Deep Dive
Shownotes Transcript
这个是好谈话的一个好状态就是特别开心但是也忘了说了啥了人生中有一些比我能学到的知识还要重要的东西对啊其实我们学知识是为了通向这些意外
你们播客每次开场都是都很正式那种比如大家好欢迎收听这些大网局就没有那种比如说我们几个人也没介绍聊聊就进了对已经开始了这就是个问题一会咱们重来一遍我说我们今天录仨开场比如说假设就从现在开始它会怎么样我不知道现在录没录进去假设现在已经开始了但是我们没有试过这个方式假设如果是这样你觉得会怎么样我很好奇你内心的感受你会觉得这节目不正规现在听众已经听到了对可能就是我们的听众觉得这是我们剪辑出问题了
他不会相信你说这是一个设计这是个开头我预期中是这样咱们就把这一分钟放出去试一试各位刚才那个是吕东老师我们中国播客界的大恶敌制作人吕东老师给的建议中国播客界的大恶人非常恶今天我们这池子里有三星条播客大恶以及我
你好 这里是大王局 我是贾航建 咱们这一期的播客呢 就是聊播客这件事我给它起了一个标题 主标题是为什么听播客的人会听播客副标题是两个和所有人有关的问题 第一个问题就是咱们现在的人正在关心啥第二个标题就是我们是在用什么样的方式关心
我觉得播客就是现在的一个代表性的媒介或者说是大家伙共同关心问题的方式而且可能是一种很不坏的方式有一个说法就是尤其是像在美国的传媒界播客已经成了一个确定的关键信息的发布平台在中国播客也进入到了一个爆发期所以我们请来了
整个中国播客界的头部播客的两位主理人一位是协星聊天会单立人制作的协星聊天会的制作人吕东老师各位老师好各位观众老师好我是吕东对吕东他们的协聊有一个特点是带着观众对有一点像一个声音综艺一样现在应该有 70 多万的关注唯一在业内能够说拍着吕东肩膀说话的就是另一条大鳄杨大一老师
各位好我是大一我是文化有限的主播对文化有限的杨大鳄老师现在已经是近百万了这基本上就是我们整个中国播客活跃用户的一个天花板了我们可以这样说吧订阅量算比较高但是活跃度还是在协调呢对然后就是枪总枪总不让我提他的播客那我只能提枪总是我们中国最早做播客的可以吧没
没没没我自己也做一个播客但是我那播客就是没有办法和文化有限和谐性聊天会相比我在播客生涯里的顶点就是我去过文化有限参与过节目也参与过好多次谐性聊天会的录制就是我们学校的主播对我们文化有限第一次被小宇宙首也推荐就是因为聊了枪董的文案的基本修养那本书真的吗那可不嘛然后我们就成长起来那时候你多少粉
那会儿两三万一两万很小你看那我孵化了大鳄你孵化了我们我踩着你肩膀上去的没错大鳄借着老母鸡刚才就是我们说实话我和我的一些能给我们提真实意见的朋友他给我的一个意见他说有时候听你们大望局开头十分钟一堆嘉宾互相吹捧互相恭维我实在听不进去
所以我请你们仨帮我们个忙刚才我们开场其实已经已经帮忙给了一个说直接从中间开始的方式什么样的开头会更好地建立这个谈话范围上来就来吧
我不知道因为我比如说像我刚才能明显感受到有一个分界点就是在我跟你讨论这样开场行不行的时候你是一个假行家脸色变了假老师入定了对然后欢迎收听大望局的时候你是另外一个假行家对好像我们就是在跟听众对话的时候有一个语态或者是有一个我们习以为常的有安全感的会这词得到叫姿势姿势姿势我的感觉用我的语言就是当假老师很正经的宣布本期节目开始的时候那时候是超我
就是从超我到自我到本我它需要一个过渡它得慢慢滑过去就是贾老师刚才你说节目开场的前十分钟大家得互相吹捧那就是超我状态
是吧你得慢慢聊着聊着才暴露本性到最后互相攻击调侃但是我猜文化有限没有这问题因为他们三个人是固定的主播他们是多年好朋友人家是一个人家第一句话开始就能进入那个首尔就入活我们直接入活先介绍一下文化有限到底是个啥因为我们还有没有订阅文化有限的朋友
借贵宝地给我们做一个广告我们文化有限是每周二更新的一档读书播客就每周基本上聊一本书聊一个多小时然后我们是仨主播我是一个还有另外两个我的好朋友一个叫星光一个叫超哥就是你们的怎么讲叫基本盘的本质到底是读书还是朋友一起读书
朋友一起读书其实我们最早开始设计这波课就没有想说一定得有多少订阅多少目标其实我觉得给波课设立目标这事有点扯就有点难各位领导李中就是李中就是有目标是吧我没有目标我是帮着他黑那些定目标的各位领导其实这事挺难的所以我们一开始想的是仨人我们有多少好朋友就别想着说跟上班似的还得给自己定 KPI 定增长
都没有所以我们想象的那个场景就是我们仨每周咱都正好读了这本书了咱坐一个桌上聊一聊聊的时候边上可能有路过的朋友走过然后一听这仨人聊的可能在隔壁桌吃饭这仨人聊的还挺有意思我也想听一耳的或者说他们仨聊这事正好我也关心不是说今天我们正关心什么正好关心那本书听一耳的听着听着这仨人挺有意思那我下周还在听他们
所以我们本着是一个好朋友的读书小组然后大家路过的时候恰好听着了觉得还不错这么一心态做到现在我们现在做了 19 年开始做做到现在 4 年大概 240 多期基本上没怎么断更过就疫情那会断更过后来就每周都更新不像有些人
年更播客我们总断更那不叫定期更新那大姨刚才说的这个就像有的播客听众给我讲他说听播客的感受他说像我请了几个朋友来家吃饭然后我在厨房他们在
客厅聊天我就经常就是一边做饭一边忙活一边听一耳朵然后就能参与进去这么说有点凄凉就是想象中的一个场景有个梗图更凄凉但我觉得可准确了当年有一个梗图就是有一个矮子坐在一个特别大的那个玩具盒前面那个玩具盒它那个封面是个一比一的就是它那个玩具盒的封面有一些小孩在里边玩玩具
他在旁边玩玩具然后下面配那个文字就是我听播客我不知道我说没说清楚这个画面是啥所以你看这也是之前我跟吕东我们去录别的东西我说的一个说法我就觉得播客本质上是一个社交产品
它不是一个纯应输出内容的不是一个学习工具它更多的是一个社交内容当时我的说法叫社交罐头我到现在也觉得这是一个这小罐头这名起的真的我觉得这播客是一个社交罐头我觉得贾老师刚才描述的那个场景就是这么个逻辑当你把这个罐头打开的时候就相当于你在厨房你在客厅里突然冒出了一堆陌生的朋友我觉得是这么个东西那
那你要从罐头的讲度讲 蒋总这么多年去看内容自己也做内容这罐头打开这个动作怎么是有效的解决我刚才那个困惑就是晚上让人家一来觉得这东西值得听我是在现场向各位取经然后直接拿这取经的过程做了一期播客怎么我都没想过这个问题那你是怎么开场我觉得就是把罐头做好就行了
因为播客这个东西它不像短视频说是我必须在前多少秒之内吸引它否则它就留不下了是吧那个所谓的玩波率对啊我觉得播客不存在这个问题播客的时长跟他的体量都决定可能大家会给你更多的耐心去了解你不用说一上来我想一个办法先把你拽住了是的就是我觉得这个媒介形式在播客这个媒介形式里头怎样开头不是一个特别重要的问题好嘞
我见过有一些所谓传授做播客的秘籍会说你在前头加入你精彩内容的魂简是吧我们前面也有后来也有为啥呢为啥去掉了江总监说完对我觉得它也许是个好办法但是它真的不是唯一的办法比如说我自己那播客我那个宇宙牌电饭锅用的是一个非常老派的甚至非常奇怪的一堆 80 年代的情歌曲前面的片头就得有个三五分钟的
我会放三五分钟的片头但是我会偶尔更换那个片头你看这别的播客没有这么干的因为这三五分钟太考验人的耐性了人家说连你的片头都听不下去人就不往下听了但是没事我照样也有几万人订阅我的
是吧我就很任性的照我自己的办法做你为什么喜欢这样的片头放三分钟老歌也不都是老歌并不都是老歌还有戏曲呢对我只是觉得他那个对我来说是一个仪式感是一个开幕前的就好像我们一个演一个话剧晚上搞一个什么发布会开场前也得有几首电厂的歌曲他会他是一个慢慢把人引入情绪的一个东西
更何况我自己那个片头呢我还愿意在里边有一些小创意做一些小包袱怎么变成我说我自己做播客的经验了但这没关系就是我作为听众听到的时候还接收到一个信息就是他非常 80 后假设我不认识你的话我几乎可以锚定就是他是一个年龄那是广播节目的做法
是吧还有我的那个播客还有特别的就是我中间会插歌曲呢我中间有个半个小时左右我就插他一分钟左右的歌曲这个很多人也不理解说这为什么你们那个广播电台这么做是因为那个要休息一下以及要进广告你这么做是干嘛
说你能不能以后不插这歌曲了你留言里好多都有这样的要求我给他的回复是你不让我插歌曲我就不做播客了我做播客就是为了插歌曲就是为了听歌的时候聊两句咱俩共同的一些志向对这是一个奇怪的你也想插歌曲不是我也想做一些奇怪的事我是为了做那个奇怪事做播客对啊我这是一个非常任性的因为我自己觉得那些音乐以及片头对我来说就像标点符号一样就像书法里边的那个流天流地一样它是个章法
我是觉得没有那个东西我心里就觉得它节奏不对
那些音乐在哪插入插入的是怎么一个轻重缓急我每回费好多心思在里头特别享受这个过程我很享受就是那个剪辑工作从来都是我自己做因为就是很开心我是一个奇怪的播客创作者我来播这音乐然后你俩再聊但是你说的这个特点刚才你和李东说这个特点是对的就是人往往是为了干一点奇怪的事才不得不去干那些所谓的正常对吧你活着基本上就是这样我上班不就是为了钓鱼吗
我要能一直钓鱼我上什么板你呢李东你怎么开场我是关于开场这个问题我刚才在想就是怎么把我脑子里边混乱的想法给大家解释一下就是因为我听到过一句可能众所周知的话就是说人接收信息比如两个人谈话接收信息只有百分之多少就很少的一部分是来自于语言本身
然后有多少的信息是来自于神态或者这个人的体态或者其他的一些气质最少应该来自文本本身对文本本身就是我说这个话字面上它是什么东西然后我有的时候也在想就是波克这个是不是它是一个媒介更能暴露出这个怎么讲讲述者本身的姿态
那个姿态不是由你形式设计是否正式或者说你的文本内容怎么雕琢它有更多其他的维度或者是元素来影响受众的感知那个维度和元素是什么我还没有完全的看到但我现在也许有个观点是说它不完全是说我正式了听众就能怀疑
或者说我按照什么方法论或者什么我们已知的套路我那样做就能取得那样的一种指定的感受也好或者什么所以说刚才我才问我说如果我们这样开场怎么了呢也许它未必当然在大网局这个不一定成立我们这回就试一试听众就说不怎么样大网局加音乐吗
我们不能像枪总那样尽情的践踏版权所以我们只能加非常片段的音乐版权这个问题我咨询过专业人士第一使用的从来都是很短的片段是吧第二它不存在这个问题
我们可没有建大版权在版权边界摩擦对就是我刚才就是想说可能有很多我们传递感受的方式是我们自己没有办法去总结出来的我写出一二三四五方法论按照这个弄就能怎么样嗯
