#10 Kevin Lee: Being critical isn’t about tearing things down, but finding wisdom and truth. (pt.1)
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您好，欢迎收听Casticle播客。我是主持人胡胡。一些听众可能会觉得我用Hu Hu介绍自己很有趣，但我有点不太愿意用我的英文名Mavis，因为对于Casticle的老朋友和听众来说，如果你们从一开始就关注我们，你们一定知道我是谁，以及我在节目中的名字。

用一个新名字来称呼我还是我，似乎没有必要。如果你刚开始收听Casticle，并且碰巧是一位以英语为母语的听众，其实，记住我的名字Hu Hu会很容易。所以，我就不用我的英文名了，无论我用什么语言和方式来主持节目，都用Hu Hu，好吗？好的，让我们回到正轨。

今天，我非常兴奋和高兴地向大家介绍Casticle播客的第一位英语嘉宾。他的名字是Kevin Lee，他是中国青年志的首席运营官和管理合伙人。“青年志”是中国顶尖的创新咨询公司，专注于提供中国文化洞察和青年驱动型变革，帮助世界知名品牌和企业创造价值和意义。

除此之外，其实还有很多其他的头衔、介绍和方式来形容Kevin，因为他非常多才多艺、思维敏捷、口才出众。他在很多领域和行业都非常优秀。

尤其是在播客方面，Kevin有很多可以分享的。在收听和消化播客方面，他绝对是一个批判性思考者。在这里，我说批判性思考，并不是说他爱评判或愤世嫉俗。这意味着Kevin知道他在播客和其他媒体中寻找什么，并且他完全能够识别出真正有创意、有价值的内容。

所以在今天的Casticle播客中，Kevin从他最喜欢的播客中挑选了三个，分别是斯坦福大学的创业思想领袖（Entrepreneurial Thought Leaders）、丹·卡林的硬核历史播客（Dan Carlin's Hardcore History Podcast）和乔丹·彼得森的播客（Jordan B. Peterson's podcast）。Kevin还介绍了他自己制作的播客Thrive，它是基于他多年来一直专注的一个研究项目，并解释了他为什么要进行这项研究以及制作这个播客的原因。

除了他的推荐之外，更重要的是，我们可以从他的个人故事、思维过程，甚至是他自己的成长轨迹中学习。所有这些都令人印象深刻且引人入胜，我真的很希望你们不介意花一些时间收听两集完整的对话。

请不要忘记查看节目说明中Kevin推荐的播客以及其他有助于你们更好地享受我们所提到的一切的有用信息链接。如有任何问题或反馈，请发送电子邮件至[email protected]，或在主要的社交网络上与我们联系。如果你喜欢Casticle，如果你能在Apple Podcasts上给我们五星好评并分享给你的家人和朋友，我们将非常感激。

现在，请欣赏与Kevin一起录制的Casticle第一集。能邀请你来到Casticle，真是太令人兴奋了。

即使我们实际上只是第二次面对面交谈。但我的意思是，第一次我应该把整个谈话都录下来。我非常享受这次谈话，它对我来说非常有启发意义。我想这可能是Casticle的听众更好地了解你，了解你现在正在做什么，以及你将如何推广更多项目的好机会。

积极的改变，尤其是在中国的年轻人中。这非常非常重要。所以，请问您能否简单地介绍一下自己，因为我知道，就我所能想到的，有很多事情，

无数的头衔和无数的方式来形容你。嗯，首先，感谢你邀请我参加这个播客。这是一个荣幸。谢谢。即使我每天都和各种各样的人交谈，这是我工作的一部分，也是我生活的一部分。但这对我来说是最重要的事情。

这是我多年经验中学习到的东西，当有人想要坐下来，真正地敞开心扉倾听你，并且他们向你敞开心扉或向你敞开他们的生活，以便你能对他们说话，这值得一切，你知道，我们每天都努力工作，试图改变人们的想法和生活。

我们试图放眼长远，但是当一个人想要真正了解你时，这是非常宝贵的。我喜欢这次我们可以进行这次谈话，以及今天与你们的听众进行谈话的机会。

Kevin Lee：

所以，我当然还在加拿大。我年轻的时候曾经去过中国一次，

我对90年代中国的印象是：脏、热、臭、穷，所有这些事情，当然，作为一个没有准备好进入不同环境的加拿大本地人，会这样想和感觉。所以我从未想过我的未来会在中国。但实际上，经过几年的自我反省和自我探索，我已经

从高中就决定要来中国。所以我在中国已经生活了15年了，做过很多不同的事情。简而言之，我在中国的第一份工作是在北京大学教书。我在软件工程研究生院教授跨文化研究。然后我做过一些工作

在几家媒体公司担任市场经理和产品开发经理，最终从事媒体战略工作。所以我在中国早期的职业生涯是在媒体行业。

然后我回到加拿大，读了MBA，然后又回来了。在过去的十年里，我一直和我的合伙人在一起。我现在是一家名为“青年志”的公司（China Youthology）的管理合伙人和首席运营官。我和我的合伙人十年前创立了这家公司，所以我们今天十岁了。我们首先是研究人员。我们研究中国青年教育的前沿。

我们研究他们是谁？当今年轻人的身份是什么？这正在如何变化？他们周围的世界正在如何变化？以及他们如何走出去参与这个世界？当然，通过所有这些研究，我们发现了机会。当然，这个机会首先是为年轻人提供的。我们在过去十年里一直希望做的事情，也是一直在做的事情，就是找到年轻人前进方向的机会，并

与他们一起想象他们的未来可能是什么样子、应该是什么样子。然后我们将这些机会带给公司、企业和品牌，因为他们应该发挥作用。

所以今天我们不仅仅是研究人员，我们还是顾问。因此，我们与公司、品牌、组织和社会行为者进行咨询，共同努力，对……的未来进行创新，

年轻人的生活。通过创新年轻人的生活，你实际上只是在创新你社会的未来。这就是我们希望做的事情。这就是我在过去十年里一直在做的，真正地深入到一线，你知道，和年轻人一起，在他们的家里、酒吧、俱乐部、学校、办公室，到处和他们在一起，了解他们。

然后，当然，在董事会与品牌和商业领袖一起，试图弄清楚他们可以做些什么来真正地在社会和下一代人的生活中发挥作用。我想这不算简短，但这是一个关于我作为加拿大人的介绍。当然，对于听众来说，我是中国人。所以我的种族是中国人。我的家族来自中国南方地区，来自香港。但是是的。

更早之前来自广州，然后更早之前我想是合肥之类的，我不知道，所以种族上是中国人，我的血统是中国人，但我来自西方世界

并且具有双重文化。我一直都在两种文化中长大，我认为这对我很有帮助。现在在中国，现在中国继续发展和进步，在许多地方，比西方世界发展得更快，这是一个将不同视角融合在一起的绝佳中间地带。当然，当然。我想当你……

当你可能还在读大学的时候，你的父母应该对你最初的轨迹感到非常自豪或非常满意。比如可能留在西方，在加拿大或美国找到一份很好的工作。

那么你为什么选择来中国呢？因为这对你的父母来说应该是一个具有挑战性的决定，我想。是的。让他们接受。嗯，你知道，我的意思是，我的父母在70年代从香港移民过来。所以他们是第一代移民。他们移民过来，当然是为了给我们更好的生活。所以，你知道，在90年代，当我告诉我的父母，嘿，我要去中国，他们说，

他们奇怪地看着我，你知道，他们挠了挠头，他们说，好吧，我们努力工作是为了给你一个更好的未来。你为什么要去那里？你知道，我的父母希望我去华尔街或硅谷。当然，这些选择都是开放的。我是一个非常优秀的学生。你知道，我有很多机会，但是……

我的背景，具体来说，我是一个艺术的学生，也是一个历史的学生。从我年轻的时候起，这些就是我的热情所在。所以，实际上，我从小就开始学习艺术，并且有一个……

在我整个青春时期都有私人老师，20年的视觉艺术。我从一些专业的视觉艺术项目中脱颖而出。所以我从小就是一个艺术家。我从小就从事概念艺术。我从小就处理和探索关于个人、社会、问题以及如何通过艺术形式以非常有趣的方式表达这些问题的非常有趣和抽象的问题。

另一方面，我天生就是一个历史爱好者。我只是喜欢历史。我认为部分原因是我是一个视觉型的人。所以当我阅读历史，当我听到历史时，它在我的脑海中变得栩栩如生。我能看到它。我能非常清楚地看到它。我能看到人们的生活。我能看到世界是什么样子的。所以对我来说，历史是一种非常生动的体验。

而不仅仅是故事。对我来说，历史真正给了我们所有人一种方向感。因为真正理解我们要去哪里，首先要理解我们来自哪里。如果我们忘记了，如果我们失去了……

我们之前学到的东西，那么我们实际上只是在犯同样的错误，或者在没有后见之明或反思的情况下再次做出同样的决定。我希望避免这种情况。所以我就是这两样东西，一个艺术家和一个历史学家。所以实际上在高中，

我正在考虑做什么，学习什么，去哪里，你知道，上大学。我当时在考虑华尔街，然后我又在考虑硅谷，这些都是非常好的选择。

在我年轻的时候，发生了一些事情。再说一次，我当时还是个年轻人，我人生的主题一直是关于影响。所以从小到大，我的价值观和家人的价值观都是关于如何给世界带来影响？如何给世界带来价值？所以，当然，我在想，好吧，我可以成为一名艺术家，为世界带来价值。我可以把艺术品放在画廊的墙上，我可以影响人们。

所以这是一个想法。但我当时在想，还有其他的方法吗？我在高中上了我的第一堂经济学课程。这让我大开眼界。因为在那之前，我所想到的商业就是数字。我擅长数字。我对此没有任何问题。它只是比艺术无聊。所以我只是认为数字是一件无聊的事情。但后来我突然通过经济学意识到世界……

从经济学的角度来看，从商业的角度来看，它不是关于数字的。在这些事情的背后是人与人之间的关系。如果你能够理解这些关系，然后当然也能够理解与这些关系相关的数字，那么你就会掌握很多非常有趣的东西来产生影响。所以，我突然意识到，实际上商业是一种艺术形式，它对我这个艺术家来说很有吸引力。

我可以做生意，我可以在商业中非常有创造力。我可以创造新的产品，我可以创造新的服务，但更重要的是，我可以创造新的商业模式。我们明白我们生活在一个现代世界，实际上是一个资本主义世界，我们依靠经济发展。所以商业单元是影响力最大的实体之一

