事情 是 值得 提倡 的, 因为你 去了 不同 地方 以后 就 消除 了 很多 偏见。
对, 这是 海明威 说 的 一句话, 这个 旅行 可以 使人 消除 偏见。 然后 我 发现 确实 是 这样的, 你 去了 不同 地方、 不同 文化、 不同 race、 不同 宗教 的 地方, 发现 其实 人都 是 非常 一样的。 然后 你 在 这个 过程 中能 看到, 也 大家 都能 看到 很多 机会。 然后 大家 能 过上 的 生活 也都 好像 更更 自由 更好 一点, 这 绝对 值得 提倡。 我们 就 看 我们 能 做什么 来 赋能 这个 方向。
像 就 newer state 提出来 的 这种 countries service, 就 国家 基础设施 其实 是 一些 比较简单 的 服务 组成 的。 你 觉得 在 你们 现在 力所能及 的 地方, 在 这个 过程中 你 扮演 一个。
什么样 的 角色, 其实 我们 做 的 都是 最 重要 的 这个 场景。 你 比如说 token ownership, 就是 如果我们 认为 token 的 未来 就是 company 的 未来, 就是 equity 未来。 Equity 你 在 什么 地方 reject? 你 比如说 我们 三个人 有 一起 开 公司, 每个 人的 所有权 是 多少? 然后 我们 能 保证 我们 按照 所有权 能 得到 公司 分 的 钱, 能够 得到 这些 利益, 完全 是 现在 是 governmental 的的 东西。
就是 我们在 要 选 一个, 其实 你 比如说 你是我 在 中国 美国 或者 去 B B I 在 中国 美国 还好, 他们 有 强大 的 这个 体系。 其实 你 有时候 想想 去 B B I 这种 岛国, 其实 你 仔细想 这个 问题 就 觉得 非常 不 make sense。 但 实际上 它 也 成为 一个 国际惯例, 因为 这个 岛 实际上 啥 也没有。 他 就是 因为他 也 是因为 自己 稀里糊涂 被 承认 为 一个 独立 的 国家 了。 然后 他 就 自己 因为他 是一个 主权国家, 他 又 立 了 一个 法, 然后 就 每天 帮 他的 这个 法律 来 帮别人 来来 管 这 事儿。
那 这个 事儿 为什么 不能 在 链 上 做 呢? 如果我们 在 链 上 做, 是不是 可以 把 这 事儿 做 的 更好 呢? 虚拟 国家 那 明显 就是 对 是 实际上 就是 我们 更 专注 的 在 提供 服务, 而 不是 在 向 国家 这个 概念 因为 这个 概念 经常 very control visual。 但是 我们 到底 人 需要 哪些 基础 服务? 就是 我们一起 把 大家 利益 放在 一起, 明确 大家 的 利益 分配 和 commitment。
这个 register ry region 这个 事情, register 你的 identity, 你到底 是谁, 对 吧? 你 然后 把 不同 的 事情, 不同 的 endorsement 和 一个 identity 绑定 在一起。 比如说 我们的 法定 身份 和 我们的 学历, 和 我们的 很多 东西 是 绑定 在一起 的那 你 我们 还 可以 有 其他 的 单体 对 吧? 这 identity 能不能 注册 在 链 上 也可以。 然后 你 用 这个 identity 能 干什么? 就是你 能 做 一些 应用。 所以 我们 比如说 我们 现在 做 的 token table, 就是 管好 你的 token ownership。 然后 让 你 拿到 你的 币, 明白 你 所有人 怎么 分发 币 的 问题。 第二个 就是 I D 其实 这 都是 一个 组织上 到 国家, 下 到 一个 社区 最 关键 的的 软件。
比如说 像 现在 你们。
跟 朱 扎 鲁 租 台湾。
对 祖 扎 鲁。
还有 我们 考虑 wonderful, wonderful 是 我们的, 我们 给 他们 做 technical partner, 我们 已经 开始 服务 了。 因为 其实 重点 是 服务 的 人群, 其实 都是 一帮人 对 这帮 人 抄来抄去。 然后 大家 也 比较 喜欢 ref 可能 因为 这个 年龄 群 人群 现在 还 比较 年轻。 我可以 预见 五年 以后, 大家 可以 开始 讨论 国际 学校 的 问题。 但是 我们 就 看 这些 人群 干什么, 然后 去 找到 这个 场景。
我记得 我 当年 读 一本 什么 国际 关系史 里面 就在 说, 首先 国家 的 这个 概念 应该 是在 威斯特伐利亚 会议 还是 什么 之类 的, 就 反正 很 最近 的 一个 概念。 你 觉得 为什么 在 过去 的 100年, 它 变得 这么 的 普遍 和和 被 人 广泛 的 认可?