那你凭着是什么凭着就是体感我按我的喜欢和直觉如果是录谈话这部课的话我能感受到那个场比如前面是一个什么样而且后面是一个什么样如果假设这是我自己的节目甚至我不一定每场都能但是我可能在一些环境下我甚至可以主动的更快的更有效的去进入那个我想要的那个东西
抽象有点抽象我都有点听不懂了打个比方比如说聊到中间可能很自然的那个东西我可能不需要开场那么正式说大家好这是什么节目我对面是谁或者怎么样我可能可以向上来就直接自然的去聊这个东西然后但是功能性的比如我需要去介绍对方是谁我需要向听众介绍我们这期聊什么那些部分我可以在中间相对合理的直接也加进来我不会把它们落掉
这个方法很高明昆丁的电影不就是吗先是一群人在这闲聊然后聊着聊着你才知道这帮人是要干嘛他们都是谁要抢银行结果全死光了大概就是这样的故事是吧但是漫威肯定不能这么拍对因为你不同意对我可能如果是在我自己很小的场域里边也许我能概率性的做到这件事情对但比如说公共性的可能我也没有答案比如说协聊那个开头我一直都不太满意啊
每次都是各位先生朋友们大家好有你满意的时候没有就我意思是我们一直都是这么做的但我觉得它不是最好的答案但如何更好你做法跟我们差不多对就是都是指导型站着说话不要谈正好你说到那种所谓的规范了人大一刚才不就说他们就把他们那个剪的花絮精彩片段的话你也去掉了为什么呢哎呀这个我后来反思是我太自恋了
就我可能是太把自己说过的那些话当回事了所以把很多精彩片段放在前面一开始呢想的是大家来听到这个精彩片段就觉得哎这集应该聊的很有意思啊我赶紧听正文但后来发现不管怎么着大家都会来听这个节目哦
就是我觉得有没有前面的那个精彩片段可能对这个收听的影响并不大就是你曾经认为那个方式是有效我曾经默认觉得那玩意应该有效吧我觉得实际上可能是第一是更自信了第二是你们和听众之间的这个默契已经建成了对是吧对因为有很多播客比如说协聊你放不放前面那片段你更新了我都挺强总的播客我都挺那
就不存在那个问题所以我默认可能我们的节目和很多听众之间的那种连接也是会越来越强的那么我也许不需要一是每次剪辑的时候还费劲巴拉的把所谓的金句选出来放在这然后再挪到前面还得配音乐包装建筑建墙我们都干了那是一个工作的而且你们 show notes 里边是不放时间线没有没拿个的
我们一般就三四个问题就完事了他们最疯狂的一季是做了五个小时一期对吧九个小时时间限时间限我们放但是放的比较少对我也觉得那个东西这是怎么个考虑因为有很多人跟我说说那个是必须这是一个播客必备因为我听播客我从来不会跳着听
不管是听什么播客就这节目可能我有时候听一个互联网科技的他们是直播的录音拿下来当一播客他们是聊不同的数码产品比如这周什么哪个品牌发了一手机哪个品牌发一车这几个哥们在这个直播间都聊然后他们会打时间点但尽管如此我也不会跳着听我也不会说我这集只听这关于手机的下集我只听那关于车的我都顺着听所以就基于我自己的收听习惯我们就觉得那个 show notes 那个文稿页根本没必要大点
打点也没有用可能用的朋友会比较少那在什么情况下我们打过点呢就是也是时间久了之后被用户反馈啊我们那个节目就是枪头也来录过嘛我们刚开始会有一个闲聊环节就仨人先入活之前可能有的节目有有的节目没有
比如这期聊什么我们上期聊老舍的作品我们就没有闲聊环节直接进这期作品我们就聊我这一辈子介绍书什么的没有有的时候有呢可能这个闲聊环节会有个十来分钟左右或者三五分钟听众不了解我们的可能就不想听我们闲聊就着急说什么时候聊书不想听闲聊嗯
那说那行吧那我们就给您选择我们在那个文稿页里边打一点说这块开始正式聊书了大概就是 5 分钟 10 分钟可能长的有 20 分钟这个会打个点其他的都不能那你说这个你们打点这个行为和你自己从头到尾收听的这个习惯正好就是我们的下一个问题
大家伙听播客到底是在听啥为啥在听播客比如说你为什么会从头到尾听那你肯定不是为了简单的获取信息了那你在听啥呢分两种吧第一种就是这些好朋友同行们做的播客我真当朋友聊天挺比如说协聊 枪总然后可能言不合或者什么单立人做的播客或者毛书记什么做的播客我就当真的就是朋友聊天我看他们最近干嘛呢当一个声音日记来听
很多都认识所以就听起来了解了另外很多朋友的播客不认识真的就是听他们对这个行业的观察和一些作品的探讨我听一个播客叫梅哲妖 FM 是一影评播客做的是一个女生叫空山她以前好像是凤凰系还是哪的电影口的记者后来从公司辞职了之后自己现在在老家住她就做影评节目自己一人做
就盘点什么最近哪个电影好啊什么的我就觉得他讲的挺好的有的时候比如听一个节目我觉得比我看那电影收获都多或者说展开讲讲我要是听他们盘点这电视剧聊的比我看的精彩啊
往往会有这样的单集我就肯定会听这是资讯类的还有一种就是情感陪伴大家可能也不用太想从里边获得什么知识类的干货有认识一些朋友像江总也认识胡心树跟他老公帕洛马尔他们两口子做的播客就是叫 10% radio 就是两口子聊天那能有什么就是日常的这些感情生活吗或者说谁对谁的吐槽喜欢不理解什么的
然后肥杰跟惠子也是两口子比如我们好朋友做的肥话联篇他们也是两口子聊天夫妻之间的那就听的都是感情的那种陪伴然后他们那个肥话联篇每一集他们是评论俩主播都回复所以他每集评论都上千条在小宇宙三四千每一集都三四千那这两口子过日子除了正常的那个必选项之外就是做这播客了
好像是礼拜一更新三四天都是听众的评论还是他俩也在里边回他俩不是每条必回所以我一听这是工作量不下人的就形成了一个壮观的景象就是礼拜一更新的时候这俩人的周一的工作就是做着回评论这也带来了一个什么呢因为他们又是聊的是感情类的节目
所以听众和他们联系就会特别强就会特别喜欢他们特别了解他们跟比如听文化有限又不一样了大家看到我们可能说你那节目做的挺好的但不会有那种一对一的人和人之间那种非常亲密的生活层面上的那种连接就不太有所以我听播大概这几类吧
这么一说我了解了那过去墙都薄我们邻居两口子吵架你也认真认真从头到尾听也不跳也不打点听完了之后互相拿碗拿玻璃杯都行听完了互相还议论呢就是他家没有留言区然后我们也问一问
那老学家想着到头门缝里忘了一 C 纸我觉得跟以前看书也就是不是这样说可能各位听众老师会更好理解就是书的话如果你看一些文学性的书你也不会说我翻目录我从第几章开始看我就要看那个东西但工具书的话对你字典你不能从第一页开始看我就功能性的在使用这个东西我觉得有些播客包括刚才枪总提到那个状况就是这个时间点如果这个播客的主理人这个词主播主播
他把这个时间点这个事理解为一个必备项的话那是不是他把他自己的节目也好或者我跟听众的关系我就理解说对面是在功能性的使用我嗯如果不是这样的话可能我没有怎么讲就是或者我没有一个合理的身份也好或者是我不是他的我没有办法跟他做朋友也好或者我不是他的朋友所以说我要标注好我什么地方说了什么以便于对方使用使用这个信息查询我对嗯
因为今天在管理的里面不经常会有一个人给自己写一张说明书吗就是说如何更好地使用我的这个个人说明书对公司里公司的领导公司里会有这样的好久没上班了不知道小小的炫了个腹也差一大截了那么那个吕东你从制作人的角度去看那你肯定要判断我们听协聊尤其是听这些单口喜剧演员录制这个协聊的用户他们对播客有什么特殊诉求
哎我就有点身在此山中就不是那么弄得轻身在府中不知祸了对这个反正就有点这句话的意思就是脑子是稍微说别人的时候巴巴的然后到自己这有点开始糊涂因为确实好像评论区传递了几种不同的倾向和姿态嗯
有一些确实好像在拿我们当朋友看待好像是说我们挺长时间不出现甚至有某种亏欠就像朋友之间你怎么这么长时间连个信都没有对联系不上联系不上发短信不回对然后有的时候呢又有一部分听众呢他会怎么讲他是在消费你你应该做好准备再来面对我这个节目应该达到某种质量和姿态你们收钱没有
有收钱的是吧就做过一次付费季但后来就是大部分节目是没有收钱跟品牌方在收钱跟听众不收钱对但是依然有一些听众可能会说会有花了钱的感觉是吧这是个好问题就是那个花不花钱的事一会可以再展开聊就我不去花不花钱就好像今天我穿的很邋遢来见他他就说你怎么这么就来见我来了就是你是把我当谁了也好或者是怎么样我期待的是什么什么什么也有这种姿态然后也有一些其他的不同的
姿态或者想法所以说我在这至少目前协调的阶段我感受不到一种统一的听众倾向我们跟他们关系就是这一种什么样的人都有什么样的关系都有那他们共同来听一档播客的原因是什么呢我想探究的就是今天总得有点共性吧为啥听播客呢感情陪伴为了陪伴感这事我研究过之前我们老给甲方做提案的时候就说为什么现在
大家听播客就是听播客之前我们在听什么其实你就能研究明白为什么要听播客之前在听什么三类一个是音乐这是最常听的另外一种比较传统的像是评书广播剧传统广播里放的第三类是什么知识付费
这三类就我们干的为什么我当然也听过这三类作品也分别干过音乐没干过但是喜欢听然后现在我是一个重度的播客听众我发现很多我听的播客节目刚才我描述的其实它大概能提供
这三类作品的一些比较显著特点音乐的显著特点是什么它是情绪价值非常高有明确的情绪的感情上面的宣泄我就是失恋了我听一慢歌我就是高兴我听一快歌我骑车骑得更快了这是情绪感情价值比如他们提供的就是笑的情绪对笑的情绪或者有的节目主播经常在里面哭
那也是哭的还有这种还有这种节目就是比较感性的就是哭头这算播客界的白目他们会一起在播客里面这位朋友你这个播客可以叫哭四出那这都是情绪都是情绪价值嗯
第二类刚才我说相声评论广播剧提供的什么我觉得是那种传统的娱乐价值就是我听这玩意不用过脑子或者说我听郭德纲睡觉是吗审美价值审美价值我觉得是审美审美价值因为枪筒属于这一类协聊我觉得也能提供就是我听郭德纲郭老师一包袱白石慧我听十年都是这套包袱可能都不怎么变
但是协聊或者说这些喜剧厂牌做的播客每周更新更不断同样都是乐那我听这新鲜的乐多好我追求的这种新鲜感的刺激然后播客也能提供第三类知识付费就是因为刚才我说收费不收费这事很重要的
就是很多我们的播客同行我了解都是从专业的媒体人学者老师什么各行各业的交交者是吧都过来的那他们做的这个节目自然然的他们的洞察眼界包括像道长做的八分之前也是免费的尤其现在是八分半了对现在是收费了
他在做免费节目的时候我觉得他一集节目提供的信息量信息增量或者说是知识付费里面说的什么信息密度我觉得不输市面上的可能一大波的知识付费的课程对而且又因为播客是免费的他能提供刚才我说音乐的情绪价值刚才乡主说的审美价值再加上最后这个信息增量量嗯