在我们今天的社会中。所以我对此非常感兴趣，思考如何才能带来，或者使用商业单元作为一个实体，它是一个工具，可以为世界带来影响。

所以它真的对我这个艺术家很有吸引力，那一部分。但后来我作为历史学家的那一面也开始发挥作用了。作为一个历史学家，我年轻的时候学到过。如果你看看不同的时代和世纪，我年轻的时候从历史中学到的一件事是，在每一代人中，通常只有一个或两个地方是世界各地的人们聚集的地方。当我说每个人时，我的意思是聪明的人、有才华的人、有创造力的人、思想领袖。在任何一代人中，只有一个或两个地方是每个年轻人或每个聪明人都真正希望去的地方。现在，如果你问某人，嘿，100年前，你应该在哪里？好吧，如果你学习历史，100年前你应该去的地方是，你

你应该在美国。你应该在纽约，或者你应该在加利福尼亚。100年前，如果你想了解下个世纪将会发生什么，你应该在美国。但有趣的是，100年前，如果你去了伦敦，你问一个伦敦人，嘿，伦敦人，你应该去美国。你应该去纽约。100年前的伦敦人会说，呃，不，它是……

它又脏又臭，到处都是穷人和蓝领。看看100年前的我们。我们是英国帝国。我们拥有半个世界。我们拥有最强大的海军。我们是文明的缩影。没有地方可以离开。你不应该离开伦敦。

当然，作为一个这样想的伦敦人，你将在100年前错过机会，你知道。所以你真的会学到，每一代人都有一个地方和一个时间正在创造未来。你知道，再说一次，如果你只是把它追溯到200年前，如果你在200年前问自己，哪里是应该去的地方？好吧，在1800年代的200年前，那是工业革命的开始。如果你学习历史，你会知道工业革命真正起源于

英国，对吧？英国人。当然，这就是为什么工业革命中最著名、最富有、最有权势的一些人都是英国人，因为他们真正地引领了潮流。当然，这是大英帝国的支柱。但是200年前，如果你去了法国，如果你去了巴黎，你说道，嘿，巴黎人，

你应该去伦敦，因为未来100年的未来在伦敦。200年前的巴黎人。再次想想这个。这是1800年代。我们说的是拿破仑时代的法国。我们说的是路易十六之后。

或者14，你知道，欧洲大陆的顶峰，你知道，法国文化，法国帝国。他们会在200年前看着伦敦说，呃，不，伦敦到处都是穷人和穷人，你知道，只是，它不如我们。我们是文明的顶峰。

所以，再次，如果你看看历史，你会看到重复出现的模式。重复出现的模式是那些觉得自己处于文明顶峰的人，他们完全错过了下一个应该去的地方。所以作为一个高中生，我作为一名历史学家问自己，对于我们这一代人来说，哪里是应该去的地方？下一个世纪是哪个世纪？这已经很明显了。在那时，我说，好吧，是中国。

现在，请注意，在90年代，你仍然会去硅谷，它仍然是人们聚集的地方。但是去硅谷的正确时间实际上是50年代。

对。所以，是的，当然。是的。那么为什么是50年代呢？因为那真的是一切开始的时候，你知道，50年代和60年代真的是一切开始的时候。当你到达苹果电脑或微软的时候，你已经在硅谷的创新中经历了三代。你知道，你会错过微芯片，你知道，繁荣，这基本上是70年代，微处理器繁荣。你知道，那是英特尔和其他所有人。你会错过希拉里·帕卡德。那都是50年代和60年代的事情。

如果你不知道历史，如果你不知道你的历史，你就不知道这些事情。你不知道创新的阶段。所以当我90年代看硅谷的时候，我知道我们可能已经在硅谷的第四代创新中了。竞争非常激烈。非常困难。而且它也吸引了不同类型的人。它不再仅仅吸引最聪明的人才了。它吸引了……

雅皮士，你知道，那些试图过上生活而不真正试图创造的人，不，我也没有贬低硅谷。它仍然是一个很棒的地方。那里有很多聪明人，那里有一种非常独特的文化。但我不得不问自己，世界上还有其他地方可能正处于他们第一代创新，他们的，

他们第一代聚集，这真的可能会为未来的世界设定一个方向和道路。因为硅谷已经做了几十年了，但一定还有其他地方。当我环顾世界时，我看到了中国。碰巧的是，我的种族是中国人，

所以在90年代和21世纪初，像我这样的中国人，在一个不同的文化中长大，有不同类型的教育背景和经验，来到这里可能会有更独特的价值主张。所以这就是我来的原因。这就是我选择中国的原因，因为我相信……

在接下来的几代人中，这里将会发生根本性的变化。我想成为其中的一份子。我只是希望来到这里，能够成为其中的一份子。我没有期望……

成为下一个比尔·盖茨或单枪匹马地改变世界。但我怀着很大的希望来到这里，去寻找和探索这个正在发生根本性变化、快速变化的地方可能意味着什么，以及我的微薄贡献可能如何成为一种贡献。所以只是想想影响力，我想在一个个人及其贡献可能最重要的地方

并且最受重视。我认为中国将是其中之一。老实说，在过去的15年里，我相信中国

我的想法是正确的。我认为我的生活和职业生涯到目前为止已经证明了这一点。是的，是的。我也这么认为。这就是为什么我对青年志一直以来所做的一切都如此感兴趣。我认为这非常清楚。青年志或你接下来要分享的事情中有一个非常非常清晰简洁的信息。这是关于……

积极主动地产生强大的影响，并试图引导人们，鼓励人们跳出常规思维，然后试图从无到有地进行创新。这是我第二次听到你的聚集系列，因为上次我们见面时，我们提到了这一点，这对我来说非常令人震惊，因为我从未……

与一个对……有非常清晰想法的人交谈过，嗯，聚集。我认为这与你一直以来都是一个历史爱好者或历史学习者有很大关系。如果你决定搬到其他地方，特别是，你知道，某个离你的家和你的家人很远的地方，你必须，你必须非常清楚，有什么东西让你，让你，让你被听到。这非常非常重要。所以，嗯，

回到你决定回到中国然后定居下来的那些日子，那应该是在奥运会之前。是的，我是在2004年来的，所以是在奥运会之前的三年。但在2004年，我的意思是，对于那些当时在北京的听众来说，我的意思是，中国的整个地平线都是……

建筑起重机，如果你还记得的话。到处都是建筑起重机和灰尘，因为整个城市都在发生转变，正在建设中。我还记得，再次对于北京的听众来说，我还记得国贸只有一条路。真的吗？是的，我还记得城市在望京止步。望京以东只是农田和农田。我记得。

那是15年前。只有15年，对吧？但这已经发生了根本性的变化。所以是的，在这里看到这些变化非常有趣。是的。然后你采取了一种非常非常正确的方式来让自己被听到。那就是写博客。是的，所以蒙……

所有我能想到的用来形容你的头衔，我认为博主或内容创作者可能是最亮眼的一个，因为它非常独立，非常前卫。它就像一个边缘。它只是很全面，作为一个作家，然后你管理你自己的博客，然后你可以自己吸引注意力。有时你最终会一无所获，但作为你，你……

最终到达了一个非常成功的地方，并帮助你，你知道，开辟了一个完全不同的职业生涯，作为一个研究人员，作为一个顾问。那么你对那段历史有什么感受呢？是的，这是一个，这是一个，这是一个令人惊叹的，那是一个令人惊叹的时代。呃，

为了让每个人都理解，让我们也回顾一下，我在青年志的合伙人，我们是怎么认识的？很多人一直都在问我们这个问题。我们的愿景是如何融合在一起的？它来自于此。我认识了我的合伙人，青年志的创始人兼首席执行官李莎（Lisa Lee）。我在一个广播节目中认识了她。那是BBC。在那时，我已经做过几年的广播节目了。

但那是BBC在2005年或2006年做的一个关于中国青年和中国青年营销的广播节目。所以BBC当然是想找到那些谈论中国青年的人。在那些日子里，除了两个人，我和我的博客，以及李莎和她的博客之外，没有人谈论中国青年。但这里有一个小秘密，那就是为了写我的博客，我只是在阅读李莎的博客。

因为李莎是一个铁杆研究人员。我的意思是，她的教育背景是人类学家。所以她是一个铁杆民族志学家和人类学家。她是一位专业的研究人员。所以我的意思是，她的东西和她的见解都是来自一线的。所以我用她的东西作为我写一些东西和获得灵感的信号。所以我非常紧张地和她一起参加BBC的广播节目。我只是认为，

与专家相比，我是一个新手，我们不可能一起讨论。但事实证明，通过那个广播节目，我们有很多共同点。我们从不同的角度看待事物，但我们正朝着同一个方向前进。所以我们很快就在那个BBC广播节目中成为了朋友。但它来自于我们写博客，我们俩都是博主。这就是BBC找到我们的方式。而且，你知道，我在青年志的另一个合伙人，他的名字是Zafka。我是在Twitter上认识他的。

同样，这是2006年，2007年。Twitter刚刚开始。我想我是用户编号，比如不到10000。所以，很早，很早的Twitter。而且，你知道，在中国使用Twitter的人数，

可能只有十几个人，所以我们都在Twitter上。我们就像，嘿，这是一个很酷的平台，我喜欢和你交谈，但是我们就像，为什么我要在这个平台上和你交谈？我在现实生活中认识你，你知道，但这是一个早期采用者技术人员的社区，所以早期就像中国早期的技术采用者，所以

Zafka是其他人之一。他一直都是任何技术、任何媒体的早期采用者。所以我发现他的帖子很棒。他是一个如此深刻的人。他的职业，他从小就做社会学家。他的双硕士学位是社会学。

所以我在Twitter上认识了他。当我认识他时，我们实际上是在一个Twitter派对上见面的。只有当我参加派对认识他时，我才意识到，哦，他实际上娶了李莎，我认识的另一个人。所以我们都成了朋友。所以这很有趣，因为在那之前在中国，我当然有一份全职工作。我又在媒体工作了，因为我想探索影响，影响的想法。我认为走媒体路线，

这本来是了解影响的好方法。我很快意识到媒体很好，但比媒体更强大的是理念，是内容。所以我意识到，我想远离媒体本身或一般意义上的媒体，我想更多地关注再次成为一名创作者。