我 觉得 这个 问题 真 很很 有意思。 因为我 也是 读 了 布拉吉 的 书 以后, 后来 就是 把 拉基 有 本书 叫 网络 国家, 然后 他 会 讲 这个 他 有 第二章 的 历史 是 轨迹, 这 章节 是我 翻译 的。 我是 读 了 这个 书 以后, 我也 才发现, 原来 主权国家 就是 这个 体系, 把 这个世界 瓜分 掉, 也就是 过去 100年 的 事情。 在 100年 前 很多 地方 它是 没有 国家 的 概念。 比如说 印度 长期 在 被 英国 殖民 之前, 长期 是 没有 国家 的 概念。 他 可能 就是 这块 是 这帮 人 住 那 一块 是 那 帮 人 住。 比如 阿拉伯地区 就是 几个 部落, 他 其实 并没有 一个 特别 清晰 的 边界。
但是 我 觉得 在 过去 100年 来, 首先 是因为 西方 社会。 比如说 干预 了 不同 地区, 比如说 以 英国 为首 的 他 去 殖民 他。 因为 他们 在在 欧洲, 他们 经过 很多年 探索, 他们 对于 怎么 画 地盘, 怎么 管 主权, 怎么 法治, 他们的 法治 体系 已经 很 成熟 了。 然后 他们 再去 殖民 去 不同 地方 的 时候, 就 把 这个 体系 输出 到了。 比如说 尤其 东南亚, 然后 印度, 然后 阿拉伯地区, 其实 就是 这 几个 地方 划 疆界 的 都是 英国人。 他 当然 也得 有 制造 了 很多 这个 问题 反正 但 后来 你 比如说 我们 形成了 这个 联合国 的 这样 一种 体系, 其实 都是 这 有 几个 西方 的 国家, 他们 按照 他们的 体系 构建 了 这么 一套 新的 体系。
但 其实 主权 我 觉得 这个 概念 它是 需要 靠 暴力 机关 来去 强制执行 的。 所以 其实 绝大多数 的 国家 是 没有 能力 真正 意义上说 自己 有 强 主权。 当然 其实 在 这 国际惯例 上, 大家 也都 能 有 这个 共识。 除非 像 美国 有 很强大 军队, 或者 是 中国 之类 的对 吧? 他 可能 是真的 可以 有 这个 所谓 的 强 主权, 然后 管理 自己的 人民, 还有 就 甚至 管理 自己 海外 的 一些 权益。 在 这 样子 的 一个 背景 下, 的确 使用 智能 合约 去 强制执行 一些 权益, 而 不是 指望 说 靠 法律, 本质 上 也是 靠 国家机器 暴力 机器 来 保障 的。 一样的 道理。 就 最终 回到 的 还是 说 谁 有 核弹 的。
其实我 觉得 这个 话题 特别 有意思, 其实 很多 小国家 也没有 真正 的 主权。 对, 我不知道。 对对对, 因为 主 就是 我们我们 现在 这个 体系 的 主权 知道 就 国家 再 往上面 是 没有 high authority 的。 所以 他 所以说 每个 国家 他们 行使 他们 理论上 是对 自己的 事情 完全 负责 的。 但是 你 小国家 的的 政府 可能 经常 都 反复, 小国家 的 政权 都 不稳定, 他 可能 一 反复, 过去 承诺 的 所有 东西 就 没了, 过去 判 的 所有 东西 就 没了。 第二, 小的 国家 跟 真正 有 主权 这个 大 国家 在一起, 比如说 像 很多 的 国家, 他们 实际上 受 美国 影响 很大, 他们 想 干点 啥 得先 去 华盛顿 报 个 到, 对 吧? 先 看看 这个 美国 领导 让 不让。 实际上 你说 这个 他 不可能 有, 真正 主持人 也是 假象 而已。
