40. 吕欣、夏夏：从艺术考生到艺术家，一共分几步？
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而艺术的最大的意义可能就是毫不遮蔽这种复杂就是你心里想什么你都可以在艺术里面通过艺术那种含混来给它找到一个方法你好这里是大望局我是贾行家咱们今天聊什么呢咱们今天聊艺术吧其他行情也不好咱们就不如聊一聊艺术艺术

一说聊艺术的话呢那我们的常驻嘉宾你当然知道了我们夏夏就是在意大利学艺术的哎但什么都没学到刚才就在说这个问题换个说法是她什么都学了然后呢请了另一位呢是我的艺术家朋友哎呀你的这个头衔太多了你干的行也太多了但是都和绘画或者是造型是有关系的对

呃吕欣老师因为吕欣老师呢既从事电影美术然后自己又做油画然后呢他又做木刻因为木刻是本行是吧板画啊板画不止木刻石板铜板都是石板铜板都是平面画你好也都参与对包括水墨画漫画插画年画画没有漫画开出版个漫画集对

应该我们不知道这一期什么时候上线你的个展 798 的个展是什么时间现在也没确定主要是我想把我现在新书的出版和那个画展的开幕弄在一起这本书是由独库给我出叫看六哥独库六哥的他的一个出版流程怎么样了但是他是跟我打了包票的就是在今年年终的时候这个书应该能出版

随着书的出版呢这个咱俩可能也跟着一块开幕吧我们尽量在同步上线大家能一边听一边去看吕欣老师的那些古灵精怪的话挺有意思的就是挺震撼我的同时呢好多的影迷还知道吕欣老师呢是一部很受关注的电影拿过全球应该是四大还是五大 A 级的那个四大四大四大电影奖之一的洛加诺吧对洛加诺的

叫什么呢不是金报奖银报还是什么不是叫那个评委会大奖评委会大奖评委会大奖的焦麻堂会他是美术指导他和他的发小另一位著名的艺术家邱俊俊导演他俩的合作的视觉

花钱很少但是视觉效果非常惊人所以我请夏夏和吕欣老师呢至少你们是两代的艺术学院出来的学生所以我今天的问题其实是两方面一方面是说这艺术是咋学的他都在教啥然后一个人怎么能够从这出来变成一个艺术家另外一方面呢就是艺术家都在干什么到底什么是艺术

其实很多人就是越看越迷糊嘛所以这就是我的问题啊我的问题呢第一趴我就给它起了个小标题叫美院是美院艺术是艺术听着很像一个吐槽但是我觉得你们俩也许有同感你们俩不妨谁先讲一讲两位老师谁对这方面的体验或者是自己学画的故事

我先听吕老师讲好吧你什么时候想当画家然后要去学画呢我很小的时候很小很小的时候是这样的就是我父母是双职工我小时候身体不太好就经常被人欺负嘛被人摁在地上摩擦所以我不爱去幼儿园然后就被父母锁在家里边我父母都是小学老师家里很多粉笔

父母走把我锁在家里我也不能出去玩然后我就在地上画画画粉笔画小孩子你的脑袋里边的各种冒险各种传奇画猪八戒画孙悟空等等等等那个时候好像我觉得自己还是多少有点天分的就是说能够用绘画来表达自己的一些想法

然后三四岁的时候我就立志说我要当画家我稍微打个点这个时间地点地点是四川省乐山时间他三四岁那就是八十年代的初期对八十年代初期对然后后来进了小学之后我其他学习也一般身体也一般不能跑不能跳但是画画还行然后由此就产生了一种存在感就能受到一些额外的关注

这个更加坚定了我要当画家的决心

从这个事情上找到了自信对对对确实然后就这样自己瞎话呗一直到了高中的时候高中的时候我和邱英炯我们是高一的时候认识的就《娇妈汤婚》的导演和他认识了之后正好就碰到了一帮高中是一个人生特别有意识的一个阶段就人生的转折点或者就是你在这个时段十六七岁的时候他能够奠定你一生你碰到的人碰到的事会奠定你一生的一个追求对

尤其那个时候的朋友最宝贵要是有的话基本上也容易奠定一生的那个关系然后就决定考川美那我的父母呢他们都是小学老师这些他们都不太懂也不知道中国的这个美院央美以外啊川美我们也知道非常著名大概是个什么样的系统和那个江湖分布美院嘛中国八大美院嘛嗯八大美院现在让你说的央美嘛国美国美就原来的浙美嗯

然后川美西安美院湖北美院广州美院包括鲁迅艺术学院尤其是沈阳那个是吧对沈阳那个鲁美西安美院西安美院说了的说了的湖北美院都说了的就这八个吧这个就是一线或者就是主流江湖八大门派基本上就这八个是吧这八大门派里边特别出挑的就是央美国美和川美曾经鲁美也不错

这个我有印象是曾经这个曾经确实对现在在当代艺术圈里面活跃的可能也就是我提到的几个美元你说他牛派帮派也不能说吧出身吧对对对反正我也不觉得我是对川美有多大的自豪感什么的我觉得川美他为我提供了一个土壤嗯我在那个大学里边我接触到了很多奇奇怪怪的人嗯

有很多有意思的老师然后为我将来从事我自己的艺术创作提供了一个很好的基础哪年到哪年是 96 年到 2000 年其实我始终有个感觉艺术它不是教出来的也不是刻意学出来的它是一种天分和自我选择就是这样的自我教育但是是不是基本上中国的艺术家也没有不是从美院走出来的

邱永永就是对他是少数他非常少民国那帮很多比方潘千寿他们很多都是自学的或者就是按照传统的那种他们是建立美院的那批人基本上这几个美院的老校长主师也是他们的他们是从法国回来的多是吧反正我觉得就是美术学院他教不了艺术家

你跑活了我本来要把这个问题放到后面是吗好吧好吧好吧那美术片在教什么所谓的基础就是数标色彩然后那个创作是没法教的这些东西真的没法教

他只能给你提供一个氛围就是让一帮奇葩能够聚到一块你是什么时候有这种体验的这个我的觉醒还挺早的我在考美院之前就有了三四岁那会儿不太早了可能就十六七岁吧十六七岁的时候我看了很多艺术家传记对而且很多艺术家都是桀骜不幸的对于体制对于学院他们都是极端反对的所以我受他们的影响嗯

然后考上了美院对骂着街考上了川美院我作为一个普通家庭出来的孩子我不可能不读美院就去画画呀对知道吧让我很难做我必须要给自己一个身份一个大学生的身份一个美院学生的身份让我父母和社会才觉得这孩子是在务正业是在中国这个身份特别重要尤其是 96 年 97 年那个时候那个时候整个社会对于大学生的

现在也在继续但是那个时候好像真实这就是这家孩子能够作为出息的一个标志读美院画画这事有正义但是他要是美院那就没问题了但是在川美黄觉平街那边的居民教育还怎么教育的你的孩子要不好好学习将来长大的不是进法院就是进美院

就是还是会有一些偏见的对偏见还是有的咱想一想这帮学美术的学生危害乡里的那个场面也知道半夜可能就在他们窗根底下就睡不着觉的那种感觉我有一个事这个我不知道是不是真的我之前考那个教师资格证最后也没考下来我们艺术生不是都集在一起考吗然后我们都是两个监考老师我听说人家正常的考生都是一个监考老师是吗

就是有一个检考老师是出事报信的谁知道呢我听说的反正我们考的时候确实是两个然后我听人家文化课的考生就比如说人家是考语文老师数学老师人家一个考场都是一个检考老师是吧

数科我们那时候就管这种学生叫数科或者叫特长生数科出来就是数史差不多夏夏你是什么时候决定要考美院我那会说起来还挺惊心动魄的那会是初中快要上高中的时候那这我已经觉察到我这辈子肯定是学习上没什么希望了我真的不爱学习

然后那会儿我要学画画我爸坚定的认为就是不应该就这不是什么震惊人感的事我那会儿绝食说我一定要学画画最后我爸让我学了那会儿我可能真的喜欢过艺术我觉得我曾经可能有那么至少有那么几个时刻我真的爱过它但是到后来就是完全把它当做一种考学的工具的时候承受着巨大的压力对我来说后来直到现在我都很疑惑我是不是真的喜欢我这个东西

你高中的时候是一边上那个文化课一边就已经在准备一考对但是就是你只有周末出去画一到两次就这么个频率当时你觉得你的文化课是无可救药的吗不可能了是吗那会儿就是所有学习不好的学生就是想着要是能学个画画学个音乐学个体育该多好你大学的时候是在哪个时间段我正儿八经上大学其实是 22 岁 90 年 2000 年代

2013 年 2013 年对那我当大学老师我大学毕业之后我当过一段时间大学老师在江苏的一个现在叫江苏海洋大学嗯

然后我教的孩子基本上都和你差不多的就我的想法对就是文化课不好到了高山文化课不好于是选择了美术专业还有一些是被老师赶到特长班去的老师嫌你太跳了对对对就你没救了你去学会画吧我有个问题因为我发现江苏就整个当代美术史嗯

他那个基础很多都在江苏是不是江苏学数科的学生特别多好多的那个画家和那个美术院校都在那边江苏没有什么美术院校啊只有一个南京艺术学院嘛就是过去是什么南京温州这些地方不都专门出考美院的学生吗是吗我不觉得呀比如说央美吧其实基本上都是山东的学生比较多山东内蒙华北的国美的比较多对还有什么东北三省的对东三省的也挺多的嗯

江苏它经济发达反而从事艺术的少是吗真的做生意去了对对对因为我有时候比方说看袁云生的那些传记啊那个时候江苏不有一个就是美院三角他说这中间就出那个画家袁云生那个年代他应该说的是水墨画家水墨画就是传统绘画中国的传统绘画也叫中国画吧他不是说的现在的美院的这种格局江苏出厂家嘛嗯