所以这就是我开始写博客之类的原因。老实说，在中国，当你看到所有这些事情都围绕着你发生变化时，而且，我，作为一个艺术家和历史学家长大，接受过训练，我的本科和MBA都在商科。我专注于创业。我学习了市场营销、金融以及其他所有的一切。所以当我看到我脑海中或我眼中所有这些变化时，我看到的只有机会。

但它们都在我的脑海里，我能看到所有趋势，哇，这是一个商业机会。这是一个类别机会。而我没有地方可以……所以这是其中一部分原因。仅仅是因为我充满了如此多的想法和如此多的有趣观点。我只是想把它们放在某个地方。我只是想要一个地方来记录我的想法。我只是想，好吧，我可以为自己写一本日记，或者我可以把它放在网上，我可以与其他人分享我的内心独白。

我给自己设定了一个期望。我说，好吧，我不在乎是否没有人阅读我的博客。

因为这是一个面向一个观众的博客，那就是我。为了让我回去重读我的观点和假设，为了考验我自己，看看我的观点是否经受住了时间的考验，或者是否必须改变，因为世界在变化。所以，首先，博客是为了我。是为了让我写作。所以这实际上让我摆脱了试图创作有趣内容和吸引人的内容以获得大量粉丝的压力。我不在乎。嗯哼。

我写了它。这就是为什么，你知道，我的博客也是长篇幅的。我想为我自己写出我的思考过程。幸运的是，人们开始阅读它。我不知道他们为什么这么做，但人们开始阅读它了。这部分原因也是因为在博客的早期，这对每个人来说都是新的。它只是互联网的一个新部分。但具体到中国，用英语写关于中国的文章的人很少。没有人用英语写关于中国。

所以说真的，在那些日子里，如果你在谷歌的早期阶段或类似的东西上，你输入像中国或什么的，我的博客可能会出现，你知道，在最顶端附近，因为我

在那些日子里，用英语写的关于中国的文章并不多。这就是为什么我得到了很多媒体关注。幸运的是，我也写了一些他们认为有趣的东西。所以他们会主动联系我并跟进。但我写它并非出于这个目的。我先为自己写的。以下是我与许多正在考虑进行自出版或博客写作的人分享的内容。

博客对我来说最大的好处是，你知道，当你必须把事情写下来，并且知道其他人可能会读到它时，它会立即迫使你

要非常清楚你在说什么，不仅仅是在表达和清晰写作方面，这当然非常重要。但你是否已经考虑过所有事情？什么，一旦你写下来，你就会立即意识到哪些只是假设，就像半生不熟的直觉？哪些是你真正认真思考过的事情？你能支持它吗？所以很多时候，当我开始写作时，我想，哦，

这只是一个假设。我最好把它详细阐述一下。我最好做一些快速的调查，找到一些链接或一些可信的东西，为这个主题的部分内容带来一些可信度，这样我就可以在其基础上构建我的论点。当然，这就是阅读像丽莎的博客这样的博客的原因，因为她正在进行初步研究。

所以它对我写博客真的很有帮助，因为它真的澄清了我的思维过程，它帮助我非常清楚地表达我对世界的观点。你知道，那是社交媒体还不是真正社交媒体的早期。我的意思是，它只是媒体，人们正试图弄清楚如何让它变得社交化。你知道，开始出现开放式API了。人们开始创建这种和那种小工具。所以这是一个非常令人兴奋的时代。

是的。你刚才分享的内容非常发自内心，而且在很大程度上是完全正确的，就像在百分之百的程度上是完全正确的，因为……

创作内容就是这样。你需要通过自我检查，然后才能点击按钮并发布它。否则你甚至无法点击那个按钮。回到十年前，独立作家、博客作家的整体氛围非常简单。

就像，它只是纯粹的。就像一个纯粹的环境，让人们交流思想。这与现在的微信作家、微信营销人员或……

我们称之为微博段子秀。就像笑话制造者。是的，你是对的。我的意思是，环境完全决定了你对什么是好什么是坏的期望。是的。你知道，在早期，写作的人实际上是有话要说的人。是的。所以你每天都被阅读非常好的博客所包围。是的。很多都是长篇幅的。很多都是经过深思熟虑的。嗯哼。

当然，这提高了你对你想成为的那种作家或那种人的期望。是的，今天的情况大相径庭。在我们拥有的平台类型中，所有内容都是短格式媒体。它必须是一句话。它必须是一个标签。你必须在一张图片中表达一切。如果一个新进入媒体领域的人就是这样理解什么是好的，那么他们的想法就会走向那里。

但是，你知道，我现在是在说自己的年龄。我说我属于不同的世代，或者至少相差几年，那时长篇幅的东西仍然受到赞扬。我认为长篇幅或长篇幅目前实际上正在兴起，因为对我个人来说，我不知道我是否完全正确，但我只是敢于分享……

中国的许多流行事物实际上起源于西方。就像，它只是平静了西方。你知道，风从西方吹来。现在，尤其是在美国，有很多独立的作家，他们都是非常优秀的作家，他们撰写长篇幅的独立博客，他们靠……

或订阅者、赞助商为生，他们过着舒适的生活，而且越来越出名。对于许多受过良好教育或会说双语的中国人，尤其是年轻人来说，他们开始可能评估他们每天阅读的内容，他们每天摄取的内容，他们试图进行一种净化。是的。

为自己做的事情，包括我，因为我只是，你知道，花了一些时间来清理，你知道，我所有的订阅，并试图判断什么对我来说真正有益，什么对我来说真正积极，我认为只要内容好，只要它是真实的，它是真诚的，它是原创的，就一定会有市场，一定会有市场细分，针对……

你知道，非常有才华和非常真诚的创作者。所以，是的。我的意思是，关键是，再次，如果你回顾历史，你就会开始意识到，对聪明想法、好主意和经过深思熟虑的东西的市场一直都在。好的。但市场一直很小。是的。它从来都不是大众市场，除非……

社会发生变化，我的意思是，那些感到受到鼓励和授权去扩展他们思想的人的比例，这始终是社会的一个关键斗争，对吧，即社会中多少比例的人受到启蒙，如果你想用这个词的话，社会中多少比例的人……

另一个词是批判性的。然后，社会中有多少比例的人不批判？只是试图过一种非常不同和简单的生活，或者只是对他们抱有期望，然后他们的整个生活就是满足其他人的期望。如果你回顾历史，你会发现这贯穿了整个人类文明。仅仅因为我们今天身处一个非常不同且快节奏的媒体环境并不意味着什么，因为……

即使我们谈论三四百年前，即使是有出版的书籍，对吧？就像实际出版书籍的市场很小。你知道，实际上阅读多夫·萨耶斯基或任何其他主要作家的读者人数与总人口相比真的很小。大多数人口想做什么？

看电视，你知道，或者娱乐，对吧？或者在那之前看戏剧，对吧？或者其他什么。所以这始终是社会的一个关键主题和模式。呃，

我不知道，我的意思是，这只是一个问题，你知道，可以进一步探讨，那就是社会的兴衰。是的。你或许可以从一个角度来看待它，你知道，社会中多少比例或多少强调是放在扩展人口的批判性或开明性上的，而……

社会中多少比例只是专注于娱乐大众，如果你想称他们为大众的话。所以今天，我认为没有什么不同。我认为今天，唯一的区别是我们不必在国家边界内寻找。今天，你可以吸引非常聪明的人，但他们只是不能来自世界各地。这就是我们今天得到的。这使得个人……

创作者今天拥有更多可能性。这并不是因为在他们自己的特定社会中，这是一个独特的社会，每个人都受到启蒙，每个人都关心。不，是因为一个人可能因为我们拥有的技术而能够联系和吸引来自世界各地更广泛、更广泛的群体。是的。所以如果我们回到你的博客，

即使你非常忙，你是否有可能恢复写博客或前博客？因为，你知道，有不同类型的方法来表达你的想法。是的。简短的回答是肯定的。

我从2007年一直写博客到大约2011-12年。然后我停了。那时我不只是写博客。那时我也为福布斯和其他一些出版物写作，因为他们要求我写作。我停止的原因仅仅是因为我工作太忙了，公司和所有事情都太忙了。

在过去的十年里，我们一直在发展公司，呃，你知道，这确实需要你所有的时间和精力。嗯，所以在过去，你知道，一年左右，一年多，我有一种重新开始创作内容的冲动。而且，呃，当然我们今天会在讨论中谈到播客。呃，但就实际写作而言，是的，还有，呃，

我期待着做更多的写作，通过我的公司做更多的写作，以及在公司之外做更多的写作。青年志现在正处于一个美好的时期，我现在也处于一个不同的时期，我们不满足于只让我们的客户知道我们的观点。话虽如此，作为青年志，我们一直公开表达我们的观点。

几乎每年我们都会免费公开发布关键研究。这是青年志的一部分。例如，即使在去年2018年，我们实际上也出版了一本书，你可以在一些主要的购书平台上购买。我们出版了一本关于中国下一代的书。这只是我们多年来持续发布的许多报告的更新。我们的许多想法和许多观点都在那里。

再说一次，就像我的博客一样，你知道，我为自己写的。青年志之所以免费发布内容，是为了年轻人。我们想做的是，我们想给年轻人提供我们所做的研究，这不仅仅是为了客户。我们所做的关键研究是为了年轻人。我们希望年轻人能够拥有窗口体验。

和一面镜子来反思自己。我们希望通过我们的研究，通过我们讲述的故事，讲述我们如何看待年轻人的生活今天是如何变化的，以及他们如何看待世界，我们希望他们通过阅读作品或体验我们的作品，对自己的身份、身份和生活以及他们可以……

他们能做什么有更深刻的自我反思。这就是我们发布作品的原因。这真的是为了直接影响年轻人。我们以一种方式去做，有很多方法可以做到，但其中一种有效的方法当然是通过创作内容。是的，当然。

所以回到Castacula关于播客的主题，你刚才提到你就是这样收听播客的，就像一个播客的铁杆粉丝。我不得不说，一次又一次。在我今天的谈话之前，我一直与我的朋友们分享，我将采访一个非常铁杆的播客。

播客粉丝，可能是我迄今为止遇到的最铁杆的播客粉丝。说真的，因为你听的是严肃的东西。

如果我必须在稍后要讨论的内容之上加上任何内容，这是一个单句结论。但这只是不同的。这只是不同的，因为当其他人，尤其是年轻人，他们试图将播客作为一种娱乐形式或一种轻松的信息形式来收听时，你收听播客的方式是如此引人入胜，而且确实……