对, 就是我 觉得 有一个 大 的 前提 是 美元 这套 体系, 就是 petrol U S petrodollar 这套 体系 对 吧? 石油美元 是 美元 跟 石油 挂钩, 所以 导致 了 全世界 本来 对 美元 就 已经 依赖 很大。 然后 大家 其实 很多 都是 没有 自己 独立 的 国家 货币政策 的。 所以 如果 是在 基于 这 样子 一个 假设, 很多 地方 他 还 不如 用 美元, 好过 用 他们 自己的 这个 货币。 所以 其实 stable coin 为什么 能够 受到 大家 的 欢迎, 就 稳定 币 为什么 能 受到 大家 的 欢迎, 也是 基于 这样的 一个 大前提 下。 就是你 试图 给 很多 这些 主权国家 自己的 主权, 但是 实际上 他 没有 这个 能力 去 执行。 所以 不如 让 他在 这些 能够 用 技术手段 去 强制执行 的 地方, 干脆 就 直接 用电 商, 然后 这样 把 很多 磨损 都 降低 了。
说到 这个 government 或者说 nation as a service, 就是说 既然 这些 小国家 他们 所以 其实 从 某种 角度 讲, 主权国家 这个 体系 要求 了 很小 的 国家 也要 建立 像 大 国家 一样的 体系。 但是 我们 就 看到 这个 假设, 对, 但 实际上 他们 做 起来 也 没那么容易。 所以 第一 给 了 我就是 我们 去做 给 他们 做 每个 国家 关键 这个 软件, 给 他们 做好 的 这个 机会。 第二, 我 觉得 也是 把 他们 从 这种 任务 里面 解放出来。 很多 小的 地区, 就 我们 像 理想 的 情况下, 我们 希望 一个 地区 就像 一个 物业 小区 一样, 对 吧? 就是 在 这儿 住, 你 要 符合 我们 这个 业主 的 守则, 我们 这 有你 要 交 多少 税, 你 然后 我们 有 一些 法律。 但是 希望 人 可以 更更 自由的 去 流动。 其实 大多数 的 小国家 对 这件 事 是 非常 open 的。
我 感觉 所以 你们 确实 是在 跟 那些 小国家 联系。
是的。
有 可以 分享 的 吗?
萨 里昂 就是 我们 合作 的 最 深入 的 第一个 国家。 然后 这个 国家 的话, 他 其实 他 希望能够 多 吸引 一些 高科技 人才。 你 要把 他 想 成, 他 也是 一个 小 公司, 他 要 做自己 在 国际 上 的 marketing, 他 自己 要 发展, 他 希望 有 人才 有 资金。 然后 他 认识到 never diro nomex 这个 群体, 数字 游民 这个 群体 完全符合 这 两种 部分。 而且 大家 都是 能够 有可能 到 非洲 去 投资, 或者 在那边 开 美金 账户 或者 怎么样。 他他 希望能够 接触 到 这些 人, 所以 他 特别 想 和 我们 合作, 让 帮 我们 带 一些 的 过去。 或者 单纯 的 说 做 个 P R 对于 这个 国家 来讲 都很 有意义。
明白。
其实 这个 国家 之前 最 有名 的 P R 叫 就是 blood diamond, 这个 英国 殖民 历史 的 时候 很很 不 光彩 的 事情。 明白, 对。
之前 我忘了 在哪儿 看到 了。 就是说 其实 建立 一个 网络 国家 其实 很难, 因为你 首先 要有 地, 实际上 你们 在 做 的 事情 就是 把 这个 东西 做 清 了。 就是你 没有 自己 去 找 这个 国家 的 理念, 没有 别的, 但是 你 在 用 你的 服务 去 提供 给 他们。
帮助 他们。 其实我 个人 是 非常 反对 physical 土地 的 执念 的, O K 我 认为 我们 应该 从 那个 世界 里 解脱 了。 其实 我们 两年 前 就 讨论 manvers, 但 那时候 大家 被 误导 到了 一个游戏 里面。 其实 没 跟 这个, 我 觉得 跟 游戏 没关系。