出藏甲是供养你们的人对更高

所以夏夏你那个时候你那个上学那个时间其实在艺术生里很常见就是不好考嘛好多学生就是在高中一下在画班要画好多年才能考上是要看考哪个学校你要考哪个学校我当时就是铁了香想考央美那你不只是学习不好的问题啊你这个志向也很大我后来学习不好还有了志向这就是一个很残酷的事情哈哈哈哈

那你老家是在哪老家是在陕西榆林哦陕西榆林我本来只是想考一个北京普通的学校结果后来到了画班之后我发现好像所有人的梦想都很大那我觉得一个普通的学校已经不能满足于我不能满足我的你在北京画画那个时候对在一个特别大的画室里那个画室大家都比较浮躁有好多复读七八年的人哦对

北京化石特别多几百人上千人的化石都不少对那你说一眼望进去几百上千的甚至有滞留了七八年的同学而央美他大部分收的又是央美附中的学生对吧不是不是吗是这样的一般来说央美附中他有大概保送会 40 多个

知道吧剩下的会考有些会出国有些会考电影学院像那个王小帅就是江美对的吧他考电影学院吧好像是我印象中好像是的江美赋中他要分留一部分人但起码大概五分之一的会被保送五分之一被保送比方说咱说油画四个工作室油画也就能收个八十人到头了吧一年但是大家

考着考着梦想就也没那么纯粹了就不是说考那个油画你就只要能让我上就城市学院另外一个专门教设计的野行就大家慢慢的都会变但是一眼望去就觉得这个希望太渺茫了对所以就是考着考着有些人就比如说第二年的时候还想考样美像我第三年的时候我已经天哪让我找个学上吧在北京

就这种就只要能让我留在北京就感觉北京好像更多的机会就是在一个非常不成熟的状态下就当然回头想这都是不对的但当时确实是这么想的那你那时候画的怎么样画了这么多年了光在北京就画了三四年了我觉得我画的非常一般

嗯是在画史里边属于中等水平是吧嗯无论在画史因为我去过大大小小的复读了三年嘛不一样的画史我处于不同的一个阶段但是我回头想起来我都画的很一般啊而且在做一些无意义的事情你说的无意义是指那个画的内容没意思没意思回头想真的一点意思都没意思是是嗯

还不如上个技巧回头想那种教法的话会让人崩溃的形容一下那种教法因为这个就和大家有联系了就是自己想考或者是孩子想考的话大家要听一听他都在学啥和考啥夏夏应该夏夏你先形容一下太油了我都就是

你拿着以前的高分作业一遍一遍的临摹是吧拿刘晓东从早上临摹到晚上你都不用去临摹他画的那个石膏像你就直接临摹他那个画了你就临摹他的画对这种套路很有范式的很有标准的嗯

但这个考试它本来就是已经很刻板然后在这个刻板中间还减少了一个环节那就是要特别刻板对就是所谓的让学生基础一定要扎实对把所有人都培养成差不多的样子对流水线式的就是特别刻板特别套度

就临摹那几个石膏像的话人像然后就是临的跟那个考试标准一样石膏像我们写生临的话也是临一些所谓人家画出来老师们可能央美就有卖那种都大的那种画册上面就是央美毕业学生临摹石膏什么之类的我们再去临摹摩本对摩本我们去临摹这些然后去写生石膏其实临摹的不多因为央美他不考石膏考真人真人半身价对

我们要画油画半身像石膏这个是有的时候连考是不是对连考还有就是考附中对对对吕欣你做过老师的你可能也批过卷子这个考分的标准是什么因为网上经常会有人说什么美术考试高分考卷低分考卷什么样的标准第一个标准是行准对就是像嘛所谓的像一定好的像这个标准就是扎实哈哈哈哈

这两个字现在听起来怎么这么讽刺就是这样的它有立体感要觉得它是一个实实在在的掉到地上会响声的那种效果空间感对还有空间感它有标准的套路的是在整个技法上所谓的手艺上有标准套路对所以画的好的孩子千真一面对那跟你个人的思维方式性格没什么关系没关系有了这个就肯定数课就能过

那起码就能拿高分吧然后呢然后在几个文化课过关就可以上美院了是吗对对说着很轻松对央美来说有好多学生就是一直考一直考专业可能过但是英语卡央美他对英语有要求对对对而且这几年文化要求会越来越高嗯

这件事就是现在曾经不是现在前些年就有一个争议就是陈南京老师他不就说就是一个英语卡掉了好多他认为非常有才华的考生不应该但是也有一些老师说的我觉得也有他的道理

他就说英语是多么难的事达到高考的英语标准的话这孩子如果说为了他们心目中的学院连英语都不愿意考到及格分数线那你到底爱不爱艺术所以这就成了两种声音有个我挺后悔的事就是我小时候没把英语学好真的

如果英语好的话我能够直接看一些最直接的文献和得到一些最直接的知识信息来源我觉得这个事情是这样的就年龄小的时候哪怕我已经二十多岁还在考嗯

真的不明白的真的学不明白学不明白英语你是那种聪明人贾老师你不知道我英语也很差就你对一个东西你觉得你永远都弄不到他像英语当时我多么的难我就觉得我这辈子都学不会当然我当时就是每次选择题都能蒙对很多所以我每次英语考试也不知道为什么分还不错但是

但是我正儿八经学语言之后我才发现这是一个很简单的事情就是思维你就停在那了你的见识你的认知就导致你永远对这个东西的理解非常局限对人生的理解非常局限像我小时候数学学不好我就是学不好我觉得现在让我学我都觉得难你就不通这个东西我特别理解那些英语不好的学生也有一个可能这个不是学生的问题就是我觉得你可以和刘洋周启默童莫南这些教英语的人

怎么这么多教英语的同行教英语的同行他们肯定能够发现你们那个老师教的有问题我觉得是有很多的地方那个英语老师教的有问题对对对我一直也是这样觉得我觉得我数学不好是因为没有碰到好的数学老师是的对有好多的思维是聪明人一句话他就能跟你说得清楚对你比方说他们就讲那个数学这个等号是什么意义但是数学等号的意义是告诉你其他的事不重要那这想问题的方式就好玩了

但是我们有好多教课的人就不明白所以我有时候也怀疑教数科的老师是不是也早早的沦为了非常单纯的手艺人他对艺术也没有什么感知就是让这孩子所谓你说他挺好听的行准掉在地上琵琶作响还算是一个好的批判但是学会了这些东西之后也许中间磨损的拿出去换的本来就是这个孩子当年想画画的那个梦想和热爱对画了那么几年可能就不爱这件事了

每年都写传奇人物就是高考的美院专业考试的高考的传奇人物考前几名的状元什么的但普遍来说这种孩子以后没什么大出息很难我们那会儿在北京学画画的时候那些好的传奇人物就是出来之后又开了一个特大的画室对对对他就教这个是吧对挣了很多钱对对对很能挣钱的这个我明白哎

那为什么像那个刘晓东与洪渠兵那个时代是他们既能够后来成家然后同时他们早期那个基本功也是一个传奇人物是个例吗他们那个时候不卷啊他们那个画的好专业好毕业了就能留校就解决了生存问题是吧而且那个时候商业还没那么发达明白了资本还没那么猖獗

他还能保持自己的一份纯真自己的一份追求我要当艺术家的追求就是他那个时候他们是那个最好的那一批基本功的孩子是因为他们本身就是有天赋不是练出来的对那个时候还不像现在的考前班那么套路这没办法咱们中国人太会考试了对你要考试你必须梳理标准是吧你必须量化他各种条条框框的量化是吧

所以你经历过这些条条框框这些格子之后你出来人就不正常了我不知道适不适合暴露你的个人信息李勋老师就是你家女儿现在也正在北京备考美院附中她现在学的是不是还是那些还是那些你为啥还让她学因为普通高中更卷当然

当然当然那个李勤老师的女儿就是确实也非常有天赋她也特别热爱绘画你怎么保证她不被那些课堂毁灭然后还有自己的热情嗯

因为他很小就跟我说了他说他想做动漫行业大概就小学四五年级吧他说我有理想了他说爸爸我有理想我以后要做动漫进入动漫这个行业做一个漫画家或者做一个动画片导演怎么的然后我说行吧那你有这个目标那我们就帮你实现呗之前他都自己瞎画自己临摹想什么画什么然后后来我就按照那种就所谓的专业要求一步一步的教他呗

首先我要给他打好预防针就是说这些标准不重要但是你要学会这些标准也不难就是你只需要了解他那种程式和套路就行了而且尽量把它化熟但是呢他不是你以后的全部甚至这些东西一点不重要

我必须给他打好预防针哎呀在中国好多事好像都是这样你得认认真真先把那一点不重要的事都干了对然后我说只要你有天分你要化成那样很容易的真的很容易将来抛弃他也很容易还

还有一个就是扩展你的见识比方说我们现在学校培训的那些色彩他们是按照印象派的方式来造型和色彩笔触的铺排都按照印象派的方式来中国几十年都是这样对而印象派呢是西方 19 世纪初产生的一个流派嗯

这些东西我同时会让他看大量印象派画家的作品毕萨罗的包括马赖莫赖这些的我让他看到什么是真正的印象派和你们学院教育的那种印象派有什么差距你说这个基础的原因是因为当年回来的那些老先生是受他们影响就一直这事就留下了吗还是什么原因为什么我们到现在还是在那个时代当然了要是国家美术馆还没达到印象派时代呢

那是更往前这个时代我觉得这是目前中国为止唯一一种可以选择出来比较公平的方式对这个公平是什么意思呢就是所有学生都执行一套标准然后谁能执行得到然后谁能上大学那要不然怎么办呢就看你一个画各不各行吗这个东西太个人了那这个可操作空间就很大说的对说的对所以就选择到了这个时时段对对

也是再往前选更不好这个八五文一样你必须按照他的程序套路对是吧你才有一个量化的标准打分的标准一个孩子他特别有艺术天分画的特别发散可能就是有艺术感觉的老师会觉得这孩子挺好

