Deep Dive
Shownotes Transcript
我觉得以前我真的觉得我有一点那么的清高但通过这一年的工作我就觉得我更要去理解与我不同的这种他者
你好这里是大王局我是贾航杰我这一次呢又是跑到古典老师的主场来访课为主了本来呢古典老师是请到了杨苏秋老师和他的同学们呢一起开一个线下共读会聊杨老师的世上为什么要有图书馆但这本书如果是我们的老用户呢应该也熟悉我们电子书拿到了首发然后还请到了杨老师呢给我们做了一个站内的每天听本书的解读
当时的原因就是我们的那些电子书和我们听书组的同事读到这本书特别喜欢然后后来不只是他们喜欢这是我们今年的一本出版界的现象级的一个书我不太好方便透露它具体的销量反正是今年的一个奇迹有数的一个奇迹我的好奇就是大家为什么如此的热爱杨苏秋和他的世上为什么要有图书馆
真的我当时很好奇因为每个人可能热爱的理由不一样古典说了一个他的理由然后我的那个理由我就跟大家简单的报告一下这个书的内容啊就是一个大学里面的学文学专门研究文学的一位副教授然后呢去到了一个区里面挂职
然后他在这个区里建了一座自己理想中的图书馆但是这件事其实如果我对这个世界了解的东西不多但是那个区委大院那样的地方我是最了解的在那样的地方做这样一件事情极其的奇怪同时是有风险的
因为它和这里面的我们通常它有一个图书馆建设的方法苏修老师也写到就是人家给你一套方法方案装来一堆在他眼里是烂书我还不好意思说是烂书但是确实我不是选不出什么好书的那样的一个图书馆有一个现成的样子但是你非要变一个样子的时候就会遇到很多阻力
所以我感兴趣的就是一个人为什么会在这样的一个一切好像都没有选择的时候做一个不一样的事这个是我感兴趣的我先问一下古典一会儿再请问一下苏秋老师你读这本书你觉得最打动你的地方是什么刚刚也跟苏秋老师说了我说我有朋友一句话是讲到了我心里面的想法就是他说我读这本书的时候看到了当年去看那个叫做死亡失色叫春风花雨吧就那本
就是一个在一个很严酷的教育系统里面一个充满热爱的人们的老师带着一群学生去去改变生命的故事吧就他看到的是或者我看到的是说其实一个书生气的人还是有机会在一个相对很多框框条条的地方有机会做出一点事情的
然后呢我觉得跟我想法很一样甚至我还更加喜欢的是说知识分子还可以很狡黠的对吧他可以有他狐狸的一面他不仅有他那个很刚的那一面所以这两个点是我特别喜欢的地方
苏秋老师你在这本书和读者的交流过程中间你会收到什么样的感动他们的地方是你始料未及的其实就是您刚才说的就是这个书的销量你也比较好奇其实我也挺好奇的
没告诉过你他居然没告诉你吗不是就是我也很好奇他的销量为什么比较好说这个话没有任何凡尔赛的意思因为我自己的预估当时编辑跟我说你这个书刚出来的时候我们讨论编辑说我们希望今年能够销量是五万能够印到五万我说没有我说我是个新人作者首印是一万二嘛我当时说我的目标是加印一次
我觉得就行了而且我觉得这个符合我的写作的这个质量就是加映一次就跟这个写作的质量它是匹配的所以其实当它销量越来越多的时候我是有一点惶恐的
就我自己觉得我写的没有那么好这个没有任何谦虚的意思就是今年出版的《非虚构》里面我这本可能是销量最好的但是我也认真地告诉大家我也读过同行的其他的作品里面有一些人他真的写的比我好我自己能够感觉到所以其实销量的问题它有一定的运气成分但我会猜它为什么会销量好
然后第一个可能是题材就是有一些非虚构的题材啊如果你是一个作者你想办法能够取得采访权你就是可以到那里去待一年两年来获得这个题材但是我这个题材就不行就它有一些稀缺性就不是你每一个人都能到那儿去待一两年采访再出来的所以我有一个运气就是占有了这些素材吧就是这是一点还有一点就是我写作的
风格就我性格其实有点那种小孩气或者是就蹦蹦跳跳的那种所以它造成了文字的某一种轻巧它可能没有那么严肃但事实上我觉得轻巧有的时候过度轻巧会给我带来一种滑行过快的一种失控的不太好的一种表现就我自己会有时候会意识到但有时候这种轻巧可能会让它更易于传播嗯