关键 是你的 这个 就是 关键 的 这些 社会 职能 多 大程度 上 是在 一个 虚拟 的 空间 里面 被 登记 和 注册 或者 是 证明 的那 这个 事情 我我我 有 个 特别 好的 比喻 就是 沙丘。 沙丘 这个 科幻小说 在 沙丘 的 世界观 里面, 就是 每个 星球 相当于 一个 主权国家。 对, 但 在 主权国家 里面, 他们 有 个 叫 spacing guild 宇航 工会。 这个 工会 的 人 他 也是 属于 不同 国家, 但 他 自己 这个 build 本身 也是 一个 非常 强力 的 组织。 这个 组织 其实 做了 一些 不同 国家 之间 的 事情, 然后 给 不同 国家 人 提供 服务。 然后 他们 这个 组织 相当于 国际组织, 它 也是 有 很强 的 主权 的, 有 很强 的 power。
我 认为 网络 国家 里面 很有可能 会 诞生 出 这样的 东西。 相比 于 说 我们 去 一个 很 偏远 的 海岛, 或者 是 没人 要 的 地方 去 搞 去 建 从 零 建设。 我 觉得 第一个 真正 能够 成长 起飞 的 应该 是一个 行业性 组织, 或者说 一个 这种 就是 他他 和 主权国家 的 体系 不是 一个 维度 的。 比如说 联合国 从 某种 角度 讲 也是 一个 主 一个 一个 一个 世界 组织。 对, 但是 他是 当时 因为 他们 跟 这个 主权国家 的 关系 太 暧昧 了, 所以 他他 不够 强。
但 比如说 我们 出现 一个 行业, 比如说 我们是 比特币 的 holders, 我们 建立 自己的 银行, 建立 自己的 一套 金融体系, 我们 只用 比特币。 那你 这个 我们 就是 双重身份。 我们在 主权国家 的 身份 体系 下, 我是中国人, 美国人, 但 我在 这个 体系 里面 我们 就是 比特币 人我 觉得。
这个 是 完全 有可能 就是 他们 会 按照 一套 在 那个 组织 之下 的 宗旨 和 一些 规则 去 活着。
是的, 那 这 两个 系统 实际上 应该 是 平行, 这个 叫叫 什么 呢? 它是 重叠 的, 但 它 不是 一个 层次 上 的 东西。 你 比如说 我们 自己 做 critter 的 人, 我们 每个 人都 有 自己的 主权国家 的 身份。 但 同时 我们 在线 上 很多人, 比如说 我也不知道 你的 中文 名叫 什么。 对, 然后 你 在 圈内 有 圈内 的 名字, 有 圈内 的 收入 来源 和 支出 来源, 然后 我们 有些 是用 Crystal 支付 的。 实际上 这 两个 系统 已经 开始 平行 了。
所以 这个世界 本身 就 变成 了 有 每个人 他 其实 都在 玩 好几场 无限游戏。
是的, 每个 人都 有 不同 I D 所以 我 觉得 他 就是 因为 是个 平行 的 东西, 你 不能 去 跟 主持人 国家 竞争。 因为 那 里面 有 太多 我 认为 短期 根本 没有 机会 成功 的。
办法 根除 的 问题。
对对对, 你 就说 你的 暴力 机关 问题, 你的 这个 成本 问题, 因为 这个 土地 实在 太贵 了, 而且 基础设施 建立 问题。 就是 我们 人 建立 国家 是一个 很 自然 的 行为。 我们 把 这个世界 好的 地方 都 已经 建立了 城邦 和 国家, 你 再去 那个 不好 的 地方, 那 是真的 没人 去 的 地方, 本来就 不应该 有人 的 地方。
确实 对我 觉得 很多 主权 个人 他 可以 选择 在 如果 他 自己是 隶属于 一个 比较 强 主权 的 国家, 他 可以 选择 有 一部分 的 活动 不在 那个 里面 进行, 而是 在 一些 其他 的 地方。 我 觉得 这 就是你 刚刚 在 说 的, 就 你 拿 比特币 人 来 作为 一个 例子 的 一个 情况。
