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cover of episode Ep.51 [CN]: 汉洋 & 重轻: Funes想要建模全世界(真的不是元宇宙批评)

Ep.51 \[CN\]: 汉洋 & 重轻: Funes想要建模全世界(真的不是元宇宙批评)

2025/2/27
logo of podcast HODLong 后浪

HODLong 后浪

AI Deep Dive Transcript
People
仲青
汉洋
Topics
@仲青 :Funes项目并非一个简单的商业项目,而是一个探索真实世界,记录人类创造物,并赋予其意义的过程。我们最初将Funes定义为一种爱好,类似于发明滑板或攀岩装备。选择公司形式而非开源社区,是因为需要整合资源、促进传播和展示,并探索潜在的盈利模式。我们希望加快项目进展,因为真实世界中的事物变化很快,需要及时记录。Funes并非具有崇高使命感,而是每个人赋予其意义的过程。我们警惕将Funes过度美化,它更像是一个激发创意的过程。Funes的核心是一个内容产品,模型本身没有价值,其背后的故事才是核心。我们面临的挑战是如何找到真正需要这些模型的人,并将其与Funes连接起来。我们对元宇宙概念的负面评价,并非出于故意,而是基于对虚假和幻觉的担忧,以及对人类对真实世界理解的浅薄的认识。Funes项目改变了我们观察世界的方式,让我们更加注重细节和没有预设的观察。我们希望Funes能够激发用户的共鸣,而不是强迫推销。我们注重培养用户,而非利用现成的用户行为。我们不抱有所有用户都会接受其价值的幻想,但其价值观是开放的。在Funes项目中,引入激励机制的时机应该是在明确了用户需求之后。 @汉洋 :Funes的目标是通过照片测量法,对全世界的人类创造物进行三维建模,还原其真实细节,如同建筑物的互联网档案馆。Funes项目在2023年正式启动,因为这项工作本身很有趣,并且处于百废待兴的状态。Funes选择公司形式而非开源社区,是因为它需要整合资源、促进传播和展示,且存在盈利可能。我们希望加快项目进展,因为真实世界中的事物变化很快,需要及时记录。Funes的商业机会难以预料,它更像是一个激发创意的过程。人们混淆了对“像”和“真”的模型的需求,Funes满足的是后者。Funes的核心是一个内容产品,模型本身没有价值,其背后的故事才是核心。元宇宙的一个主要问题是它假定人们关注的东西,而忽略了真实世界复杂性的理解。元宇宙忽略了真实世界中事物背后的复杂性和意义。Funes的商业模式建立在对真实世界更深层次的理解上,而非简单的3D建模和素材销售。Funes项目让我更加认真地观察世界,注意到许多以前忽略的细节。寻找Funes的用户,可以通过线上社区和内容创作者来实现。Funes的路径是先找到内容创作者,再通过他们的需求激发供给。Funes的重点不是降低贡献门槛,而是让用户自己理解并使用模型。寻找Funes的用户,需要理解他们的价值观和行为模式,并融入他们的圈子。Funes的目标是激发用户的共鸣,而不是强迫推销。我们不追求对用户行为的精准预测和引导,而是让其自然发展。Funes的价值在于其不可替代性,而非通过激励机制来引导用户行为。在Funes项目中,引入激励机制的时机应该是在明确了用户需求之后。

Deep Dive

Shownotes Transcript

您现在收听的是后浪,我是主理人 Mabel,本节目旨在和听众一起探索 Web3 社区的发展对话嘉宾包括项目运营者、投资人、其他生态系统参与者等并将特别关注于亚洲的 Web3 社区,连接东西,做最有温度的 Web3 对话

要不你们俩先做个自我介绍吧好我是仲青可能一些朋友知道我是因为听我做播客汉阳也是都说汉阳很多一些朋友知道我可能是因为我写文章对

差点因为你们就要说我是重庆我是汉阳就没了我多说两句吧就是之前重庆是做游戏的在游戏行业我是做 AI 的我做无人机所以我们在成为一个专栏作者和一个播客主播之前都是干过正经活的我刚来的路上我本来是想问 FUNES 是什么为第一个话题的但是我觉得应该先问谁是 FUNES 首先 FUNES 他不是个人他是一种理念他可以是个人

对一群人对 Fionus 这个公司它主要是一团人好就是我然后一起在录节目中中情然后有一个不录节目的那我现在边上干活的是徐缓然后还有可达易轩丰泽我们几个是 Fionus 的创始团队可以这么说对所以当你说 Fionus 是谁的时候呢此刻是我们这些人然后另外一方面就是我们做 Fionus 这个事先简单介绍一下 Fionus 是啥我们一句话就是我们想建模全世界

就是建模全世界的人类的创造物从建筑开始你说话慢一点那个王海洋有一个很优良的习惯就是说话特别快而且还吞音朋友小宇宙有个功能叫 0.75 倍速播放

那功能如果你没用过可以试试但我说的慢一点不但人没我说的并不快所以你要求别人不停的要采离合什么意思我哪采离合没有你看就不开车行行行但我说慢一点就是我们的目标是建模全世界的人类创造物咱为什么要做这个事就是这期节目咱们要聊的

然后我们的方法就是通过一种叫做照片测量法的方法去通过照片来合成 3D 模型所以我们的那个模型不是一般大家在网上看的素材商店那样的模型它全部是基于真实世界的建筑还原出来的所以假如这个建筑缺一块少一块然后掉墙皮了我们也都会把它还原出来所以你可以把它列成一个建筑物版本的 Internet Archive

我们在不断的给这个地球做备份当然我说我们的时候其实希望的是以我们为首的这些人包括我们的用户们一起给我们贡献这个数据所以想做这个项目然后这个项目其实是我们 23 年就想做的当时 23 年我仲青还有徐缓当时在拍纪录片然后当时我们在拍那个辽塔就是辽代七代人的建筑现在平均到现在是 1000 年左右

然后当时我们在拍这个疗塔的时候就说一个事说这个疗塔它有很多不同的资料但我们现在一般取一个 88 个疗塔作为一个现在有多少现存疗塔的一个数说如果它只有 88 个疗塔其实你可以穷尽所有的疗塔你都把它研究完这个其实很美妙是因为你没有办法穷尽这个世界上所有的机场你没有办法穷尽这个世界上所有的酒吧但是你可以把这个世界上所有的疗塔全部建模扫描

这样的话你在做研究的时候你可以把所有的塔摆到你面前去看包括它的地形地貌都可以 88 个其实不多而且它主要分布在东北和北京所以当时就说那要不然咱们试试干这个事然后许幻就拉了一个群叫塔子计划就是因为都是扫疗塔所以这是这个事的开端然后我们就想说那如果能扫塔的话是不是这个世界上这么多东西都可以值得去扫然后我们就说那要不然做做试试

到了 6 月份的时候我和仲青还有可达我们当时去美国去绣带去虚空化的这个地方但是说那要不然试试塔子计划这个事我们就开始给美国的这些建筑物做建模然后发现像我挺好的这事能搞然后就说那要不然咱就正式来做这个事吧所以仲青啊可达啊什么的就加入我们了那为什么这一次你决定全职做这个

这个事本身足够有意思而且它实际上处在一个特别百废待兴的状态就是说你只是让它能 work 你就至少需要投入个一年多的时间它才能是一个 barely work 的一个简单的一个 protocol 就是这么一个能够让它软起来的东西所以我非常非常好奇它 work 起来是什么样子

就是我们自己本身已经非常上演了我们几个人都是 addict 就是玩这个东西玩的非常的上头就是如果比如说我跟汉阳如果这都周末没事的话我俩是绝对不会在家待着的

肯定就是去京郊拍一些东西什么之类的就这本身是一个足够好玩的东西但是它就是在任何意义上都还没有成为人可以去享受的去 enjoy 的一个行动就在我看来它是一种人的行动就是一种人可以玩的东西就是周末你可以干任何事儿

在那些顿号里面就可以有一个是这个但是现在还没有但实际上这种技术呢已经存在几十年了所以这个项目其实完全不是一个技术项目我们没有在推动任何的技术技术都完全开源的都是 publicly available 的但是这个东西它是广泛存在在工业和就是测绘的领域的

就都是被这个 pro 用户使用然后甲方都是比如说地方的文物保护啊或者城市规划啊等等等等就是大家会做一些建模的东西但是这种技术它在 C 端是完全没有任何的应用但实际上当你自己去使用一下就是只要你克服了那个那种行业就是工业软件本身的那个傻了吧唧的那个 interface 之后这事是一个特别特别白痴的一个事就完全傻瓜的事

我在准备这个的时候我去搜我们的聊天记录就因为我印象中你应该是在某一个时间点开始就跟别人介绍说 FUNES 是一种爱好然后你当时的就是在微信上最开始说的是什么你说类似在没有滑板的时候发明滑板或者巴卡哥尼亚那个哥们从头发明攀岩装备对

我比较好奇的一件事是为什么觉得这个可以是一个公司而不是单纯的一个比如说兴趣味开源社区我觉得这个可以从几个方面来说就首先第一点是我觉得今天你想做一个事情你可能很难脱离公司这个组织形式就是你想把这群人聚到一起让他们去找人去发动人去做这些事情你可能是公司最好的形态

我就比如拿之前给你举的这两个例子我当时举的是丹玛华雪和攀岩因为这两个都是很明显的现代社会才被发明出来的爱好这两个东西在一开始就有公司参与其中丹玛华雪是 Burton 就是发明丹玛华雪这个人自己的公司那攀岩巴特格尼亚如果你看到公司史的话知道他据他自己所说现代攀岩里面有他很重要的一部分成分在

就是因为这个爱好不是一个那种两个人在路边发现一个东西觉得这东西互相撇着挺好玩的这种事它不是那种特别那种有机生长险的事情你必须要涉及到你要不要买装备然后你怎么玩以及这个东西最后怎么呈现怎么给人去看就今天的新的爱好你看所有的爱好不管是去年前年特别火的像露营啊飞盘什么也好你会知道就它都是不止在于爱好本身它的传播它的展示都是爱好的一部分

那这个时候你以公司去形态去做一是这事你能做得更快二是它其中是有可以盈利的方法的如果它单纯就是说

几个人突然意识到有一种东西叫球可以踢然后大家互相踢就那个年代那当然可以不是公司但今天显然不是今天一个人拍完这个模型之后他去哪展示呢他去展示完之后他想不想去 show off 给别人或者说他想不想做一个三星打印的版本的模型放自己家里面或者他想不想把这个东西卖给谁这你分不开了已经就今年爱好和商业你没有办法把它彻底分开爱好就是商业商业里面会有爱好我是这么觉得的然后另外一方面也是基础性

基于刚才仲青说的那个事就是我不想等十年看到这事发一个开发结果当然我想一直做这个事但是我还是希望这个事更快发生因为很多东西真的是尤其这些建筑一年不看不知道什么样了我现在就很后悔这个事我没早点做如果我们现在在我们第一次想到塔子计划想到建模这个时候就把这个项目做了