试图广播关于生活、关于自我、关于历史的严肃内容。所以这只是非常非常不同的。那么你对播客的理解是什么？你感到疲倦吗？就像，你有没有觉得精疲力尽，你知道，听一个小时的播客？

不，我没有。我喜欢它。顺便说一句，我没有意识到我是一个铁杆播客。我以前从未被这样称呼过。但你是与许多收听播客的人见面的专家。所以你肯定比我更了解我属于哪个类别。我只能说我喜欢听我喜欢听的东西。我没有意识到我是一个所谓的铁杆播客。

但是的，这可能与我对播客的理解以及我对媒体的理解以及我需要它做什么有很大关系。当然，我可以解释一下。话虽如此，就像，所以我只听几个，对吧？我的意思是，我可能订阅了大约十几个播客，但我可能只听几个，就像，就像，

或者说虔诚地，如果你想那样称呼它的话。我认为这与我非常挑剔我想要听什么有关。例如，你知道，像NPR，甚至TED，他们都会提出一些东西，比如TED演讲，对吧？他们会制作他们的播客，我会收听。或者例如，像BBC之类的，他们会制作播客，比如，哦，这是如何制作的，以及像，你知道，历史上的这一刻。

它们很棒。我的意思是，它们很好，但对我来说有点太轻了。你知道，每一集都是完全不同的东西，而且只是触及了表面。现实情况是，这不是我从播客中需要的。我认为这与背景有关，对吧？背景是，首先，我在何时何地收听播客？播客可能是我仅有的独处时间之一。

因为我的工作，我有多忙，还有家庭生活，你知道，以及我在社区中承担的所有其他责任。我在许多不同的领域都是社区领导者。所以我被拉向许多不同的方向。我有很多责任，而且大部分时间都是和人在一起。所以我独自一人相处的时间非常非常少，而且非常宝贵。

所以当我独自一人时，对我来说最重要的事情是

学习并处于一种深刻的自我反思状态。学习并不一定总是意味着仅仅阅读关于新主题的新内容。学习的关键实际上是回顾你的过程，并弄清楚你是否还有尚未考虑过的全新过程。这就是播客对我来说的意义所在。例如，我收听播客时，我正在

洗碗，你知道，在厨房里，你知道，当我当我做家务时，尤其是我跑步的时候。所以我喜欢长篇幅的播客，因为这样我就可以听一两个小时，我不必停止跑步，你知道，我可以长时间跑步。你是一个很棒的跑步者。好吧，我过去是，现在不一样了。但是，是的，

是的，对我来说，这是个人时间。正如我之前已经提到的，我从其他地方获得头条新闻。我有其他媒体可以帮助我了解趋势，你知道，这个和那个。我不需要播客为我做这件事。你知道，当然，话虽如此，我在一家文化研究公司工作。我每天都看到新东西。我每天都看到趋势。所以我并不缺乏这些。你知道，这是我的工作。这是我的生活。

但是当我独自一人时，我想能够从所有快速的东西、所有表面的东西中退一步，我想能够更深入地了解。我想能够确保我

更好地了解自己。我正在批判自己对世界的观点。我在挑战自己如何处理世界。这需要深入和长期的关注和深刻的反思。所以我的播客，我想，反映了这一点。当然，它们也满足了我的一些乐趣。我的乐趣包括历史。现在，我不读历史书籍，因为……

我把我的阅读时间花在了阅读我需要阅读的其他东西上。所以对我来说，阅读将是关于学习某种特定理论或某种特定实践，这些理论或实践更适用于工作、家庭或我在工作之外领导的组织。它们非常具有战略意义。我读的书都是战略性的。顺便说一句，自从……以来，我没有读过小说。

我不知道，也许自从我还是个孩子以来。除了哈利·波特，我决定读所有哈利·波特，好吗？但除了哈利·波特，这是一个异常情况，除了哈利·波特，自从我还是个孩子以来，我就没有读过小说。我刚刚意识到我的时间最好花在阅读非小说类书籍上。只是那里还有很多东西。所以对于历史也是如此，我喜欢听别人谈论它，听他们对事情的看法，更深入地了解。好的。

所以就我收听内容的一般主题而言，我已经提到了历史。这是我真正深入研究历史的关键机会之一。你真的需要它。你真的需要深入研究。你需要真正深入了解不同的假设、不同的理论、不同的背景。当你通过播客收听时，你可以想象它，然后它可以带给你脑海中一大堆不同的想法。所以历史是我收听的一个领域。当然，另一个领域仍然是商业。

但我听的不是商业新闻。我听的是，我称之为商业反思。这包括领导力反思。这包括所有这些东西。它包括创新反思。实际上，它是什么，它是聪明的人在反思，因为这将使我有机会反思我自己以及我如何做事。所以我喜欢听创新者以及他们如何反思。

我收听的最后一部分是精神方面的事情。所以再次，这是一个非常深刻和根本的领域，每个人都需要花时间去关注，那就是精神上了解自己。我们是物质的，我们是精神的，我们是情感的，但无论我们是否喜欢，无论我们是否意识到，我们也是精神的。

它需要关注。它需要专注，它需要时间。所以我听了很多精神方面的事情，也帮助我

探索并更深入地了解我的精神世界，因为我正要问你为什么你认为音频内容是你消化或接收任何信息或任何关于历史、精神话题或商业反思（正如你所说的那样）的有趣反思或分析的理想格式……

人们只是说，或者人们只是不太欣赏播客，因为他们认为它无助于他们集中注意力。就像它无助于他们占据他们的全部注意力并强迫他们像视频一样集中注意力，或者它没有。

它读起来不好，因为你不能翻页。就像如果你想象你在读一本书，你总是可以来回检查。但播客做不到。但我认为，你知道，后面部分，你只是解释了你为什么如此欣赏播客的原因。是的，我的意思是，部分原因也是，再次，因为我太忙了，通常是用我的眼睛和我的手。但有一个特殊的地方，我的眼睛，我的手很忙，比如家务或跑步。嗯哼。

我不需要工作，

我不需要，比如说，与其他人面对面，那是我的时间。所以很棒的是，我可以不用我的手和眼睛就在我的脑海里。这是最棒的事情。实际上我可以，因为有时生活就是这样，我们必须做一些不需要我们大脑的事情。我可以这样做，我仍然可以使用那一刻来利用我的大脑做其他事情。所以很多人，他们认为这真的很奇怪。例如，当我们去健身房时，

很多人喜欢听强劲的音乐来让自己兴奋起来。是的。兴奋起来。是的。我看着它，我想，这对我来说毫无意义。对我来说，这是改变自己、扰乱自己的时刻。我可以进行良好的锻炼。

我可以同时滋养我的思想。我只需要能够，我使用的词是拼接。我可以将不同的机会拼接在一起。实际上，这让我更有生产力。所以很多都与生产力有关。是的。你知道，我的生活，以及我设计生活的方式是……

它效率很高。所以其中一部分是聪明地对待你在任何特定时间所做的事情，以及你如何利用那一刻做一些你没有机会做的事情。所以像学习。是的，我完全同意你的观点。所以基本上是关于多任务处理。是关于，你知道，对于你拥有的每一分钟，你手头有多少资源，然后如何分配和分配你的注意力和精力。

没错。或者你如何让那一刻变得尽可能有价值？当然。所以老实说，播客是一个很好的解决方案，可以使一些原本可能在精神上不太吸引人的时刻。现在我可以在这个基础上增加一个完整的智商。这使得整个时刻更有价值。所以……

我们推荐三集，一集是商业，一集是历史，一集是关于另一个，另一集是关于精神和宗教方面的研究。我们这样称呼它，因为它绝对不仅仅是宗教，尤其是在我之后，就像尝试了几次之后，最终，你知道，

从内容中获得自己的收获。然后我开始意识到它不仅仅是关于宗教的。这绝对不仅仅是关于宗教的。没错。所以，嗯，你能告诉我们你确定的三个播客吗？是的。呃，所以我推荐的一个是，呃，

企业家思想领袖系列，由斯坦福大学制作。所以是斯坦福大学。它实际上是一个课程或类似的东西。所以本科生和研究生会去，这是一个访谈形式。每次他们都会采访一位杰出人物，

来自硅谷。所以，呃，你知道，一些了不起的人，他们是企业家、商业领袖或创新者。这是他们一些经验最丰富的教授的采访，深入探讨了任何问题。通常情况下，这是一个基于创新的问题。很多时候，这是一个基于领导力的问题。嗯，

但无论如何，这是一个斯坦福大学的播客。你基本上可以收听并结识。你可以结识一些硅谷最伟大的思想家。这是第一个。第二个是丹·卡林。丹·卡林的硬核历史。这是我最喜欢的。这确实是硬核历史。原因是它不仅仅是谈论历史。他深入研究……

深入到一切的细节。他真的问了如果……的问题。他真的将不同类型的观点结合在一起。再次，只是为了让听众理解。他现在的每一集。他每一集大约四到五个小时长。一集播客。对于一个主题，他可能会做一个四部分或五部分的系列。所以想想看。就像。

看看，比如说，例如，现在是二战中的日本人。就像，我甚至不知道有多少部分，但我们已经在第三部分了。每一集都是五个小时长。所以，你知道，这是丹·卡林的硬核历史。我一直从早期就开始收听它。我非常喜欢它。每次他发布新剧集时，我都会非常兴奋。我最后想向你们介绍的播客是乔丹·彼得森的播客，名为

乔丹·B·皮尔森是多伦多大学的一名学者。他涉猎广泛，从进化心理学、社会学、哲学到灵性，无所不包。他仍然通过历史视角来处理深刻的主题，但真正试图解开的是：

人类如何通过部分最古老的故事和世代相传的最古老的知识来理解他们的世界，以及我们今天如何以不同的方式理解它们，以及我们今天实际上是如何误解它们的。因此，他从许多不同的思想学派中汲取了很多不同的观点，来仔细分析

嗯，我们可能知道的东西，但实际上我们可能不够清楚地知道的东西。对。是的。所以，呃，乔丹·P·皮尔森，呃，做了很多关于理解和帮助我们理解的事情，例如，神话。它帮助我们理解，嗯，