那我为什么不听播客呢可是它效率低啊它实际上比你刚才说的那个就是我们单独去你像音乐啊三五分钟带来一个非常完整的浓烈的情绪是吧可是播客它相比之下在以上三个层面上其实都是稀释了的对我同意这肯定是那三个在某一个领域都是拔尖的但是在播客里面它是三合一啊
效率低有没有可能随之带来的是成本也低或者门槛也低它就没成本是的它就没成本但是它就性价比就高了
你看咱就具体的说比如说听音乐这个事我自己有的时候试过工作的时候我在那听音乐播放一个音乐但是其实有这样的问题就如果不是一个非常完美的歌单我就总得每三五分钟思路就被他打断一下对是吧哪怕是一个现成的歌单已经很懂我的一个推荐我也需要每隔三五分钟就被他带着跳动一下情绪是他就有一个断点嗯
但是像播客这种呢但是我有的时候也不是听播客我可能属于你说的第二类我去听那些类似于评书相声之类的东西就可能反正是时长更长的东西它就能在相当长的一个的时段里边给我提供一个稳定的节奏它就给你安抚住是的这个时长长对我来说很重要
就是它就不会变动不会让我操作它是的它对我来说是一个尺寸非常合适的轻重这个程度非常恰当的这么一种载体刚才大一说的人的这几个基本需求其实就是形式有各种各样的变化但实际上那几个需求我们对音乐的需求对情绪的需求实际上对审美需求都一样
这个倒是一个你看我们这是得到了一个习惯啊得到了一个什么习惯啊习惯就是你会把一些事情做所谓的抽象表述其实就是人就有这么几个固定的人类场景嗯没啥变化嗯就像咱们今天看两个人掏出手机联网打一局王者荣耀往前捣一捣就是他们下班之后凑在一起打扑克嗯
再往前倒一倒古代那可能叫什么双路是吧然后再往前倒一倒反正我就是相信肯定原始人没有文字的时候他们也在发明一个这样凑在一起的游戏这是个固定的行为就是人类呢实际上大的需求核心的那些问题没什么变化就是咱们不停的换方式
播客那么刚才大一说的就是一个今天的方式它正好很可能是因为短视频越来越急促越来越快相应的进化出来有一种不那么追求这种体感的不那么追求凝聚的东西也在生长它俩是一对出现的倒不是说有的短视频会杀死播客不是它俩反倒是正是因为这个需求有各种各样的群体反正我那天就想起一个问题我说看短视频的人
和听播客的人究竟有多大的重合度
有可能正是截然相反的两种人我猜的我都没有短视频 APP 你看过吗看过肯定看过但是我没有短视频我狂刷短视频那你不听播客我听你听我听的少一边刷短视频一边听这也是个奇怪的现象贾老师我自己之前跟很多做播客的人问过有很多做播客的人自己是不听播客的就是他们做播客但是他们其实很少听别人的播客嗯
我坦白的说我也基本上是这种那就行那我也是我自己感觉我还是用我刚才那个逻辑来解释这个事我当时想了一个解释
我觉得播客对于大家的对于听众的价值当然是你往具体里说它其实融合了刚才大老师说的那几种但是我仍然认为播客是弥补社交缺口的一个东西就是谁是听播客的那些人呢我的理解是在现实中缺乏或者至少是不满意于自己的社交质量的人他渴望更高质量的社交这个更高质量的社交有可能就是更高质量的朋友
这些朋友要更有趣才行要更有知识才行更有智慧才行有更好的性情才行是吧而播客是可以弥补他们这些社交上的缺口的
而偏偏有很多做播客的人他们本身为什么他能把播客做好是因为他自己就是那个很好的朋友就是刚才大一老师说的那些很多他听的那些播客是吧或者是他在他是一个能不断的输出高质量的内容和观点的人或者是他是一个很好笑的有梗的能给大家带来良好的情绪价值的人等等而这些人他的社交可能是没有缺口的
对吧这些人他不再需要别忙着呢对他第一他往往是给别人提供价值的人第二就是他现实中的社交有可能质量也不错这就导致有可能他不再需要博客了
这个我要不要提醒各位枪统在替我自吹自擂呢我其实不只是贾老师或者是我因为刚才说我也是这种人我就是觉得我身边的朋友都挺满足的了挺好的对吧甚至是他们说话比博客里还有趣呢因为他们天天录博客对吧咱就举个例子相信大家能理解这种情况
但是我确实有一个观察包括学我们课程的这些用户也包括听播客的一些人其实大家如果诚实的去体验的话确实就跟刚才强总说的对身边的人不是特别
特别满意虽然你很爱你的家人和朋友的关系很亲近但是聊来聊去会觉得咱就聊点这个哪怕你身边的朋友很优秀他也没有满足多元性家里的饭再好吃家里不是什么菜系都会做确实会有一种无奈和沮丧打个比方比如说我每次回到东北的老家我家在长春我爸爸的家在吉安中长边境的一个小县城
我回到老家要去跟我二大见面的时候哪怕我对他的情感再深入但我俩的谈话内容可能几年下来都是一样的对啊对对他都忘了跟你说了或者说他这一辈子到后来就剩这一套话了但是不妨碍他是个好人不妨碍对自己的那个直男低女非常亲但是你也确实也不妨碍你戴上耳机在这时候听一会儿文科对
那你的那个协聊很可能是因为你看今天电影院里也是最受欢迎的尤其国产电影就是喜剧那咱们声音平台里面只要是单口喜剧演员就是脱口秀演员出来做那肯定是有大批的佣等是一样的那协聊那是搓腿了那整个以枪总他们为枢纽的这一群单口喜剧演员你刚才发我了我都不发你了你发现你那一批演员好嘞好嘞我打今儿开始我是枢纽了我
可忙了你这对吧施展老师狂打喷嚏刚才说了为什么然后咱们再聊聊是啥吧就是大家伙为什么听博客可能应该是咱们各自认领啊就是你究竟是缺陪伴是想要更多的朋友还是刚才大一说那几个价值还是想重建哪个场景像我扣一个杯子庆礼就两口子唠嗑吵架的那个场景然后具体到关心的内容你觉得大家在今天的那个博客里面
他们在关心的什么问题你们面对的用户和听众很多你觉得和以前有什么变化吗这两年就哪些问题会是所谓的热门话题共同关注的或者说有共同的情绪我倒不是想找办法做选题啊明白因为我也是最近获得了一个认知就是说这个选题它再热门如果不是你这个聊博客的人自己真想讨论的你这一切做不好嗯我的一大痛苦就是我对热门话题都没有兴趣嗯
它就是一个该被做的东西或者是能被做的对就是你能做什么就做什么你不是新闻相就不要做新闻相但是我相信大家共同关注的也不见得都是新闻对大家都是借新闻在抒情那么那个情是啥那个大家真正关心的问题可能是什么比方有人告诉我说你要做金融啊你不要讲金融业的行业你就讲金融业每个行业你近来几年你赚多少钱这就是大家最感兴趣的哦
大家就感兴趣收入搞钱比较一下收入其实是想给自己定位你要带往下挖的话就像我想知道我在这个世界上我现在什么位置就比如前两年有一个播客叫搞钱女孩现在人也有对我就是他们是前两年崛起的我是眼瞅着他们在很短的时间内
粉丝数达到了一个就订阅数达到了一个很高的一个数字我自己的感觉因为碰巧他当时创始人之一我认识是我当年的同事我自己跟他聊我就是觉得这个名字也许就是非常准确的切中了这个时代的主题高前女孩
我猜的但是我其实是抛一个问题它是理财类的财经类的还是生活向来我的理解是他们就是找那些在各个领域取得成功的女孩来传授她们的成功经验和人生故事是吧应该是大概这么个意思然后土生为搞钱女孩这个名字起的倒是挺带感的但是这不是一个永恒话题吗在前一个时代
他没有那么强的吸引力我不太确定就比如说在前一个时代我觉得就是在播客现在算是发展到一定阶段上一个阶段的播客里面大家对这些事情还没那么敏感和擅长这几年如果说真的是这几年的变化的话在播客这个也能看到其实播客媒介的发展我们文化有限这个节目刚开始做的时候每周更新在热榜上位置还都挺靠前的然后我们就聊书嘛嗯
大概流量是怎么样的那这几年呢发现不怎么涨了而且那个排名还往下掉但是我们就觉得按理说我们去做一期节目我们经常还复盘呢就觉得这期聊的还行我们做挺认真的或者这书我觉得挺重要的挺好的但是大家就不怎么听了那这个时候呢我也会劝自己我说就是一个成熟的媒介最受欢迎的节目应该不是读书节目哎
应该是快乐大本营你肯定是对比的那哪些后来居上的呢后来居上的比如生动小咖啡这个新闻节目一更新就是好几万的播放了人家日更啊新闻类这肯定没得比在哪都是对然后像喜剧类的节目他们不怎么常更新啊
友商的不开玩笑就每期更新完了都是我点进去一两千人在听排名都很靠前然后还有一些像刚才乔总说的比如说这个搞钱女孩啊或者是写影他做的那个纵横四海也是读书博物但是讲的是类似于就是每天听本书的书的选题范围吧我感觉是这个范围听说得到肯定就明白了
他是一个人单口但是他会用三四个小时去讲这本书三四个小时你就自己三四个小时看完了这本书但是你能看完有很多人看不完首先就阅读速度没那么快再一个也看不进去然后他这个节目过去两年成长也非常快
用三四个小时确实是就把这本书给你整个串讲一遍是这样吗我听的不多但是应该是这样我的理解这就像什么十分钟带你看一部电影一样对吧就是我相对用一个相对浓缩的篇幅把这个书就交完了位给你但我觉得习仁老师选择的书目也是怎么讲就相对来讲适合去做这类操作的有一些可能就是功能性的书
就是我们说好拆的书就它本身就是清单体对就一百招教你怎么怎么样我这一百招从第一招教他念到一百招差不多或者说这分几类大概就是这样拆一遍对比如写信老师不会给你三四个小时讲个百年故读他不会这么干他可能讲的就是掌控习惯类似就这个懂了
对啊因为你要是读百年孤独的话它最重要的不就是自己读吗对对对然后另外还有一个博客奥图电波这几年成长也非常火他们几个是在江浙那边做传媒的专业的学生出来创业做的公司人家还有自己的 APP 嗯
奥特电波只是他们其中的一个引流的节目吧这几年也非常非常火他们一样谈的就是都市年轻人会关心的话题成长很快然后有的朋友就喜欢的说评价他们是播客里的 Friends 播客里的康熙来了哪些话题呢就是他们会找日常生活中那些大家共同关注的李东你们找的话题是什么
趁着大一再找对我想回答这个问题同时可能把之前那些问题或者我的一些感受也捣在一起就是聊一聊比如刚才大一老师在上一段的时候聊到说我们基于什么样的需求去收听这些播客我其实不否认那些条分履习的理性归纳总结但是我现在比如说在这个答案的池子里边好像又进入了一些新的声音这些声音我好像还没有办法完全的分辨它们是什么但是我好像没有办法忽视它们
我说的可能有点过于抽象和感性了但我想尝试表述一下这个部分为什么这么说因为比如我们关心什么也好或者说一个节目为什么被收听其实背后都是跟受众的需求层次相关就是最简单那个被人提出那个马斯洛需求也好或者是怎么样但是我现在看到就是越来越多的人他的需求在发生变化和混合嗯
我甚至有的时候感受到我们在一个时代的岔道口这个特征在每个人身上在发生但是程度不一样你说到重点了就是说给我整紧张了我说的是不是重点是重点这个方向很像是重点就是说每个人好像都需要去被对话和被看到我说一句有点抽象和矛盾的话就是当我在倾听对方的时候好像也是一个我自己被看到的过程