但是那种认定基础是无比重要的老师就觉得这是乱来就失去标准了因为也基本上是走到后印象派以后本来全世界艺术就失去标准了对就只能掐到这时候那我明白了他现在学的课程是什么样的就是跟你们那个时候美术教育还是一模一样吗就跟你在应该是几十年前三十年前大概我当考生的时候我现在看到我闺女画的我还挺那个

他画的比我考大学当考生的时候画的还好真的同样也是硬式的那一套可是因为现在太远了

是整个那个水涨船高他身边的孩子也都画的比你们那个时候好了他们画是画的最好的孩子我看他们画的色彩我说这孩子考央美都没问题了就在初中考高中这个阶段对对对这个真的就是水涨船高啊所有的一切都在水涨船高包括我们那会学画画的时候我们用那个水粉都是桶子里面然后我们拿个刮刀把它挖到一个小盒子里面现在都是那种袋的一挤

我现在看着这些人也太幸福了吧各种特别便利的话剧话材我都没见过那咱们现在先给大众提供一个建议就是以现在艺考的卷的程度你要是想求稳定不是那么热爱艺术的话这事还值不值得学了

投入太大吕老师是小声的说了一句不值得我在替他他认为不值得你觉得呢夏夏就跟所有的行业一样其实那你就高考进一个其他的学校那值不值得呢都一样就是它相对于所谓的专业课就是普通的学文学理现在学艺术从性价比上来讲如果你不是那么热爱就是想毕业找个工作的话那没有必要故意去对是吗你为了找一口饭碗你去走艺术这条路没必要真的

走一考这条路没比啊而且我们当时学画画还不是特别的贵当然对我们这种家庭来说我当时是一个小地方来的父母还是承担着一些压力 2010 年代我当时也觉得非常抱歉但是已经没有办法了就一家人都一鼓作气我们一起往前走但是对现在来说我听说现在那些学费什么的比之前翻了好几倍很贵了很贵了

和西方逐渐在靠拢对就是学费贵工作又不好找是啊本身这个行业它不是个行业对应该是喜欢的人去的地方对啊就像我前段时间看达尔文的一个传记就是讲达尔文他当时一起坐船有另外一个科学家后来那个科学家看了一眼达尔文的行李就放弃了达尔文是个贵族他一辈子不需要赚钱的他随身那些设备就非常好

那个科学家一看比设备我都比不过他我连个望远镜都没有我就不研究科学然后达尔文之所以能够把他那个理论血糖十多年改去研究那个藤壶就是因为有的是钱我觉得艺术就是这样那个时候的科学跟现在的艺术是一个行当那瓦西他本身就是贵族家里不缺钱的是的就像在几百年前的话买得起镜子买得起水彩这些事情就逼死那些穷画家了对嗯

你看一说画家的话大家除了你说开那大画班的以外大家前面都有个穷字这么一看不值得咱们先解决第一个问题就是如果你没那么喜欢这件事以这件事的苦和成本来说你就学理科学文科去吧

没差别没差别对吧你又不喜欢你要喜欢另当别论了是吧那如果喜欢的话就是你们俩那个时候经历了艺术考试你觉得那个时候学的那个备考的这些东西对于搞艺术有用吗

我觉得是磨练了我的意志其他的毫无用处这个意志在创造里也有用是吗就是你不断的干一件事情你不会轻易放弃对你必须把一幅画给画完整了是吧方方面面各种因素都要照顾到成为一个完完整整的一幅画要完成它有完成度但是它对我的伤害比对我的帮助要大对对对

在我那个年代考美院还是相对容易的只要你画得过得去文化还行基本上就能考上而且我当时大学毕业了之后一个本科生就能到高校当老师工作也很好找知道吧我 2000 年毕业的时候正好是高考扩招的时候对高校扩招然后很多院校都设立了美术学系

知道吧就需要大量的师资好去找你们听明白了吗把他拼进来好去找你基本上就是这样的所以我觉得我是运气比较好的一代人首先我毕业了之后我也想我自己要再坚持创作而且每个月有稳定的收入你那个时候刚开始创作创作的是哪类我创作的还是稀稀古怪的东西

也不是本行的做那个我画油画我是大学一毕业就做了一个个展嗯大学一毕业我在大二快结束的时候还准备我的一系列创作了当时是邱英勇就江蛙堂会的导演嗯他到重庆来和我一块陪读陪读我嗯

他陪着你你俩什么关系听着这么乱他住一房子他住一房子外边创作然后我也跟着他我们就说好了就是等我毕业我们一起做个双个展然后到我毕业的时候我手里就攒了十几幅作品了他也攒了十几幅作品然后正好我们就在原来的央美附中的展览馆当时叫当代美术馆我们做了一个双个展叫浪荡儿就是那时候特别执着

而且就一根筋的往艺术这条路上冲就这样想至于什么谋生啊未来会怎么走啊就是没想那么多只把眼前这个事给做了因为你们当时有漏底的反正还是老师我有漏底他没漏底他唯一的漏底就是那时候他家境还不错那确实那确实这个是一个很大的经历对秋岛有一个电影叫大酒楼嘛就是大家那个大酒楼大家的产业乐山最豪华的酒店

然后后来没有了你们俩还算是大家理想中的艺术家的样子不是 我不是我说他俩他俩对不起吓我一跳因为咱们的进程不一样旅行老师讲到毕业了夏夏还没讲到他到意大利呢所以你们俩得花开两朵对对对夏夏讲讲吧咱下面就其实该说夏夏从北京去意大利的上学那边的美院跟这边的美院有啥不一样啊

对前面还有一个我要补充的就其实我当时包括联考啊考一些院校我都考上了就是我的成绩非常好像我们省里的学校我是可以随便上的你们省里就是那个西安美术我们那八大里面西安我之前也考过第一年的成绩就很好嗯

就当时新高嘛年龄小不懂事就觉得我都考上西美了那我应该上央美对当时我能够到一个最不好的专业西安美院就也不是因为专业问题你完全就是心里已经很浮躁了然后最后一年连考的时候我也是可以考到全省的前一百名就是你相当于省内所有学校的艺术系你都可以随便的去就除了西安美院那会儿西安美院还没并进去好像是

现在宪美院还是校招吧现在是校招没有联考那个时候就所有联考除了宪美院所有的学校都认联考的但是心太高了最后就就钉子一样美当时想来北京最后的已经妥协成北京了妥协成北京只要是任何一个北京的美术队高校招了你就会去读我觉得对当时也不知道怎么就猪油蒙了心了

特别不对可能也是对家里的一个交代对对你想改变家里的命运你想让家里更好一些家里已经为你付出这么多了你如果现在退后一步那都对不起啊然后呢你是怎么联考本来都考上了又怎么选择放弃国内的大学去意大利了呢

这个是跟家里商量的一个结果当时就听说去欧洲的大学只要你能考上就公立大学是不收费的我们一想这再复读一年也得花钱就是费用也不少结果去那边你还可以去打工什么之类的只需要付生活费那我们就觉得这肯定是个更好的选择出国那会儿还就度金嘛 13 年那会儿其实还是

尤其是去国外学艺术嘛大家听起来觉得好像是比在国内更理想更前沿对

尤其还是意大利是吧维尼斯双年展的地方但其实我们去了之后才发现意大利这个地方它的公立院校绝大多数的教学方式比较传统跟德国呀英国啊这些不太一样因为我才在德国我当过交换生完全不一样的一套体系意大利非常传统对好像那个德国杜塞尔多夫美术学院是很先锋的非常厉害我当时是在卡塞尔

但是也很好了我们当时所有的教授全部都是整个欧洲聘的然后每个礼拜飞过来给我们上课对你看后现代艺术的教父波伊斯他就多萨尔多夫大学的老师教授现在德国可能是属于先锋艺术最火热的一个地方意大利它受传统所累对意大利的过往太光辉了这个包袱太沉重了

咱们能理解那个状态那么那边的教学跟这边的美术教学有啥不一样还是有很大的不同当然我也没上过国内大学我不敢轻易的比较他上过他也教过他能跟你做对比就比如说首先我觉得有一点肯定是不一样的就是我们那边是完全放任的完全不管你做不做员你上不上课这都是你自己的事情这是你人生自己的选择没有任何一个人会来督促你做作业你们督促吗

不得出专门也还挺好玩的那不毕业呢小孩也不毕业不不不这样的当时我们老师都很水的比如说这是一个这一段是八周的数描课上课第一天老师来了跟我们说你们画什么画什么画什么提一些简单的要求然后老师后边这八周基本上不怎么来有时候过来转一圈就走了到收作业的时候来收作业了

专业课也是像那个同板啊石板碰到一些老师他也就是上课第一天来一趟嗯然后教你简单的流程嗯这五周你要完成多少作业行了就走了嗯中途很少来嗯到说作业的时候来了那怎么算毕业呢刚才下下这个问题作业交齐了嘛嗯

有些同学告得很水的反正老师也给你打个六十分过了对我们也是这样的就老师全身不管那我是对国内的不太了解因为我有些同学穿美穿美是一个比较宽松的就是特别是老穿美很宽松的学生到了高年级在外边自己租画室不上课了自己搞自己的创作当时是一个风气当时油画系的老师上课的时候是串每个学生的工作室

当时川美在黄绝平租居民的房子很便宜租一个单间可能要一两百块钱一个月老师得爱屋去找你们马拉杰去找你们我说的是油画系的板画系没办法板画系你需要器材铜板机石板机这些东西你不可能在外面租房子你只能进工作室但是我们进了工作室之后基本上吃住都在工作室了

嗯就是这样的学生还是比较努力的老师的比较水比较放得开对你的要求也不多我们那边是完全放任不管就是你最终考试来不来你毕不毕业跟老师一点关系都没有

如果你不主动他可能从始至终都不会来关注你哪怕是一下下因为我当时有一起考杨美的备战的同学们嘛他们就是快到考试还会有作品的压力要交作业我们这边就是学生人家就可能就随便一搞老师可能也没怎么见过也就凑凑合伙也就那么就你愿意来来不愿意来就算了对对