我们现在至少里面会有我觉得可能有 50 个东西是跟现在再去不一样的就是因为我们总觉得说什么一个古建筑 1000 年形象上它是永远不会变的了实际上不是的我去年 9 月份去扫了一批我们前年去过的建筑去了 9 个塔都是雕塔都是至少 1000 年历史打底的 9 个塔里面 4 个变样了一个因为发洪水被冲毁了这个塔还在但去塔的路没了

有一个被人刷了白漆然后有一个被人缠上了金番就很明显那金番是金缠的因为它在阳光底下那颜色很鲜艳想象是没晒多久还有一个塔是怎么回事就是他加了什么东西

你看一个一千年的东西你倾向于它的变化是一百年为单位的但是它依然是按年为单位来算的所以你就有种紧迫感你就觉得那我看着的东西也就这么多要不然快没了要不然再变的东西那这世界上有多少东西就可能这人的一辈子的抱负全在这个东西上面但它现在马上就要消失了你可以去把它在它消失之前留一个剪影对吧那我还是希望它尽快的能普及到全世界然后大家去做这种记录

这事是一个好事就是我特别警惕汉阳给任何人讲这个东西的时候把它给说成一种跟圣徒一样的就贼高尚或者是我就完了我跟你说这世界这时间在流淌这个世界在那个就是在消散在流逝完了咱不抢救就完了就他不是这样就是我没有任何意义上是说这个玩意必须得有

没有什么非得有不可的但是就是对于每一个人来说他有自己的动机和自己的视角对于每个人来说这个世界上有意义的东西对于他隔壁的那个人是完全没意义的但是所以这是一种就是自己赋予意义的过程而这个事是一个很好的事但是就像所有的人类的这种 hobby 也好或者是这种兴趣爱好它是一坨东西它是相互促进的比如说别人看到你拍的东西他会欣赏你

然后你有一个就是共享一套价值的人他们会互相鼓励然后你有一个社区然后你有一个地方可以看到这类东西就像网上的所有的这个基于美学或者基于一种特定的价值就是聚在一起比如说人们喜欢探险那么废墟爱好者就是在社交网络上没完没了的分享各种各样的废墟他找到他捡到的宝然后大家他是一整套东西

所以这个商业在这里面完全不是任何意义上的邪恶或者说我要想要抢一个什么东西去收割或者怎么样跟这个没任何关系它就是它是需要促进的否则的话这个事也不会发生它就是就跟那个你刚才说的那些运动一样攀岩最开始是

人想要到一个高的地方然后他们就是十几天一两个月都上不去然后想办法去上去但是到今天它已经变成了一个完全是人自己在作死的自己在发明规则的一个特别 artificial 的东西但这都是好的但是这个是需要一个漫长的发酵和达成共识的这么一过程所以这公司它其实没有什么就是特别非要商业不可的点它只是需要

它只是我们几个人想要快速的就是加快它存在在世上公司难道不是就必须有商业目标吗对啊对就是但他刚刚说的跟你说的不是一个东西我觉得是一个是因为我们在建的就是一个你可以列成就是今天这个这种 Fundus 这样的爱好它没有办法独立的存在就是说我一个人自己喜欢我在谈论 Fundus 这个爱好嗯

他在谈论这个公司你先说你需要有个地方去承载这个爱好这个我理解公司的目的就是建立承载这个爱好的地方但在其中是有商业机会的可能在我的理解更多的是你们这些人之间的一个 coordination 就是你需要一个架构去把大家的这个肌力拉起然后朝着更有效更高效的朝着一个目标去做

我觉得可能是因为我之前做开源项目的做开源的时候其实你不需要有公司对吧因为你其实你这缺什么那缺什么你都已经写到你的那个 Redmi 里面了然后大家也能看会给你提这个提各种需求然后提各种反馈然后帮你改代码所以就是想做成一个事不见得需要公司但是有些事显然是公司更合适比如说就是 Funus 这个事情那对我们来说其实我们的参与者多种各样有人跟我们拍照有人帮我们

提供算力建模然后有人帮我们修这个模型有人帮他转成游戏能用的格式有人转成 3D 打印的格式有人帮他写小作文然后有人开发第三方基于这个的应用就不是帮我们你甚至可以反过来说是我们在帮他们就是不是谁帮谁对就是有一群人在互相做这个事对对对那这个事里面它就不像是一个单纯的科研项目那样它就是一个主线每个人都对它有不同的目标那这个时候最好的情况就是你有一个公司像是一个这个面包板一样就那种做电机机制电路的时候那种面包板你可以各种插你的需求到上面嗯

那么我把这个板子提供给你对它就是它是一个有机的事但里面有一堆零散的散装的机械过程那机械过程就是需要有一个就是有一方把它给连在一起就是这样因为你要拍一堆照片然后把它们放在一起然后用一个比较经济的算法然后把它给重建出来

然后拿出来可以帮助大家方便的去就是 manipulate 和 appreciate 把玩的这么一个东西所以我现在觉得就如果一个事它就是就一个特别单纯的目标你可以不用公司你就是聚集一批你觉得干事贼好的人你把他冲过去干了就得了比如做内容我今天就想拍个纪录片对吧那我就一堆人去把这个事拍了但一旦这个事情涉及到你不太知道这个人他来你这是为什么但他就想来的时候你就需要考虑一下你是不是要这么干了是不是公司更好

因为比如你看咱们现在拿拿 iPhone 在录播客那没有任何人在发明苹果手机的时候想象的是想象中的那个脑中场景是拿手机在录播客但是我们就在这么做这个事嗯

那这种情况下面你最好的是你要足够灵活你要给他们各种可能性那这个时候其实以商业组织的话这个事就更可行了因为实话说那你开源你就要接受它的那个效率低和协调起来比较麻烦的这个代价所以我相信很多你的投资人应该会问你你的商业机会和潜在的商业模式你一般都怎么回答这个问题

我一般会从两个角度去说这个事因为你在问这个最难的问题先把难的回答了吧首先坦率的说我和仲青我们越做这个事越从我们体感的感受上发现这个是里面真正的商业机会今天根本就没有人能想得出来这个是特别明显就是当你看到这堆模型被这些人这么用的时候你完全脑中没有任何概念对

你们这么玩这个东西昨天我们和一个做游戏美术的大佬吃饭他就说我说你拿我们的模型干嘛我说我们的模型现在还没有办法直接放到游戏里面所以你觉得怎么弄比较好他说无所谓他拿我们的模型当那个比例模型去用就是当你想做一个游戏的时候你先比如说你今天要一个在青城寺里跑步的人

你需要有那个各个东西这样的大小的比例关键就是当沙盘用就是当模具就是用来比划用的这个过程其实是个非常漫长的过程它是一个关于那个游戏策划就那个开发者就是游戏设计师从脑子里边把他那个想象抠出来给自己看把它从你脑子里拿到你眼睛前面看的这个过程然后你可以在里面走路可以玩这过程你使用到的这些模具就在沙盘里面的这些玩意儿最后都是要扔掉的

但是这个部分是极其苦手的它是关系到这个东西能不能成立然后以及要怎么做就是你最终的那个你定下来你的那个需求是啥样的它是一个非常 creative 的过程它不是一个纯那个实施施工的过程而且因为每个游戏都不一样所以每个游戏它都需要不同的这个比例模型那像这个需求就是我放到半年前我完全不知道的因为我不做游戏所以我完全想不到原来你是这么用的那所以在做 Fillness 的过程中

我就逐渐的碰到了一堆这样的事就你说每个东西它那个商业就有多大不好说但这些东西它都不断的往你身上加往你身上加比如我当时去那个就是我送你那个塔我后来自己去的时候我当时碰到一个朗老师就是他在当地就是讲各种文物的他问我就是你能不能就给我打把那块那个塔上某一个东西抠起来打印卖给他就他愿意付钱来买那个东西抠起来打印我说别了您我直接打印一个送您嘛

对然后但就是这种的线下实际遇到人想买我这个东西打印出来的这事我就至少遇到过四次这

但是这很好理解就是有人很在乎这个东西他想要一个模型摆在自己前面但是就是像比例模型想买一个这个大英的东西放在自己前面然后想在 CG 里面用然后做研究的时候想去买这个模型去放到自己的论文里面然后还有说像是做这个 AI 的时候想拿这个东西做训练就有一堆这样的需求穿到一起的时候你就会意识到这是个特别有意思的事是因为今天所有的模型你能在网上找到的

是关于看着像一个东西的模型你游戏想要一个塔你要的是一个看着像塔的塔然后你要在游戏里面放一幅画你要的是一个看着像画的画那这个时候其实你关注的是什么什么 like 的东西但是有另外一部分需求是关于真的就是我就要这个东西我要的不是一个像塔的塔我在我桌子上摆的时候我要的就是我家边上那个塔我买幅画我就想买一幅翻高的画

那这个时候你会发现后面这个这部分关于真的这个东西的这个市场是没有人做的因为今天你在世界上根本都找不到这么多模型就是这个是一个特别致命的概念混淆就是两个明显是不一样的东西对吧就刚才汉阳在试图描述或者定义两个完全不一样的东西但是

You'll be amazed 人们是如何严重的混淆这两个东西唯一一个东西当人们说你比如说当别人听说这个 idea 的时候他就会说 OK 你做那个塔那跟游戏素材商店里的塔有什么区别呢那你告诉我谁会用这个塔呢用这个塔的人他要的这个塔他不就是想要一个成本尽量低的看上去像就是你比如说如果是元代的塔它大概是很明显的什么样那

聊代金代塔但明显是什么样别弄的跟那个法国的塔一样就是大概可能这个世界上塔的那个 archetype 一共可能就就 10 种都不能有 20 种大概是这样当然你你知道你要是问可达的话他会跟你说这个塔至少有 5000 种然后别人就会说那你是在瞎矫情因为我们现在在建设元宇宙我们在做什么电子游戏就是你能想象所有的那个认真的跟你较真这个东西的商业价值的应用的时候人们就会说你这个东西你

你去真实世界去捕捉 capture 一个塔下来对于在素材商店里面有一个可以使用的 available 的这么一个塔的 asset 来说这不是一纯白痴的行为吗那这部分我只能说那他说的就是对的呀如果你现在想要做一个游戏让一只猴子跑过很多的塔

那么你就是拿一些看着像塔的东西塞在那就可以了这是需求 A 需求 B 是当你在你的桌子上摆一个塔的时候那是不一样的这是需求 B 就是当你观看你眼前的这个博物馆里面的那个东西它是不一样的但是 A 和 B 的这个混淆是往往人们不加思索的事情就是我们今天的这个时代已经到了