我不知道各位有没有只要他说的这些东西是你此时感同身受也要表达的对就是我其实某种程度上就是我既在倾听同时我在表达只不过他在帮我表达他把我内心就跟看电影一样那些我说不出来的话但是我感同身受的东西就是所谓嘴剃嘴剃他给我具象化了我也同时被看到了我也同时更加具象的存在了这跟以前的那种场景或者需求好像不太一样比如说我说我的父辈们
我很少跟他们闲聊咱俩唠唠磕吧我说这个东西跟你今天的什么工作或者什么的不是那么相关就是我想说我跟你聊聊我那上次怎么地我踢球又怎么样了我没经历过这种场景存在他们永远带有一种强审查的视角说这个东西是不是有用儿子我跟你买一个什么理财产品回头你看一下多少收入你自己上上鞋你要不要回长春怎么怎么样这些话说完了他们就会进入到一种沉默状态
那个沉默状态在我感受就是那种成年人理智性的那种沉默我有用的东西说完了其他的事我没有啥可以跟你对话的他没有那种孩童的怎么讲肆无忌惮我跟你分享爸你看我手里这个东西好不好玩你说有啥用这一个伦理格爸给你看看我愿意接这个伦理格很少见这种姿态的对话但是现在好像这个部分的需求在越来越多人心里边以不同程度在萌芽了嗯
所以好像比如说播客这个媒介他被关注或者他占到今天的位置我想是不是有一部分这样的原因就是他不只提供了过往的那些理性归纳的需求他还提供了某种说不清道不明的一些我打一场我的感觉是好像对于新一代人来说被听到变成了一个刚需了或者是以前这件事没有那么重要
就是被听到这件事以前没有那么重要像你描述的上一代人是吧他们也没有那么多内心的想法要表达因为他们不觉得被听到有那么重要但是现在的人就觉得我得被听到嗯
不管是因为生活所迫我觉得我被听到我才有安全感而且还是说是内心的一个声音说我得被听到而且他甚至有一种姿态是说我有资格我值得被听到对啊可是就是像你说的我从听到别人的话语里听到我同类的声音对我来说已经是一个被听到了
我来印证说我这个人群我的心声是有人懂得并且有人听到不止我一个人这么想是的可是你说如果再多想一层这是不是内心的不安全感导致的
就是以前的人们不被听到也没事因为听到不听到的不重要但是现在这个时代你不被人听到你就有可能被人忽视忽视不存在对我反倒是觉得就这两个安全感和不安全感它俩矛盾的存在着就那个安全感反倒比以前高一些是因为我们过了那个生存的需求就网上不是有句话吗就是听过上班猝死的没听说过不上班饿死的就好像这个部分最底层那个安全感大家都默认了我不至于在这个时代被饿死不像说以前的那个父辈们
你不整这些你真有可能被饿死然后但是那个像你说那个关于自身存在的那个不安全感好像也是切实存在的就是大家好像确实有那种怀疑就是说哎呀那如果我就不去关注这些东西的话我活着的意义是啥呢何以为人呢我自己你看我经常在协聊录制现场听到
来参与录制的听众朋友们非常坦诚的分享他们非常踊跃的举手积极的分享自己生活中的很多细节甚至是重大问题有一些几乎是我觉得得算隐私的但是我看到他们的那个踊跃和坦诚是超出我的想象的我当时我就会有这样的感觉他怎么那么迫切的想把自己的事说出来
他怎么那么要把这个事在这像现场的几十个人以及耳机里的甚至几万个人他要把它说出来这是一种什么样的动力我有的时候会好奇这个我首先是觉得我就是我所有的观点和感受就是人家说什么世事万物合合一件事能成立背后可能有一万个因素和原因导致它成立
我也许就看到了其中两三个或者三四个然后我自认为它是重点我们带着这个前提我说一说接下来的一些对于这个问题的观点和感受就是也许啊首先我不觉得所有人都清楚自己行为背后的动机就是我做这件事我非常清楚我为什么能去做这件事有可能他自己说不清道不明但就想做
那假如是这样的话我有的时候感觉可能是不是除了他自己想要被听到被看到有的时候包括贾老师之前提到过一个特别宝贵的观点就是邪恶好像营造了一种场这种场未必是我们有意识的但是它巧合的出现了就是在这说话既不危险也不丢人我都忘了是我说的给我影响可深了我一直记得客气其上了对 纹身上在后背那不是惊中暴国吗但是
但它也许好像是条件的一部分听众是不是还有其他的动机我不是那么确定是不是也许有一部分说通过我的分享好像让我所有的那种怎么讲不被理解慢慢的可能更成为一种正常就我们建立一个语境说所有的不正常都是正常的
而他所有的分享都能促进这个语境的建立也许也是他的动机之一未必主要啊但也许也是他的动机之一这个挺重要的你说的这个我觉得是这个很重要的话就是所有不正常都是正常对是吧我觉得大家是通过确认自己的不正常来确认自己的正常对就哎你也这样我也这样就咱俩虽然怪僻不同但都有怪僻嗯
那就挺好不是就我一个人有怪病把脚放下咱们说的这个不正常今天正好我看到了一个好像是一个媒体发布的那么它可能是件真事就是说有一对父母把自己的孩子送去精神科去治疗嗯
然后孩子在精神科里头想到了那句他们这一代人的名言叫用魔法打败魔法所以他把他父母也送去精神科然后呢医生说父母也有精神问题这一家子团圆了本来就是有时候就是一个人出现精神问题你肯定从家人开始查起但是我当时是以什么反应
我当时反应就有点离经叛道跟吕中说那一样谁又是正常的我当时那反应是我说不到万不得已自己实在忍不了不用去查你的精神和你的肉体你活那么久干嘛你要那么正常干嘛这个话你听特别厌世其实不是这样它有科学支撑因为心理学家告诉过我们如果你去现在的传统的精神科去查量表的话
你就没法得出一个正常结果谁天谁不正常他那个设置没有一个人能正常的从那走出来他那个设置是有一定本质问题的这是一个支撑另外一个支撑也是一位做医学的朋友说的他说我们有一个信念就是大病早检查当然是好的有无数案例告诉你但是如果你去看医学的数据和研究的话
因为体检引发缩短的生命和因为体检拯救的生命这事到底哪头大不一定就是体检过程可能本身对生命就有损失有时候给你查了这个东西你为此去提前启动的东西然后医学那些不确定的东西不见得
是的这件事情很复杂早日活半年晚日活六个月对也有可能就吃药七天不吃药一周但我说这个事情的意思就是说我们认为的正常认为的确定是来自于一个科学观念是的但是科学是不是能解决一些问题是的刚才吕东说的那个困境大家伙说不清这才是一个常态所有人说不清自己的问题解决了温饱之上再往上都说不清这是一个常态
刚才那个大一手机在借我一下我看那个凹凸电波做选题我就有一感觉我说这他们很聪明我给你念念他们的选题你看他们那个播放量高的海归汤楼上天天吵架的夫妻今晚怎么这样安静呀有些瞬间我好像可以听到泡泡诞生的声音
有人好事将近父母恰谈有人忍辱负重约会怪难你听起来是不是觉得好奇怪连这个语法都断不开像读古文一样但是事实上他们就是先同步这一代年轻人的情绪给这个情绪找个场景把握的非常好按照一个非常细节楼上那两个人声音我们今天可能是关注过自己的日子但是一个关起门来自己租房的年轻人他听的是楼上的声音蒋老师我得打断你
也许你这种理解方式反倒又脱离了他们这个标题的巧妙之处又在用理性去归纳和总结和感知但是他们传递的是一种感性的他们就是支出的对但是我作为和他们不一带的人我无法同化他们那个感受的话我就只好用这种方式对我就是好像能够看它是一个这样的一个过程嗯
这个过程又像是有一回大一也是来我们这聊跟我说就是我所做的所有事情就是把你的困惑拆一遍然后再装回再送给你是不好走吧大概就是这样我不会感觉到过往我们对于语言的依赖就是能用语言表述能用理性分析是会让我们感到舒适和安全的
但是接下来就是我看到一些文化现象或者看到一些语法它越来越不那么的语法对吧就是它不太能归纳到那些语言或者是理性和逻辑当中它现在变得感性的部分更多了在我看到的网络文化和大家的表述方式当中比如这个发疯文化对比如包括刚才那个奥特电波的那个标题对这也许也是一个新的怎么讲一个趋势你看我要理性这不叫经典的后现代吗
把语言打碎不强调它的意义也不强调那个规则就是中国其实是刚刚从现代社会步入后现代对不像国外是进入后现代这个泥沼好长时间我们终于进入这个泥沼了你跟子欣回忆一下还是有语言好原来这叫后现代后现代是一个逃出不了的命题嗯
我一直觉得有一个场景其实很动人但是这个动人的话呢可能就是要补一点理论的背景就是哈贝马斯在 90 年代到中国的时候他是法兰克福学派是一个马克思主义的一个学派跟 90 年代中国的学者说说你们现在在现代性里面前行这太好了千万不要沦为后现代啊
他说我们德国我们欧洲完了我们全到处都是后现代一片泥沼到处都是虚无你看你们有固定的目标所有人一起往前走相信这个世界有秩序多好但是你现在想想我们不就是图点目标吗不就是图点说清楚自己要啥吗
一旦说不清的时候这种痛苦就发疯了是两个极端就哪个极端确实都不好但是问题是意识到了你已经在里面了就是你想回复那个东西晚了想装相信那也不真诚也不可能了嗯
我都不知道我现在说这些是不是什么我知道说的是什么但不知道能不能解决我是觉得反倒我不确定大望局的那个语境是什么就是我们跟听众建立的那个共识是什么但我听刚才这段也许他反倒比我们刚才就是在那里理性的分析这个开场怎么弄那个东西怎么弄
他可能要更好一些共识的话就是我自己的一个共识就是诚实的说说不清嗯但是呢又在努力的尽可能的像和一个医生一样描述我这个说不清的痛苦是吧医生说从一到十
你现在是几我说我不知道是几医生先踩你脚说这是二然后你现在说是几大概是这样的感觉好心酸你们这都比较心酸了我说一个文化有限我们这边就让我看到比较欣慰的一种连接不是这种抽象的就是因为我们是个读书节目所以经常
我们是在节目里面会送书给大家寄书嘛就每次抽五个然后跟出版社联系给寄书然后我会特别留意愿意看这个地址这个是有意思的我们每次选五个听众大概每期可能都有那么一到两个是大学的地址就是大学生在听所以很年轻啊十八九岁二十岁左右的人在听这个节目
还有一些地址就比较偏僻了比较偏僻的我会尤为的注意甚至会在地图上去搜他那个地址然后搜出来看可能边上是一个还挺不错的一个新小区可能边上有条河然后他们家对面是一个叫什么麦肯基的一个什么快餐店我还会特别把这个地址放开来看一看这个市可能都是我以前没听说过的一个什么市但是我就会想这块还有一个哥们在听这个市角挺有意思然后可能边上还有一修车场
比方说药店发现这条路上好多药店那可能就是你们长春对吧比例是多大呢就是一二线城市和就你记不住名字的四比一四比一左右四比一就是后者还是少数后者肯定是少的对
你说这还真是就是我没有大一老师这么的这个留意过但我的感受也是就是我们协聊中奖微博上不是转发抽奖吗中奖厅也有好多地址是来自那种三四线四五线的城市对然后我就想呢就这些人他们有自己的阅读需求他们可能就挺喜欢看夜晚的香水顶这本书的但是他看完了整本书贼喜欢他也没人了解嗯