那你觉得他们教学水平怎么样呢如果你愿意从老师身上主动的去索取一些东西他会无偿的他会毫无保留的给你但是关键是要看你自己想不想要在作业形式上是传统的还是那种雕塑绘画油画之类的还是可以允许你们做一些观念性的作品这个完全不限制

完全不限制首先因为我的专业原因其他专业肯定有不一样的要求我估计但也不会太大的要求像我的专业就是什么都学习各种各样的板画油画插画包括平面设计雕塑我们全部都会学然后我们主客老师的作用是什么呢他给我们上课介绍一些艺术家介绍他们的观念老师也不会把自己的想法强加强加在这个人身上或者是把他自己的想法就是让我们去接受他介绍完之后

给一个大的主题这个主题可能是无限可能是生命就是几乎不限制你然后让你去做一个作业中途如果你有兴趣来找他然后他会给你一些意见你可以跟随着他的意见去改动或者怎样或者你完全一通闷着你想怎么就怎么做这个就是你自己的事听起来是一个带着青年的艺术生做项目的这种感觉是吧对也是我理想中的就是美术学

那你那时候经历的国内的美术学院是什么样啊肯定还是要求的比较死嘛就是同板作业只能做同板识板作业只能做识板毕业创作反正你必须要选取一种版种然后你要有一定的完成度还是必须要有完成度最起码的要求是有的比方油画系毕业的学生你必须画油画版画系的毕业创作你必须是版画

你不能拿油画去教作业对对对这个肯定你们呢应该也会有类似的要求肯定是你学油画你就教类似的起码对有关系一点的对你不能就是完全教一个雕塑作业我估计是这样因为我也上雕塑课毕业的时候你就是跟雕塑相关的作业它可能是用铁丝做但是你不是完全对材料不限材料手法这也不限因为我听过一个故事是六寿给我讲的因为六寿也是学美术的

怎么学美术里有这么多说单口习的他那个学校是吧跟学校也有关系因为他说的也不是学校的好事他就是说简而言之因为我说不了你们那个行话他们学可能是雕塑的人画素描和学油画的人画素描的方法不一样

大概是那意思吧它是几面往一起拼是怎么说我明白我明白然后就有一个学生呢为了展示一下他有另外一套的方法呢就故意在课堂上用他老师不允许的那个另一个门类的方法画那幅画然后老师就是勃然大怒你就感觉好像给老师戴了顶什么颜色的帽子一样那么生气给这个学生就是批倒批臭的那种批评

我明白我明白是有那种场景老师有他的套路你必须按照他的套路来画但凡就是不按套路来画老师他那个师道尊严他就觉得你在挑战他的尊严挑战他的威信最烂的老师一般都这样最烂的老师意大利老师是什么样我觉得这种不太可能出现嗯

咱们觉得一个有自信的尤其他既是老师又是艺术家的话只要是好东西就行呗对对对我说一下另外一个老师我们这个专业他有两个老师我们可以自由选择嘛还有另外一个老师他的教学方式就非常新颖当时我是完全接受不了的现在回头想真的很新颖他当时有一个课

连续几次他就是让学生们在一个密闭的空间里面没有窗户然后脱光衣服只穿内衣然后相互走相互去感受对方的身体当时觉得天哪这出啥事可怎么办啊这种老师能教出什么好学生

但是回头啊用现在的思维一想人家真的是艺术家想法就是觉得在一个密闭的空间里可能相互信任跟社会不一样社会可能有一些相互不信任的阶段但是在那个空间里大家完全相互信任的状况下看心里会产生什么样的感受我现在是这样理解的我觉得是非常有意思的再给我一次机会我可能会选他的感觉这个就是行为艺术嘛也是观念艺术的一种嗯

这个需要你的阅历和你的解读观众还明白当时选秀他的中国学生特别少那肯定了一听这故事就少中国孩子都是根据套路上来的特别像观念艺术行为艺术在他们觉得完全是一种不可名状的东西

这种老师在意大利的体系里应该都不是特别多见对对对像你们说在德国先锋艺术的盛行的地方会好一些吗会好一些但这个离中国就很远了对

而且他们不是奔着生活奔着饭碗去的去杜特尔多赋美术学院的和卡夏尔那种他们基本上都是把自己当作艺术家的对就是那种感觉而且他们基本上是靠打工来养活自己他们出来的时候嗯

通过打工来做自己的作品日本也是日本现在很多从事艺术的从业者他们都是靠做苦力打工什么的来维持自己的创作有时候不是说家庭条件不允许而是这是他们的自己的一种选择对一种生活方式这个东西保持着他应该讲对生活对社会的一个感知力我当时在德国念书的时候当时有一个

摄影作品我印象特别深就经常有一个特别大的最主要的那一张摆在一个最显眼的位置他讲的应该是还做了一个展览当时他讲的是什么呢就讲的是我们那个学校

他对待清洁工不够公平就拍了清洁工的一系列的作品说这个学校怎么对待清洁工怎么对待清洁工天哪这可是你们学校呀但是学校也很鼓励学生把这个东西做成展览放在一个最显眼的位置一个巨大的照片打印出来放在学校就觉得还挺震撼的当时这个挺有现实意义但是他又模糊了新闻摄影与艺术的

界限是吧我不太懂但是这个是事情的观念我觉得我没有见过是现代艺术它就这样当代艺术它就是这样它就是模糊了各种行业的界限嗯

是吧贾老师应该知道一些这种情况反正我的一个感受就是现在的艺术呢可能跟过去有一个有点像固态液态气态那种关系过去的他可能他能通过的地方比较小

就这一个艺术的话甚至就属于那几个固定的场所美术馆博物馆就挂在那而现在的话其实你看当代艺术它可以进入商业领域可以进入刚才李勋老师说的政治议题

比方说前段时间看一个我们中国的一位建筑师去为美国做的一个系数项目就是美国那段时间就静搞满大街游行他搞了一个东西叫静墙就是一面是镜子然后让游行的人在这个大街左边看右边一边游行一边看自己在游行里的嘴脸右边的人镜子把这些人搁在外面你可以正常生活

表面上是一个装置也可以说是一个建筑对那个环境的介入然后你也可以说它是个很淘气的关键艺术是是吧就是那个艺术开始变成了水流一样的东西进入到生活里了当时我的感觉觉得这就是贡布里奇给艺术那个经典的定义就是艺术是一个完全以自己为目的的东西它是自足的嗯

正是因为他自俗他那样独特他才可以和一切东西发生关系行为也可以是一个艺术只要你是自觉的然后你随随便便做一件小装置你稍微给他颠倒一下只要你灌注到的里面一个东西对方能感受到他也是艺术可能在今天我这个观念和刚才说那个定义大部分人也不同意大部分人最大的一个困惑就是面对一个东西说这玩意是艺术吗对是吧甚至有些艺术家自己都不知道自己的创作是不是艺术反正他就在那做呢

就可能很多人画画那玩意儿咱们就说这玩意儿不是个艺术是吧很多人说这个画我用脚都能画出来

这个很普遍了现代艺术就是这样其实当艺术发展到现在这种阶段好像就是技法已经不重要了技术也不重要了重要的是想法而这种想法它和哲学和社会学什么的它就掺和到一块去了对它就没有明显的界限了很复杂了我记得一个特别好玩的一个装置作品是一个艺术家他模拟人的消化系统

做嘴食道胃小肠大肠肛门然后他把新鲜食物每天还是固定的食谱今天吃沙拉明天吃什么喂到那个机器装置里边那个机器就开始蠕动然后模拟人的整个消化系统模拟人的消化液放进去然后最后那每天吃的食物出来之后就和人的屎一模一样然后这个屎可以装成袋拿去售卖而且价格部分

当然很多人会问这是艺术吗但艺术就是这样的就是用最精巧的方式最奇妙的想法做出最无聊的事这是你的艺术定义吗也不是这其中之一所以没有什么定义但也有定义每个人给的定义都不一样对每个艺术家的定义都不一样但肯定是有定义的

我们大学的时候有一个同学特别好玩我们都叫他理论家有一次我们看地下地下你看过没有就是那个故事图的就是那个兰斯达夫导演那个看过兰斯达夫的电影好好看他其中是主角他后面喝大酒回来回来之后很无聊就坐在椅子上他的老婆正在洗澡他老婆就撅着屁股在洗澡他百无聊赖的就拿了朵玫瑰花插在他老婆的骨沟里面觉得好好看他一下就笑起来了一下就笑起来了嗯

然后他又觉得好像这样有点单调他就把家里所有的镜子全部面朝他老婆的屁股摆好然后这个镜头里边全是插了一朵玫瑰花的屁股在镜子里面晃动这老婆牺牲还挺大的他老婆很好玩也没什么反应你知道吧我那个同学说了一句无聊产生审美这是一个挺有意思的描述无聊因为这个无聊的时候人才接近自己啊

你只有无聊的时候干这个事才是你想的大概来说所以那个很多时候像西方的一些贵族他们从事艺术

他们无聊啊但是艺术呢有些发源又是通过巫术来的我们画下头野牛巫师念念有词然后用那个石头敲击那个野牛然后祈祷今天的部落能够打回头野牛回来这个又是出于现实目的所以我觉得艺术它没有一个总体的概论你在从事什么方向你可以给出自己的定论就行了嗯

那种如果用一个简单的话语来开阔艺术我觉得这是不成立的用一个统一的方式统一的调轮如果用统一的话那只有高考是统一对高考是艺术是吗对艺考是统一的对而且我们中国这个艺考你把它做成一个装置看着还挺有一种艺术感是

我以前有一次就分享一个小故事以前考那个人民大学的时候有一个模特当时我们考试所有人因为就是你决定人一辈子的时候我们所有人都很认真结果那个模特一直睡觉这是很正常的一个事情在考试上睡觉很正常但是他那天也不知道感冒了还是啥鼻涕啊就一下就滴到腿上然后他又吸上来吸到腿上吸上来然后我们所有人那一圈