我们从构建我们生活的故事中，从我们构建社会的故事中真正获得的价值是什么，它有助于解码和解开甚至宗教和宗教文本，并帮助我们不仅从世俗的角度，而且真正从追求真理的人的角度来理解

这些灵性文本应该给我们提供什么。所以这是一种看待某些事物的非常激进的方式。而且他确实研究了许多不同类型的灵性文本。所以这真的，这令人兴奋。非常厚重，非常密集，非常非常学术化。你真的应该了解一些进化心理学、生物学或科学之类的东西

或者你基本上需要以某种形式或方式了解所有学问，了解其中的一点点或足够多才能听懂他，因为他真的处于一个非常不同的层次。他从所有这些不同的理解中汲取灵感，并以一种非常复杂和巧妙的方式将其应用于解开我们的社会以及我们人类的工作方式。所以听他讲课是一件令人兴奋的事情。♪

那么，让我们从斯坦福大学的播客，商业播客开始，因为它可能是与我大多数听众最相关或最相关的。也许他们，你知道，一直在关注科技行业。而这个播客邀请了很多，你知道，来自不同行业的科技演讲者。

不同的知名科技公司。所以这集节目是很久以前的了，比如七年前。这是一次采访，或者说是梅琳达·盖茨（比尔·盖茨的妻子）发表的主旨演讲，但这并不是一个理想的标题，因为她自己是一位非常成功的企业家、创新者和社区贡献者，因为她是

我不得不说，就在一周前，我甚至没有那么欣赏她的作用，但我这些天一直在看Netflix制作的一系列纪录片。它叫做《比尔的大脑内幕》。所以它是关于比尔·盖茨的，但这不仅仅是关于比尔·盖茨的。梅琳达也在纪录片中，然后我开始欣赏她的聪明才智。然后你刚从

守门员大会回来。对，对，对。是的，我的意思是，这是一个很棒的演讲。事实上，当我们再次收听时，我很惊讶，她在2012年与斯坦福大学的这次节目中谈到的许多事情与我上个月听到她说的话是一致的。所以是的，上个月我在……

在联合国大会期间与纽约的守门员们在一起。而守门员是比尔和梅琳达·盖茨基金会所做的事情。所以我被邀请去加入他们。事实上，我以前见过比尔和梅琳达。我实际上去过他们在西雅图的房子。

那是在我参加微软的一个私人会议上发言的时候。所以他们很聪明，他们是一些最令人惊叹的人。他们真的值得人们对他们的尊重和灵感。他们真的很棒。是的，我的意思是，我喜欢斯坦福大学播客的原因是

坐在中国的这里。在中国这里最棒的事情是，我可以结识所有这些在中国令人惊叹的聪明人和优秀的人。但我也知道，15年前选择来中国，我错过了硅谷发生的事情。所以我早期寻找的核心问题之一是，我该如何跟上硅谷的步伐？

以及我想跟上硅谷的哪些正确的事情？你可以阅读很多关于硅谷正在发生的事情的新闻。但我身处中国，如此远离硅谷，却无法获得的一件事是结识硅谷的人们。你可以获得的新闻……

你知道，科技趋势，谁在做什么。但是，如果你身处世界其他地方，你得不到的就是了解这些人。所以我想要尝试以某种方式解决这个问题。斯坦福大学的播客很重要，因为它是一种访谈模式，他们不仅仅谈论你正在做什么。他们真的谈论你是谁以及你如何成为你。对我来说，这真的很重要。

重要。就自我反省而言，能够与硅谷这些真正优秀的人进行比较和对比非常重要，这不仅仅是因为他们成功，而是因为他们思考方式不同，做事方式不同，而且他们是创新者。我真的很想不断地

向他们学习，从他们是谁，他们如何看待事物，以及他们的过程。这真的只是关于学习。我只是想不断地让自己置身于房间里最聪明的人之中。现在，我所说的房间是世界。所以我想我周围有一些非常聪明的人在中国，但在其他地方也有一些非常聪明的人。所以解决这个问题的一种方法是通过媒体与他们取得联系。这个播客很棒，因为我们真的可以深入了解他们的想法，并且

与梅琳达·盖茨的这一集联系起来，你知道……

当然，我们会谈论很多他们正在做的事情和关键主题。但是，你知道，即使在这集节目的开头，你首先听到的内容，我非常非常喜欢。这集节目的前15到20分钟只是梅琳达·盖茨在谈论她是如何长大的。对于我们大多数不认识梅琳达·盖茨的人来说，我们不知道她的背景。我们只是把她当成比尔·盖茨的妻子，即使是比尔和梅琳达·盖茨基金会。它已经这样做了20年了。但是……

但我们假设比尔在掌舵，我们只是没有注意到或关注梅琳达的故事。但在这集节目中，你听到的前15到20分钟，梅琳达真的谈到了她是如何长大的。对我来说，作为一个研究人员，当然，在我的Thrive研究中，它说明了很多问题。它一次又一次地向我展示了如何

正确的主题或重要的主题，独特的主题创造了这样一个独特和如此聪明的人。我知道有些人可能会说，好吧，让我们直接谈论你想谈论的内容。直接谈论技术或公司。但你错过了所有好的东西。好的东西在于人类的故事。好的东西在于人类本身。

这就是我正在寻找的，因为其他一切都是趋势，你知道，这很好。但你真正想要的是过程和人们构建事物的方式，以及理解他们为什么以这种方式构建事物，并弄清楚这种构建方式对你是否有意义，以及你是否应该自己采用这种构建方式。只有这样，你才能变得更聪明。这与了解趋势无关。这不会让你更聪明。让你更聪明的是不断地扰乱你的框架。

并弄清楚还有哪些其他的构建方式，以及你如何构建世界的方式。这就是让你变得更聪明的原因。所以这就是我每次使用ELT时都期待的事情。最重要的是，了解他们正在从事的工作。这有帮助。但对我来说，这是关于寻找使创新者成功的主题。寻找将你置于成功道路和方向上的人的主题，生活的主题。

也许创造出影响他人的价值。这就是我在乎的。所以这正是我首先从梅琳达·盖茨那里学到的东西。我非常喜欢这集节目的另一件事是，从2012年到我在2019年纽约听到的内容，它始终如一。因为梅琳达·盖茨说

她和比尔所关心的是每个人都有平等的机会。是的。那是他们的目标。你知道吗？上个月我在纽约见到他们时，我一次又一次地听到它。这就是他们一直在谈论的。这对我来说太神奇了，我对他们在这些年里所做的事情的一贯性印象深刻。但这是我想从那个播客中评论的附加内容，那就是，

你意识到每个人，你所有的决定都应该并且都是围绕着你生活的主题和你为你的主题确定的内容而建立的。对于比尔和梅琳达来说，这是关于……

为世界上更多的人创造平等的机会和平等的准入。这是他们的价值观，也是整个比尔和梅琳达·盖茨基金会的所有项目，他们选择做的所有工作，包括他们使用的一切指标，都是关于平等机会的。这非常令人惊叹，因为它不仅仅是任何旧的慈善事业，它不仅仅是因为他们有钱，所以他们只是在考虑如何使用这笔钱？

他们的整个生活和他们所做的一切都是围绕着并从识别他们的核心价值开始的。这里有一点需要考虑，那就是如果你考虑你自己，我也考虑我自己，并非每个人的核心价值都是对每个人的平等机会。对吧？

这是完全正确的。对。所以，但这太令人惊叹了，因为它让我思考，它让你思考，它应该让你思考你的核心价值是什么，以及这会把你带向哪个方向？没有哪个核心价值比另一个更好，或者说，你知道，这不像比尔和梅琳达·盖茨的核心价值比你的更正确。

只是要开始意识到，每个人的核心价值观真正定义了他们不仅生活在其中的世界，而且也定义了他们正在创造的世界以及他们前进的方向。所以，当然，这让我对自己的核心价值观进行了深刻的自我反省。我的核心价值观与盖茨夫妇不同。因此，这决定了我一直在创造什么样的工作，以及对我来说什么才是重要的。对。

但这是我仅仅通过倾听盖茨夫妇的谈话而获得的东西。他们对自己的核心价值观始终如一且清晰明了，他们根据自己的核心价值观做出所有决定。他们投入的时间，不仅仅是金钱，而是时间，实际上比金钱更有价值，以及他们的思维过程，他们思想的能量，

他们选择投资的一切都是基于他们的核心价值观。是的，这是完全正确的。特别是您提到的认识到您自己核心价值观的事情，无论是什么，绝对在梅琳达的演讲中。因为在整集一小时的节目中，她一直在不断地激励那里的每个人，无论是在大厅里还是作为观众。

看看你的热情在哪里，你的热情在哪里，然后尝试利用你自身的创造力或好奇心来创新一些东西，所以这是

完全一致的。这与Netflix的纪录片或比尔·盖茨参加的任何其他播客中传递的信息完全相同。因为比尔·盖茨实际上几天前在雷·霍夫曼的《规模大师》节目中谈论科技史。但正如他在这集节目中提出的想法一样，仍然可以在他的演讲中感受到同样的信息，那就是……

对。这与梅琳达几年前想说的完全一样。但在这集节目中最让我惊讶的是梅琳达对创新的解读，我记住的一句话是如此深刻和清晰，那就是创新与技术无关。没错。

但这太令人震惊了，因为我一直认为创新应该是技术性的。它在手段上、在格式上应该是新的，在当今时代，它可能在算法上、在模型上、在机器学习上是新的。但对她和他们来说，创新并非如此。

那么你如何理解创新呢？好吧，我完全同意。我的意思是，这说明了为什么在青年志，你知道，我们是一家创新咨询公司。但我们构建创新的方式，我们是从文化的角度出发。因此，我们理解并帮助我们的客户理解，他们也意识到这一点，那就是创新

创新。有很多创新不是基于技术的，对吧？最终，你必须回到原点，你真的必须问一些根本性的问题，那就是什么是创新？创新的意义是什么？创新的最终目标是什么，对吧？这不仅仅是为了改变而改变。这不是重点，对吧？那是空转，什么也做不成。所以自从，例如，火或轮子以来，创新的重点一直是改善生活。有

有很多方法可以改善生活。我们的社会不是建立在技术之上的。我们的社会是建立在人际关系之上的。我们的社会，指的是人类，是建立在他们如何理解世界以及如何理解他们自己之上的。在创新方面，即改善某人的生活方面，存在着巨大的空间，仅仅是帮助这个人以不同的方式看待自己。对。并帮助这个人理解