是的, 我 觉得 我们 现在 做 的 工作 就是 给 这些 人 提供 这个 新的 基础设施。 比如说 你 不去 一个 主要 国家 注册 身份, 注册 这个 身份 去 注册 公司, 那 我 你 能 在 链 上 能够 享有 这个。 比如说 我们一起 合伙 注册 公司, 我们 能够 注册 身份, 然后 我们 能够 给你 做 各种 payment。 就是 我们 把 另外 一套 世界 的 基础设施 都在 已经 开始 搭建 了。
最后一个 问题, 这个 跟 你 做 的 东西 可能 没什么 关系。 我一直在 思考 为什么 那些 上个世纪 80年代 的 那些 赛博朋克 小说, 就是 他们 始终 都很 相信, 包括 沙丘, 沙丘 更 早 一点, 沙丘 不是 80年代 的, 都是 认为是 high tech low life。 他 没有 想 过 一种 可能, 就是 人 在 这些 技术 的 帮助 下 能够 过得 更好。 因为你 不管 是 长寿 还是 正面, 其实 这 都是 让 这个 人和 人 之间 的 关系 可能 是 更 紧密, 并且 他 本身 能够 活 得 更好。 所以 我 觉得 很 神奇, 为什么 他们 当时 都是 这样 想你? 你 有 想 过 这个 问题 吗?
你说 这个 我 就 想起 日本漫画, 就是 八九十年 的 时候 有 很多 很 严肃 的 漫画, 比如说 阿 Q A。 不是 什么 我 是不是 可控 金融 队, 我 觉得 攻克 金融 队, 我 觉得 他们的 问题 可能 是因为 有些 末日 的这 这个 情节。 比如说 他们 被 核弹 炸 过, 然后 那时候 冷战 也就是 让 这世界 都 大家 可能 对 未来 想法 没 那么 美好。 我 觉得 可能 是一个 时代 的 问题。 但是 我 觉得 我们 现在 的 时代。 也有 很多 问题。 比如说 你 像 我 就 经常 觉得 我们 对 A 我们 跟 A I 的 关系 就 很 恐怖, 对 吧? 就是 他 我们 已经 造 了 一个 全职 全能 的 东西, 只要 在 人类 世界 里面 全职 全能 的 东西, 但 我们 也 不太 清楚 大家 利益 到底 是 怎么 分配 的, 就是 我们 每天 花钱 在 养 他, 在 训练 他 班, 让 他 变得 更强, 但 我们 不知道 他 对 我们 有什么 责任。
对, 就 还有 一些 包括 我 前两天 在 三三 这样的 一个 产品, 我 觉得 巨 恐怖。 这个 产品 是 贴 在 你 手机 后面 的 一个 帮你 录音 的 东西。 他的 想法 是 他 可以 记录 你说 一天 所有的 说话。 然后 有一天 他 就可以 帮你 训练 一个 你的 模型, 帮 代表 你 去 开会, 代表 你 去 干什么。 那 我 就 问 他 一个 问题, 我说 那 这个 模型 我 有 绝对 的 拥有权 吗? 对 吧? 他说 不知道, 我说 不知道, 那 这种 你 都 不知道。 这个 确实 你 能把 这个 东西 做出来 以后, 你 能不能 对他 有 绝对 应 有权 的 时候, 你 就 开始 做 这个 东西 了。 就是我 觉得 我们 现在 也 有些 隐藏 着 巨大 的 风险。
但是 最近 cloud 做 的, 但 那个 是 在内 测 的 一个 产品, 就是 类似的 东西。 等于 他 做了 一件 事情, 就是 他 把 整个 电脑 的 O S 系统 完全 学 明白 了, 就 包括 他 可以 帮你 做 所有 事情。 但 如果 有些 过, 就是 我们 认为 很 简单 的, 我们 人 认为 点 一个, 比如说 回收 这个 东西 他 我 能 认得, 对他 来讲 其实 没有 那么简单。 然后 他 把 这些 都 做了, 然后 有 一些 他 不会 的, 他 会 问 你。 所以 其实 就是 人类 可以 自由的 去 自愿 的 去 把 这些 东西 教给 他他 就 学会 了。