我们那一圈人绝对没有考上的就是大家首先他认不认真已经不重要了我们的注意力已经就是被他那两串鼻涕就这个上去那个下来我记得我那天喊他了我那天生气了结果就是他也很认真但是他控制不住他醒了之后还往下来溜那监考老师也太不负责了不会提醒他吗那给他张纸巾啊插啥呢

还有其实模特的事还可以讲差题外话对对对那会儿我在央美旁边的一个小化石所以

最后一年复读的时候在那画画然后那旁边不是宜家吗中央美术学院我们的模特呢中午睡觉呢就去宜家的床上睡觉然后宜家那饮料也不是有特别严格的管控所以他们每天拿一个大壶说完觉然后接一大桶饮料然后再来化石上班每天我觉得他们生活还挺好的我当时觉得好像那个工作还挺难找的模特赚的不少的我们大学的模特嗯

没多少钱人体都没多少钱人体一刻是有二三十块钱在我读大学的时候画人体的消化太多了如果讲出来肯定播不出去知道吗还有很有趣的事情就是我们当时经常画的一个模特因为模特都是全北京各个画师跑他们应该有一个统一的机构在管理绝大多数的模特其中有个模特最后还参演了特别重要的一个电影

就是沈腾之前演的一个叫什么沈腾和谁演的我忘了他演一个沈腾的师弟还是什么就是那些模特还有红的啊

是不是本来就是学表演然后没啥事干去当模特不是不是他就是长得有特点我们平时也比较喜欢画那种长得有特点的你比较容易出彩如果考试遇上那么一个那就是走大运了还有这么一个就是遇上那个比特斯基比弗那你就倒霉遇上那个长得有特点的应该长得叫面貌旗鼓长得跟朱元璋似的你就走大运了对对对而且还有上《非诚勿扰》的那些模特上《非诚勿扰》是吧

挺精彩的这个事情我想起一个艺术译文是个真事就是说一位老艺术家说你看他都有追求他画的模特都是底层民众就是能画出一种悲苦那老艺术家说我倒想找姬尚仪那些模特我找得起吗都长得那么好看他说我们就是能顾得起这种长相的模特我们是逮着什么画什么嗯

比方说经常大家伙会探讨艺术家画自画像的含义从伦巴朗说到今天然后后来人家学画的人说那就是你找不着画画自己最方便没有什么太大的深意深意是画多了才能感受到这个我是有体会我想你们意大利留学的时候碰到的模特肯定都是身材容貌特别好的肌肉特别好线条特别好对你在意大利画男人画的很开心是吧

但是这不是说因为我们故意找的模特怎么样而是因为他们整个意大利他的肥胖度其实不是很高不像美国一样而且他们的人也很奇怪看着平平无常一个男人他脱下来浑身都是肌肉对大家看不见像下这个笑容所以特别羡慕你们我们当学生的时候化人体呢都找的是棒板重庆的棒板干体力活的肌肉嗯

和那种你们所画的肌肉是两回事他是金浑身是一种金就画出来再怎么你都画不出那种古典美术的都是留名图对所以特别羡慕你们你看徐悲鸿他画的最好的素描都是在法国画了带回来的那几张是吧他回到中国之后画的那些人体就很奇怪了嗯

就是不是画家的问题对啊这么一看的话这个事太扫兴了就是可能夏夏一边画一边就突然就驱媚了那些伟大的意大利的艺术人家就长这样对啊很正常也没有太多加工他们就照着画

就是照着画人帕索尼尼拍的那个三部曲你应该看过吧那个就是《一千零一夜》什么的但是那里边的意大利人齐头无比啊找着呢《一千零一夜》还有那个就是《索多玛一百二十天》还有那个那可不应该是静影找的还有什么那个坎坡雷哥的传说你看电影看了好丑啊然后我认识一位意大利的一个姑娘她是意大利北部的她跟我说意大利南方人就那样嗯

上次我们下下聊天那个摄影家老安老安年轻时候很帅的现在看是老头他们才是年轻时候看照片很帅的嗯

意大利南北方人还是差别非常大的北方人就有点像欧洲人了南方人有点夹着点中东的那种感觉还有北非的那个混得比较厉害其实我觉得都挺好看的因为《一千零一》是很多年前的电影对吧对对对六七十年代的时候对对对那个时候可能人还没长开

营养没跟上营养没跟上资本主义的腐朽还没出现让你俩把话题拐到哪咱们要说什么来着咱们要说的是艺术这是地理决定论地理决定论模特也很重要刚才其实我强行赋予一下意义就是拿我们单位这个本行其实他们也在聊决定艺术的理由和原因因素特别具体有些时候特别具体刚才聊到这个模特的问题嗯

你赶上一个什么模特你关注到他哪种特点因为画家那个眼睛看的跟我们不一样然后包括你那个时候有什么样的工具是不是或者是那个市场倒逼出什么样的需求都表现出在那个所谓的艺术史上的一个所谓的趋势对艺术史特别喜欢用观念用一种历史视角谈趋势其实那个原因都特别简单可能对

就地理决定了你看中国人为什么会画线画那么好因为中国人的脸确实不立体对都是圆圆的很多老外到中国来画中国人不会画了知道吧反而就是我们画白种人画的特别舒服我们画惯了那石沟对对块是块面是面眼睛鼻子挺哎呦那画的太舒服了真的中国人真的很难画对

所以谁说的中国人到了老年的话就是相貌变得模糊变得模糊就是融化的一样的那种面相所以这个还是地理不一样人种不一样产生的艺术肯定也不一样包括雕塑我记得那时候去看

剑陀罗的石雕展剑陀罗那些佛像嘛就是非常明显的希腊人的面貌我就说这个神圣感是怎么感受确实你在站在他脚下他也并不太高等身像然后他说很简单就是陪我去的也是一位艺术家他说你看那个佛的两只眼睛啊

两个眼都是斜视一个往左斜视一个往右斜视都是往外斜视的他说你这个眼睛跟他的眼睛对不上对不上你就会觉得特别神圣觉得他那个目光非常的发赞这个就是当时的那个雕塑逐渐就摸索出来的小技巧

但是他就在那个特定场所再加上他确实面目还原的非常娴熟他有很多的天赋在里面在那一刻你就觉得他和你不是一个对等的关系因为他不拿正眼看你对他不拿正眼看你是这样啊我都不知道这个非常小的一个细节

可能因为我从来不信这些也没太关注你没细细看你在意大利的那时候得地理之便去看了那些展览吗我们美院边上就是波罗尼亚的展览馆我们上课时不时就过去就你时间久了你就觉得这不应该的吗我就应该就只看这展览就所有的一切你是忘本忘得够快的

就是在那个环境里面你实在是你走到哪都是可能是一个大艺术家的作品像莫兰迪就是我们学校的校友是吧就学校到处都是他的信息包括学校隔壁是一个我刚说我们学校隔壁就是美术馆就是我们博罗尼亚美术馆我们是真的经常上课就在那上我们好多打工有时候还要去旁边打工去那边打工就是

时间久了你到了一个地方包括去他的美术馆你就觉得这是一件很日常的事情对但是这个东西对于产生艺术又特别重要从日常里就产生出来了是就是你的惯常的环境决定你的审美眼光嗯但是我们看的又都是那种中世纪的嗯所以你们传统吗教学也传统对对我觉得可能有原因就把你们锁死在那个莫兰迪代表那个那个时期但是

私立院校又是另外一套系统跟英美差不多花钱多的人就先享受人生对私立院校每年的学费十几万听说是很好但我也没去过不值得但是读那个学校的孩子也没想过要就业对

这先入一个悖论了学费又高投资又大还不能当饭吃那好正好咱们进入下一个话题刚才大家说已经听了这个学艺术为了找个工作学艺术值不值以及真正去学艺术是什么样那咱们再说说毕业以后的事吧就是学完了艺术之后呢你们俩这两个结果还都挺有意思的下家学完了之后

转转转转成为了我们单口喜剧的新星好神奇你还算是一个跨界的职业的艺术家你们俩正好是两个职业参照你为什么坚持他为什么放弃或者说改行

吕老师为什么坚持呢我只能干这个就工作也稳定我不我后来辞职了辞职了后来 08 年的时候我辞职了嗯 08 年之前 05 年到 08 年中国的艺术市场火的要命火的不正常只要是画就能卖当时我签的代理画廊我的画还没干呢油画要花个一个星期才能干嘛放在那还没干就急着给我拿走了

然后那个时候我觉得好像这种日子会永远下去就辞职了哈哈哈哈

那时候也没存什么钱有的钱我就享受去了十年里面买房子的人跟你想的也一样对对对我那时候没买房子真的那时候就傻了不用买嘛你那时候觉得画十幅就有了对对然后那个我们经常下馆子我们一般搞当代当时我住在北京去三井村酒吧街经常去那边混你知道吧每天过得烟烟生疙瘩哎呦这好日子觉得是没有尽头的 08 年经济危机以来

之前我就把子给辞了 08 年年终的辞那 08 年年底经济危机来的那时候艺术市场啪哒摔得稀碎全球经济危机就是为了教训他对对

然后就开始过着记一顿保一顿的就是从此之后就再也没有一个有稳定的收入你知道吧而且像我这种搞创作是这样的我可能花一批作品一个主题的作品得花个三到五年的时间然后三到五年这一个整体作品做个展览然后再说卖画的事对

对这就叫三年不开张开张吃三点对你不是画一个卖一个是你画了一个完整的主题画完了才开始中途有人找我定制比方说给他孩子画个肖像啊给他画一个什么主题的东西啊这个我会接但这种活不多我也不爱接除非是很好的朋友所以就是到现在为止我都是眼看混不下去的忽然卖一张画知道吧就从来没有实现过真正的财务自由但是自由是有代价的这就是自由的代价对