这是我的分析当我听读者的反馈因为经常会有一些签售的活动读者给我的反馈他们会觉得说在一个就大家都觉得稍微有一点丧的时候或者是大家都觉得做事有一点难的时候能够看到一个故事说这个事是能做成好像对大家有一点向上的激励但这个并不是我写这本书的时候的故意努力的方向
我没有说我要故意写正能量或者要故意怎么样但这就是读者给我反馈的一个感受吧嗯
你呢你会怎么想为什么你喜欢这本书正是因为我了解诉求老师他去到一个陌生的应该是碑林区的政府大院里面一个完全一个学者进来在这里面就没有任何根基不了解他这个地方任何方法然后居然做成了一件很难很琐碎同时其实我刚才提到风险的事情因为他应对的不只是这个体系内
他要应对很多的所谓的供应商而这些人说实话是不好打交道的然后居然这件事情能做成是非常神奇的不到一年的时间其实是从他报道到到他最后期满这件事其实是一个小小的奇迹然后拍成一部电影我不一定信可是你这是一个非虚构的书他的一切都摆在这里的时候我觉得很神奇因为我刚才跟古典说我说过去我在体制内待了十多年
让我想一件我干没干过一件如此或者说是比这个低很多但是觉得有意义值得一讲的时候一件都想不起来这件事对我个体是非常不一样的一个感动但是呢今天咱们要稍微矿定一下其实我感兴趣的是苏秋老师的那个体验呢会有一点像我们不提那些敏感的词汇我觉得没有必要就是在一个陌生的系统里面它有一个非常成熟的规则
他不太支持你完成这个你理想中的目标他怎么会居然完成了这是我特别感兴趣的地方然后我还读到了很多之前对他的访问就是说他其实打算去挂职就是有一点点的那个类似于人类学者想要做一点田野调查的意思你那个时候去挂职的时候你就有一个什么样的预期你是打算在那里面获得一个什么样的经验呢
我其实对这个陌生的环境就是听别人说它是什么样的自己完全没有感受过我之前想去挂职的时候别人就会说你怎么会去想去挂职呢就是你在高校里面表现就是那种就喜欢上课就喜欢跟学生在一起玩然后你又不是特别在意权利或者职称这么一个人你怎么会想要去挂职你是想要去当官吗我说不是我说我就是特别好奇
就是我如果有机会去到一个新的环境待一年能够获得一些新鲜的经验我就觉得这个好玩就是我干什么是老想着好玩我就想知道就是它跟我们从平常看到的新闻报道里面的那个样子有没有什么差别因为我们很难看到一个充满切肤感受的活泼的然后描绘这里面的生活的一些文字所以我就想
那我就亲自去一下我去看看是怎么回事也知道各种各样的体制是怎么运转的所以就是有点好奇但是没有做特别充分的准备就一去的时候就是当场就懵了就什么都不会就是有点这样子就是看热闹也不是看热闹
就当时我想的是如果能写点什么那我就写一点如果不能写就算了就是来体验一下我就特别喜欢体验不一样的生活那种也没有说像有一些规划得很清楚的人他是想着是不是要留在这或者是说因为有了一个挂纸经历会促进我在原来的工作里面的要经历更丰富一些没有这种考虑吗对
就是没有比如说一个人他可能去一个新的地方挂职了他可能有两种选择一种选择是他可以他真的可以继续留下来甚至可以永远的留下来就是如果他适应在一个新的岗位的话可以一直留下来还有一个就是说他回到他原来的这个高校的这个环境之后履历会更好一点嘛就会上升的空间可能会更大一点
会这样但是我真的不是出于这个考虑而且我现在就是跟同事或者跟领导说我拒绝上升的就我真的不适合当官我对我自己还是比较了解我就当跟古典科普了因为也可能我们现场的朋友比我熟悉但是你们不一定比我熟悉因为我干过这活儿
挂职呢在有一些单位是一个禁止你必须要有一年的基层工作经验你必须得有当你没有的话呢你就不能被列为后辈然后往那不走所以正常来讲挂职是有很明确这种诉求的或者也有是说那个在机关单位呢到一定级别呢他基层有基层的好处他确实他事先就联系好的下去他就不回来了他去了他有一个自己的新的做法嗯