就这个事的那个需求 A 的成本将会很快在几年以内就直接到零都不是接近零基本就是零就是生成是人工智能就是你别弄什么素材商店别扯淡了就是都是文生模型现在这种小物件都已经非常厉害了做的但第二种需求我觉得大部分人应该意识不到它存在对所以这就是我们融资困难的地方就是说

有些事就是你做这个事的时候你发现在你脑中是一团你已经强了一勺这东西的潜力了但你没法把它表达给别人是因为它今天还没有直接存在到这个世界上面维特根斯坦语言的局限性这真的是语言的局限性是因为你没有那个体感你看不到那人在你面前的表情他对你这东西的激动的时候你这东西传达不到一个另外的有远方的人

其实在我的感受你刚刚在讲就是那个游戏大佬的这个事的时候我在意识到一件事就是真正需要这东西的人他可能不知道你存在就是你怎么把你自己带到他们面前这是一个你需要回答的问题对这个其实是那个真问题

就是说你作为一个商业项目你可以问我商业模式是什么但是那这种说法很明显我一般就说二十说就是我今天绝对不是一个你给我投多少钱明天我就能跟你说我一年之后我的这个这个 ROI 是多少能挣多少钱的一个项目因为

这是个不存在的事如果它是一个存在的东西当然可以这么来算了主要是它不难就是它就是需要一些钱和大家努力一下就我的意思让这个东西 available 让人们可以看到这样的东西因为就是现在我们手里有这么一点点的模型然后我们打开电脑给朋友看用 AR 投在这个房间里面不同的人会想到不同的东西就是这是一个激发的过程它是 inspire 的过程

对我说你现在的困难的点是你其实是不知道这些游戏大佬或 whatever 他们这些人的需求你只是你只能壮才那样的去给他们看你来做这个东西然后在另一方面这些人他也不知道你在做这个所以你怎么匹配这个其实就变得很难好问题因为其实这是真正的问题就是说首先你认不认同就这个模型是有它价值的因为很多人在这一步他已经不认同了就他不认为任何这种我们做的模型有它实际的价值

那这个其实已经筛选了一部分人了但如果你认同我们刚才说这个逻辑就是说这个世界上对于真的东西是有需求的只是今天没有这东西存在那么他才进入到你那个问题了就是说我们如何匹配上这个缝这都没人的拼缝嘛你如果把两边给拼上这个里面其实就涉及到一个定义了就 Funds 到底是个什么项目

就是很多人到第一反应是你是个 AR 项目你是个 AI 提供数据的项目还有元宇宙项目还有微入项目你是不是这个真没有素材农场项目素材农场项目有说明微入项目商店项目什么之类的对那这个里面我们自己做的时候其实没意识到做到后面逐渐意识到了一个事情就 Fundus 它的核心是个内容产品

重心有个比喻就是他说每个模型都是摄像人群的一枚子弹有些模型多扫射了一些有些模型少扫射了一些那关系在于模型本身没有任何价值它的故事才是那个东西最核心的点就为什么你要关注这个东西所以这个事本质上是个内容项目今天比如说你看了我们的模型但你看了那个模型你都要感兴趣也只因为我给你讲所以那核心点就是在于我们如何通过这些模型和它背后的故事来触达到更多人那这是个关于内容的事

它不是一个关于技术的事情其实所以这些模型是用来激发的对啊它就是一个激发过程所以我不知道可能就是创业创太多了的人会有一种强迫的想法就是说任何 business idea 它就一定是要体现出你提前的

在这个事在商业社会中出现以前你就提前预知到了或者是你提前洞察到了一个需求然后你去满足它就这个在我看来是就是它不都是创业创的多的人才不会这么想他们才知道有很多东西是你在做的时候你自己都没有想到的

对就我想说倒不是说是这个 entrepreneur 层面的我就是想说就是这个模型和它的就是使用模型的人之间的关系它是一种相当相当 random 的一个就是只是 inspiring 的过程就是神经网络对对对它就是所以就是任何一种你把这个模型当成是一种材料一种木

木头铁铝就是一种 interchangeable 的这么一个资源来看都会让我觉得啼笑皆非我觉得有一个很有意思的点就是但我觉得这种思维方式可能特别会存在在我们行业的这个项目里面就是我只是这是好的先就先先先解释一下就是你会期待用一些催化剂去

所以反过来我觉得特别有意思的事因为我

咱们仨都知道在投资市场待了很多年了嘛就是至少我作为一个纯创业者我没投资到一直是个纯创业的这个角度我有时候会思考投资人这个事就是说我十年前见过投资人他现在怎么样了

我五年前见过他现在还有第二期积极的目标然后你会意识到就是一个好的做投资和做创业的人他们都其实你别看他们在投一个未来的事真是还没发生呢但是其实大部分人是没有想象力的嗯就是很多人想象不到一个事他的接连反应的第二步他可能都想不到就他他你必须给他一个特别直接的东西就是这个你投多少钱然后他的 ROI 回报多少

99%我遇到的人他都是这个思维模式会让我特别感觉到明显的一个东西就是克制自己不去往死里归纳事情的这个冲动就是你不要想着把所有东西全归纳的板板的

像高速公路一样就好像老男了似的就不行你忍不了这个事就是我的意思是当我们谈论用户比如说一个技术美术看到的模型的时候他会想什么一个做视频的人他会想什么一个搞学术研究的人他会想什么一个废墟探险爱好者他会想什么然后就会有一种克制不住的冲动就是我明白了这个事本质上是什么让我来归纳一下 That's like

就是但我觉得这是源于人类对于确定性的追逐这很正常就是投资人更加如此对吧你要管理你的下限的风险所以但核心点在于投资是一个靠上限决定的游戏对吧就是你的那几个最好的东西是你投资在你投资回报中大部分的那个的 return 所以这

只要在我个人的个体感受中就我特别欣赏和特别佩服而且实际上他们的业绩也很好的这些最意义上的投资人他们有的时候会有一种帮助创业者补齐想象力的能力就是我告诉你这个事它有那种可能性你没想到我现在告诉你你可以去看一看他不会替你做决策但他是你的一个类似于一个背景因他会告诉你哎

小伙你往那瞅一下对为什么聊到这个是因为我们前面提到了那个我就是我觉得更根本的问题或者说这个需求你怎么找到的这个问题吗然后我是觉得可能这个项目本身就是一个很难你用语言去在这个阶段去定义的东西所以我觉得这个是还是挺挺有关系的是需要去聊到的对刚刚聊到元宇宙啊因为我昨天在读你们这个应该叫期刊吧还是什么

就是说我有一个明显的感受是你写出来的文字应该是能够就让我体会到你并不太喜欢原语中这个概念是因为虚假和幻觉还是因为什么原因他不是没有没有因为多好啊我这人类归宿啊我天哎呦怎么上来先讨伐投资人然后把我把我架火上烤说那个什么讨厌原语这干嘛呢什么呀这都没有没有就是

我觉得这里面混杂了一些一些特别明显的 assumption 我只想说这个就特别特别的明显对吧就如果你去品的话像前面咱刚才说的里边有一种特别工业的思维就什么 piece of work 什么 art 什么不都是在满足需求吗它不都是一种资源吗

他们都是在就是还是你不会归纳你还是你没有找到那个切口你找到一个切口他们都是 inchangeable 就是全都差不多的东西然后我们就是在满足一个很客观的东西用一种很客观的东西去满足一种很客观的东西所以就是它有一种特别取消的一种倾向

认为就是还是星辰大海我们就是还是要比谁更便宜更快速更猛的把一个东西给建出来《元宇宙》里面也有这样的一个东西他认为就是说人为什么要活在那个虚拟世界里面他有一些非常轻率的想象是有是基于这个倾向的就是我们要把自己花花绿绿的生活搬到里面然后我们可以成为任何样子他是关于摆脱我们的肉身和局限然后去

去那个 arbitrary 的定义我的所有的 identity 的这套想象然后我们可以在一个假的世界在一个特别想怎么样就怎么样的世界里但你在搭建这个世界的过程中这些东西是非常非常不假思索的

就是因为这种工业的想法会让你认为 OK 你在虚拟世界里的桌一板凳一个清真寺还是什么一个什么玩意儿你的衣服那就是关于便宜和多样性的就是关于 diversity 和成本我们要一把成本达到零二把这个多样性拉满然后让人们怨咋地做咋地就是这种想法在我看来就是有点虎它就是非常缺少反思吧你觉得人类需要元宇宙吗

你们俩的什么他有些节目就给我批评我听过我听过你问问你还 the second blood 对吧那一期我听了所以是故意的我不是故意的我没有确定不是他们愿意撒地的是撒地的我也管不了他们我可以补充一下这个事好说吧就是你会意识到人们对于真实世界的理解其实是非常浅的所以在做元宇宙这个概念在我在吃小农我觉得它一个很大的问题是

元宇宙你想复制这个世界你想创造另外一个世界但什么是世界呢就是你认为有些东西是重要的是世界里应该有的东西你把它添进去了那这个时候你为什么觉得这些东西重要呢但是如果你仔细想一想就是什么东西让你觉得真实什么东西让你觉得好什么东西让你觉得快乐其实它是一个非常非常复杂的事情就举个特别明显的例子吧就是比如说你到一个地方看着一个东西很假 为啥呢就为什么比如说你到一个房间里面这个房间是 3D 做的为什么你觉得它假呢

如果你仔细思考那个原因的话你会发现它其实特别特别复杂比如说为什么我觉得这个发现是真的就是因为这个墙上面还有些脏的地方很明显那个开关因为人手左边上比其他的墙更黄

然后这个地毯然后上面有一些这个油漆掉下来的这个痕迹就他你不知道是什么东西但他无数这样的细节进入你脑中的时候你就意识到哦这是个真实的东西而假的东西他他就缺了一些在里面而且他会觉得说哦有这些细节我也给你加但是像加的人其实是他只能是凭着他的感觉去加的但真实世界一般比我们感觉更复杂我们一般很少会真的意识到真实世界是多么的复杂和多么大的信息量嗯

所以元宇宙这个事造成很愚蠢的一点是他们在假定什么东西是人们在乎的对我觉得你刚才搬出这套来都有点抬举他们的就是因为

就是现在就是你打开一个一个创业项目的网站首页让你看他所宣称的东西他 claim 的他们的使命就是 like 那个就是将会让人们活得更好就是 like a better life for human 然后就是明显是不可能的 like 就是你多给他五秒钟你就想一下那个东西是绝对不可能 satisfy 的是让你觉得更满足的都不用说去仔细去审视

然后刚才汉阳说的是一个更深更隐晦更隐含于其中的东西就是关于真实世界的价值这个事儿

对吧对就是说人的创造物比如说就是现在神经网络就是用这种用这种人的 impression 的差值的方式去实现出来的东西它是你的印象的熬的一锅粥就是人对于客观世界所有的印象放在一个巨大的锅里面熬出来的那个汁那个东西它就是在人的 impression 里面去 interpolate 就是这样一个过程找差不多找相似找那个东西