然后 我 觉得很有 意思 的 一个 事儿, 这个 是我 一个 算是 很 近 的 合作伙伴, 他 就是 每天 研究 这个 东西, 他 就 尝试 让 那个 A I 去 帮 他 cloud 的 新的 这个 A I 去 帮 他 去 跟 telegram 上面 一个 朋友 约 吃饭。 结果 那个 朋友 认出 了 他是 A I 后来 他 就 再也 拒绝, 就 很 伤自尊, 他 就 再就 不 同意, 说说 这样 不好, 我不能 装作 你, 你 还是 自己 去 约 什么什么。 所以 我 觉得 这个 其实 已经 就 到了 一个 临界点, 就是 A I 有可能 是 有 自己的 自尊 的, 这个 就 跟 我们 刚刚 聊 的 没关系。 因为你 刚 说到 这个 我。
就 想到 这个 是, 所以 是 A I 说 我我我。
对他 拒绝 了, 我的 这个 朋友 说 下一次 再 帮 他 约 他的 朋友 吃饭。 这个 因 因为 因为他 对方 就是 在 telegram 面, 对方 说 你是不是 A I 你是不是 冒充 的。
我 觉得 就是 回到 你 刚才 问题, 我 认为 这个世界 还有 很多 很大 的 问题 值得 悲观, 对, 就 值得 我们 去 警。 就是 有的 时候 你 突然 会 意识到 有 巨大 的 风险, 特别 是从 某种 角度 讲, 就是 no maze。 这个 社区 总 来讲 还是 世界上 收入水平 相对 比较高 的 社区。 所以 我 觉得 我们 比如说 能够 比较 看 一些 事情。
但 我们 宏观 的 来看, 现在 A I 的 doping 的 热潮 如此 之 快, 机器人 发展 如此 之 快, 但是 我们的 教育 体系 没有 跟上。 我在 我们的 社会 里面 大量 的 人 其实 的 工作 很有可能 被 机器人 就 带走。 尽管 什么 老黄 他 天天 说什么 不会 take your job, 我 看到 的 事情 就是 这些 机器人 它的 生产 的 能力 更强 更高。 但是 我们 培养 的 人 也没有, 我们 并没有 把 整个 社会 90% 人都 培养 到, 你可以 去 编程, 可以 做, 甚至 编程 也 可能 会 被 replace 做到 那个 是 creative 的 工作 上。 这个 时候 就 会有 很大 的 系统 的 问题。
就是 北京 折叠 里面 说 的 人类 和 人类 之间 有 异化 了, 它 都 已经 是 种族隔离 了。 其实我 我 意识到 你看 三体 的 降临 派 里面 全 是 高知 是 有 道理 的。 因为 大家 就会 觉得 说 人性 可能 就是 他 真的 是 很恶。 当然 刘慈欣 写 那个 是因为 他 自己 经历 过 文革, 然后 他 又 在 一个 那种 小的 县城 很 封闭 那样 那种 地方 其实 越 特别 能够 看出 人人 的 真实的 相对 来讲 比较 丑恶 的 一面。 所以 我 觉得 可能 所有的 这些 人, 就是 这些 科幻 创作者 他们 觉得 的 low life 一个 核心 的 来源。 就是 人和 人 之间 还是 会越来越 随着 科技 的 发展, 它 并没有 越 走 越 近。 但是 虽然 我 内心深处 是 希望能够 做 一些 事情, 能够 让 人和 人 之间 的 距离 能够 不要 太远。 但是 我 的确 自己 有时候 也会 意识到, 这个 事情 是 很难 抵抗 的 一个 事情。