但我已经习惯了哪怕就是身上就一千多块钱了我也会想办法过得下去心里也不会过度难受因为这十几年来我就这样过的嗯可能也是你因为内心真实的很喜欢这个东西是不是我觉得做这事我自在自在对那就很舒适这就是我的舒适圈吧嗯

就能容忍那种不安全感它就不会对我造成一种恐怖的不安全感你也不能两个自由斗战对这是自由代价就这样的而且你还会经常去做那种就是我们看还是感觉就不知道你为了什么而去干的事因为这个事太艰难代价太大比方说他去画两级版的野生动物在长春

每一幅画都会耗费他十个以上的工作日就是印出来只是一页那比方说他和邱导他们俩人一起在乐山的一个船厂是船厂还是船厂是一个工厂里边工厂大的棚子我们做那个摄影棚做置景叫妈堂会的置景俩人就画一个纸片一个纸片那么画嗯

那电影又不能供应对吧国外发行中国不能供应反正就是赚不到钱你都不知道这两个人花好几年的时间你看他俩正正井井去画油画好歹能够卖个价钱的情况下他俩画的就是我们这个快递纸壳翻过来的背面没有保存性对保存不了对

当时有一个画廊廊主然后说要廊主叫啥叫画廊主啊这画廊主去看的时候还说呢哎这个东西应该做个展人说他做不了展这玩意儿保存不住他们就在干这样的事情就是任性呗对或者就是我们长期以来养成的习惯要做这个事呢就得对得起自己的手艺嗯

能做多好就做多好呗嗯还有就是那种电影制景呢我们还是以镜头感为先决条件吧是吧嗯画的太差了不好拍出来的效果也不好嗯

对于作品的完整性也不好啊是吧这还是一种习惯问题可能是还是想把一个东西做好对艺术家有时候就是这种很苛求完美希望就是现实你出来的东西跟自己想象的一模一样对经常有那种就一张画我感觉永远也画不完总能更好总能更好对其实每一张画我都是说服自己已经完成了别动了别动了求求你别动了都是这样嗯

然后我才忍心放到一边去过段时间一看还不错嘛完成了对这跟我们写段子一样对对对你得放一下把它放凉了就是没有再去接手了就像昨天我们跟作家指南老师也是聊他就说到他写东西一个特征他是一有了电脑就开始在电脑上写就今天开始用电脑写作他说之所以这样的原因就是因为他每一次都要改的把自己恶心的想吐这一篇才算是写完了嗯

跟你们那个感觉一样之前不经常因为陈南清讲局部就是有了一个经典的画家的问题说这幅画怎么算画完吗其实从写东西也是这样这文章什么时候算写完了什么时候算改到头了对对对没法说就看你什么时候放过自己是啊

所以要是没有这种奇怪的任性和自己祸害自己的精神的话好像也不太适合搞艺术对所以夏夏你是怎么转到脱口秀单狗喜剧我本来也不喜欢艺术后来我认为从什么时候你到了意大利开始发现自己不喜欢艺术了我觉得只有我曾经初三那会儿为了艺术爵士那会儿真的爱过艺术从此以后我觉得我可能就没有爱过他也是

包括毕业的时候如果现在跟我提那些艺术史我可能都不记得因为我上大学的时候我虽然学习很好但是那会就属于像高考前做题一样做的非常熟但是高考之后一旦过了你就什么都不记得了就是那种状态所以我回忆起来我不知道我那些年有没有真正的爱国艺术所以我觉得我不从事这个行业是一个非常正常的决定

那你可以描述一下你在那个时候就是学生也好做的一些作品都是什么样的吗让我们听一听你这个对艺术到底是一个什么观点其实我回想起来我那会儿做的有些喜欢的作业真的有点像我现在讲的一些单口就我很喜欢那些讽刺的幽默的一些东西就是有趣味性的东西对对对我后来为什么学版画呢我们学校版画是最难考的我们学校的版画是全世界都很出名的一个专业嗯

不是板画插画因为我们插画板画混在一起上课那是全世界都最著名的一个学校的专业之一我就是因为觉得那个可以有故事你可以慢慢的一张一张的去表现我那会就读到一遍文章特别喜欢在那个韩汉那个一个上发表的那会还特别火一个就是叫你为什么吃鸡

讲了一个很有意思的故事最后就是说人像那个笼子里的鸡一样就故事我就不展开讲了就我最后把那个做成一系列的版画然后考上了我们学校的茶话系对就是当时其实已经喜欢这些很有讽刺性的东西了回头想真的不喜欢艺术那就是从那个时候其实你的艺术的观念其实是从艺术往叙事性上走

对而且我当时毕业的时候我知道我成绩不错但是我觉得我不值得一个全校最高分但是全校最高分不是我一个人我们班可能四分之一的人都是三分之一的人都是最高分毕业的我其实觉得我的作品拿不了那个分最后老师毕业的时候论文答辩的时候他就给了我最高分然后他给的理由是因为你答辩的时候真的好好笑啊

那你的那个毕业的我不知道你们是又写论文又做设计还是只是一个设计什么内容啊论文和设计都有我也在这我也就你答辩的时候有什么梗啊说两个我想不起来了我现在很坦诚的说我写的非常不好

你用意大利文写的是吧当时是我在德国留学的时候写的所以我当时是一个英文环境我就是用英文写的乱七八糟我很坦白的说它不是一个非常好的毕业作品所以我觉得我不值得最高分我估计老师心里也很清楚你不值得最高分可能就是最后那一刻跟他开几个小玩笑打动了他

不至于呢你不能把老师想的那么不专业老师觉得这种形式太新颖了他觉得跟你对话很有意思这个就足够了可能对他们来说就是能发现一个人身上的闪光点他就愿意给予你一些鼓励单抠喜剧他也是艺术啊是表达自己所以你还是热爱艺术的对我只是可能换了一种形式换了一种表达方式是吧那

那你看其实夏夏也可能兜兜转转她又这么年轻不定什么时候又转回画画上来嗯那你对艺术是一个什么印象呢你说是造型艺术还是语言艺术我觉得不重要我觉得既然咱们今天在谈艺术其实你就会发现因为你看好多电影导演是学画画出身嗯对吧然后他又可能去跨界嗯

比方说我就觉得行为艺术家吧格尹路是个特别好的艺术家他做的东西让你觉得轻重有趣的程度特别的融合特别恰当不容易的比那些那个做的很笨很重然后让你觉得过于刺激的那个行为是要好很多的今天他就是很多东西你已经不能去做一个严格的界定了嗯

所以我倒觉得就是没有必要一定是说哪个是艺术对尤其是刚才夏夏说的她自己的这个其实夏夏一直在搞创作嗯你的艺术理解是什么你如果让你用一段话描述其实确实很难给一个定义嗯

今天所有的艺术定义说的像定义吧里面最好的也只不过是描述了艺术的一个特征对吧对咱们刚才说贡布里希那个特征贡布里希的定义其实是艺术的一个特征都无法概括它你觉得什么样的东西就是艺术的我想想啊我那天我还专门那个准备了一下我在有一篇文章里面这样写的我说艺术创作还是有一种与生俱来的金线创作金线嗯

即一切从个人出发以自觉的态度进行语言的探索与拓展

并以此为表达方式来建立个人与世界的联系然后通俗一点说就是用属于自己的风格来表述自己深处的世界其中包含了创作者对世界的认知理解剖析与期待其实这个也是把艺术的几个特征组合起来的个体介入包括沟通性可言说性你看我这么一说有点掉书袋了但是其实就是这个意思

就是你会发现首先这个艺术它应该就是你自然生长出来的然后呢它应该不能仅仅封存在自己身上它要拿出去去和世界做交换的不能说我自己画了一幅什么画把这门一锁你比方说有一个电影就是挺流行的一个电影叫最佳出价吧就是说有一个美术就是应该是一个类似于加德这种拍卖行的大拍卖师嗯

他就低价买下了很多他的杰作然后就锁在他那个房间里然后最后让他一个朋友给偷了那么一幅画嗯我甚至觉得一个人把这个画锁在自己的房间里也有点问题的嗯

也活该他被偷就是你创作是封闭的不好而且这个艺术品是封闭的也不好跟着这个我再说一句我以前上大学的时候老师跟我们介绍过一个艺术家特别有意思就跟你说的刚刚的意思完全相反他是一个法国艺术家应该是法国的一个比较小众的艺术家他坚持艺术只在他小范围之内做他不愿意展示给大众因为他觉得艺术就是一个人的事情

这又是另外一方面的理解对然后我当时看到这个我还挺好奇的我就问那既然他觉得这是一个人的东西那为什么我们今天在学呢对呀就也很奇怪就是每个人理解真的不一样是的而且就特别别扭嘛他这个悖论啊你看他这个悖论我怎么知道他在干什么对对对

说了一圈我们铺垫了一圈夏夏在你的整个的从你那个时候学花开始到今天一直在搞创作其实你一直在搞创作你注意到这个特征了吗我注意到了对啊那你在搞创作的时候你觉得什么是那个勾着上金线的艺术因为我们经常会说这事是个艺术什么样的特征呢

其实我之前看到贾老师写了这个问题了但是我想到现在我其实还是没有想明白我给不了一个答案对的我只能说一句人人都能当五分钟的艺术家就是你给他一张纸或者是给他任何一个东西或者是

不给他任何东西他都可能会创造出来一个艺术作品这个东西是可能不是故意而为之的他就是在我们世界里就是存在的而且他不一定什么形式嘛对是吧每个人都可能是艺术家包括杜尚已经是全世界最出名的艺术家之一了对吧就是他的小便池之前也是被垃圾工人收走然后我们看到的全部都是复制品

就是被收走这个行为他可能也是个艺术就对我个人来说我觉得比杜尚的小便池更有意思对的或者把它直接又安在哪个地方去对所以这个清洁工对我来说那他是不是一个艺术家呢我觉得他也是一个特别伟大的艺术家

你这么一说其实你看他那个行为非常像两个参禅的人在打鸡蜂你摆在那你摆在祭坛上你把它交易的时候我把它收走但是除非后者是有意为之如果这个清洁工就是说把那屋里没用的东西都搬走然后他觉得这东西没用的话那可能他没有这个主观意识的话我们还不好说他可能是干活来的