我都不能说他 miss 掉多少东西就是他丢掉多少细节了他基本就没有什么就是倒洗倒水把孩子就都倒得干干净净的他只是一种印象就是人的意义和乐趣和良好的生活是来自于良好的 impression 围绕着你吗这明显不是这还需要讨论吗

这个可能还真我觉得不少人会对你说的这个话题有不一样的看法我已经不知道从何说起了没有就是 red pill blue pill 的问题对吧你本质上你刚才说的就是这个对但是它不会 work 的现在就是 you don't even have red pill 如果你有的话你吃一下你也不会快乐的但是问题是你现在都

就是你是在这瞪眼睛声称它会让你快乐但是这无所谓了就是想象对所以就是当我们说一个人类创造的东西的时候它会有这种困境一个是它本身的那种普遍的那种苍白和那种想当然和那种就是 impression 的差值形成的那种空洞另外还有一个危险

是就我在我那个文章里写的就是就顺着刚才汉阳举的这个例子我就为他也举过就是这个例子就是你想象咱们现在想象一个一个连环杀人狂一个变态的房间他的卧室你现在闭上眼睛想他就是会有一个特定的样子对吧然后你想这是一个特别特别棒的导演可能大卫分歧或者谁然后你就会想这个房间是什么样子他会灌注着这个导演想要暗示给你的东西

这个其实这就是这就是艺术就是他是背后的那个 creator 是有 intention 他的 intentionality 就体现在所有所有的细节里面你不能说他没细节你不能用刚才说的那个的逻辑去反驳这个他有非常非常丰富的细节但是就是我说这个第二类的危险就是这些细节他们向你好叫着关于这个人是杀人狂这个事我操你进到一个屋里然后这屋里所有的东西都在暗示你这个人精神有问题

就是你能想象吗就是一个杀人狂的房间里面他会有几千本的日记本然后打开以后都是特别特别小的字然后那个也没有标点方法就不停的写然后全都是在骂社会言语咒然后整个屋里都是那个就像扫照片那个暗房那种红外的灯然后你什么都看不清因为这种变态杀人狂他就不喜欢那个见光的生活然后他就是他 99%他是一种囤鸡屁然后他什么东西都不扔然后他特别特别的整齐就过于强迫的

把东西 Hoard 在一起然后就是特别的 Organize 就是过于的那个强迫的那状态但问题就是这些东西背后的那个 intention 非常非常单一的而那个单一的东西他在向你好叫你能听到你能听到那个导演评论鬼在向你喊你 get 到了吗他老变态了他特别特别的变态这种单一性就是

就是已经远远比我们刚才说的那种傻了吧唧的就是用文生图去 prompt 一个已经好很多了对吧但是它的那个 intention 依然是非常非常的单一的而这种单一在就是在真实的东西面前就会很露很露怯真的东西在你面前它其实你读不出一个一个那个特别明显的叙事就是一座寺庙经历了两千年在你面前它不会好叫一个 argument 就是

就是他会是一个特别镇静的平静的状态等着你问问题你问的问题跟他问的问题是完全不一样的王可达站在那会看到一个东西一个艺术家站在那会看到另外一个东西一个生活里曾经有相似的东西存在一个童年生活在这样的一个类似的东西附近的人他会看到第三种东西每一个人的那个视角是完全不一样的你献上这个视角他就会还给你相应的东西

它没有一个单一的嚎叫着的那个 intention 而它可以容纳所有所有的东西它像一个它像一个足够丰富的这么一个东西它没有在包含一个特别清晰的 message 对所以元宇宙否认了人类的复杂性对它就是还是它都没否认它没意识到

否认还行至少你意识到这东西存在了但 99%的我们所见到的元宇宙的项目你会意识到做这个东西的人他这哥们肯定没有业余爱好嗯你听对就是有一个电影就是那个单子皇上顿他有个电影叫那个 deja vu 你看过吗叫时空啥玩意反正就是他那设定特有意义那电影没啥意思就是那个他他设定是这样的就是说美国牛逼美国有一个特牛逼的一个设备他可以回回溯过去两个礼拜的那个任何一个时间点

世界上发生的任何事但是每个时间点你只能看一次就像一个平就是跟着现在咱们这个时间轴平行跟着走但只是 14 天以前的那个点但你只有一次机会就是你可以看比如说现在的这一秒钟往前查 14 天的这一秒钟这一个瞬间你可以看地球上的任何一个位置但是你只能看那一个位置不能看别的位置

所以那个他们就是一堆科学家然后在研究这个完了现在就是有什么恐怖袭击就是要破这个案他们就不知道该咋办了就虽然他们有这能力啊就是这国家的超级武器最后他们就找了一警察就是 of course 就是丹子尔皇上顿然后丹子尔皇上顿作为一个没有任何科技背景的人他来这来主持工作因为他知道该看什么 that's like the whole point 就是你跟可达吃饭他会跟你讲他会提到很多很多跟

但在华盛顿这故事一样的事就他会说就是关于这个朝代的的佛像所有人把所有的角度都研究透了一直到今年突然间有一个巨大的新的发现是关于那个石材的就是因为没有人想过那个石材那石头的材料是不一样的在某一个时间点就永久的换成了另外一种石头就就是所有人都把外观给研究透了但就那材料就没有人想想起来看一眼就是

这个才是那个真的东西的魅力之所在你不会知道你要看什么一个东西放在那可能 500 年以后突然间有一个人知道他说我们应该 check 一下什么东西一旦你知道之后那个事就是变得 so fucking obvious 就是简直就是瞪着你呢就是把着你的肩膀让你注意呢我给他补充一个真故事你那故事是真的吗这个石头这个不是是那个他说的是树对就是说

过去 20 年中国考古学最伟大的发现是一个特别简单的事就为什么中国的房子就是唐朝唐朝是最辉煌的但后来变小了比如说咱们现在的故宫太阁殿是清朝修的清朝为什么比明朝小就各种人提出各种各样的理论来解决这个问题只要有一个北大教授应该就是可达我们提可达他就是我们公司一个合伙人他是做建筑考古的

考古学者考古学者对然后他的一个老师有一天突然想会不会是因为木头不够用了然后他就花了点时间把那种各个我们不同朝代的那个建筑列出来然后列了一个 excel 表让别人让他的学生在各地帮他看然后把那表一列出来那答案就出来了就是没有大木头了

就是在某一个时间点那个一种特定的树被砍没了所以大家要开始使用另外一种树然后这个事的影响之深远就是会会影响到所有所有的关于那个建筑设计和他什么支撑什么所有东西但你想现在假设你抛开这个事你不知道这个事你让一个所所谓元宇宙或者说我想附和一个世界的人去附和一个中国古建筑他怎么能想到这个东西的存在呢就是他从来不是关于那个那个东西的

他是关于你就是你观看他的那个理由的嗯你们刚说的就让我想到可达他的那个文章里面写的一个故事就是爬泰山然后还有我先我先给点背景吧对就是他说他跟他的那个老师出了很多次田野调查然后比如说去爬泰山然后看一些庙什么的结果每一次结束的时候这个老师都会问一个他们

就是没有想到要看的东西比如说泰山你已经看了这么多建筑物对吧你脚下的这个石阶的材料是什么你们有没有留意或者说去一个寺庙有多少个相方栓这种问题然后他的结论就可达就是说他说在这样的一个训练里面他学到的最重要的点是观察这个世界的时候不要有预判和分别心

所以因为聊到这我就想起来这个典故所以我比较想好奇想问一下你们自己观察这个世界会因为做了这个项目以后有很大的改变吗看这个世界的方式我是觉得没有假设的观察是不可能的因为只要观察它就必然有假设 But that's like the point 这才是我们要做这个事的原因

所以如果你去看我们这些 partner 写的东西的话每个人的视角是不一样的但我说干这个事干 FelixFelix 对于每个人的意义我是特别没有明显的 argument 我只是觉得每个人有每个人的视角所以我会特别期待看到任何超出我想象的东西我感觉你想做一个开源协议大概是这个感觉但是它不是关于平等和多样性的

他就只是让每个人去去去观看和保存我先退往回退一点点回来之前好先说明为什么我们对这事这么在乎就为什么我们对于什么是真的以及这个刚才聊的一些东西我们要想这么深这么在乎就是因为你实际上 Fionas 这个项目的最后的商业模式和一切的这些从一个公司成立的理由都在这个事里面而不在那个最显而易见的事情里面所以我们有时候就是我自己聊天的时候一种痛苦就是我一直到别人把我当成元宇宙了

就不是觉得我是个元宇宙项目但是是把我当成一个元宇宙东西一样的东西去看待就是他们脑中有一套特别明显的假设说 Felix 就做这些事了就是扫描现实世界然后放到虚拟然后卖这个素材或者说 what ever 是什么但为什么我很难有时候一句一两句话说不清楚就是因为现实也太复杂了很多时候你真的想把这事说明白你的第一个脑中想法是我操 咋跟你说呢所以我有时候后来没找到就有一办法我带他们自己去建盟

我带你去拍很多时候你拍一次你就完全我就不用说了很多人就理解了很多人就一层床物纸不是他看不见我就是他没捅破那个东西你自己去拍一遍你捅破了你就理解了为什么我们说这个商业模式要建在那个另外一个模式上而不是那个最简最想要建的模式然后就说回到这个是对我的改变我自己说我特别明显的改变就我一直到我以前从来没有这么认真的观察过这个世界嗯

我跟你说我的工作流程是什么就是比如今天我去建模一个东西我们自己的第一方团队是分一组三个人一个人飞无人机一个人我们叫舔就是说你拿相机拍那个建筑你能拍到的细节然后还有一个人负责拍糖水片就拍好看的照片以后用来做内容什么用然后我呢就是我以前做无人机的所以就是我一般就把飞无人机机会让给别人就你练一练我就负责舔因为舔最累因为你要一直绕着走

然后我就拿手机直接拍因为我们的用户也可能是大概是拿手机拍的然后我就到每个建筑前面我会拿一倍的镜头先拍一遍然后拿二倍的镜头拍一遍最后拿五倍的镜头拍一遍然后我前两天我到那个我们在土耳其建模然后去了土耳其一个岛在那个凡湖上面凡湖是亚美尼亚的圣湖

然后这个地方是土耳其和亚美尼亚的边境所以今天亚美尼亚人是非常非常难来到这的你想这整个民族的所有故事都在这个湖上面但是他的这个民族人是来不了这的然后上面有一个亚美尼亚教堂然后亚美尼亚是这个世界上最早的教会是先有了亚美尼亚教会之后才有了什么东正教天主教什么这些然后

我就拍那个教堂那个教堂在一个岛上面我们坐这个船往那上面去的时候你远看这就是一个很典型的亚美加教堂但也就不过如此它就是历史多嘛一千年感觉一个土色的东西在那堆着你到那看离近了感觉也没什么但你站到边上的时候我就先惊讶原来那上面有画他把那个圣经的故事都画到那个墙上了都是拿雕雕出来因为它颜色你远看和那个墙一样所以你没感觉但你近看才发现它不一样你才能看出那个画来