他小学同学在这中学同学在这然后公司同事在这爸妈也住在这一家两辆车撒孩子那读这书的需求他跟谁去聊去呢是然后他就在我们节目中能遇到一些这就是我说的社交缺口了是吧播客就迷雾了
对他不仅能听到我们仨可能带着一些观点聊的这个节目同时他们在评论区里面听众们还可以形成新人的讨论说姐妹你是这么看这个观点我是这么理解的他们会在里面形成一些当然不会像肥话联篇那么三四千条的讨论了没有那么多但是也会有那么一到两轮的讨论和挺长的留言我每次看我都挺感动的我就觉得这样的观点就是他需要一个表达的窗口
他跟刚才说我们那种发疯式的表达都是表达但是可能不同的播客承载的是不同的东西我们这可能就放点这些东西我突然想起来那是当年黑豹的歌就不要让我的烦恼没有机会表白好像有那么一个但是播客这个东西他表白的肯定不只是烦恼
我也觉得是现在好像一切东西都总算有机会表白了播客提供了这样的机会可能而且相对的安全和没有那么容易被迅速的审视和攻击我觉得其他的平台包括像什么微博这样的地方没法长篇大论的说一件事因为要攻击你得先听完两小时但是听完两小时就可能对你有感情了同学也给人说的还行下手没那么重了是吧
我觉得确实播客的这个形式啊不管是说他的长度还是他现在的这个状态他都是一个天然的门槛他有一个筛选机制在这儿他筛选出来的这些人可能还是有一些共性或者过滤掉了一些比如说听不完 90 分钟节目的人是吧可能还是把他们过滤掉了一些嗯
那正好刚才大一说的那个就是一个特别好的话题就是他在做播客的时候其实他在看那些地址就是个好故事背后有好多的故事他自己脑子出了好多故事你们有啥具体的故事做播客是从自己做播客也好还是做了播客
和听众发生的故事也好或者是听到的听众的故事也好都行我先说一个我就抛砖引玉我们当年哎呀这你可能都知道就我们在父亲节的时候当时做过一策划嗯我们的话有些应该做了十几期的时候应该是 20 年的父亲节我们说就做一期特别策划吧呃就是准备了八九个问题说我们三主播回家跟自己的父亲聊四天嗯
这其实跟刚才吕东说那个情绪挺像就是我没有跟我的爸爸妈妈尤其是男孩和父亲之间有过那种聊天谈话就很多问题我是对我父亲非常好奇的但是我不知道他怎么想的然后我就想如果有一天我们俩就是天人两格的话这个问题我要是不知道答案我可能会挺遗憾的我就会后悔说当年我怎么没问我爸一句嗯
其实很多事情都是这样的然后我们就说我就提议我说咱设定我对父亲的好奇以及父亲对我的看法这两趴每一趴大概三四个问题最后你自己可以加一个附加题撒主播自己发挥这个问题都包括什么比如说我对父亲的好奇就是爸爸你的梦想是什么实现了吗如果你给自己的人生打分你打多少分然后如果你有一次
对 30 岁的自己说的话的话你会愿意跟他说什么类似这样的其实挺抽象的话题这样的话题我们在播客里面经常聊但是我们好像没有在跟父亲这种亲密关系中去聊这个事这是我对父亲的几个好奇然后关于父亲对我的看法我也很好奇比如说你第一次见到我是什么感觉
你第一次为我感到骄傲第一次为我感到失望你爸爸第一次见到你对啊就是我出生的时候对他第一次为我感到失望是因为什么事为我感到骄傲是因为什么事如果他给我打分你给我打多少分这是几个固定问题我们都要把这个问题拿回家问自己的爸爸然后把它录音录下来然后最后一个附加题我问我爸的是
好那这些问题都回答完了你现在感觉怎么样我想知道他的感觉怎么样因为我觉得我爸应该没有被这么温柔的击穿过我就问他然后我爸给我的回答当然前面也都答得很好是声音形式还是什么声音形式的录下来的然后他跟我说回答了这几个问题之后好像感觉到了儿子的幸福然后也从儿子的幸福他也感觉到很幸福然后我是在那一次我 30 多岁第一次跟我爸说了一句爸爸我爱你
然后他也应该我印象中也是第一次说一句儿子我爱你嗯嗯
我觉得这就是一个我觉得做播客做了那十几期停了也行会有这样的感觉但是你要不做的话其实这个动作你实在找不到一个方式没有这个气息对这是我们做播客的时候当时一个挺有意思的故事我一直对这个事还挺欣慰的就是还好有播客你父亲他对于你把这个声音如果给好几十万人听他是什么看法他当时不知道他当时不知道我做一期但是后来知道了后来知道了他挺高兴的啊
对然后在评论区就有意思了然后就很多朋友都说你这问卷挺好的我也回家拿这个问题问问我爸然后他们就把文字贴出来了说我爸爸是这么回答这些问题的然后第一次见到我是什么感觉都是在产房或者是当时在医院里边忙前忙后的作为父亲他那种张慌或者是那种不知道该怎么办是不是给医生送送礼然后怎么在那趴着小窗看看我孩子哪个是就这些故事都在评论区大家源源不断的踊跃的再重新去写我觉得挺好的
我讲这个事吧诶 吕东你们也策划过一个跟这有点像的对 就是当时之所以有这个前面就是跟大家老师聊过这个东西嘛然后那期斟酌了好久要不要用嘛
因为当时用之前知道这是一个重磅的重磅的东西然后就说在喜剧里边当时还推敲过就是我们这么做是否符合伦理道德就是在喜剧里面要是搞这种重要的感情的对因为它一定是好用的但是我们其实当时没想着特别煽情就真的就是纯想问问我们各自的爸爸然后我们在节目里面仨人也都情绪比较稳定没有哭什么的
你看这就是我作为专业内容从业者在之前预判了他一定会煽情我开玩笑我开玩笑你说这是人类最强的一个感情互动我会觉得这个坦白的说要让我虽然我没听过那期但是我第一听过这个故事第二我能猜想出来这对于我来说这就是情感的烈度太高了嗯嗯
我就觉得哎呀不能这么整可能对所以就是当时我们推敲完之后就觉得哎也行它是怎么讲正义的或者正当的没有还是真实的对而且是好的是善的正向的善良的对对对所以当时就觉得哎呀虽然它在形式上它有某种怎么讲讨巧的地方但是我们用了也不算是这是你对它的批评啊不不不不不不不
我意思是就有些形式如果你知道它一定好用的话那是不是在用之前要警惕一点要多一些审视就是放大招之前看着视力就我刚才说其实也大概是这个意思但我觉得你看吕东是有这种自觉的他就更拿自己当个锤子当个锤子那期后来就是主播和听众分别反馈是什么样的主播就挺好听众反馈挺好主播都有谁当时给我们介绍一下齐默然后威哥石老板
家瑜四位四位中年男性四位传统的北方男性我觉得那期也堪称经典是吗显然这招是太好使了太好使了当时的爆炸点都有哪些也帮我们还没听过的朋友回顾一下就是有很多父亲可能说出了一些从来没说过的话对儿子的鼓励和认可
这种鼓励和认可以前是潜移默化的表达的拍一拍请你吃的好吃今天是相当直白我觉得你就是最好哇这话石建甫同学就是最棒的石建甫同学就是最棒的这都成他们节目里的梗了对这种东西石建甫同学就是石老板我们的演员石老板得到了讲师
那个单立人的创始人就在他们单位主要就是同时睡觉这他们的一个梗石头马就在办公室睡觉因为这个测调就是背着他们搞的就没让他们知道我们都是绕弯找到他们的父亲这还有点综艺感对那他们现场录就是坐到那的时候知道要发生这个吗就两位知道
一位是石老板他爸特别严谨就是他在录这个之前给石老板打电话这是不是骗子所以石老板就知道了然后一个是宁家宇他作为主持人他知道这个对然后其他另外两位就是完全不知道完全不知道对对对我记得好像是这样对 奇莫和威哥完全不知道奇莫爸爸的声音跟他好像对 一直有人说是不是奇莫自己
自己录的我听那时候这是他爸爸录的各位朋友没人自己当自己爹没人干这事年纪轻就走上领导岗位这是他爸爸小时候家长签字的时候也当当过自己爹然后听众是什么反馈听众会觉得就太煽情吗没有这种批评还真没有这种批评我可能过于警惕了所以你之前担心的他都没出现对这个部分的环节是少有的就是一支好片
少有的好心酸好心方面少有的一支好评最近就是因为在 BBL 集中的接受批评各位听众我也得确实到这我得说明虽然今天侃侃而谈但最近我这个节目做的实在是一般那你们最近还有什么故事吗李东除了这刚才说的成绩你也可以讲翻车故事最近反正就是频繁的怎么讲跟听众也不叫兑现吧就是
这个我的想法可能得到一些其他的反馈不断的获得经验教训就是这么说的这么官方吗那咋说这个说具体点说私下说的就是做各种尝试但可能大家不是那么满意吧然后我也再重新理解就是就像你们刚才问的时候这个节目到底给听众提供了什么因为我曾经有一段时间笃信我知道这个问题的答案
后来那个答案被推翻了或者说它不是全部那我在找还有什么东西成为说我们跟听众被他们收听的关系啊或者怎么样那原来以为的那个关系是什么呀就像咱们当时理性分析的我们提供笑料提供听众需要陪伴听众需要这需要那咱俩的博客里面也聊过结果发现不是我当时的对话姿态可能就是那个我是觉得呢现在市面上的听众对于节目的需求呢有 123455 个点而我们满足了其中三个点所以我们节目被收听
今天你问我可能有吧是不是现在有两万的点我说不好
整不太明白反正就对反正就被听了明天不听也正常反正所以总翻车现在就是就跟守住态度的那个老农似的我就今天等一下午了我以为会有但没有是不是这样就是当一个节目被那么多人喜欢的时候实际上它也被那么多人的意见给审视甚至是绑架了我们说的残酷一点就
就至少是你已经没有任性的自由了我没有对吧我没有你看像我刚才我自己那小播客我那个没什么人听但是我有任性的自由我现在又更新了
真行我昨天晚上剪辑的时候我感觉身后站可多人了两万多人对我需要考虑的视角比之前还要再多一些我曾经松弛过但发现不行我说你这干嘛呢你热评第一个说是干完这几票要跑路了吗你们最近更新的也太多了你们卷到什么好东西了直对跑路
卷到了一些宝贵的经验我那时候倒是也看过不能叫故事应该是看过一个场景但我觉得这个场景也挺像一个故事的也是当过喜剧演员毛东来过大望菊然后唱了一堆歌就跑了
他自己有一个播客还能这样他真干了你们收录了吗收录了在这唱歌那期我听了我等会给你们也整点活然后呢就是毛泽东他自己也有一个非常受欢迎的播客嘛基本无害对基本无害然后他里边有一个很王牌的
策划系列就是城市嗯它真的是一个城市一个城市去走和我们说做一个城市就是只是找几个这个城市的人不一样嗯然后在那找一个可能就是单口的厂子招来那个好多的单口喜剧听众和他的几个主播一起跟这个城市人聊一聊城市印象啊嗯这个城市的很多的故事您是来路过呢我只参与过沈阳在沈阳的一站嗯
在沈阳的一站呢是和那个宁家宇就是沈阳大风天喜剧的那个主理人创始人然后也是单立人的那个演员然后呢还有苏芳还有那个作家苏芳可能是我们四个人吧对还有毛东我在现场就是看到那个沈阳的观众在自己家门口
参与节目那个状态他真的就和参加别的东西不一样就特别嗨然后他们尤其那大姐讲在沈阳怎么看那个穿的特别少的那个健美的所谓的小哥哥们跳舞的经历做了一套很另类的这种旅游指南说你都不敢相信 30 块钱你就能看到这个