但他非得说他知道这玩意儿是杜尚震撼了整个美术界的一个东西然后我故意把他和垃圾一起收走的时候就像那个残缠那个斗发其实是斗观念你现在想那个时候蚕食的所谓的就是你打我一棒我打你一棒的行为其实是一个观念的交流无论他是故意的还是无意的我觉得这都是两种不同的

你从旁看是因为你看懂了是因为你理解艺术嗯如果他中间有一个人是无意识的话那反倒是因为里面懂艺术的是你嗯啊

对吧反正就是从史至终艺术史比如说从杜尚开始到哪怕好多现代艺术展出的时候一直在发生这样的事情一直在发生但是还是会有质感的差异你比方说在墙上今天有一个人沾了一个香蕉我们认为它是艺术正好我觉得就是好像今天几乎所有的单口喜剧都拿这个作品作为那个单口喜剧的标志但是换个人再沾或者是你沾个牛年就不沉静了

类似的事情就没意思了就是第一个人或者那个关键涌现的那一幕它有一种真诚或者是一个高质量的回应但这个东西就很难这个东西恰恰是在大量的临摹高考满分美术试卷的时候最容易被磨损掉的东西在临摹的过程中间你就投靠你就认了你就放弃了自己的那些东西了尤其还是一个少年人

那些东西还真就是毁了就没有了就像你那个时候的艺术激情就是绝食期间的艺术激情越是这样的前置下越容易出艺术大事什么样的前置就是套路你看中世纪的所有的艺术家都来自于那种作坊是吧那种作坊就是画圣像画的作坊都有套路的

圣母的比例是多大圣母的衣温怎么表现圣母的衣服颜色必须选用蓝色是吧必须贴金波什么什么的但乔托就是从这样的工作室里面出来的一位积聚创造力的艺术家你在意大利肯定知道乔托吧对对对他之前的那些所有的那些拜占庭式的绘画什么的都是僵硬枯稿的是吧

乔托一下去让艺术变鲜活了而他依托什么他还是从那种工作坊里面出来的他的天分他的闪光光彩是没法被压抑住的咱们刚才谈了艺术的话就是算第三个关键词艺术史然后正好呢如果和夏夏在意大利的建文有

联系的话你的那些艺术史里面的因为你是以人物以艺术家作为单位的那些艺术家里面有哪些关键的节点尤其是你们俩还有共鸣的节点

反正夏夏在意大利学艺术不一定只关注意大利艺术家我就说是意思你先罗列一下你认为最重要的艺术家都有谁从早至今的这个太多了我建一个喜欢一个就是你认为能够作为史这个视角就是能够建立一个骨架子我这样吧我是怎么接触艺术史的我以前在那个得道跟您做节目的时候也讲过我是看了一本书叫渴望生活然后我知道了梵高那是我在 16 岁的时候看了渴望生活知道了梵高梵高

梵高让我感动然后书中出现了很多人物与他同时代的赛萨修拉因为我喜欢梵高喜欢这本书我这书里面所有的人物我就开始接触嗯我就开始去了解赛萨了解马来了解毕沙罗然后一个有点到面印象派时期的美术史我有一个初步概念了嗯然后为什么高更那么喜欢安格尔安格尔又是谁让我又去找安格尔的资料嗯

就上次开玩笑就像跟踪狂一样嗯是吧不管是男女恋爱都是这样的嗯你喜欢上一个人你会对他身边一切感兴趣然后最后爱上他的室友是吧对哈哈哈哈然后就慢慢慢慢的你这个顺序好像就是这样其实我喜欢梵高也是因为我对艺术这个行业有充满一种憧憬可能我喜欢的就是绘画本身或者艺术本身嗯

只是梵高只是他一个载体而已是吧毕加索也只是他一个载体就像我喜欢一个女孩这个女孩的一颦一笑就对应了梵高毕加索是吧也不是室友关系其实这个好像是好多爱好的一个特征就是我们不可能是以系统的方式接触他都是一个点然后从这个点向上向下去上下求索是是是很多电影爱好者也是这样的因为突然看到某一部电影

然后他才有点集面的去了解整个电影史因为你这个正好也和那个刚才你们说的嘛就是中国美术教育的一个特征和印象派脱不开的那个情缘关系有关系从梵高开始夏夏你最关注的艺术史的时代最喜欢的一批艺术家作品是哪些啊

刚开始上学的时候我那会喜欢的是波士你好高端啊是吗就是尼德兰画家嘛波士我特别喜欢他他虽然是中世纪的画家但是他最后是启发了超现实主义的一个艺术家就我觉得他好有想象力啊我觉得这也是我为什么后来选择插画专业

他那个画的东西他又是中世纪的但是他又很像插画他的那个内容丰富到让人而且他特别跳脱他没按照圣经来画对他设计了非常多的怪物精灵和这种异想天开的场景对那是我年轻的时候喜欢的第一个画家是吧然后后来比如说我在接触欧洲的艺术史

在前的我没有喜欢的但是我后来又有一个偶然的机会我开始了解咱们中国这边的艺术史然后我了解到肖鲁不知道

我不知道小鲁是陕西的一个画家他是在延安做过展那是十五他在延安做过展他是北京人吧当代画家当代画家是水墨画传统不是他是行为艺术家我知道但是他有个特别有意思的作品他是一位女艺术家然后他在延安之前做过一个展览有一个冰库

准备积极十个男性的精子在他每次备孕的时候准备孕育出一个孩子来看哪次能成功结果没有一个男性愿意捐献自己的精子他还是挺狠的他特别狠对有的狠就不提了你看这种行为艺术作品最狠的艺术家全都是女的几乎全都是女的真的

对再后来的话我就比较喜欢就是这几年比如说在中国办展的那个一个冰岛艺术家叫做艾利亚松然后他做的就是一些很大自然的一些相关的作品就你看上去你会觉得特别平静后来就是心态又变成这样了啊

他是个冰岛艺术家他会做一些很自然相关的比如说冰岛它本来就有很多北半球的那些奇异的东西就萨满信仰的一些东西是吧不是就是与自然那种和谐的东西对比如说他做一个光圈特别大大到什么程度应该有

十几二十米高吧一个大的圆的光圈然后你看着就能想象到很多大自然中的场景比如说我会想象到一些日食啊月食相关的东西就是让你内心觉得特别平静嗯对嗯

我后来就喜欢这种你看夏夏的那个视野其实就是非常当代非常先锋的已经不是传统意义上的那些学科里边的那个艺术门类了我说这些艺术家也不是我了解多少艺术家我也只知道他们好像不太可能应该不太可能因为你这个已经非常的庞义杰出了非常庞义杰出他绝对不是一个那个偶尔碰上的他可能是找了见了无数最后选了这几个

大家要这样理解也可以我们这有一个特别大的一个就这个就有点像爱丽亚松的作品就是感觉偏场经常碰到这种的对我有一个小问题我有小问题不知道是我的观察失误还是真有这个现象是不是现在在艺术界其实女艺术家的数量和影响力其实已经超过男艺术家

在全球方面好像是特别像现在 90 后的女性艺术家比男性艺术家多首先啊咱们从学艺术的这个对对对人数上来说人数基数来说像我闺女在备考附中嘛她们班 80%的女生 20%的男生而 20%的男生里面有 gay 倾向的占一半哈哈哈哈

就是自我性别认同可能也是女性对这是什么现象什么原因呢是艺术本身的特质作为女性的话夏夏来讲一讲我觉得她们跟我们女性一样敏感具体的东西我也不知道我只知道我认识的那些人其实跟我们女性

女性身上的敏感脱不开关系然后具体说现在当代艺术的话因为我已经离开这个圈太久了我确实能发表的言论很少但我所知道比如说去年威尼斯的主题就是由一个女性定的然后定的话题也是偏向于女性化的确实是女性已经在慢慢的掌控这个市场了我能感觉到因为女性本来就是弱势艺术它一定程度上就是为弱势群体说话的跟单口一样

这是一个视角真的是因为这个弱势的身份反倒让女性成为了这个市场也好这个行业这个领域的一个主体因为你说的双年展就是因为我在那个观察应该我也不记得是 23 还是 22 年的维尼斯双年展 22 年 22 年就是她本身女性就是那个展的一个主题然后女性艺术家也占了绝大部分嗯

恐怕是七到八成然后我去咱们国内一些艺术院校去瞎耍的时候然后就发现女生特多他们就说女孩子的比例已经就是你说那个二八开对然后我问为什么呢他们说也没太搞清楚是不是是因为女孩学习比较好比较容易能通过那些我说那以前不一半对一半吗别的行业不所以你这么一说以前是反过来的在我们那个年代男女二八是反过来的

我们版画系我们一个班 13 个同学里面只有三个女生嗯然后雕塑系一个系才一个女生嗯那时候学成艺术的基本上没女生女生很少现在是反过来了大部分是女生男生很少了我觉得还是跟那个压力有关系跟整个社会的压力焦虑有关系因为你说的当女性作为一种弱势的时候社会对她要求不会太高嗯

而你作为从事画画的女孩对于婚姻市场来说是一个加分项恋爱市场好像很温文尔雅对对其实你一听成做那艺术那其实他的内核不是这样的不是这样的对男孩子他可能在传统的那种观念之下他要负责养家要负责什么或者是现在基本上男生都是理工男嘛嗯

偏多优秀的男生就是高级的程序员然后对女生没有这方面的要求反而觉得大部分家长会觉得让女孩子学艺术是一种很好的选择嗯对

怎么听起来学艺术跟过去学个真纸缝纫差不多呢这个现在也包含在艺术的范围内服装设计之类的那倒是 但是我们今天谈论的还是比较纯粹的艺术还不是那个服装设计这些现实的用法而且我一听夏夏虽然她后来学的是大家印象里那个漫画李欣老师也画漫画插画 插画大家就觉得插画好像就是漫画其实他们俩画的那个东西啊