然后就开始拍我站着拍的时候我就是每往上升一层那个相机我就多感叹一层这东西怎么这么多细节啊他那个所有的那个墙的边上是拿十二尺度的脸刻出来的然后最上面还有那个一圈羊的形象就象征着这个基督教嘛然后一圈羊的墙在那个建筑物的那个尖顶的一圈绕着特别小远看不见然后而且你觉得那个故事是一个故事实际上那个故事里面是分好多幅故事在那上面就无穷无尽的细节就你觉得怎么看都看不过

最后因为我们要着急走那个岛我没法待特别久我要坐船呢我们在那待了两个小时我拍了一个半小时我还觉得没拍完你想这个建筑没多大这个建筑你绕着走一圈五分钟绕完了就这一个绕着走一圈五分钟的建筑你要真的去仔细看它你能看一个半小时你还觉得没看够我没看完然后那一刻我突然间就意识到原来我过去对于这个事业的理解是多么草率就是

在你面前摆着呢这个一千年来被人们信仰的这无数人把自己的精神寄托到这的一个东西它当然不是一个那么简单的东西了但是我来如果我不干这个项目我来这我就去看一眼啊我现在打卡了一个一千年前一本亚美尼亚人的教堂现在亚美尼亚人自己来不了然后我就走了然后发个朋友圈嗯

另外就是因为照片本身就是个特别点的东西就是你要是拿照片去捕捉一个哪怕是平面的东西你都会意识到如果你开始玩这个 photogrammetry 的这个事的话你就会意识到你在 literally 的丢东西特别有意思就是底特律有一个大壁画叫李维拉是吧对 李维拉它有点像是工业时代的

一个史诗他用很多很多的小的故事就跟那种长卷一样他把很有代表性的工人和工厂的状态然后和人们的生活和宗教什么的就是陈列在一个得有多少米高反正就是巨大的一个大展厅里面在底特律艺术中心里面对然后很多面墙

然后如果你现在就把它给拍下来就我们就这么拍了吗把它给拍了之后然后你就因为你要它有透视的问题你把它给撑撑回来就是你把那个相当于你用数码的方式把它给踏给踏到电脑里面对吧就像踏片一样你把它给踏到电脑里然后你把它撑回成规规矩矩的一幅画的话它是特别特别的 underwhelming 就是感觉就是挺好看就画挺好的其实还可以然后你看这个图你就在想 OK 从李维拉的那个壁画

到你手机上这张图就是丢了什么然后你就再试一下把它给就如果你拍的足够多的话你把那个实际上它总体上就是一个平面但是它中间有些柱子和一些遮挡然后你把那个空间那个半个展厅如果你把它给空间保留下来的话那个答案就特别明显就是你斜着看一下你就知道了你仰着看一下你就知道了你走过一个柱子慢慢的看那个壁画和一张手机图片的区别是什么

就这种东西就是这样的例子就茫茫多无数多所以我们所有的我带他们玩这个东西的朋友百分之百都会出现都会有一个过程就你跟他说多少张照片他说你一个降幅一个降幅多少张照片够啊你说 200 到 300 张以上是比较好的他的第一反应就是太多了吧因为很多人的手机一天就拍两张照片但是你真带他去然后你发现没有人给你两三百张照片所有人都会给你七八百张照片

就是因为你一旦开始拍你会知道拍两本照片可快了然后你拍完两本照片之后你会开始想说王海洋教我是这么拍的不是 他是你站在那之后你会意识到说 OK 如果我不走到这个房眼底下

斜着往上拍的话眼看着这个这个斗拱底斜的这个抠进去的这部分就没了那就肯定是没你站那拍的时候你才知道别人给你讲的时候你就左耳进右耳出了你就觉得反正就围着一个东西拍但是然后你就知道你现在少花五分钟你的模型里就就就就缺掉了这个 detail 而且这个事它不只是关于 detail 的它是就是它是关于你整个认识的就我不想把这个事描述为就是特别龟毛特别特别强迫的一个事它不是这不是它完全不是就是

我们在美国的时候看到的那些房子会让你想到就是你走在那个那些绣带的那些小镇和那个农村就你会想到这种就是每一个中国小孩在白纸上画的就是蜡笔画的那些房子都是中国不存在的房子都是美国房子

你要这么画你画一个三角形那底下是一个正方形上面有一个填字格的窗户还有一个门就首先这个房中国没有这样的房别扯淡这房子还在一个农场里头对就是我非常怀疑连欧洲都没有这房子就是美国有这房子美国所有的房子全是那样而且就是这个情况中国也没有我说的情况就是漫山遍野的那个大野地然后也没种庄稼不是说都种庄稼没有没有人很大的地然后就不种庄稼人犯不上人不种

完了就一户没有村子就一户在那个扑正中就在 windows 桌面的正中间有一户你小时候画画就会这么画但是你的生活中根本没有这种玩意儿你看着这个房子你就是所有的这些就是不同的生活世界的那个深刻的差异就全部都连起来了然后你想到你小时候画那个三角形和正方形那个东西你可以转过来看

就是你可以你可以这旋转过来看到那个纸里边夹着的那个侧面是什么样的以及他跟他的那块他毫不在意的那个地是什么样的以及他要给自己修修一条路接到真正的道路上那条路是他自己修的是他个人的然后你你对着一个这样的房子建模的时候你意识到说 OK 这个房子边上有一个给他一个人用的水塔

和给他一个人用的一个发电机然后他需要汽油去发电然后他给他一个人用的所有东西就是关于

一个这样的生活世界一个这样的社会里面的人他所有东西都是关于他自己的就是关于他 live on your own 然后 DIY 你所有的事情所以你要开一个那个 F150 的那个那个就是那个大皮卡然后你的东西堆在那个外面你就不用把它给遮住就是所有东西都是用极其低效率的和完全个人化的自己自足的方式去形成这些东西就是当你去试图捕捉一个空间

就是一个建筑或者一组建筑的时候这些东西全部都会在就是联系起来变得特别特别的明显然后再回过头来想你小时候画画的那个画你就会觉得很有意思就像这样例子非常非常多

就是建模的时候你发现每个人都有这个情况我觉得很有意思就是比如说你小时候画画的时候你是大概率没有看过戏图对它就是一种文化殖民我觉得就是你觉得是吗我觉得是这我真觉得是因为它的那个它的 stereotype 就是告诉你的就是你是习得的

它显然不是来自于你对生活的观察但是就有点像是我小时候要当科学家或者是怎么样就是给你个蜡笔就让你画一个家你会画一个烟囱置在上面 come on 可是这是个真事就我去年去那两趟美国我就是第一趟是跟重庆去那是他第一次去第二趟跟曹孟泽去那是曹孟泽第一次去

他俩都在坑塔基发出那个感叹这不小时候画的房子吗他跟我说的时候我觉得这是个乐子当曹丰泽也这么说的时候一说这是个事啊就为什么两个人都是没有对过口号的然后一个都爆出一样的感叹就是自己小时候画的这房子但自己从来没见过这是第一次现实中建到这种房子说到自建前然后包括那个人的自娱自乐的方式人们对于公共空间的使用

就是俄亥俄的红脖子他有多么的无聊他会在自己家门口放一个大柱子然后吊一个车一个老爷车放在那个柱子上面就只是为了好玩就是他显然是花钱就是雇人来干的这个事他会在那个车的驾驶位放一个圣诞老人就是棉花渣的

然后穿上大服然后他副驾驶就是是那头鹿他的意思就是现在再有车可以开就不用骑鹿了这个不行再给我猫大叔能看见然后他身后就是会有一堆的礼物的盒子但是那个都落灰落很烈一看就好多年了就是

那个人就蛋疼到这个程度就是他在自己家前面弄了一根大柱子上面放了一个车就是来表现他想象中的那个圣诞老人正在开车穿过他头顶上最牛的是我们在肯塔基看到一个人在自己家里面修了一个巨石镇就是完全我们说那种房就一个房在所有东西都正中间什么都没有两边然后这个空地他不用也是白不用这哥们在自己家边上修了一个巨石镇他说了几点到几点你们可以来看他说了这是我个人家但是几点到几点以内你可以进了

晚一几点就是在门口写着对晚一天女的还出来扔垃圾看见我我在那见摩尔呢我在那咔咔完了就是她看了我一眼然后就回去了所以你们去哪找到这样跟你们一样的人这个是一个我觉得还挺重要的问题我先说我这边的方法就第一是这种人贼多就是你真做发现这么多这个人就美国那废墟爱好者我们自己估算差不多是 500 万到 800 万这个人数这个级别

你怎么发现这个人群的存在因为我的生活乐趣全是从网上来的冲浪对所以就是我的人生就是在网上的寄小嘎啦去找各种寄小嘎啦的东西所以当我在干 Fuse 这个事的时候我就开始发挥这个技能我就去找寄小嘎啦这个我是贼擅长然后就发现他们存在到各种 inst 群组里面各种 reddit 的 subreddit 里面然后各种的 Facebook 的 group 里面

全是就茫茫多的人甚至是我们到了美国现场遇到这样的人了他根本发自小海片就说这是我们的这个 discord 你加进来我们都是拍废墟的你们也是吧

特别扁主要是一个一看就是宅男的白人一个哥特风格的少女和一个又高又瘦的人就是这太典型了这组合有我们的故事说话不敢看我就是那种就是看着地面跟我跟我叨叨叨叨对但他就希望你来所以会给你拍小矮片对我们现场就碰见了而且不止碰到一次碰到两次但第二次那个人没跟我们说话但就是很明显他也是来拍废墟的对你想我们才去了多碰到两拨这样的人其实这种人很多就是

就是你在这个群体层面你也能看到那个问题意识的错位对吧就是在废墟里面拍美美的照片和特别反差的照片这是一种人还有一种人他是去拍那种就是蒸汽波照片就明明他是特别 moody 的那种 esthetic 他们是这两种人他们的关注点是不一样的然后还有的人他是喜欢在那冒险就是往上爬完了最后掉下去摔个半残然后但是也觉得特别特别有意思然后那个

有的人是喜欢涂鸦他是找这样的地方去涂然后还有呢就是你比如说我因为我特别喜欢拍屎尿屁就是我跟他们的那个指趣不太一样我们就是我们内部的说法就屎尿屁就是我刚才说的那个把一个车放到柱子上面让上代老人就开车这种就屎尿屁就在我看来就是比如说一个酒吧他做了一个比自己房子还要大的酒杯

就是扛在自己的那个酒吧闹门上面防眼奇怪的东西对对对美国年轻人都睡着了就是奇怪的东西对对对我管这类就是统称为屎尿屁就是我特别喜欢拍屎尿屁他们比较喜欢拍文物古迹就是专门有一个网站已经 30 多年了就是一个特别古早 web 1.0 时代的那种叫 roadside america 美国的路边