当然他去的之前就要和当地的主要领导有沟通你看我说的还挺内行的是吧像苏秋老师这种一年游的这种挂职干部确实是很少见而且他居然在这还认真在这干工作确实也很少见我不知道大家有多少是读到这本书他那个开篇就是特别有一种影视的记事感场景感就是一个女干部然后跟他聊是一个姿态然后把他领到这个区里的这个区委书记在区里叫区主要领导
他这个屈指要领导面前整个身体像一个绷紧的弹簧一样给他留了一个非常深的印象那个时候都有哪些这种印象是刷新了你对这个地方的那个印象太深刻了但是我今天遇到贾老师是我第一次遇到一个读者就是他一看这一页就知道这个女的是哪一个部门的哪个岗位的人这是我第一次的读者
非常准的讲得太了解了讲到他的强项了门清你知道吗我在这可以给大家表演一下就是其实有的时候那个文字没有那么明显就是我去见那个岗位上这个女同志她是我见到第一个人当时她状态非常放松因为她就觉得我是一个新来的然后她需要给我传授经验所以她坐那就这样的然后她
他就手就这样然后他一笑就这样就前后摇因为他也比我年龄大所以他就觉得你是一个新来的挂着干部我需要给你传授点什么就是你觉得他整个人的姿态就是很放松很自信的状态
然后我可能当天还有点拘谨因为我还不知道这个新的环境会给我带来什么我就点头称事这时候等到了那个点就急点整就是不可以差的去到领导办公室是一分不差敲门然后到那个点他一进去他马上就变了他就这样笔直的然后这样然后这样急
然后这样介绍我啊然后就非常因为我们在高校的时候不好意思这个话我们在高校的时候我们去见院长不用那样的
就是我去见一个什么教务处长见一个院长他们职务也比我高我们就很自然我不用占的比值甚至在高校里面你知道有一些教授他的话语权是很大的他可以在院长面前拍桌子就我不同意你某项决策对吧他处于一个学术的角度他跟院长是可以争辩的我们从来没有在院长面前占的比值我不需要那样所以那一瞬间你也会不是我没有然后我当场
就看一下我的脚我就发现我非常不笔直我就非常随意站那个区域书记面前你知道吗我想那我这样好像特别不懂规矩是不是得换成他那个姿势就这个就是在我去到这个院子里的前十分钟带给我的这个叫什么震撼很大的震撼
我们有一个词叫文化震撼因为他确实是从一个校园文化进入到了一个大院里的文化真的是给他一个震撼其实那个在他们是一个基本功就必须那样而且书里面还有一个细节就是他果然就遭报应了就是他开会呢别人都玩手机知道藏一藏他玩手机就不藏我不知道藏就别人都知道把手机盖在这个底下玩
然后我就光明正大地放在这玩就是有的时候你知道他开会的时候他会一个一个部门挨着给你布置任务他已经把我这个部门布置过了我觉得讲的剩下的东西跟我没关系我就开始玩完了当时就被区长就说了对就点我而且好像还是把你留下来批评所以会后区长专门到我跟前来单独批评我啊
我估计大家一介绍说这些是挂职的大学来的你们说之前没有规矩可能就算了还有什么样的这种震撼也好或者是刷新的认识书里有的或者书里没有的书里没有的被删的就不能说所以说试一试我们看看回去能不能把它就播不出来了应该问题也不大我们就说书里的就是那种就开会
就开会什么都确实是有很多规矩就比如说我们就是上场的时候拿稿子要怎么拿就我就这样我就这样大摇大带就上去了人家就说我特别不像个领导就领导要把它折好然后放到自己西服的内袋我的感叹说这个我在体制内可能活不了一集它有一个优点就是你一进来一个大学生有人自然就带你一点一点这个东西也不复杂这东西有逐渐学会的过程那种站姿很好学
那一套东西三五个月就学会了背后的东西无可言传的东西是需要时间的就是说实际上呢那个女干部到区委书记那她也并不真的紧张但是你要做一个紧张的姿态表达一个你对这个位置的态度
甚至它是合理的为什么说合理的呢就是如果你越急的表达了一个对下属的关爱的话那你让你它这个中间层怎么做呢每一个位置上都有这个位置的一套行为方式语言方式一旦越到这个级别这个秩序混乱了好你接着说能说的我们再接回来啊就是比如说开会的时候吧我就这样大摇大摆就上去