还是艺术创作独立的艺术创作可不是我们习惯性的那种完全取悦于市场和商业用途的那个插画和漫画它都是他们独立的表达我现在不知道我们收尾的问题往服务我们的听众方向去还是你们的个体表达去我们尽量用自己的个体表达来服务观众听

听众吧也行我们就是啥都想要特别单空喜剧就是这样子是吧我就把两问题罗列到这你们看你们怎么可能把它捏到一起一个其实就是我觉得你们在自己的创作中间你们会认为哪些最重要对于一个艺术家来讲什么是最重要的

另外一个问题其实是说如果让你们帮助观众除了完全的了解艺术史多看展览这种大家能想到的理由以外这些答案以外有没有什么办法能够帮助大家去看懂一些今天的艺术作品艺术展

今天不只是说夏夏刚才提到的很前沿的艺术大家恐怕难以理解就是一些我觉得还相对能看的当代比较新的画人比方说刚才我们提到莫兰迪我也发现很多人其实也是看不懂莫兰迪的有没有什么办法能够帮助他们看懂一个展好不容易出门一趟别什么也看不懂有办法没有我先说吧我先说美术它是艺术它是有很多层次的嗯

看不懂的主要集中在现代艺术之后的了印象派之后的了是吧之前的古典时期的艺术我们能看懂这个画的是耶稣基督就是耶稣基督就是圣母子就是圣母子是吧画家画的一片森林和真的一样它就是一片森林嗯

画面自己能够表达自己自己能够说明自己对在应用拍之后比方说表现主义出来了画的一个人很扭曲颜色对比度又那么大大红大紫大绿非常刺激的颜色让观众就懵逼了这个时候就需要批评价出来

理论家出来他会告诉观众这个叫表现主义什么叫表现主义用极端刺激的色彩和形体来表现创作者内心的不安和对这个世界的不安这样一说观众一看也明白了这个就是到现代艺术这个层次而到了后现代艺术批评家都可能会失语知道吧

这就完全是艺术家个人特别私密的想法这种想法你只能了解这个艺术家的经历童年阴影这些你才能去完全掌握他的作品那我要看这东西看懂了得他给我钱不能我再给他钱了这就是一个特别好玩的一件事比方说博伊斯德国杜塞尔伯夫这个艺术家他很出名的作品叫《油脂》

一个一大坨猪油还是牛油啊就搁在一个旧椅子上面这件作品能说明什么吗我想不了解他的人觉得很懵逼但是如果你了解了博伊斯的经历博伊斯参加过二战是德国飞行员的领航员然后在对克密亚战争的时候被苏联飞机给打下来了

打下来的飞行员当场就死亡他被扔出机窗然后浑身骨折被爱神金毛人救回去了救回去浑身感到抹满了油脂然后用那个牛皮把它包裹用毛皮把它包裹然后因为油脂它可以防止感染嘛然后毛皮可以保持它的温暖然后他慢慢慢慢就痊愈了然后这个油脂对他个人来说就成了他专有的救赎符号嗯嗯

所以你必须要了解博伊斯的生平和经历你才可能知道他这个作品的意义这就是后现代作品他自己不能说明自己了所以说观众呢了解现代到后现代主义作品他需要一定的门槛这个门槛就是你对他的热爱程度了嗯知道吧嗯

那就是艺术家和艺术品就分割不开了对对对咱们俩一起去年还前年看的是卡特兰吧对卡特兰我觉得他的作品就既好玩还分得开对对对所以像波伊斯还是一个比较高端的了现在说好听的话比较高端了卡特兰是我特别喜欢的艺术家他的作品首先有趣那种有趣是一目了然的有趣

是吧就刚才咱们说那个香蕉站在墙上的那个艺术家叫喜剧演员也是意大利人他在意大利什么名声啊他应该是很出名吧他是我离开意大利才开始出名的我印象中好像是他应该出名十几年了但是香蕉这个作品是可能是最近的吧对对应该是我离开意大利这个作品才出现的对

之前我确实没有听说过他也许是因为我不是也许就肯定是因为我啥都不知道我才不知道他不是因为他本身不出名他在中国有两个作品没展出一个是《会心击中教皇》非常特别出名的一个《会心砸在教皇的复制的人像身上》还一个就是《跪下的希特勒》然后展展的时候套了一个纸袋在头上嗯

但我觉得这个完全没挺好玩的我对不上号可能是我知道这个人名但可能对不上号我以前可能看过他因为我们老师每天就是他的工作就是给我们展示艺术家除了之外他啥都不看特别喜欢他那个作品就是一个小松鼠

他在桌子上旁边放一个酒杯一上丢了一把枪旁边是个水槽就像小松鼠那么大的圆大小的一个就是一只喝醉的小松鼠自杀了的超子也开了一枪我觉得那个时候吧情绪还没到着今天展那个作品更火超前了他在中国超前了在中国展览超前了这个我觉得我还是特别喜欢这样的艺术家我也是喜欢他有一种沟通的意愿他不会把自己做的过于云山木造啊

对呀那你说我在这放个柿子然后人家问我这个作品怎么诠释我说我昨天晚上梦见个柿子这不真正那夏夏你去看展你去喜欢那么多前沿的艺术家你的标准是什么或者说你要让别人去看展比方你领你父母去看一个画展他们说这画的什么呀你应该怎么去劝他们

其实看展还有一个办法如果在完全不了解的情况下就是你去就感受它就可以了怎么感受呢你放下你所有的偏见然后你看看这个东西是什么我不知道能不能我自己都不一定能做到我觉得我要看展后会了解这个展览是什么东西如果我不感兴趣我就不去了就是前提是我们可能不知道比如说我去看波伊斯我不知道他这个人嗯

那我怎么去看呢就只能按照自己放下所有试着尝试去理解这是个什么东西然后出门说一声狗屁然后看看他小标签上写的是什么也许能了解到一些信息没有其他办法了所以我后来为什么喜欢就是那个冰岛艺术家的作品就是因为你不用去你看你看懂了对你就感受就可以了感受就行了对

他有体温的作品是有体温的而且他也有一个非常现在是不是当代艺术越来越有一个时代记忆你比方说曹斐不是我们这代人看就无感了

他那么喜欢用八九十年代的符号去做作品明确的说就喜欢用磁带用那个时候的老电影院而且怀着只有咱们这代人的旧他已经不再是说就是过去那个宗教题材他在向着永恒去创作了一个艺术家可能所面向的人也越来越少嗯

你像咱们刚才说莫兰迪其实是挺永恒的一个画法对吧所以永远画的是秩序那些东西因为他是我们学校的相当于以前的老师就是我们可能对他的了解多一些稍微就你会知道他为什么会画出那样的东西来就是他一辈子他都没有走出波罗尼亚他只去过一次外地啊

他每天的工作就是画那些东西时间久了他就是形成了一套自己的体系这好多艺术家是游历世界之后看到世界之后可能有一些想法或者是像波伊斯那样经历了很多但是莫兰迪他的生活非常平静我们看到的资料上他好像只去过一次巴黎剩下的时间他就待在波罗尼亚他哪里都不去你了解这个之后再看他那些东西你就觉得确实很平静

是一个练家的人但是我那时候他在中国办了个展然后借了好多他的画不同时期的然后我去和一个艺术家看画我就问他我说他到底是热爱人类还是藐视人类如果说我们搞政治倾向的话他是一个真的这么淡薄的一个画家他还是一个潜在的法西斯主义者

我觉得他就是一种他认为有价值有意义的事情来消磨他的人生呗就是他在摆布这些东西的时候我就在想他对生命也好对个体也好是个什么态度我当时看了这个画的时候就是有好多狠的什么的思绪但是同时他有很多话就是这样下下说你直观看你也会喜欢而我一起去的是那个童子云老师他住在美院他的

他那个看法有意思他说你看哈他整个画风景他就老画他那几个乡下那个房子嘛嗯他说他今天就想画这一笔嗯他把这笔画完了他就收工了那边他随便涂的涂的就拉倒了嗯然后就是这个是他当时真正的心态他在这个房子面前这个对象面前他心目中真正想表达的就是这一个线条嗯

那又是一种你们画家同行之间看画的方法我觉得有些时候作品不能代表一个人的他的真正的性格和内心生存的想法我真觉得可能莫兰迪我不想去揣测他自己是个什么性格的人比方说世界上第一部动物保护法是谁颁布的

不知道希特勒吗我听着像希特勒像你这个问题就像希特勒版部的然后你光听这个你以为第一个版部动物保护法绝对是一个心存大爱的人是吧结果他那么残忍的对待犹太人他认为他自己是心存大爱的人所以从任何一个单方面我觉得都不能评判一个人对是吧这个是对的就人的复杂就是这样有趣而艺术的最大的意义可能就是毫不遮蔽这种复杂

他不拿一个观念来遮蔽就你心里想什么你都可以在艺术里面通过艺术那种含混来给他找到一个方法这个可能是艺术的优点所以我现在一直还是执念于塑造执念于把一张画给画完整我觉得它这个是一种能够很有意义的浪费我生命的一种方式

你还会继续画下去我可能会很长时间都会这样继续画下去你现在在画的是什么主题我现在画的叫说出来也没事叫弗瑞就是毛泽东的意思英文是二次元懂这个词二次元用语特指瘦手人身的动画设定西游记其实也是弗瑞是吧那个卢比乌斯就是那个古希腊的那些很多神底

狗头的象头的什么的他们也是这种古印度不 古埃及古埃及是狗头古印度是我现在从事的也就这一系列的创作画了有小十年了吧一直没展出是

十年所以咱们非常可能我们的听众会是在哪是在唐人还是在西九巴就在西九巴西九巴可能就是汉末艺术中心汉末艺术中心我们还早还早现在别打宣传真正要开展之前我们再做一期所以各位谢谢李星老师谢谢夏夏咱们在美术馆见谢谢老师再见再见再见