它就是关于开车的人应该看的东西它的点跟刚才我说所有都不一样它就是关于如果你想要 take a detour 到一个地方看一个特别点的东西特别离谱的东西的话我告诉你你附近有一条木头杂的大鳄鱼有十几米长就在你边上但是它那里边收录的没有一个是需要你下车进山里或者是翻进什么的没有没有它就是开车路过的时候看的东西

路过的不成为正经东西的东西但值得看一眼的东西然后他们还有评级而且这个事是 90 年代互联网泡沫以前就有的东西依照现在还在更新依照现在还在更新是有很多 contributor 对所以是一个很大的群组而且你能看他告诉你就是这个没了这个什么这只大鳄鱼被挪到了马路对面的 4S 店门口就原来在这块现在就到那了就这种大鳄鱼真实存在我们建模了

就是那个鳄鱼它特别大但是它特别矮所以你连飞机都不用飞只拿手拍它就趴在地上对 Amazing 对 在路易三大就特神奇在一条河边上

就忙忙多这种特别你想不到的这个事情的存在然后所以这是一大类就是说你直接去找就发现有这些人他已经准备好了来加入你了这是一类但是我们直接一个一个找的效率肯定还是低因为他不是你是谁所以另外一个方向就是做内容的人就是有非常多的人他们做内容是依靠于这些奇怪建筑的和一些不奇怪比如说古迹他就讲古建筑的这个英文互联网中国互联网都有

那所以我们会想要于那一类人是我们现在主要的获得的对象就它这个放大器我们现在的最核心的目标是有多少人见过我们的模型而不是有多少人真正跟我们提交因为那是个过程就是看到了感性就遇到了然后拍一个学会了就是当然你作为一个创业公司你肯定想的是我职业就要最后一步我就要那个绝对的那个人数但我反正我知道在我自己看来我觉得就是你不能痴人说梦

你直接要那个你的动作就会变形而你根本找不了多少这样的人因为你一个一个联系的话效率很低的你最好的方法就是找那个放大器就是让这些用本来就要用模型和用这些东西得用你的东西去做这些事然后让看到比如说我就是一个在爱丁堡拍爱丁堡古建筑的人然后看到有个人讲古建筑用着这个东西我说我爱丁堡这个我也能拍我给你贡献一些其实这是我们现在的这个目标对就有茫茫多的理由你知道那种小镇

这个世界上所有的发达国家的小镇每一个小镇都至少有一个热心肠就是你在 Instagram 里面看你就越看你越感觉到那种社会对于位置的塑造就是如果那个热心肠不干的话就会有另一个人接班干这个事

就是他会有一个特别爱自己家乡的那个人他就会把自己那个特别乏善可陈平平无奇的那个小破阵子的每一个东西认真拍照片完了批图然后发在那个 Instagram 上发两万张然后粉丝是 900 多个然后但是这就是我就是我最好的 home town 就给大家看看就不同的人有不同的爱这个物理世界的理由我觉得

汉阳刚刚说的那个我想再追问一下你的意思是你去先找需求策就是并不是先找供给策因为供给策太多了主要是说我先找我们是这么叫的我们把这个实际的贡献者分成 contributor 就是实际给我们提供照片和贡献者人

然后 content creator 就是他拿这个东西做二次的利用和这个 viewer 就是看这个东西的人那其实那你的路径其实是模型然后有这个 content creator 拿模型去做了一些东西然后有 viewer 看到了这个然后一些 viewer 转化成了你的 country builder 对吧那这个路径我觉得你省不了

就你不能认为你直接找这个 content creator 是一个 make sense 的事那肯定啊对那所以那我们要做其实现在就是提供我们的这些模型和这些形容的故事给到这些 content creator 让他们拿这个东西去做二次的创造这个要不然你来补充补充就它不是关于说服一个人来给你贡献模型的门槛降低到零或者这个 friction 降低到零不是关于这个的是关于

只有他自己想明白这个事只有他自己看到一个东西就是看到他知道怎么用就是黑神话里面用了这个这个塔林用了一堆这样的塔然后想这我我家边那个我家边的塔比这个厉害多了行吗就是就只有他这

不是关于我们没有更好的方式去哄骗别人来玩这个东西而是关于只有这样是有效的只有这样才算数就是人们在别人运用活用和就各种变着发的去利用和欣赏这个世界上的某一个东西的时候他会想到自己的记忆里自己的生活世界里的东西然后他会觉得那个东西也挺有意思的

然后其他的东西就不言自明了其他的东西的摩擦力就不大了但是你要说没有这个就像我们去聊投资人一样我要给他讲我要手动的用我的修辞就这样把这多美好这多有意义什么什么你玩起来就会觉得特有意思这么灌输给对方听那我觉得来一神仙就来文曲星下凡也不好使

他不是关于这个你俩说的不是一个东西我刚刚在问的是说就还是拿你们这个吃饭的游戏大佬为例啊他看到你们这个东西他就会知道说我要怎么用对吧在我看来他其实是 content creator 应该没有理解错吧所以你要你现在整个的路径是要先找到这样的人

然后从他们的需求出发然后这些需求最后激发这个供给对但是他们也是人他们也是会看到有意思的东西他们会就是我的意思是他反映一个东西 inspire 到自己的过程和其他人并没有什么区别只是他们是美术工作者或者是动画什么特效工作者或者是 photographer 或者是 vlogger 或者什么之类的我觉得最大的一个点是他可能现在本来就是即使不用你今天

他也有这个需求对这个是对吧你逐渐培养这个提供素材的这些人这个是一个完全就像你说的发明一种新的爱好让大家去去那个但是对这些 content creator 他本身就有这个需求不管用不用 funis 今天这个模型对他都是有需要的他们会拿无人机飞视频用而不是用模型 OK 因为那个简单就是这个意思

就是因为我和仲青就我们这个公司有个特别奇怪的事就是我们的内容创作能力过剩因为全是做内容的人但是所以这样的话就我们就非常理解一个事就是说我想要一个一百万播放的视频这不是个目标就是说我不能和仲青说你哥们你这个月的 KPI 给我做十个一百万大号这纯扯淡的就是这个不是目标没有人是这么多内容了

但你又是一个关于内容的项目你就要想办法把你的这个工作路径变成一个可以靠你的勤劳能实现的事而不是纯是就是说哥们怎么做一个 500 万播放的号这肯定不是这样

那这个里面我们没有办法控制的是这些被做出来的视频经常多少人看这个很难因为很多是纯凭运气你做的人都不知道他为什么这期火了但是我们能做到就是说 OK 你这些做视频的人他那个需求就像你说的他是个固定需求他已经存在到那了那我们就要把一个玄学的事情转变成一个确定解决需求的事那确定解决需求就是你们这些人已经在拿这个东西做内容了我该怎么联系到你们

我该怎么说服你们用我们的东西我要不要给你提供一些工具让你更好地把它用上对吧比如作为游戏来讲你就那两个同样格式我直接提供给你是不是就可以了对吧那比如说刚才说那个

比例模型这个事就是刚才我细节没说就肯定有观众想的听众想的是这个比例模型是不是可以直接买素材但这很麻烦是因为比例模型就是要知道那东西的实际大小而 Fundus 的模型都是有实际大小的所以这个对他们的意义就特别大这样他引入了一个比如一个青春寺和一个塔的时候他就完全知道那塔的大小是真实的

所以这事就特别好弄那这种情况下其实我们就是先找到这些人这些人找这个人这个事它就不是一个玄学了它就是一个你有方法论你有确定工作要做的事了这就是我前面抢问你的问题对因为为什么呢还是回到这个这个 gapgap 在哪里 gap 在你可能不知道他平常用这个模型干嘛对是吧所以你不知道的情况下你就可能不知道它的存在那你怎么找到它们这个是我最开始想问你的问题反正就是

就是自己做内容然后让做内容的人使用他做内容然后在人们观看和反馈的过程中你要跟他们成为朋友而且他们其实不是一群人就是我们千万不能很傲慢的觉得所以我明白了这个游戏公司里的 3D 美术就是一类人

他们也不是一类人我们要的不是这种世俗意义上的那个工作职责和什么这个不是一个一个 valid 的那个切入点你切的是他问题意识就是不同的人看到这个东西他看到的点不一样就 trigger 他的东西是不一样的是在找这个而且呢就是这里面有一个非常微妙的东西就是当你真正开始玩你在 instagram 上面关注了 500 个废墟探险的号之后你会明白他们有他们自己的节操

他们有他们自己在意的东西他们有自己的一套那个就是共享的共识就是有一种他有一套伦理和一套他们知道这是了不起的东西而那个了不起的东西现在我就塞给你我说给你你都感觉不到就是但是你如果你是他的一员你就能感觉到你懂我意思吗就是那些东西你必须要跟人家共享这个价值观你得是他的成员这句话不是随便说说的

就是经常你会看到这个不是你随便就是有一种很常见的傲慢就是会有一个创业项目他会想说 OK 这个世界上有这么一群人他们有这么一种行为然后我就是要把他们当我这个项目的燃料拿过来去填我的发动机在我看来就是完全就是傻逼就是傻逼想法就是就说明你是无知的你不知道人家在叫什么劲你比如说这个废墟探险这个事很有意思就是他们有一个行规就是谁也不能分享这个东西的位置

不能告诉位置然后你最开始接触这个的时候你会觉得这不就是缺德吗你发一个东西你不想跟人说你不就自私吗另外你带别人去的时候你好能收别人点钱要是你这个位置你跟别人说了别人不就自己就能去了就显得你不特别了吗不是这样的

我不能说这个东西是 0%但是这个东西占比非常非常低它主要的点它形成了一种共识是废墟这个东西本来就是很糟糕的东西就那破梯子那防火的那个梯子你多爬十次它就塌了塌在你眼前马上就要掉了就是这是一种关于废墟的保护

就是如果我公布在网上然后我因为我拍那照片我特牛逼然后别人看到这照片就乌泱乌泱的来来 200 个人这废墟就会毁在我手里我就会觉得这废墟是活毁的

所以就是谁有本事谁就要自己付出那个 effort 去寻找到这个废墟这是这个 it's part of the game 这是这事的一部分它不是关于你搜了一个新奇酷的东西去拍点美美的照片发小说书这么简单这是这一部分就是这些这些伦理和这些人们内心坚持的一些共享的东西是每一个

可以称之为 hobby 的东西这个 community 里面的非常非常重要的东西如果你很傲慢的想着这些东西只是一些廉价的劳动力通过你一个非常 appealing 的一个用户体验然后去征用他们的话那你就傻逼我只能这么说

所以就是你要真正的和他们就技术美术也是一样那些 geek 也是一样就是所谓的 demo scene 的人就是用 3D 的 mesh 做特别炫酷的渲染和打光和什么什么他们在比拼一些东西它不只是炫技而已你要真正成为他一份子这都不是容易的事情对