然后毛泽东说那个大姐你边上那大哥是谁啊大哥说我是她老公然后说大哥你知道你家大姐有这个爱好吗不道我就特别开心而这样的一个夜晚呢恐怕只有播客才能点亮嗯
过去有一个老词叫送温暖送什么什么上门那个时候新年新艺术团那个时候看到这种就是民间的新年新就大家创造一个玩法是挺感人的你要说我这晚上学到的什么什么也没学到因为那个我不想看对吧但是
这个是好谈话的一个好状态就是特别开心但是也忘了说了啥了对人生中有一些比我能学到的知识还要重要的东西对啊其实我们学知识是为了通向这些夜晚对你看就如果照贾老师这个说法比如说协聊吧一期一期节目每一期就是被打包起来的一个美好的夜晚是吧多好的一个广告我们努力做到吧感觉现在不一定会匹配了对枪头你有什么故事
我没什么故事因为我自己的播客啊做的一直很平淡我自己是拿他当做一个我社交生活的补充并且也觉得他如果能给别人带来一些不管是情绪上的价值还是其他的价值我觉得都可以了嗯
你最早就是六里庄也算播客了吧也算一种播客六里庄和你的整个这个六里庄宇宙的关系你不觉得这是个故事吗我有点卡壳就是因为我脑子里想其实真正有的故事是六里庄时代的对啊但是我有点不想聊的啊怎么讲六里庄那个第一是我当时不做他了就是因为我对他不太满意了嗯
第二就是最近这几年说实话别人再看见谁在网上传录音提这个东西我自己心里都怪后怕的因为以当时那个尺度里边说的很多东西放现在我觉得有可能会有问题的明白所以我不敢再甘提这个六里庄的事我稍微提一嘴我们电子书里面也有大家也可以买理想国的纸质书就是东东腔著的六里庄仪式这个尺度还是没问题的
正规出版物特别好看大家可以去但是要是我不知道什么时候科技可以出一个 AI 版的东东腔语音我觉得要是用东东腔的语音播放这个六里庄仪式还挺棒的
不行恐怕我自己试着读过其中的几段放在我自己的什么公众号上我忘了小宇宙上放没放了反响乒乒我自己觉得我那个可以见得反响乒乒播放量不高还是怎么样对我后来跟那个小宇宙的基斯哥聊过一次我跟他见过一两回吧他说了一个很重要的事他说我当时是我们读库问他我说小宇宙欢迎不欢迎一些比如有声书什么之类的内容嗯
基斯说不他说我们小宇宙基本上的原则是我们不要任何朗读的内容而要听真人说话就是你就得以你自己的身份说你自己的话这才是小宇宙想要的东西跟其他的平台是不一样的理解是能被不断迭代的你给他整一个好的他就要了因为我听说有的做的很好的播客他就是有竹子搞的嗯
对吧大一点头其实大一知道但我们不具体展开说但是是有的这也是一种严谨不丢人叙事性特别强他里面有大量不丢人他写了好几万字的稿子然后很认真的做完这一期就给你讲一个件事讲一个案子那也是一种做法也很好听在有时候的边界摩擦对也是相当于声音入座是的
反面故事呢就是自己翻车的故事比较好玩的故事我等会稍微有一点我其实时常会有一个视角我会特别好奇比如贾老师你在做这个节目的时候你内心的那些动机啊或者是声音啊比如说包括你提出这个故事我打个比方我稍微提出个挑战啊这个挑战各位听众我得向各位听众解释一下就是
我跟贾老师也认识能有四五年了这是我的心意而且我说真的很生活当中一直觉得贾老师是一个我认识的你这么多假你要问你多狠的不用把工委放到这了这个有文化的人也好或者怎么样但是在此前提下我提出一些挑战就是这个故事也许它跟这一期的主题不是那么相关
他为什么会被提出在这里你说哪个故事比如说咱们有什么翻车的故事有什么类似这些你怎么看待你是从功能性的角度看待他在这期里边的作用还是说你为什么会提出这个问题你一定要有你自己的考量因为我是想到的一个故事我觉得这个是播客给我的一个作用所以我在想你们我其实是想等你把故事聊完之后他想让大家抛砖然后贾老师隐喻是这么回事
就是你们先挖一小坑最后我再挖我一个那个坑就是我们掉过的那些坑你这意思就是我应该先挖我应该先挖的话确实话说到这了您就直接讲也完全可以我们已经太好奇了就是我有一回录一期博客不是我们大腕局的博客就大家知道我其实有好多的奇怪的想法刚才我说那个你们可真别当真什么体检和精神别当真那只是我那时候情绪上头才会那么说你还说有科学依据的你那时候对
科学这件事情本身只要没有确定结论的话你都可以把它断章取义我特别喜欢这个胡讲完谈胡讲完谈我那时候有情绪我才会那样说所以我刚才说的就是一个类似的坑而且是对我很重要跟播客有关系就有一期我们录播客
不说具体信息了我只说我的教训怎么谈着谈着呢其实从人的精神状态谈到了产后抑郁当时那期播客对不是我主持但是我也是跟着聊什么那仨字的播客
咱们别说那么具体啊因为我只反思我自己然后大家伙就是说呢说其实有些产后抑郁啊也可能是贴标签贴到自己身上的比方说经历中一个朋友呢就是一个女性然后在产后觉得自己精神出现了很大的危机然后突然身边就真的出现一个特别极端的案例之后把她给吓好了嗯
然后我们就嘻嘻哈哈说你看这个夫也是自己找病然后录完了开开心心然后吃了顿饭回家了然后过了一段时间播出了播出之后被我老婆赵老人家听到了老人家怎么说然后他说
你坐下我跟你谈一谈他没打你吧没有没有没有人家先当手啊他就认认真真的把产后抑郁是多么严重的事情你身在其中就多么痛苦他能够造成多大的危险跟我说了一遍他说你们这几个倒霉玩意儿啊你们就是以为自己有资格用这样的态度谈论这个你们这辈子没有机会去接触的问题吗嗯
然后我听了之后呢我想这个播客给了我这样的一个机会但是也给了我这样的一个必须要借着这个平台同时呢也把我刚才我那个情绪一道大包收回来说这是个坑啊那只是我个人的一些某一个时候呢发泄用的一个话还有一部分原因是因为我不了解情况啊就用现在常用的话叫无知妄语
但是每一个人呢恐怕在他比较有话语经验的领域之外都会胡说八道我个有相当一部分是这个胡说八道的东西存在我也不保证以后没有但是就是生活不就是这样吗就是你要不停的挖坑不停的填的一个过程这是进步嘛进步都谈不上就是前面还有新的坑在等着我我自己觉得就是这个贾老师刚才所说的这个故事啊咱就把它理解成翻车吧嗯
我觉得这种翻车是必然的就做播客的人如果你以这种密度这种节奏持续的表达不在此处翻车就在彼处翻车因为就是人人都各自有其边界而这个表达你如果永远只在你自己的安全区里表达永远只在自己的舒适圈里表达那你的表达恐怕也会慢慢的变成无聊的是吧就是没有营养的东西就是
就是大家愿意冒着翻车的风险去探索一下表达的边界不管是个人的表达的边界甚至是公众的表达的边界比如贾老师刚才说的翻车不只是他个人的翻车他替很多人试出来了这个边界并且让很多人知道原来这个事不该这样是吧那事实上也不只是贾老师个人的问题我倒觉得这可能也是播客的一个价值所在是那么多人以那么
大数量和质量的表达在尝试着探讨我们一个共识的那个边界在哪还有一句好话也是像是李老说的就没有杀头的罪过就是它是个罪过但是它不至于杀头对我也确实觉得这个其实也涉及到观众跟我们的关系就是
我们在什么共识下就是你相信这个人他其实本质不坏还是说他说这话他就是个坏人这两个是截然不同的就是我抱着这个不同的姿态听到你那段话我的反应会完全不一样对我觉得有的时候可能这个也不好说说劝大家用什么姿态因为确实有些朋友可能他在说到一些话的时候他就没有那么多的善意再去表达那些东西但是好像大部分像你说的就是
那些要被杀头的人其实也没有那么要被杀头我有一个问题想问你们就是从贾老这个翻车的这个事说起播客作为一个业余时间做的免费节目放到互联网上给大家随便听那作为一个主播也好或者作为一个制作人也好我们到底应该怎么看待和听众的关系我给听众承诺什么了吗
你们承诺了什么你们二位的这个我觉得这可能只有你们这些大博客才有对啊你们有承诺吗我们小博客我们就做自己就行了对我也想的是做自己为什么我们叫文化有限就是我们仨就真的就没什么文化首先我们就不是干文科的做这些事真的就是个人兴趣爱好但是现在慢慢的变得谈
他对你有个认识他对我有认识他对我有审视对我有要求但是我又当然我首先我理解大家可能首先为我好或者怎么着的对吧为这个节目好但我有时候又会非常叛逆的我就那根金别注的时候我就想凭什么呀我从你那收钱了吗
还是我怎么着了就是我一定得这么着吗就是我会有那个叛逆的劲上来我又没卖钱没花钱对吧然后还有很多朋友就会面对这样的反馈的时候就会说你不想听就别听了呗嗯啊那
你们会怎么看待这种这种到底是种什么关系首先我是觉得不能有那种视角我不知道是不是我太过死板了不能有那种视角就是我又没收你钱你不想听就别听了我得意识到是什么成就了我今天能有资格说出这句话是因为他们过往的收听我有了今天这个姿态去接广告我还可以说沉默成本它不是成本我觉得都已经在过去发生过了这事是因为吕东你的身份不同因为谐情聊天会从一开始就并不是一个个人博客
是吧它是一个你说是一个公司孵化出来的一个播客产品也好是一群朋友大家一块要协力做这么一个事情也好但是比如说文化有限比如说我自己的刚才我一直说我的播客很任性就是因为我那就是一个纯个人播客
我觉得这俩角度不一样我不确定对但是我觉得从听众的角度讲他是没有责任和义务去分辨到底是一个人播客还是一机构播客是你收没收过费你更新了多少期你在网络上那你还是一大 V 呢你还是百万大 V 呢你百万大 V 你怎么能乱说呢你怎么乱放官呢不是的这个事就
你看我们想我会有这么一套审视自我的就是你刚才的问题问的其实是创作者如何面对他该如何在这个问题上你身边的心态自处对啊那就得从自己的视角来看这个问题是吧你到底是要做一个个人的一个发声的这么一个内容栏目也好或者这么一个东西也好还是你在做一件别的事情
别的是什么事情你如果把它当做一个商业产品来运营是吧那你确实那这个角度就是不一样你就是不能说我凭什么你爱不听不听那我没当做一个商业角度是呀现在它是不是呢比方说对就这事现在我说了好像不算了我们现在那个就别人不认为你有资格拒绝是啊就是还得给他稍微定义一下就是当你做到一定的体量或者是说有了相当的传播度之后你的这个播客也好
你的这通和朋友之间的对话也好他已经有没有公共属性了对这可能也是对你如果已经变成一个公共产品了那你可能就没有
他虽然是从个人出发但现在已经变成一个公共产品了对我好像没有办法拒绝这个公共性了就是文化有限说一句话你不是杨大一你随便说的你是文化有限这节目他的社会影响力已经既定存在了所以你还又做了自己的新博客是吧也不能这么说新博客也得为嘉宾负责也不能乱说就现在别人对我的认知已经不是一个 nobody 或者是