而且 客观 来说, 人 追求 的 毕竟 不是 物质。 我们 这个世界 因为 机器 的 繁荣, 我们的 物质 已经 非常丰富 了。 但 你说 我们 大家 到底 是不是 开心? 大家 的 得 抑郁症 比例 有 多 高? 大家 的 具体 的 工作 时长, 比如说 为什么 有时候 我在 想 就是 呃 低 生 率 的 一个 原因, 还是 也 是因为 大家 可能 过度 工作。
或者 他 就 觉得 没有 跟 别人 有 感觉 连接。
或者 他 可能 没有 那个 时间 去 跟 别人 去 建立 感情 连接, 对 吧? 那 这个 他 你 不能说 是 物质 繁荣 数字 增大 了, 所以 人的 人 就 变得 更好, 还 并不是。
所以 其实我 觉得 引导 人类 走向 有 觉知 的 生活 还是 很 重要 的。 但是 其实 确实 很难 的 一件 事情。
确实 很难。 但 我 觉得 但 我 宏观 来说, 我 还是 非常 乐观, 是 乐观。 因为 我们 有 我 因为 我们的 同时 的 技术 发展, 同时 我们在 开拓 这些 新的 基础设施。 比如说 有了 星 链, 有了 全球 的 通信网络, 有了 大家 能够 没有 深思 这个 言论 的 网络。
那 对你 刚才 讲 的 这个人 开启 自己的 觉知, 他 绝对 是 正面 的 意义 就是 开启 我们 把 那些 帮助 别人, 关闭 别人 觉知 的 东西 的的 障碍 扫 对 扫 掉了。 就是 我们 提供了 一个 自由的 基础设施 在 这个 平台 里面, 这个 东西 就 特别 像 西部 世界 那个 电影 里面, 那个那个 动画, 那个那个 电视剧 里面, 我给你 开 了 一扇门, 你来 还是 不来, 我给你 选择。 你可以 on board 到 一个 新的 一套 info 的 这个世界。 这个世界 当然 也有 自己的 规则, 也 不是说 所有的 都, 但 它 确实 会 领 你 走向 更, 我 觉得 这是 相对 更 自由的 这么 一个 世界。 还是 你 不来, 就是你 就 大家 可以 有 这个 选择, 你是 上推 特 还是 不上。
你 把 这个 都 已经 推向 了 red to blue q 的 这个。
对, 对我 我 觉得 我 觉得 就是 有点 乱。 你 比如说 对我 有 个 朋友, 他在 比特币 杂志 上 发 过 一篇 文章, 然后 这个 文章主题 是 我们一起 讨论 过 的。 我 就在 讨论 上海 的 买菜 大妈 的 生活 这个 问题。 因为我 在 上海 的确 认识 一个 买菜 大妈, 她 在上 上海 有 套 房子, 她的 个人 的 净资产 大概 在 2000万人民币, 也就是 300万美金。 对, 在 但是 他 每天 过得 完全 不像。 如果你 宏观 看, 这个 世界上 是 有 300万美金 的 人 应该 过 什么样 的 生活。 但 他的 生活 过得 完全 不像 有 300万美金 的 人的 生活, 对 吧? 他 每天 就 正常 买菜 回家 做饭。 你 选择 什 用 什么样 基础设施 来来 储存 你的 资产, 你 选择 过 什么样 的 生活, 接触 什么样 的 信息, 这 其实 就是你 在 不停 的 选择。 你 选择 用 成为 买 300万的 比特币, 还是 300万的 房子, 就是 一个 这个 就是 你的 意识 上 的 选择 问题。
好, 今天 感谢 新来 参加 播客, 我们 真的 聊 了 挺 多 的。 我 觉得 这个 应该 是我 这个 博客 里面 最 放飞 的 一期。
是 应该?
我 有点 忘记了, 我 很少 把 这些 平时 我自己 感兴趣 的 话题 也 放在 里面 聊。 但是 我 觉得 其实 这些 东西 到 最后 都想, 所以 也 谢谢你, 谢谢 了。
谢谢你们。