所以这个里面听起来好像就是一些散兵游泳然后跟我们的东西相关但实际上你要真的成为他们的朋友成为他们的 fellow 他们会认可你是就你盖他我们这个事这不是 I don't take it lightly 对

所以我们的主要工作现在我们整个公司主要工作就技术不说因为技术你总要修各种八个和打各种东西就是我们的人的主要工作就两个事第一个事情是我们第一方的建模就拿他做样子作为提供给其他人的这些他们会感兴趣的东西第二个就是重庆说的这个事

就是融入到那些圈子里面让我们这个东西真正被他们理解和他们愿意用以及我们要理解他们为什么愿意用所以我们现在至少自我定义中就一个公司你就这么点人你怎么可能做所有事那你就只做这两个事所以我们就是有一伙人就是去全球各地去拍那种会议觉得说这个东西你拍完之后会有人意识到他觉得我也能拍因为我们的目标是希望在一年之内让这个世界上所有的人打开我们的网站都至少看到一个模型他觉得他懂

让他想到更多东西而不只是眼前这个东西这是我们的目标我们要的是 resonance 而不是说往对方手里塞传单就像我觉得很多项目或者是很多这种内容类的东西它有点这感觉就强行推销你要的是涌现对 我要的是就是你自己发自内心的激发

而不是说我告诉你这玩意特好就是有点像你楼下的健身房给你塞一个优惠券一样我不想给人手里塞东西如果没有 resonance 就算了我们当时做这个项目的时候你肯定要先做弹幕做测试我们怎么知道这个项目它是一个能可行的事就是我们当时每周开一次分享会

就我们把我们自己拍那堆乱七道的模型当时甚至见的都不好我们刚开始做这个事儿因为我们自己做节目嘛就找我们的那个听众来说我们有这么一事儿你来听一听每周开一次饭会就聊我们这个模型吧当故事去讲然后发现效果特别好就是稳定的有人来听而且听的人会有稳定的一个转化比例去愿意提供模型给我们然后当时我觉得哦那我们这事儿首先它证明了这个大的逻辑是对的

其次是他之所以我这次能试出来是因为我讲这些模型和我那个观众他们的兴趣问题是一致的就是我拍的东北这些废墟和我的听众们都是东北人这俩声音连到一起那么这些模型对于一个土耳其人来说它可能就是一些远方的奇观他就没有这个感觉那么我们就需要他能有感觉的模型那所以这就是那个第一个任务就是我们希望所有人打开网站的时候至少看到一个模型他觉得他懂觉得你们就拍这个的那我也能拍

而不是一个欧洲人打开发现全是美国废墟他说这就是一个美国废墟网站那肯定不能还有这个感觉所以这是我们的第一个共识这是为什么我们上个月就是我这过去三个月就没在一个地方待超过一周就是我们先去的美国然后再去的土耳其我是希望它的价值

他知道他看起来的那个价值越混沌越好就是越越暧昧不清越好对而不是那个比如说有一种确定的价值是特别 dominant 的就是无法被归纳就人说我啊这个网站一打开文化遗产牛逼对了不起高尚这就是一种具体的东西对压碎了我我心爱的屎尿屁那哈哈哈哈

我们最希望这个用户打开这网站的时候看着这些模型他手足无措我原本以为你们是个拍古建筑的原来你们这也能拍啊那这也能拍我家也有我跟你讲真的就我现实中就出现了这个对话就是他那个人吃饭之前觉得说我们就是拍古建筑的看完那个模型的时候他说你这茅草房子我那有个更好的

对吧然后包括像我们那个有个那个我们一个朋友就给了我们一个模型人他第一次约会的地方就那个模型人就贼像我们另外一个就我们小区随便拍的一个我对那个小区的恨就体现那个模型里头了但在

但在他看来就是这东西也能拍那我第一次约会就跟着长眼下会拍一个就是这样嘛所以这是我们的一方面的事情就是因为这些内容创作者也是消费者嘛就他看着模型的时候他的反应是什么你这都是只有古建筑那我不拍古建筑我就不来了或者如果你都是废墟那我反而是讲古建筑的我就不来看了不你不要有这个感觉就什么都感觉跟你有关另外就是我们进入到这些圈子里面认识他们让他们开始用上所以这两个是我们现在最主要的两个核心任务其实

你说到这个让我觉得你们公司的价值观就是不要有预判和分别心对因为这个事实上如此这只能说是目标了但其实我们肯定也是有分别心的像我们出去一趟我们的分别心就是此刻就是以可达的那个目标意识为主然后服以一些我们的问题意识就我们的现在的意识是

我们现在首先要去我们用户可能在的地方拍模型就我我你既然我去一个地儿那东西特别漂亮但是没有用户在那儿那没有意义对吧比如我可以去拍乌格库但是有多少用户会去去缅甸拍呢嗯所以呢这就是还要去柬埔寨拍我刚想到对对柬埔寨对

对这是第一个就是说我们的第一个点是要去用户在的地方第二个是不要抢他的活就是我们下一个我们三月份去韩国拍我们在首尔一个都不拍 OK 就是不要抢用户的活就是我们告诉他韩国可以拍韩国这些东西是有意思的

那么那些最显而易见的东西留给你我们把那个不显而易见的拍了另外就是用通过内容和本身那个小作文的方式尽量的把一个问题至少一个视角说清楚就是它一个平平无奇的东西为什么它很有意思

就是把这个东西要尽量的讲清楚就是能够创造一些缘分希望如此所以你们写的那个东西是会一直定期更新吗对那你们会发到网上会会它都会放到我们那个模型的那个底下那个你说的那个发刊词的那个

我刚才说的小作文说的是关于比如说我拍了一个一个消防栓明白那消防栓看起来啥也不是但是我告诉你这个消防栓是新二梁遗存的就最古老的唯一一个 18 几几年的消防栓它跟现在消防栓不一样我就想告诉你这个事就是博物馆的 label 对对对我就想告诉你这个对你刚才说的那个那个作文是我们每一个人的个人问题意识

的展现然后你会看到我们每个人关心的东西完全不一样我刚刚就想说就是那个东西感觉就是如果你拿到人群里面去炸对吧那可能每个人他有共鸣的就是不一样的所以我们还有个任务是定期更新 blog

就是我们之后会定期的可能以你回来可以发到公司的对那这个我肯定要发然后另外就是我们会每两周可能或者说每一周为一个更新周期会更新我们的 blog 就写这些东西明白对因为就这些人他就都能写你就赶快给我写别磨叽所以是真内容公司我想插个题外话就在曼谷的时候你跟我说过就是因为你们每个人都太爱创作了你们人均一连五两个博客不是

不知道啊就是反正不找主要你太多了然后你们大家就有一个约定就是只能留一档就只留只做一个跟自己相关的东西就你比如你下班了你晚上 12 点没事干了你就做这一个事跟你相关对所以我的问题是你们俩分别留了什么

为啥对是我们把就是你要把内容就分成两种了就一种内容就纯是为了你这个公司能做好不是我说的是个人的你当时是跟我说你们互相承诺这个就是每个人个人我们约定的就是说在同一个时间段里面你不要开超过一个关于你自己的内容创作的事情对你只能 maintain 一个对那你留的是啥就没有不是留哪个就是你就那我不在场就是扔那扔两年也没事嗯就是

就是你不能你不能同时搞一堆就是不能同时再整好几个活在同时在 on going 好几个项目就这个意思所以它不是个取舍的概念它也没有取舍它那不公信对它确实是不在场对我什么都不取所以就也不是取舍了

那你呢我就是文字哦所以你写东西我写东西我的我之后的就我俩我们就其实我们建一个比较大的计划就之后我的所有的播客和我们会做的视频全部要转向以 Fionas 这个公司为主就这个事对这公司有帮助我们就会做所以就是我要抛弃我的问题意识我的内容的主要问题是在于那个事就是指我自己在乎所以

之后我的大部分内容甚至可能说我小小的全部内容都变成它不只是我的问题是它有可能会让更多人共鸣这样的话这个东西才是对我们来说是有价值的

比如像《珊瑚》我们现在这个已经录的节目之前去年录的所以它不会改从我们去土耳其之后开始所有的《珊瑚》的节目都是和模型直接挂钩的就每个我们讲的东西都有一个最新的模型对到那这个节目就会变成一个完全是音频加模型的节目其实你们想找的人我反而觉得就是对于播客这种信息传输速度不是那么快的媒介来说是更容易找到的

因为它更 niche 然后能触达的更共振会更神一点要比别的信息没接对 这就是它肯定会比较慢的一个就是命中注定它的好处跟坏处是一体两面的就是 fumous 这个事它不是明显的关于快乐的它不是特别快乐它是关于稍微复杂一点的感受一些不是那么清晰的东西所以它不是一个

特别只给的或者我们可以提炼出一个最好的方式然后去给每一个人去手里塞这个传单这传单就是我们提炼出来最好的东西

就是二级市场不好卖因为没有办法提炼叙事对对就雾渣渣整半天就还得靠你自己就是一知事后言在在对的缘分而且是顿雾对顿雾对建物也有建建顿也有可能但就是但很多很多时候其实就是一个好东西它就是这样就是你最开始觉得它什么都没有然后突然有一天你知道这有点意思我都说不出来但那时候你离不开它了

所以回到一个实际一点的话题黑神话悟空你上次应该是跟我讲过说可以用你们这种其实去建模对就是黑神话的所有的模型基本上都是通过照片测量法去建模的它应该是第一个纯纳斯照片测量法建模的三页游戏对吧对就是它的大部分场景都是照片测量法然后而且它的这个技术给它带来的

好处不只是他很写实看着就是像那个就中国的文物古迹都在里面反映这个只是 bonus 他的更那个 substantial 的东西是比他比传统的手抠那个的场景要便宜而不是贵这是很多很多行业以外的人就是意识不到的意识不到这是跟你跟你想象的正好相反是给他们省大钱了而不是费钱省大钱和省大时间了这

这就是还是最开始那个逻辑就是当你是一个写实游戏的时候你做出一个用户觉得是真的东西的成本其实非常非常高是因为那个真东西在用户眼中是各种各样的他没办法指评给你作为一个比如一个美术的自己的想法去做出来你要看各种参考去花时间去抠的比如一个亭子你可能需要做两天的时间那这个成本其实非常高而照片参量法就比较完美的解决了这个问题好几个月就是一个排楼就是要好几个月嗯

但照片参照法就是一两天的时间省钱的量级是大概在什么级别那人商机秘密他没公开过但是他们在公开访谈的时候说的是百分之几十吧至少好像是百分之好几十 OK

而且实际上就他们建模的那个那些用的器材和设备大概就是还不如我们用的但我不想让听众觉得我们在瞪眼说瞎话就这个事不可能成为行业的趋势它不是行业趋势就是首先那个写实风格的 3D 游戏它不是游戏的主流对