然后他们就说我这样不对应该把它对折四折八折就放到这个怀里面站到台上要非常庄重严肃有范儿的把它取出来慢慢打开这样讲这样就比较好就显得比较有文化他们就这样甩着一四尺就上去了就他们就老觉得我就跟别人不一样就有点二那种
就本来我性格也有点我再问一个问题如果你进到区长办公室他给你布置工作知道拿个本去他一边讲一边记录吗对我其实一般很少会有直接跟区长对话的机会因为我是个芝麻官但是如果就是其他的详细战部长什么的我可能是需要拿一个什么东西那还好他会很介意
什么会很介意我说话你必须拿东西记一下你居然不记录我很介意对他有的人会手机记也不行手机记你也告诉他行他也会说下回记着带个本你的领导会告诉你是这样的难怪曾老师天天带个本那个时候苏九老师你对这个新环境是什么印象你觉得自己在这应该怎么办有那种预期吗一开始的两个周就是比较茫然
就你都不知道你该干什么完了就是他们带着你干嘛就干嘛好像就是熟悉环境因为你比如说你从文件上看到你的职责跟你真正要干的事情它其实有很大的差异比如说文件上告诉你说你要负责景区的精神文明建设或者你要负责本区的什么社区文化建设你看这个很抽象是吧但事实上这个精神文明建设要搞什么呢比如说你要去查老鼠药摆在哪
但这个不会在文件上写所以你就钢琴的时候各种就不会要慢慢的上路因为它创成我这个跟福田创成的话它是一套表这表里边规定了老鼠药在哪就要打分这个就放在精神文明这个项目下面所以他要负责这个东西确实包括老鼠药卫生间他要去查
人家照着这个去查呀这个是区里最重要的工作之一啊就创建文明城卫生城这些工作确实是落到他们这个部门的很具体很琐碎那么那个时候去建一个图书馆对你来讲是一个意外撞到的工作对是意外的欣喜就是你当你在查消防器材然后查老鼠然后你就查到那种就晕头转向的时候突然哎来了一个我想干的活儿就是你想
你完全不知道你来挂职会遇到这个事你觉得这运气太好了就这个事我特别爱干而且很难说我自己比如说我自己想要怎么样建一个图书馆你必须得有这么个任务来而且我特别巧就是那一年去西安市挂职的其他区县
大部分区县都是已经有了自己的图书馆的所以他们只需要稍微扩充一下只有我挂的那个区它是没有图书馆要从零建起所以就是只有我那个岗位会接到这样一个任务所以还是运气挺好的蒋老师你分析一下就是这种任务是难得的好任务吗在你看来你站在谁的视角是站在区里的视角就是这个活为什么会分给他我的一个归我管你必须归我管我的一个猜测福建的闺女馆就一定会分给你的是吗
因为他这个活呢他里面讲匹配了一大笔资金匹配一大笔资金的话呢那说实话如果说是非常顺的情况下也可能是匹配到一个我比较信任的人我信任你就明白那个意思但是分到了一个新来的然后说实话这两周我们观察他也不愣有点愣的大学女教授这里呢非常可能是前期的一些东西没有底顺
就是给你我不干给我你不干那咱只好给到一个跟咱们一点关系的人都没有我和贾老师都不能接这个活所以就分给你了有可能是他们当时就是有两位副局长是病休的然后另一位副局长他是学体育的所以可能就是
不合适然后有可能比如说我是学文学的然后当时给我分的那个科室就包括文化馆和图书馆就包括它马上要有编制了所以可能就觉得把这个活分给我可能更合适吧那在这个分的这个过程中间正常情况下有没有说级别就正好是直接管你的领导跟你吹风告诉你这个东西大概是沿着一个什么导向去做包括这个编制不是
好像没有接到什么吹风我当时就接到这个任务以后就是别人就没说说我们就没有图书馆你就根据你的想法去建吧然后当时我们去调研别的去图书馆我们先去学习嘛包括我们还拿到北京海淀区的图书馆他们当时建设了一些资料就是从零学起完全是懵的你也没想过说问一问领导我应该咋干
没想到领导好像也没见过这个图书馆但也不太知道我的意思你看我这么懵是吧就我在那待了一年出来还是懵的我还没发现贾老师已经吹了很多风就是苏伊老师说我这里面有几个项目需要几个乙方领导你家亲戚都干嘛的我这现在有几个编制领导你家有没有孩子现在需要安排你没问过这事不是