以不同的方式看待他们的生活。你不需要技术，现在技术很强大，它可以帮助你打破常规，因为它可能会改变行为，它可能会改变环境，然后希望反过来帮助你以不同的方式认识自己和你的生活，当然，你知道，因为技术是在行为层面运作的，它更容易衡量，因为你说，看，我把每个人从随身听转移到了iPod，并且

你知道，这是可以计算的。或者我把每个人从手机上的按钮转移到了智能屏幕上。这是可以衡量的。所以你会想，哦，那一定是创新。

但最终，创新的真正意义在于，一个人的生活是否有进步？现实情况是，在梅琳达·盖茨的节目中，它帮助你真正意识到，我们生活中大多数问题，我们生活方式中的大多数挑战，都是基于我们对自身和他人的期望以及我们迄今为止的进化而建立的。

设计或管理这种关系。这种关系的一部分被编纂成法律。这种关系的一部分只是习惯于文化。这种关系的一部分只是习惯的力量。

所有这些都是可以打破常规的空间。所有这些都可以创新，对吧？在政策和法律方面，你可以进行创新。你可以通过自上而下的法律方法来改变社会运作的方式。但你也可以从下往上改变人们处理人际关系或与他人相处的方式。因为事情是这样的。我不知道你是否曾经见过，但我一直在我的工作之外的视频中看到它。

生活范围。我做了很多咨询工作。我帮助很多人。我参与他们的生活。令人惊奇的是，我一次又一次地看到这一点，那就是一旦有人意识到自己与众不同，他们的身份即使只是稍微改变一点，也会在一夜之间彻底改变他们的整个生活方式。

你不需要把技术带进来，因为当他们以不同的方式看待自己时，他们突然以不同的方式做事情，以不同的方式对待生活。这就是创新。但同样，就像你说的，今天大多数人，我们只将创新与技术创新联系起来，因为，好吧，这就是新闻中谈论的内容。其他类型的创新实际上要古老得多，而且

实际上更相关。梅琳达·盖茨谈到了这一点，但她也是从非洲的例子中谈到的。这是非常真实的，对吧？我们可以看到它，对吧？那就是不需要技术来解决非洲的许多问题。它需要改变社会环境、改变社会关系、改变期望。突然之间，一个社会可以开始以不同的方式运作。你不需要技术来改变社会运作的方式。你需要改变期望来改变社会运作的方式。

没错。所以这就是梅琳达所说的，通过文化习俗进行社会变革。是的。这太有影响力了，这太有力量了。当他们试图在发展中国家，例如印度或非洲，特别是某些，你知道，与妇女相关的问题，例如试图推广使用或

你知道，避孕药具的采用以及如何说服妇女采用避孕药具。这与技术无关，因为，你知道，这只是，你知道，非常简单的词语。这只是非常简单的描述。所以这就像一个非常……

有趣的学习过程，即使对于梅琳达和比尔来说，也要意识到人们如何交谈或人们如何相互沟通在促进进步方面最重要。没错。是的。这就是为什么，例如，我们甚至必须收回，我们必须重新获得社会创新的这个词。嗯。

今天，我们想到社会创新，我们就会自动想到非政府组织。但那不是社会创新，对吧？社会创新最重要的是文化创新，只是关于我们如何重新思考和重新设计人们彼此互动的方式。我的意思是，这就是例如设计思维的整个学派，对吧？这是由IDEO等公司和设计学校推动的。

以及斯坦福大学的D学院，对吧？所有这些都是一样的，但他们只是从不同的角度来看待它，那就是以人为本。我可以通过设计来改变人们参与的方式。但不仅仅是从设计和行为的角度，而是再次从身份的角度，从价值观的角度。如果你能向一个人或一个人群灌输不同的价值观，你就可以从根本上改变整个社会彼此互动的方式。这就是真正的社会创新。嗯哼。

所以，就像我提到的，这实际上是我们青年志关注的重点。但你认为这足够了吗？青年志自己或你们自己所做的事情够了吗？因为我认为创新不足，或者至少缺乏参与创新的动力。如今许多年轻人仍然非常忙于他们的工作。

个人问题，无论是教育、职业发展、个人关系还是家庭方面，任何类似的事情。所有这些麻烦都非常非常困扰年轻人，他们没有时间或能力做更多激进的事情。如果你说服我

参与所谓的社会创新，如果我是一个正在准备大学入学考试的高中生，我认为这完全不在我的脑海里，甚至想都不用想，这是对的，你知道，实际上，这就是我和梅琳达·盖茨之间存在的一点差距

你知道，她和盖茨夫妇关注的是所有人的平等机会。但正如你提到的情况一样，高中生或其他什么人，比如说，你不是在非洲挨饿，对吧？我的意思是，这很重要。那是数亿人。这很重要。但你谈论的这个人不是挨饿的非洲人，对吧？你谈论的可能是中产阶级的人，你知道，他们怎么能……

对。而这就是，这就是我关注的重点。对。那就是

世界上的盖茨夫妇拥有资源，也有时间和机会去努力为，比如说，世界各地的贫困人民创造平等的机会。但还有另一群人，他们可能不会以这种方式贫困。但在机会方面，很多机会都错过了他们。它错过了他们的原因，不是因为缺乏准入，而是因为缺乏动力。

同样，问题不在于他们无法触及它，而是他们甚至不知道自己有能力触及它。因为他们甚至不知道如何抬起胳膊然后向前伸。这与他们如何看待自己以及如何看待世界息息相关。所以，回到你关于青年志在做什么的问题，青年志怎么能做到？

我们看待问题的方式有所不同，我认为问题存在不同的层次，我认为盖茨基金会正在处理最低和最广泛的层次，即生理上的平等准入，这必须做到，而且必须有人去做，感谢上帝盖茨夫妇会去做，但在生理问题之后或之上，还有更高的

更高层次的问题，对吧？例如，我们如何才能突破仅仅是被迫去做取悦父母或取悦社会的事情的束缚，你知道，或者只是……

只是努力前进并获得薪水，你知道，而不是真正了解我是谁，以及我应该在这辈子做什么，你知道。如果一个年轻人，无论他们是青少年、大学生还是之后，如果他们在10年、15年、20年中都被这些事情所吞噬，所有这些都只是为了跟上其他人，

这样一来，很快他们就会变成30岁、40岁、50岁。他们会转过身来，意识到他们没有关注真正重要的事情。他们会把一生都花在努力参加一场实际上并不重要的比赛上。

对我来说，这是最大的不公正。我关注的是另一种不公正，那就是那些拥有机会却不去抓住机会的人。对我来说，当我想到它时，我会生气。当我想到它时，我会感到悲伤。同样，这些都是完全可以解决的问题。对吧？

这些是可以解决的问题。这不像盖茨夫妇正在解决非常困难的问题，比如字面上的准入，以及你如何建立到位以提供这种准入的系统。但这是一个系统已经到位的问题。你可以有选择。你可以去不同的地方。你可以以不同的方式思考世界和思考自己，但你没有这样做。这就像一个长期饥饿的人，你把食物放在他们面前，并说这是免费的，他们只是看着它。

他们没有拿起筷子或叉子把它放进嘴里，问题出在哪里？问题都在他们的脑海里。这完全在于他们如何看待自己。也许他们认为，这种食物并不适合我。或者也许他们认为，如果我吃了它，他们就会向我收费。或者也许他们认为，我甚至没有力气举起筷子，对吧？这完全在他们的脑海里。对我来说，这是一个不公正。对我来说，这是一个问题。在你拥有百万美元之后，它并没有解决。

在你事业成功之后，它并没有解决。在你年轻的时候就需要解决。越早越好。因为这样你就可以真正对你的生活轨迹产生影响。如果我们只有在我们所谓的社会成功之后才开始考虑这些问题，那么我们大多数人，顺便说一句，都不会以社会看待的方式成功。完全正确。我们会把余生都……

你知道，弄清楚如何生活。好的。但这并不意味着那是我们的一生。如果我们可以在生活中尽早关注这些真正有价值的问题，它可能会让我们走上一条非常不同的道路，我们可能永远不需要真正担心那些，你知道，社会成功的问题。所以，所以这就是我的出发点。它与盖茨夫妇不同。这是一种不同的不公正。但我发现，尤其是在中国，并且关注着，

世界各地的年轻人。这是一个非常大的问题。确实如此。因此，梅琳达所支持的志愿主义是需要实现的，是基本上每个人，尤其是年轻人需要获得的东西。我认为我不是唯一一个会感到困惑或非常非常沮丧的人，看到社会新闻，尤其是在中国。有很多

每天在中国都有很多令人悲伤和沮丧的社会新闻，例如糟糕教育的后果、糟糕教养的后果。所以志愿主义或这种做出贡献的内在动机似乎非常牵强。是的，你知道，这就是我将如何构建它。志愿工作很重要，但很多人将志愿工作定义为这是我让社会变得更好的部分。

现在，这是真的。我的意思是，当你做志愿者时，你肯定是在为让社会变得更好而增加价值。但很多人没有。

没有意识到志愿工作的真正价值是什么，当他们没有意识到这一点时，这就是他们不做志愿工作的原因，重点不仅仅是帮助你正在做的事情，而是通过花费你的时间来做到这一点，志愿工作的关键价值仍然是关于了解你自己，而现在我每天遇到的许多年轻人，你知道，在青年志，我们遇到很多年轻人，他们今天看待时间的方式就像我需要从事一些能够创造我未来职业的事情一样

对。但当他们这么说时，他们真正想说的是我需要弄清楚如何赚钱，因为他们已经将未来等同于金钱。当然，你需要钱来生存和繁荣。但今天的年轻人，尤其是在中国，非常关心这个问题，而且非常年轻。就像我们谈论小学一样。所以我们听到很多下一代人谈论，我不想再花时间在爱好和兴趣上了。

我不想去玩乐。我所做的一切都必须是为了给我提供技能，让我有职业。这是因为没有人教过他们，没有人向他们展示过生活中寻找价值的真正途径是什么。而且，说实话，生活中找到好钱的真正途径是什么？

梅琳达·盖茨谈到了这一点，对吧？找到美好生活的道路是通过更好地了解自己。对。你只有通过你的爱好和兴趣才能更好地了解自己……

而且通过志愿服务。这实际上是大多数人都不理解的所有志愿服务的价值所在。当你做志愿者时，你会更好地了解自己。这与爱好和兴趣是一样的。实际上，爱好、兴趣、志愿服务和乐趣都是一回事。它们真的是一回事。我真心希望每个人都能关注这一点。