然后写实的游戏里面能够大量的用这个现实世界的那个 photogrammetry 的它也不是很大的比例它永远只是一个支流但是这个支流它是一个很经济实用然后还很出彩的一个东西我们并不是在暗示说大势所趋就是没有没有没有这个意思但是人黑人化确实是把这个管线完全彻底的弹出来了

所以当时你们为什么想到就是要加入一个通胀激励网络来刺激更多的这些用户和调度他们的劳动我是反过来想这个问题的 OK 就是说你这东西如果做好了你的用户在给你贡献的时候你要不要去衡量他们的贡献对一个模型可能有五个人来拍然后两个人写小作文一个人修模型然后有一个人负责把它转成了 3G 可以打印的版本那这个时候你就是应该有个方法去衡量他们的贡献那这个时候

你在里面加入一些可以衡量贡献的方法这就是对的

但是我特别我完全不会从另外一个角度想就是我拿我因为加入这些东西可以极力他们做这个事那如果是那样的话这个相信我觉得跑不通了就绝对是反过来就是说有些人已经在干这个事了然后他们我只拿这个东西来衡量他们具体的做的这个方法所以有时候我会跟朋友们说就是你理解 Fundus 你会想说未来变成什么样但我觉得你可以把它列成就把它列成比特币的一种只不过我们的算力是用户实际的在太阳底下的这个流的汗

我们是拿肉身去把一些现实中的东西搬到线上来再做这个计算

那这个过程中我来衡量他的贡献就是拿我们的未来可能会有的这种激励不能说激励吧就是拿这种证明来去证明他做了这个事情那至于这个搬到线上之后他还能做什么事就有点像 Layer 2 的事就有人可以拿他做一个 AR 版的 Instagram 有人让他做一个 VRAR 游戏有人让他做专门的素材商店有人让他做什么就给这种 content creator 的这种一键生成某种视频的这种东西无所谓

但我们做的事情其实特别单纯就是 Felix 只关注一个事情我们能不能尽可能的把这个世界上的东西搬到线上来那我们在上游客户做的和我们自己在肉身做的就是这个计算那我们可能会有一个东西来衡量这个计算量

就只有那个 archiving 这个过程是 Funus 其他的一律是 Funus 的应用包括我们自己在开发的东西也只是 Funus 的应用我就想强调这个对这个是我们每次就是我们自己内部一定要说明白的事就你要理解你试过什么就你必须先非常明确的意识上你试什么东西之后你才能去考虑你下一步做什么因为有时候我自己之前创业就犯过这个错就我会混淆我公司的目标和他的手段对吧就是 Funus 的目标永远是把线下的东西带到线上来记录和保存这一切而不是做一个对

AR 游戏那是他的手段而且就还是回到咱们一个小时以前说的那个话题了就是这还是关于克制你的那个傲慢的冲动的事就是不是你又明白了又让你明白了

就是不是那这个模型怎么用呢是最好的怎么是最让人 appreciate 它的方式或者是它最能够 stimulate 人们的感受的方式都让你一个就明白了你就你把人性给 figure out 了吗就是其实我觉得不是答案没有罪啊他就对他就永远都不应该就是哪怕有一个明显 dominant 的东西出来他也不应该是答案他这个事怎么他怎么能有答案为什么他一定要有一个归纳呢

所以它就应该是一个散黄的东西谁愿意咋弄就咋弄所以应用这个层面我觉得要克制自己的这种冲动如果它是一个成立的东西如果这个东西最终不管是我们做成了还是别人推动来做成了这种 3D 照片用 3D 的方式捕捉现实的这个事成为了一种人类普遍的行为那它一定有一套就是

就是丰富的一个小时根本说不完的那个而细微的共识和一套价值和一套快乐和一套酸甜苦辣和一套人们认为了不起的有分量的东西在里面它怎么能是你产品经理就给归纳你谁呀你不就还是这个问题所以那我们需要的其实就是第一是衡量你的贡献第二是就是确权嘛你这模型你费心巴力拍的那我不能说这是我的对吧对这是一个完全是哎

It's the only right thing to do 你得给人记下来现在问题是这样我们现在还没有做这个你比如说你拍了一千张照片但是那个你拍的那个那个大楼的顶你拍不到你没那条件那块是禁飞区但是现在有就过了几个月或者几年以后有另外一个人把那个特别细微的那个一个很难拍的角度就给拍上他这个人就有点像是一字之师一样

他给你补上你得给人算数因为他让你这模型变更好了但是他是少的你是多的因为你确实拍了那个大部分就是这是一个就纯粹是你得把这事给做对而不是关于那个勾引别人哄诱别人去给你打工我就这个想法太离谱了

所以我自己就是在传练行业看这些东西我觉得它有个很大问题是在于所有项目的脑中的第一反应是我拿哪个钩都把人勾上来然后我就想这个钩怎么设计的这就是那个叙事嘛对吧但因为我是真的接触比特币特别早我是真的觉得这东西是有价值的那你反过来你还想哪个东西是不得不用它的就这事你就必须得用它了这事才是对那这个我觉得只有这一条路才能把这东西真正用好如果人都只能是鱼的话那 3D 模型就只能是木材那没办法那这世界就只能是元宇宙

所以显然我们如果世界是元宇宙的话我一定不要生活在 Facebook 那个版本那版本太难受了对所以对我来说这个事它就是你特别清晰的一条路在想你只能这么走就是说你的用户给你交完这些东西有哪些东西是放到链上是更好的然后你要把这些东西记录下来把这个权利保护上至于这个东西具体有什么用你不要去想就你不要去试图设计那个你假设你发了头肯那头肯能给怎么用引导他的行为不要一点都不要做这个事

因为 Funds 不是一个这样的项目如果 Funds 今天做的是一个大家都做过的事那我通过加入 Token 能更好的引导我觉得这是完全合理的但问题就在于今天没有任何一个人能站在面前其实我都不能站出来跟一个人说我给你列出十种人们用 Funds 的原因就像一个推特一样说列出十个 Funds 的原因然后把底下放一堆 thread 然后一个一个去读获得流量事实上不能如果他不能的话那你有什么资格说我能设计一套系统去引导人们去做这个事呢

但我想最后再补充一个就是我们也不是幼稚的小孩去天真的假设一个我们觉得珍珊美的东西一定会平均的被大众所有人所接受这个我们并没有没有这种幼稚的幻想就好像我们也并不觉得说类似于

Airbnb 就应该是没有任何的职业的 landlord 全都是那个只是想要把自己的资物分享出来就是就像他们企业讲的那些 branding 的故事一样我没有这么白痴的想法就是他这个事他也没有任何理由非要发展成就是十亿人建模给十亿人看他这个供给端那你维基百科的编辑也非常非常少

他这个事他非常非常集中的他并不是一个完全说是你想象的特别每一个人都是一字之识只来给维基百科就贡献了一个字他并不是这样的他不需要是这样就是这个现实我们是面对的是没问题的但是这并不妨碍我们说的这个的这套价值是开放的是让他自己 merge 出来的过程

其实我觉得这个算是最后一个话题吧就是首先我同意你们刚刚说的所有的东西不过我会觉得就是发 token 去所谓的勾这个事不是一个非黑即白的东西因为有很多新的用户行为是你不去引导他就没有办法发现的

就是他或者说他会通过因为有了一一层额外的经济调度的这个网络然后让他上面长出来因为有 incentive alignment 同意比如说假设咱们说一个特别具体例子就假设今天 final 这个模型我们发现就是所有模型上距离到某个使用场合就差一步嗯这一步必须靠人工做那

那么我们当然应该激励这个行为的出现了对吧这个我完全同意我觉得到那一步的时候做这个事是完全合理的对 Enable 一个就是就差一步的事对应该做的现在主要点是在于这个对于凶子这种特别新的东西来说我们不知道那一步的存在对我也不知道你这个要怎么设计讲老实话对你都甚至不知道你要刺激什么东西对所以只能观察就我们现在最大的工作就是跟各种人聊去观察他们怎么做就是你为啥愿意在外面拍

半个小时去这么热的天把它拍出来就是我们现在要观察这个事我觉得这个特别重要就很多项目它有一个问题是我不是当然有点叠味就是说你在点评各种东西但我真的有一个很明显的感觉就是很多项目从生到死那你就别点评任何东西了你这一生就是老礼貌了哎呀我天只是有味道有些味道是叠味的对

但就是因為我作為一個推特的 KOL 還是有一堆各種各樣的找我的私信對吧就說你怎麼合作你是推特 KOL 我瞎說的嗎

但就是有一堆私信然后你就观察这些项目因为我也是项目我要学嘛别人怎么来联系我你就意识到 99%是有点夸张但至少你会见到的大部分绝大部分项目从始至终他们没有真的试图理解他们的用户在干什么就他都在脑中假设一个用户的行为对就是但是有的时候他没有用户还行那

用户明显摆在你面前呢你都不愿意去理解他一下这个用户到底在干嘛然后你就说我现在在激励你我根本不干这个事你怎么激励我对吧比如说那天我收到一个私信说就是帮我做这个变现就他说这个 web3 这我非常非常多他说帮助我更好地给推特变现什么的这我根本就没有这个需求我的需求是我的推特上能不能在算法分发的时候不要给我分发这么啥比例这你咋你告诉你怎么解决而且很多雷同的激励给我一种特别特别搞笑的感觉是那个

那个明显对方身上有一种激励一感性你知道吧就是对方是一个容易被激励的人然后你想说 OK 这人咋这么容易被激励呢然后你就发现他是被前面的很多很多很多别的项目或者别的东西训练出来的就是他后来获得是别人给他把他给弄成这样的

然后你就只是在 take advantage of it 然后 like 如果你认真想做点什么你任何你任何一个事如果真是你想就是有长性的好好把它给做出来的话它难道不应该包含你 cultivate 出来的东西吗

而不是去 utilize 别人 cultivate 出来的东西所以如果你做的那个东西不含有任何这个含量而全部要去大便车别人 cultivate 出来的东西的话 what is there 那里边还有啥呢我就不知道了他不在乎他们做的事情本来就是很大宗商品化的东西对对对比如说就把你那戏说你看很多创作者基地的平台其实你会知道他们那个问题意识不是创作者给的

是那个 Patreon 这样的软件给的他们在解决 Patreon 的问题没有在真正解决那个创作者的问题就因为他自己不做创作然后他就觉得这个 Patreon 这个东西只能付美元很麻烦我先给你做一个能付那个人民币版本的然后搞黄色在上面不行我给你做个能搞黄色版本的或者说一个只搞黄色的版本对但你要真的研究搞黄色这个行业你也知道那行业里边的痛点特别多但唯独没在你说那个事上对吧

好行吧那我们今天就先这样吧已经废话了两个小时了是吗应该是我路过的我这个上面最长的路过的

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