领导的风我也不能在这讲但是就是说我确实领导把我没办法就是我太二了可能领导觉得我冷我这个人老不按常规出牌他真的很郁闷真的好神奇你看我们今天听的整个这个故事特别像电影是不是像就是一个待在风暴中心的人他都不知道四周的环境是什么然后我就有一个我自己单纯的理想对
好神奇而且我还有感悟就是说其实如果是贾老师进去这个世界上也不会有这么一个图书馆对吧就太了解这个游戏规则的人跟那几个区处书馆都一样对它会变成一模一样它是里面一堆我们不会去读的书对
会装一堆就所谓叫管配书嘛全都是什么各种各样学习材料就是说你多么枯燥你都不会从上面抽一架来看的和那个这本书里面后面的我们理想中那种起码一个文学青年理想中图书馆是完全不同的样子我提供一个数据很震惊你知道中国的管配书占整个中国出版市场的百分之多少吗
多少 70%就今天你看什么各种网易平台直播里面卖的所有书加起来都只占 30%其他 70%全是这种东西堆在里边而且还有一个跟你这个匹配的数据是中国的出版业的书的平均印数就 1000 册大部分的书可能就连 1000 册都不到很多就是直接印刷完了或者扔掉或者就进入在某个馆里边它不是我们看的那种书那
那个时候苏续老师您看到的也是这样的书对对就是他经常会给你发什么某一条河流的鱼的什么什么鱼叶的什么畜牧的什么怪怪的你就觉得这个完全是老百姓不会去看你真正一个研究就是鱼叶和畜牧的他也需要看更加学术的书而不是这个所以你会明白就
你都不知道它怎么出出来的你能够想象的大量的是自费书你在那个时候做这个图书馆的时候是什么时候开始萌生要把它建成一个自己理想中图书馆的样子其实一开始没有那么特别明确的规划我的想象就是说
那我们刚开始只要挂出了这个招标的这个公告就会有一堆书商直接来联系我们对吧这就是我的想象而在我的想象中书商一定会给我提供很好的书比如说他给我提供十万册我稍微筛选筛选我把一些不太好的筛去我们很快就能配货了结果没有想到就是来联系我的书商里绝大部分给我的都是
怎么说烂书他就给我说这个书我给你二五折然后还要悄悄说这晚上我再给你打个电话我就震惊了原来他们几乎全是这样的就是他们行业内的一个规则就我完全不知道还有就是贾老师刚说的那个就是领导吹风呀或者什么的就是其实不是我这个人说我多高尚多什么是我平常生活中就有一点稀里糊涂的
就是别人会说你有没有揣摩领导的意图我说我揣摩不了我说那个甄嬛传我一集都看不了就是不是说甄嬛传不好而是我性格是这样就是我觉得这个揣摩就特别费劲就是时间不能用在这个上面我就是这种性格所以意外的造成这种结果可能是那些书商给你提供的那些书在这里面我们是提到过哈
那你那个时候没有人跟你说就是你就把它接了吧这活其实都这么干这么干最省事这么干的确省事但是我是一个就是可能我对于进入我家的书架的书我可能就是有一点挑剔的这么一个人那我可能就觉得如果我再建起一个图书馆那进来一些烂书我可能不能容忍这个事就是这是一个人的生活的喜好的问题比如说有的人他可能特别在意家里的电器的嗯
有的人特别在意家里装修的那个布衣的颜色对吧有的人就特别在意书就每个人他可能有一个在意的点
但可能刚好我是那个在意书的那个人所以我就受不了我的图书馆进行对烂书我可能觉得我在这个工作环境中我如果去检查他们工作我一看到这个我就犯恶心可能是就是这种原因吧对书有洁癖的人对包括自己经手的图书馆也不允许出现那样太烂的书当然你说这个烂的标准也因人而异但是就是说有的书你是一眼看去它的书名和出版社就很烂至少得把那些提出去吧
这个工作呢我说实话就是咱们在咱们自己的家里好像好进行一些我自己买书或者说我们只是做一个自己的书店或者像我们做那个电子书我们电子书其实也选品选的很厉害否则为什么会说苏秋老师这本书会为我们那个编辑优先选择是他们真的一天一天去看哪本书值得我们独家做首发
但是在这个区域里面作为一个公共图书馆然后有那么多的千头万线的工作里面它的难度是很大的那个时候你不会预计到就是说这件事情和我做一个自己的事的区别在哪你不觉得这个事其实我是说实话我也觉得那样图书馆不好但是我想一想它后面的事情我就觉得我还是按照常规我当时想到了因为我知道你一旦一个东西它后面牵扯一些经济的利益它肯定会有一些看不见的线