随便一人他会带着龚小倩的标签梁文道的编辑什么干过这干过那这么一个身份在要求我或者说可能人家朋友们没这么要求我自己会这么审视自己就给自己弄得特别沉重你有没有具体的故事我刚才就好奇就在这你当你有这么大的愤怒的话是不是已经有很多的留言让你觉得非常不舒服具体的留言倒也没有其实我们留言区很好
我非常感谢那些听我们节目的朋友们我是因为每次说话是真好基本没有在我们留言区不客气那我们听众也真好都好我的这个情绪听我说我的这个情绪来自于每一次我说话表达之前我脑子里有一堆框架告诉我这话你不能这么说
就跟我刚才说剪辑的时候身后站了两万个人对然后有的时候我也会录的时候我有时候还会打断他俩我说这词不能这么说换一个说法你得说这个你已经有了这个自省了对有这个自省了然后我在剪辑的时候为什么每次我都要最后再过一遍虽然我们仨轮着粗剪但是我最后精简我还再过一遍就是我要把关那个就是有的时候我觉得这块可能会有争议有危险我就给他掐掉
但是我想我最想做的就是一胡逼的播客怎么现在变成了一个文化有读书播客大家会拿着各种各样的视角来看这个节目你说这个是不是就是通往人的怎么讲全面的自我展示的一个过程就有点像贾行家老师刚才说的沈阳大姐那个场景就是我们读这么多的书做这么努力就是为了有那一刻当着我老头面说我花钱看一个小伙子这多快乐对吧但是同时我又不会因为这句话受到切实的一些伤害也好或者啥
我不知道世界没有两全法在这个流量的时代的话可能就是这样就是很难超脱出去尤其大一的性格是比较温和比较愿意和大家友好相处害怕冲突他就没有那种攻击性他曾经温和最近愤怒的时候越来越多是吗你看你刚才我们听众特别好好极了不是真的好这是真的我这个可能当
当时的播客肯定不能跟现在这个生态比但是我已经天天被各地听众绑架我了是提议人吗我非常明确的知道他们已经对这个播客有了一个明确的期待他们喜欢什么样的想听那个故事就得想听这样的东西除非我能找到一个能就是更新换代的办法我让他升级了而又不触怒他们嗯
没有找到所以就停了但是你甚至可以理解成我到后来写六里庄仪式这个书我都是在找那个生机替代的就是我心里的六里庄啊是这样的不是当年他们你们包括现在有好多人跳出来说我当年是听六里庄人运广播电台的我太牛逼了那东西我心里就想我当时可能我就是躲你我才
我才又想出现了我理解你的意思我是这么个感触我就直接接着刚才大一那个话说我觉得刚才大一老师你提到那个某种程度上我归纳成我的需求跟听众的期待这个矛盾可能不止在咱们播客领域好多领域里边都会有电影或者什么有各种老师在提到这个问题
我其实没有答案但是我隐约的或者我愿意去相信有一种可能性是我们依然可以沟通我们依然可以跟听众的期待去沟通某种程度上我有时候感觉就是听众就跟小时候的我没有啥区别我小时候我妈做一个菜好吃了
我说我就要吃这个菜我妈在这个菜上做一些改进也好或者怎么样我就哭我就闹但是是新的菜不好吃吗有的时候不一定然后我俩的这个关系或者是局面没法改变吗也不一定我愿意相信那个有可能改变的那个局面我也愿意去做那个尝试目前是这样啊所以吕中怀着温情和他的观众说我是你妈呀哈哈哈哈
我早上刚才那个栗子举我爸做的菜了就放糖其实这个也许有一个理想状态我沿着这个李东说这个状态想就是今天年轻人特别喜欢谈一个词叫边界嘛嗯其实刚才说的就特别明显的对话和交往的边界问题嘛就是哪些是我的自由这事归我管嗯
就是哪些是你的反馈反馈到一个什么边界上来但是跨过这个边界的人不代表他是一个不好的人或者说所谓的没有教养的你比方说我们有一些很热情的上一辈的人他见你一见三连了几个问题你一个人挣多少钱结不结婚有没有孩子你听着好像是他在践踏你的很多核心的东西但他事实上心里没有恶意甚至是善意的他可能真的很关心你因为那个年代的经验是那样嗯
现在问你一个月挣多少钱相当于问你有多大本事有多大冲喜但在那个时候问的是咱们都是果蝇单位你们单位待遇怎么样其实问的是这样过得好不好他问的不是你的问题但是你说让他更新到我们这个经验他也更新不过来你只能说这人是不是有没有恶意有没有坏心其实是能判断出来的这个善恶好坏就是那句名言就是我看见了我就是知道
不代表他这次踩过界了他就代表他有很多的恶意当然他有时候没踩过界他也可以在他那种所谓的精英一样傲慢的礼貌里头显示出充分的对人的漠视是的对吧所以这个东西我们作为一个成年人看得出来说到这儿其实我有一个自己的切身故事是让我怎么讲就是充分的怀疑我自己曾经相信的一些东西
我回老家吃饭去海底捞我妈没吃过她觉得这个东西可新鲜可值得一去了然后我们就带她去带她去海底捞里边有个经典环节就是那个陈面嘛你点一份面条那服务员过来给你这顿表演也好或者啥
在这个环节的时候呢我爸就干了这样一件事他就一直在跟那个小伙子聊天在那逗啊那小伙子怎么办呢就说这家伙别整地上啊那个是要整地上再给我来一份怎么怎么你说这些话这在我看来怎么讲就是你来吃顿饭这家掏顿饭钱你这顿跟人家在这逗啊啥的你别去跟人家说那些个话嗯
最后结果发生一件我很意外的事情那个小伙子称完这份面之后过来送了我们一份面嗯而且是我这里边当然省略掉了很多细节可能不足以构成我这个结论但我当时切身在场我是非常相信就是那小伙子高兴了他感受到了我爸你刚才说的被看见了对他没有用我那个视角去看到我爸这个行为嗯
他就是觉得我爸在跟他交流而我爸也确实在跟这个人在交流而我在他那个行为之后我反思我自己确实就像你刚才说那种就是我很多的客气和礼貌我其实在跟对方梳理咱俩不是一类人你服务我就完事你把你工程展示完了你就走我就使用你你也使用我我给你钱然后你那啥我包括有时候去海底捞吃饭我会很客气的跟对方说这样一句话我说我总来你们这儿您不用跟我说这些东西怎么吃我有事我会叫您的说的多客气但是这句话背后意思就是你别烦我
我自己在说那句话我甚至有些时候我还不自知我还言以为傲我多文明我多礼貌但
但后来经过了那件事情之后你也跟他闹了我帮他称面你坐我这我给你下我就回头看到了这些东西所以也有的时候对那些怎么讲就是我曾经认为突破边界的声音更理解也没有那么烦感有的时候也烦有的时候也烦有些时候有些人他就是不怀好意所以你反是很正常的不能说所有人都怀我们说大多数人是好的我的那个问题我觉得就是分辨他的成本太高了
你看你得到这么一结论你得回长春跟你爸妈去一趟海底捞烙完了三小时的饭还得点一份称面你才能悟出这道理一千五花出去了然后你得出一个说这条评论我过了剩下两千九百条怎么办对吧也许你去再吃一次海底捞你得不出这结论我确实在尝试去理解这件事情就是为什么会别人有这样的期待也好或者什么的而且有时候在里边感受到是满满的压力
可能对方就是怎么讲就是那种善意甚至他是善意但是那种善意有的时候是让人窒息的对一个人下意识的说话方式几乎就是他环境里别人对他的说话方式的一个投射对就是很简单就是一定他身边的人也是和他这样施压压力传导对
我目前没有找到特别好的解决方式我暂时的处理方法是如果他没有办法特别好分清这个边界的话那我只能我来分清这个边界拉黑对我就拉黑我就看到他在以那样的姿态在发声我不去进入到他那个情绪当中我也只能这样去做对就不理了对你像我刚才就是非常理性的在去理解他我没办法用我爸那个姿态跟他沟通我用我爸那个姿态沟通那我就上头了我就
你这天天你要求我干什么玩意又当爹又当妈了你听见没就是类似嘛就是修炼嘛在这个节目里边
我突然想起一些也许值得说的关于我自己播客的故事因为刚才讲到是要故事这多强的审视江总你就说我愿意听我愿意听这条小鱼在乎你俩不要插话因为刚才今天咱从破题就开始听说大家为什么听播客甚至是我们为什么做播客我觉得谈来谈去最后播客都被视为了一个公共表达的一个工具以及是这么一个存在
但我觉得这是因为你们二位执掌的博客真的都是大博客别管他一开始初心如何现在他都是大博客有影响力的博客而我做的那个博客呢到目前为止还是个小博客就是我说的宇宙牌电饭锅我自己想说说在你俩说这的时候我突然想到我有一些不一样的故事嗯
就是我的那个播客刚做了第一期还是第二期的时候一上线就被我的一个表姐听到了是不是贾老师应该听过哪一期我的那个表姐不是有血缘关系的表姐但是之前很多年里就一直以此相称
其实是个朋友表姐当时其实她是一个癌症晚期的患者她听了我那期节目她就跟我说她说这个形式挺好说是不是你可以来跟我来聊一期她想给这个世界留下一点声音因为当时她确实已经到了生命的末期了然后我第二天就去了因为真是事不宜迟啊
我第二天就带着我的录音设备跑到了他家的卧室里头嗯其实是到他的床头他坐都坐不起来了嗯然后呢他告诉他妈说有个客人来拜访他啊幸亏他妈妈之前也见过我但是他没有告诉他妈妈他要干嘛嗯他就和我在他的卧室里把门关上我俩聊了一个多小时后来这期节目我也很快就剪出来了把它放到了我的播客里头嗯
那期节目后来被很多人听到了这里边有很多是陌生人也有很多是他的朋友我的表姐大概在一年多以后过世了应该不到一年她何以成为一个故事呢就是在这期节目上线之后有很多她的老朋友来感谢我
说我们都很关心他都想知道他现在怎样了因为他离开他的工作岗位也很长时间了他当年是我们的好朋友好同事但是我们不知道他的状况感谢你用这期节目让我们知道了他现在的状况听到了他的声音以及在这个播客里讲了很多他以前可能没有讲过的故事在此之后在我这个表姐过世之后
又有很多人跑到这期节目下边不管是追思他这个人还是来表达对我的感谢在他去世一年两年之后的那个纪念日还有人跑到这下边来留言说我又来听他的声音了就幸好有人留下了这几十分钟的声音我这个表姐呢其实我觉得是一个精彩的人善良的人
挺好的人但是可是我猜他留在世界上的声音除了零零碎碎的在其他人的微信聊天记录里留下一些可能就是这几十分钟了是吧你看这算是一个公共话题一个公共事件吗都不算但是我觉得他可能是播客的另一种可能性跟另一种价值类似的节目我这播客还做过几期比如我有一期也是后来的收听数据非常好为什么因为里边有威格大家喜欢威格
是我加上威哥还有我的朋友地下田鹅绒我们仨人各自带着自己的孩子嗯
一会聊过一期是吧对对对当时我们的想法是我们至少每年一期给他录下去因为相当于也算是我们这三个爸爸和三个孩子共同记录我们的成长然后在那期节目里面我们就是找了一个话题我们第一期节目是谈钱就大家大人和小孩之间共同来愉快的探讨一个公共话题但是实际上这是一个非常私人的对话
我当时的感觉是这三个孩子他们在录这个节目的时候他们感觉是新奇的就没有过这样的机会当时他们应该是七岁吧还是几岁来着这三个孩子和三个爸爸平等的交流一个并不是平时生活里的话题那些节目录的可吵了当时那个录音技术也不太好录的那个大家听起来特别费耳膜但是我到现在也觉得那是一个非常珍贵的录音
后来的几年我们没有把这个事持续做下去虽然我们都很想把它持续的做下去有一年是录了但是没剪出来后来有一年就没凑到啥时间来录的但你看我提出来这两期来