他们把它作为生活中一个非常优先考虑和高度重视的事情，以确保他们有爱好和兴趣，并做志愿者，比如服务他人。因为正是通过这些事情，你才能真正开始了解自己。只有在当今社会了解自己，你才能真正找到适合自己的道路。而这条道路可能并非直接的，哦，有一个符合我的职位描述。但这条道路更多的是关于了解

这些是我被创造出来闪耀的事物、环境或活动类型。或者我比其他人带来更多价值。当你能够找到你带来更独特价值、更独特价值的领域时，你就能更好地

老实说，钱就在那里。那就是，你知道，我知道，对吧？就像我的一生都是一样的。我的一生都在追逐和推动我热爱的事情，热爱它们。它为我创造了一个我从未想象过的职业。如果你15年前告诉我，

来到中国，我会成为今天的顾问，你告诉我我会通过研究和文化来做到这一点，我会嘲笑你，因为我从未想过。这远远超出了我作为一个年轻人所见过的任何东西。但是，你知道，这就是人生的旅程。人生的旅程是关于追求你热爱的事情，不仅仅是因为你热爱它，而是因为通过它，你真的可以更好地了解自己。

更好地了解自己，你可以为自己做出更好的决定并继续前进。而且，你知道，我认为志愿服务就是这样。梅琳达·盖茨确实谈到了这一点，你知道，志愿服务有多重要。她感谢许多帮助他们完成工作的志愿者。但你真的需要明白，每一个志愿者实际上都在自己的旅程中。他们正在自己的旅程中弄清楚这个事业和这个问题对我意味着什么？

它回到了我们之前讨论的内容。所有这些东西真正做的就是帮助我们完善我们的核心价值观。是的。如果我们不知道我们的核心价值观，我们就不会有生活方向。是的。如果我们没有，如果我们没有找到我们的核心价值观，我们就不知道如何

如何以及应该朝哪个方向发展。我完全同意你的观点，尽管这种整合对中国年轻人来说仍然是一种奢侈。但我相信，每个人都有可能更好地了解自己，并遵循自己的学习曲线，这是梅琳达在节目中反复提到的另一件事

在这集中不断谈论。这是关于学习之旅。对于基金会作为一个协会，作为一个组织，或者对于像你我或其他人这样的个人来说，我们都有自己的学习之旅。我们有自己的学习曲线。只要我们开始意识到自身的价值，开始意识到我们可以整合或结合不同的东西，然后实现目标，

我认为在我们的生活中仍然很有希望。它并非那么悲观。不，它不必悲观，而且它也不需要花费很多钱。这是令人惊奇的事情。没有人告诉你这一点，但现实是，你不需要去世界上最昂贵的私立学校或常春藤盟校才能有机会真正了解自己，并真正……

探索如何整合所有这些东西，几乎不花钱。它只需要努力和勇气。我同意你的看法。有很多机会。这就是青年志所做的事情之一。我们与品牌合作的原因是，我们相信品牌在提供有意义的体验方面发挥着作用，年轻人可以使用这些体验来探索自己。这就是我们升级品牌的原因。这就是我们升级他们的服务和产品的原因

这不仅仅是为了让他们赚更多的钱，而是为了让他们能够为年轻人提供真正有价值和真正具有挑衅性的东西。就像你说的，也许现在环境并不完美，但我们相信，公司和品牌在其产品和服务中可以发挥作用，这样我们就可以开始提供一些东西，并在某些领域真正突破并颠覆年轻人。

好的，这太棒了。现在让我们继续第二个推荐，也就是硬核历史播客。正如我们刚才提到的，硬核历史播客已被Pocket Cast（一款主流播客应用程序）评为2019年最佳节目之一。所以我认为中国的双语听众实际上从未尝试过

丹·卡林的硬核历史播客。但它似乎在西方非常受英语母语人士的欢迎。你刚才谈到了丹·卡林的播客。所以我们现在推荐的具体剧集列出了关于草原的剧集。所以这个草原是S-T-E-P-P-E，对吧？这不是迈出一步。这不是关于那一步。我们现在要介绍的草原故事列出了真正史前的

这真的是很久以前的事了，对吧？这太神奇了，对我来说听起来非常神秘。我甚至无法想象那个时期曾经存在过。太遥远了。是的。所以我选择今天谈论这一集的原因是，它被称为草原故事，对吧？是的。

当然，我们谈论的草原是一个地理区域，基本上覆盖了斯坦和蒙古。是的。这就是我们所说的草原。历史上，这里有很多游牧部落。是的。而且，你知道……

来自那个地方的不同群体。所以，我选择今天谈论这个部分的原因有两个，一是它不长达五个小时。因此，对于任何想要涉足硬核历史的人来说，这是一个不错的选择。我认为它只有一个半小时。是的。所以还可以。它并不那么极端。它并不那么硬核。是的。所以这是一个不错的入门级方式。我选择这个的另一个原因是

这对我来说只是最难忘的剧集之一，因为我学到了新东西。我从他的每一个播客中都学到了新东西。但是，你知道，同样，因为我几十年来一直是历史的学生，所以我了解很多历史。

所以大多数主题我都很熟悉。无论你是在谈论古代希腊人与波斯人的战斗，还是在谈论第一次世界大战或第二次世界大战，或者是在谈论，你知道，大多数事情我都知道不少。我研究了很多古代历史。我对罗马时代了解很多。

但这只是一个地理位置，这是一个我一直很好奇但我从未能够找到任何书籍或能够给我一个好的概要、一个好的概述以及一个真正有力的观点来解释发生了什么的时期。

我不知道你是否想让我总结关键内容，因为这会毁了所有人的剧集。我不知道。我们不需要泄露任何信息。我不想泄露它。我不想泄露它。但现实是……好吧，我就这样说吧。这一集帮助我了解了整个地区大约一千年的历史。

这些都是今天著名的部落。我们谈论的是哥特人、西哥特人、匈奴人、斯基泰人和突厥人，当然还有蒙古人。但这不仅仅是它帮助我真正理解和欣赏欧洲是如何形成的。

这一集让你清楚地了解了为什么会发生这种情况。你知道，所有我们所谓的西方文化中的野蛮人。我们称他们为野蛮人。他们不是野蛮人。丹会帮助你了解他们究竟是谁，因为他们不是野蛮人。

所以它从根本上帮助我重置并重新构建了我对历史一部分的误解。所以它帮助我重新理解野蛮人是什么，他们不是野蛮人。第二，它帮助我真正理解欧洲的起源以及欧洲是如何形成的。所以对我来说这是一个顿悟时刻。对于一个努力了解所有事情或尽可能多了解历史的人来说，这是一个胜利。这是一个全新的东西。所以它真的让我很高兴。好的。

在尝试这个播客之前，一切都是绝对的。就像每件事都有一个明确的描述，或者每件事都有一个明确的过程来理解。但这个播客只是让你明白，实际上一切都是相对的。

就像它一样，重要的是你采取什么视角或观点来访问或评估整个事情。因为斯基泰人是本集中，在这个草原故事中最常被描述的部落之一。老实说，我过去认为他们就像怪物一样。就像非常凶猛、非常强大，而且非常擅长军事事务。一些媒体称他们为马王。

因为他们非常擅长骑马和打仗。但令人惊奇的是，他们也非常擅长艺术。因为对于斯基泰人来说，他们基本上从头到脚都被纹身。他们的纹身非常独特。图案非常神秘，非常有文化内涵。而且……

这些纹身只是象征着他们当时崇拜的神或灵魂。所以这一切都是相互关联的，是相互关联的。所以，你知道，知道即使在那个古代时期，人们也是如此有创造力，这真是令人着迷。他们有表达思想的方式。即使他们没有书面语言，那么它甚至是怎么样的，这甚至很难想象，就像

实际上有点像小说。它不像是一件事实。好吧，我的意思是，这就是我喜欢丹的原因，我之前提到过，我是一个非常视觉化的人。所以丹，当他做这些剧集时，他对描述非常详细。

所以我可以想象你刚才谈了很多关于你谈论纹身的事情，你准确地谈论了它们的来源。这就是丹的精通之处。你知道，他能够以一种你实际上可以想象的方式来描述事物。你知道，你说的其中一件事，就像，你知道，所有事情都是相对的。我会对此有不同的看法，你知道。

丹所做的是……他每集节目出来需要这么长时间的原因是，他实际上阅读了关于这个主题的所有内容。他阅读每一本书。他阅读每一个其他历史学家的著作。他知道每一种观点是什么。好的。所以他在他的剧集中所做的是，他告诉你所有不同的观点，所有看待相同情况的不同方式。但实际上……你将在他的许多剧集中一次又一次地听到这一点……

他实际上正在寻找

他不相信没有绝对真理这样的东西。实际上，他真正关心的是把它降低到一个我们可以感受到人类的水平。我们可以感受到人类的处境。所以你是对的。如果你从军事角度、经济角度、社会角度或文化角度来看待事物，有很多相对性。他带来了所有这些观点。但他的目标是降低到……

移情，设身处地为那个人着想。所以，你知道，例如，在本集中，他谈到了，当然，罗马人以及当野蛮人来到城门时他们的感受。但另一方面，他还谈到了这些人是谁以及他们在日常生活中做了什么，以及当他们

离开草原进入罗马帝国居住的下层地区时，他们看到罗马建造的这些城墙城市时，他们的感受是什么，你知道，以及对他们来说这意味着什么，我说，我不能回头。我来到这里不仅仅是为了征服你。我只是……

我正在为自己的生命而战。这并不是说一切都是相对的。他实际上是在追求一个特定的视角。他正在追求关于我们如何理解真正经历过它的人类的视角。对我来说，这非常重要。这不仅对历史很重要，而且对我们今天也很重要。重要的是我们不断扩展我们对人类状况和人类经验的理解，尤其是那些并非我们经验的理解。

我们今天正进入一个世界，在这个世界里，每个人的经历都是如此独特和不同，因为它是由我们策划的社交媒体、我们的生活方式塑造和塑造的。

到了我们开始意识到并感觉到我们越来越难以设身处地为别人的生活着想的地步。所以，你知道，通过历史，其中一部分当然是理解历史，理解我们的起源，事情是如何运作的，帝国是如何兴衰的。但另一方面，这实际上是关于人们是如何体验的？人们是如何受苦的？丹花了很多时间探索痛苦。