还有一期是我和也来过咱们大网局的那个谁洪亮洪亮当时是怀孕要做妈妈了哎呀我突然想是不是在你的孩子出生之前咱们录一期节目也许这个是一个还没有做妈妈的妈妈有一些独特的感受可以谈一谈是吧也许很多年后能给你的孩子听的我们那期节目录的也挺开心的你看刚才我举的这三个例子
坦白的说如果放在这个播客世界里放在这个播客界都没有那么重要甚至也没有什么特别的但是对于我来说对于我这些朋友来说我觉得这几期播客都很有价值这可能就是我刚才说的与你们这些大播客公共播客相比也许播客有另一种玩法它就是一个私人的声音记录就是一个私人社交生活的一个就和我们拍张照是一样的
对吧谁说这个拍照必须得是摄影高手我讲究什么光影色调用最好的相机拍一下不是这样的我拍下来的是我一群朋友一个人生瞬间大家开心的笑脸是吧或者一个难过的时刻它可能都是有价值的当我把它任性的放到网上供大家分享的时候也许它注定不会变成一个被几十万人收听的东西
我觉得这也许是播客的另一种可能也是播客的另一种价值这就是为什么我还挺珍惜我那个小播客我有的时候我的播客也一直在逃避公共话题我不会追热点我不会故意的找一些很厉害的人来谈一些特别重大的与大家都相关的话题因为我觉得那些好多人在谈了不缺我一个我也未必谈的好反正我自己也不想
反倒是一些私人的我任性的玩法和随意的漫谈可能我觉得对我个人是有价值的让他保持一个自留地的状态是的就是当他是一个自留地的时候当他老是一个非常相对私密的至少是私人的这样一种语境的时候他可能才是我的舒适圈我一点也没有想把他变成一个公共产品我甚至有点抗拒这个事
那你说说到这啊大一老师你这个自我审查一下做文化有限的时候你是不是就有某种期待和目标把它变成某种公共性的东西呢所以说今天你才遭遇了公共性的困局有有吧对想证明自己嘛想通过数据证明自己也许你再做一档播客比如说你现在已经在做一档多多指教了对但它其实还是有一点公共性对或者说有相当的这个多多指教咱坦白的说从这个不管是从名字还是从节目定位来说它都注定是一个
有公共性的东西我还想的是贼不公共性的我想的是这谈创作纯是我好奇我就没想着如果听众不对这个嘉宾感兴趣或者不对创作感兴趣他就没必要听你像我那个荷达勒俱乐部你听这名他就不公共了
我感觉是 还是我这范儿气但是江总刚才说的他和他表姐录的那一期叫表姐是个外星人我刚才查到了是 2021 年 3 月份录的刚才咱们一直在谈论公共和个人我发现其实和个人相对道具还有一个叫陌生人而且这个陌生人是你期待能和他发生一些共性关联比方说原来我们都认识善善表姐的这样的一群陌生人嗯
这个可能是这个播客的妙的地方嗯就是那你说如果我们完全录一个个人的东西然后我们就不给别人听了那他也是一个录音但是事实上我们把它放到网上我们倒不一定把它当公共看但是我们想遇到那些和我们一起喜欢一个共同的人但是我们还没认识的那些人嗯
这个可能是强总珍惜的他的电饭锅那些人不是在我那个宇宙派电饭锅在我自己从心里策划这个播客的时候就虽然只是我自己策划我是有一些奇怪的想法的比如我其实那个放的第一期录音就是一个随机的在饭局上的录音我后来跟贾老师也一块录过一回是吧有回吃饭我就把手机放那了事后稍作剪辑他就放出去了嗯
我一直还有一个想法我当时在脑子里给他的定位叫突然访谈这个突然访谈就是为什么我想起这事来呢在我的构想中他就是跟陌生人的随机访谈嗯
因为我当时在北京老打出租车有一些爱聊天的出租车司机虽然最近这几年出租司机越来越沉默是吧早些年那些爱聊天的出租车司机我当时就想把他们这些谈话录下来放出去是有意思的把他们作为一个标本他们简直就是时代标本时代话语的标本
我从很早就有这样的想法我也觉得如果我有机会突然采访一些不同行业不同身份的人是陌生人可能会很好玩的但是后来这个我发现这个反倒需要你脑子里想它是一个很简单的事是一个突发的随机的但是后来想它反倒需要更高的执行对但这都是我最早构想的我想在播客里做的事情
他不是这种精致的是吧有周密策划的什么有事先的对话题的构想的开好几轮策划会不是这种的对我们可没看啊我们就瞎搞他刚才杨大一在讽刺的就是吕农在做节目之前会认认真真开很多轮好多轮大家开这个会对我就是觉得播客这东西即使到现在我也觉得播
播客这东西还有很多可能性没有被发掘出来还应该做很多有趣的探索但不一定非得是几个人关于污吏对着话筒他可以出去撞那种对话这是一个挺好的我感觉比如毛东就做了一些尝试是吧我觉得其实还可以做很多种尝试对播客它当然可以被当做一个显性的名词去理解它是一个媒介它是音频的它要放在什么平台上对但像强龙刚才说的就是
或者在今天我们这期谈话的语境里边它可能更多是关乎到我们跟人对话的一些姿态对我们该留存什么声音等等咱们聊的时间差不多了所以我现在就是说怎么收尾我想插一个问题我想问三位就是做播客这几年贾老师也做给你们的一个最大的收获是什么最大的收获就一个你一下就能想起来的某一个收获是什么
我先抛入音乐我觉得一个最大的收获就是我可以长篇大论的说话基本不打磕巴就是一个表达上的训练吧你以前是以前我说话没这么顺是吗对完全没有前两天我去上那个一个恐怖电台的一个直播节目嗯
我在那个直播间跟主播聊天什么的他就大概 20 多分钟一场上下场一小时然后我还告诉我爸妈了我特骄傲因为从小就听广播电台长大的就听这频率我还在节目里跟我爸妈打招呼我下了节目我爸妈说听到了我骄傲了就跟在电视上看见了似的说完全不像直播说表达的可流畅了
我就说挺好的就一个很细微的一个东西因为平时他们都听录音你剪没剪辑什么我觉得你的表达你看大一老师咱认识也挺多年了我感觉不只是流畅的问题比如说咱前一段时间因为我在做独库生鲜咱不是一块搞过一个现场的活动吗
我当时后来跟我们自己小伙伴就说大一老师现在的表达不只是流畅的问题他的表达质量是非常高的我真觉得这真的是这些年可能播客给你的确实是一个非常显著的提升我的你差点咽了
你光开策划会了你策划能力见长我差点策划会专家对但是你开的策划会了不起了不起了不起电影活着里边说我这字见长了我说说我的我抢答一下我
我自己感觉播客这个形式跟其他形式的表达还是有不同咱一开始也谈到就播客我觉得它的那个社交距离是更紧密的你看我这些年别管是在微博上早些年的博客什么之类的好多年里其实我一直在公共平台上做着各种各样的表达嗯
但是我觉得很多人是听了我的播客才认识了真正的我的真正的你就是他们听了我的声音他们可能才第一次意识到哦 董东江原来是这么个人抛开了那些社会主义过去老师关注你的那个距离啊就是他们如果只看我的文字他们可能离我有个一二十米
他们可能偶尔看过一张照片什么之类的从一二十米变成了 200 多米没有近多远说实话是没有近多少我真是觉得哪怕看一些比如摆拍的视频一些活动的片段那个距离仍然是在个五六米左右的听了这个播客马上变成 50 公分左右贴贴对播客的那个距离我觉得是 50 厘米左右哦
如果你连着听很多期我就会默认为这是很熟的朋友了我很多比如老家的老朋友比如一年我回家见他们几次吃几回饭前些天就出现了这么一个情况我回家跟我的当年的发小们有几个人我们一块吃饭喝酒然后来了一个他虽然是我们同乡但是其实他是我的网友他常年在网上听我的播客关注我这些社交媒体上的动态
当我们坐在一块的时候我还发现他比我的发小更熟悉我你俩本来不认识本来不认识那是第一次见面那是第一次因为他在你看他在社交媒体上发现我回老家了他就联系我他说咱能不能见见我说我正好跟我几个发小吃饭你要有兴趣你就一块来吧咱也没几个人他就来了来了之后聊天的时候我就发现一个非常奇怪的我这俩发小啊还打算给人家介绍介绍我呢说你看我们很熟他怎样怎样
我说你别介绍了他比你俩更了解我了解一点点对就是因为那些播客他都听过他对我的这个播客真的是我觉得我的收获就是我收获了很多更熟悉我坦白的说恐怕也有很多人因为更熟悉我而更能理解我了解我的人我收获了这些理解和了解这个很好
哦我的收获我刚才脑子里边第一反应出现的是就是我好像知道了更多结果背后的前提就比如当时说我们这个播客是陪伴感那假设进一步推销陪伴感又是如何构成的他有什么前提条件类似就是好像收获了很多这样的认识然后随之而来脑子里边第二个想法就是好像还是对那句陈词烂调的那句话好像有了更多理解就是好像爱能解决一切嗯
对这句话好像又多了一些认识这也是伯克带给我的一些收获怎么带给你那么多你俩这维度越来越高在嘎嘎收获在这块这玉米地让我好我胸夹进去一顿掰我掰完了拜完了贾老师呢你看到我这其实就是快收尾了是吧
其实我这个感受特别具体就是咱们现在这张桌子的具体原因就是播客给你一个出门见人的理由好理由然后还给了你一个见到人好好说话想一些问题的好理由就没有这个机器在这支着咱们在家想想也算了不行给他发条微信这事也能说清楚那在家待着算了
但是因为有的这个原因尤其像我这种就是不是特别想出门见人都有点打出的人呢我要出来录这一期的话你们仨不算因为你们仨很熟一摇就出来了但是中间有好多老师啊就是你会觉得我干嘛麻烦人这一趟但现在想我有任务要完成
然后你就有机会是个由头是个由头而且人家也会把这个由头当成我今天来算干了件事这博客他今天的一个好处这个好处是对我的好处但是对所有人的好处就是那这事谁都行
是吧我们找身边三个朋友然后这一机器没多少钱好的两千多块钱便宜的几百块钱便宜的手机就行对手机也行然后你有这两三个朋友咱们今天就聊这几件事比方咱们就探店都是个话题嘛是吧但是你有这个机器在这支着你对你的说话就变得严肃了一些然后你见人的理由见人的整个过程中间的这个状态这个人自己端正起来之后啊他看得起自己他就看得起别人了嗯
他才不会去在别人的评论区里留一些烂七八糟的这些话一个成年人写出来他自己不丢人吗但是他意识不到了他那个时候没有那个状态了真解气但是你严严肃肃的说我今天好好的我把自己收拾的能见人然后和我的朋友录点东西这个东西要录下来我把它放到网上去这件事情本身对自己就有意义
给我和我朋友留着对包括那个像强总刚才讲到的就是他和他的表姐做的那一期都有一点像那个所谓的叫互联网哭墙好多人有相同的这个失落感都要回来再重新听这一期那这样的东西你就会很严肃的去对待他那么最后一句话这话就有意思了就是那大家都来录播客我录播客很好录到这么一个结尾人人都有播客路对啊
人人都能录五级播客好嘞谢谢枪总谢谢大一谢谢吕中我们虽然没有拿到一个明确的该怎么做好播客的所谓的守则清单但是我们有这句话在就好吕中说的你把你爱那句话可以再说一遍爱能治愈一切不一定那你就是剪掉别呀我就想留这么一句我故意的然后我们就这么贱弱就结束了一起