人们是如何梦想和希望的？人们如何在社会发生巨大变化的过程中做出日常生活的决定？这让我们对我们今天的处境有了很多反思和理解。例如，它让我们更好地理解即将在美国举行的选举，以及为什么人们会投票给像特朗普这样的人而不是其他人，或者英国脱欧，或者，你知道，你可以开始设身处地为当时就在那里的人着想，并且

不要考虑历史进程，而只是试图为第二天做出下一个决定，这样他们就可以生活。丹在几个不同的层面上都在做这件事。所以这非常有意义。你知道，当我看到一个德国人时，我不会去看一个德国人。我看到……

他们一千年来作为游牧民族的历史，以及他们试图弄清楚如何融入不属于他们的土地。对。或者一个建造了渡槽和竞技场的人民，看着他们说，你们什么都不知道。

对吧？那是德国人。但除非你真正了解他们的出身，否则你不会知道这一点。然后你开始理解为什么以及他们的文化是如何形成的。然后，当然，为什么他们的价值观会形成他们现在的样子。它让我们对我们自己作为中国人进行了深刻的自我反思。当然，其中很多都与我们最近一百年的历史有关。但我们仍然必须将其与……

我们古代是谁联系起来为什么我们总是热爱皇帝，热爱官僚制度为什么我们如此关心宦官和通过考试学习，就像我们已经做了几千年一样为什么

如果你读过孔子，如果你读过他们，那么你就会开始意识到我们的价值观非常古老。它与我们 3000 年前、2000 年前、1000 年前的居住环境息息相关。它让我们对我们今天作为现代人、作为中国人如何生活有了更广阔的视角。所以这些是我一直在思考的问题。这些是我脑海中一直在思考的旅程。

因为它让我更深入地了解自己，也让我更深入地了解我周围的人。听到这些，我认为我只是触及了表面。

当我收听这个播客时，因为，你知道，我显然没有对整体观点有这样的视角，例如如何欣赏历史以及如何吸收历史。因为老实说，我还没有关注任何历史

到目前为止的播客，而且我不是一个你知道的典型的历史爱好者，我认为这对我来说非常危险，最终我需要你知道学习或花一些时间学习历史，因为当我用尽了我所有的闲暇时间，你知道原创性地创造东西时，我需要你知道回到

历史或其他深深植根于我们文化的地方去寻找新的原创性。没错。历史以及了解以前做过什么以及是如何做的，是你在今天找到原创性和创造力的方式。如果你不了解历史，你实际上不知道

你所创造的东西是否以前被创造过。当然。当你了解其他人如何以不同的方式体验事物时，你就知道为什么你的创造力与今天相关并且是新的。对。所以我的问题是，你会在历史上感到有点迷茫吗？因为无论你听多少，无论你思考多少，你可能会对历史上发生的事情感到困惑或非常困惑。

所以在我看来，在我脑海中构建历史的方式是我有一张世界全图和时间表。所以我的脑海中有一个关于世界是如何形成的以及正在发生什么的完整故事。基本上，在任何一个世纪或任何一个时代，我可能都能对全世界正在发生的事情有相当好的了解。这正是我所做的。所以对我来说，这是……

是的。

有一些非洲历史领域我不像我应该了解的那样了解。我开始，我开始观看耶鲁大学关于俄罗斯历史的整个讲座系列。因为在俄罗斯历史上有一个领域我不太清楚。所以对我来说，它们只是拼图碎片，一旦我把它拼进去，它实际上就能更好地解释这些人来自哪里以及他们现在在做什么。就像，你有没有想过为什么俄罗斯人是这样子的？嗯哼。

运行为什么普京你知道如何处理国际事务，为什么他的人民支持他，为此你需要回顾历史，以了解他们如何理解自己在世界上的地位，所以对我来说，我从未感到迷茫，实际上我从中获得了更多清晰度，再次深入到人类的细枝末节中，我把它放在不同的桶里，对吧，我把它放在一个帮助我了解自己和了解他人的桶里，但是

但是当我将其提升到更大的主题，如价值主题、社会文化主题、政治主题或军事主题时，然后我可以将其与我们今天生活的世界的背景联系起来。所以我的思维方式非常宏观。然后深入到个人层面更多的是一种个人反思。然后我仍然可以将其与宏观事物联系起来。实际上，这很有趣。这在我的脑海中发生了很多创造性的乐趣。

它帮助我有了深刻的理解。对。我认为丹·卡林在尝试讲述故事，尤其是以这种方式讲述历史故事方面做得非常出色。尽管对于许多观众来说，他们可能会认为他说话的方式或他呈现音频内容的方式有点过时甚至过时。

过时，因为他几乎没有编辑任何东西，而且他说话很慢，就像他说话声音很大而且很慢，这让我想起了另一个名为Above Avalon的播客，这是一个专门分析苹果任何内容的技术播客

所以那个演讲者，播客主持人说话也很慢，当我收听Above Avalon时，我总是会加快速度，然后尝试跟上播客主持人所说的内容，但昨天我重新收听了邓恩·科林斯，我会重新收听邓恩·科林斯的草原故事，然后我尝试你知道加快速度一点，但我甚至跟不上，即使这是我第二次尝试这一集，所以

所以我认为一定有……内容方面，非常具有挑战性。不容易。不简单。不是娱乐。这绝对是你真的需要分配很多注意力并跟随他的引导并尝试理解他试图传达的内容。所以，是的。我的意思是，即使是我自己，有时我也必须……

你知道，倒回 15、20 秒，你知道，或一分钟。因为有时我听着听着就有点分心了，你知道，我在做一些事情，我想，哦，他说什么了？他已经开始谈论其他话题了。我想，我必须倒回并赶上。我认为他比任何人都更可能影响了我制作播客的方式。嗯，

再说一次，我在约会自己。就像你说的，它很老很过时。我不知道。我只是喜欢听他的风格。对我来说，感觉很私密。感觉很亲密。是的。你知道，这是……我的意思是，事情是这样的。他的内容很精致，但他本人并不精致。当然。我真的很欣赏这一点。这让我感觉就像我坐在某个令人惊叹的历史专家旁边，我们正在进行一场精彩的谈话。就像，这就是我想要的。我不想……

一些枯燥完美的课堂。就像，我真的不需要那样。我需要，我想要杰出的人才。所以，我认为，这影响了我制作播客的方式，那就是即兴发挥。是的。只是记录。我不在乎它是否原始。是的。

因为我想我属于那种类型的听众，他们不在乎它是否原始。是的，当然。我不介意原材料。这就像有一种普遍趋势，人们开始关注大量的后期编辑和音乐内容。这是对话之间的一种桥梁，有点像叙事或人们如何，比如措辞等等。我对此有些担忧。

好吧，我不知道。我的意思是，也许是因为这种媒介和形式正在吸引今天不同类型的听众。我们谈论的不同类型的听众更多的是大众听众。所以大众听众需要娱乐。对。他们要求它更短、更轻松。对。听众是不同的，对吧？我的意思是，就像你说的，听丹或听我看到的其他播客的听众类型是

这是一个高度专注的人，能够筛选非常厚重的材料。所以这是一种非常不同类型的听众。

对。所以，你知道，对于那些想要吸引更多大众观众的人来说，你将花费更多的时间来思考如何使其更短，如何使其更轻松，如何在两分钟内掌握要领。是的。你知道，然后如何以及然后如何被丢弃？就像，你怎么能这样与其他人分享，这就是他们的指标。很好。如果这就是你关心的，如果这就是你想要的观众，那就是。

这就是你想要围绕自己的人，那就很好。但这就是问题所在。就像，真的吗？这真的是你想要围绕自己的人吗？但当然，这是因为这些类型的人试图从中赚钱。他们正在尝试……他们想要赚钱的方式是……

最多的人收听，然后他们可以利用这些数字来销售广告。现在，丹采取了不同的方式。他的内容非常好。他现在有一个图书馆，人们去购买他的东西库。所以他实际上停了。所以他的旧播客，他甚至不再提供免费的了。我很惊讶，对吧？是的。

人们仍然会去购买它，因为它非常好。这实际上是一件好事。这绝对是一件好事。但如果你想想今天那些制作超短媒体的人，有多少人会想要购买这些东西并再次回顾呢？很少，对吧？所以对丹来说，这不仅仅是关于商业。这真的是一种生活方式。这与他关心的人和他想要围绕自己的人有关。这是完全正确的。

一些媒体一直在评论或赞赏丹是美国最好的历史老师。他们说，在这个播客中，最好的历史老师不在学校，而是丹·卡林。这就像很遗憾，相比之下，在中国，我们没有这样的演讲者愿意站出来，然后尝试

尝试进行公共历史教育，尽管我们有一些影响者曾经尝试过这样的事情，但受过教育的公众仍然越来越需要这样的硬核历史课程，是的，你知道，我认为我再次……

在我的成长过程中受到祝福，因为我在成长过程中上过一些特殊的学校，而且我有很棒的老师。所以即使是我的历史课，我也有一些硬核历史老师。我的意思是，我们说的不是那些教教科书的老师。这些人生活和呼吸历史。所以我很幸运，在我年轻的时候，我看到了那些真正热爱历史的人，从他们自己的生活中。我的意思是，这些家伙就像我高中时的一位历史老师，而且

他收藏了大量的古董枪支。什么？他带来了一把古代弩。他有一把古代弩，基本上来自草原，对吧？他向我们展示，并告诉我们这把弩可以穿透砖墙。它实际上比枪更强大。所以我是在让历史对我来说鲜活起来的人身边长大的。所以我很高兴丹在做这件事。

我很遗憾那些上过历史课的人，你知道，是由那些不喜欢历史的人教的。但是，是的，你是对的。需要有更多充满热情并带来这种热情的人，你知道，播客或内容，并让人们意识到，如果你以正确的方式对待它，每个内容都可以充满激情。

这是我们与凯文采访的第一集，我希望您喜欢与我们共度的两个小时。第二集将于明天深夜发布，请记住在我们的网站 casticle.fm 或您的播客应用程序（例如 Apple Podcasts、Castro 或 Overcast）上阅读节目说明。非常感谢您的时间，并期待收到你们任何反馈。明天见。