在操纵它一定会动到一些人的利益但是我当时就想那我试一下呢就只是想试一下那怎么具体开始试的呢就是剔除那些不好的一些供货商首先是然后就是在我们的招标上面就做就是我们严格按照我们的书单去招比如说按照它的那个差错率不能超过 5%10%这样子我忘了就是严格按书单找吧只能是这样子就招进来的书商
我不管你后面有没有牵线的或者木偶呀或者怎样但你必须给我按我的标准来供货这其实是就是好像比如说你是一个做工程的就是负责工程方面的一个什么领导你只是做的就是我不想让这个桥梁变成豆腐渣而已就其实是一个最基础的事这一般的树木你是怎么弄
第一版的书目还是通过各个书商发给我们的筛选剔除自己也做了一点就是我自己做了一点但是第一版的书目肯定是有缺陷的缺陷还很大因为由于是我来做所以可能就偏文学一点那历史的法律的哲学的就会比较少
所以第二年的时候我们又做了第二版的书母就请了差不多 50 多个朋友不同专业的来帮我们开书单那一版的书母就会更好一些那个时候是不是那些朋友也会说没有见过哪个图书馆是这样做书的图书馆很少能这样开书单因为这工作太难太负责了对 这个工作量太大
但是我那些朋友就特别好我发出去的邀请没有一个人说我没时间做没有一个人这样说大家都很认真最多的一个人应该给我们开了 400 本左右工作量挺大的他会把出版社作者都给我们列出来
最长的一封信应该有五千多字吧就是他会告诉你一点一点的告诉你说我为什么推荐这个书而且他还会用红色黑色来标出他这个推荐的轻重的级别太认真了就我看到那些人我觉得这些人怎么比我还认真又逼得我往前走
所以这本书读的时候呢也有一点像是一本写给书的情书的感觉就他在里面当他提这些书目的时候你能够感觉到作者对这些书的热爱和尊敬那个时候又觉得很动人你又理解他了我说实话我带着我自己的经历我一开始就挺不理解挺不理解他要做这个事情的咱们作家是没有图书馆了对然后第二批书单因为汇聚的人的帮助的力量更多嘛
他招标开始的时候我正好要离开那里所以其实我在那的时候他还没有上架后来他中间上架有一些波折吧就大概过了差不多一年的时间大半年才上架我记得我听说那一波书上架的时候我已经回到高校了我就专门去看我就走到那个书架中间的时候我看见哦这个人的书单我能认出来这是谁的书单这个是谁书单我看他们就哎
安然无恙待那个架子上中间也许他们经过了干扰但是最终他还是落地了我就当时走在里面我觉得我手都麻了就那种感觉后来我有一个朋友他要说我要亲自去看我的书单有没有上架他就去看然后我说你手麻了没我就
我问他你手麻了没他说没有我说那我为什么我一看到你们的书单上架会手麻他说因为你经历过波折嘛你经历过有人的阻拦你就觉得这个东西能来到这太不容易了而我们作为一个纯粹开数目的人可能我们没有经历你那些事不知道有那么多困难可能我们的感受没有你那么强烈所以有的时候你看到那些书的时候你都觉得它好像不是书它还是能够震颤你的带有一种生命力的东西嗯
那正好顺着这个苏秋老师讲一讲你那个时候遭遇到的阻力也好困难也好都是什么样的
所以这个尺度还是只能按书里的尺度讲吗我觉得可以讲吧可以放审就好了对你尽情的去讲然后我们去选择你会遇到各种各样的人来给你传话呀就告诉你说你这事干不了你不要干你现在就放弃你把你的书单全放弃是中间来了好几次同事传话不是就是一些怎么说他一个中间人他还不是我们这个里面的人嗯就是一个小套对他
他会反复的来跟你讲就是你压根不要想你跟这个事能抗衡就是他会讲他也很嚣张的然后你也能够判断出大概他也有一点依据的对我肯定可以判断出来但是我还是想试一下
那个时候整个的这个就是什么现在叫心路历程我也不知道怎么说就是你怎么做的这个决定对我其实打到一秒钟我觉得他两次想要试一下我觉得你是生活中间对任何这种阻挡都要试一下还是说就这个事情你就想杠一下就是对任何事情都是就是前两天我听林晓英老师跟
许致远的一个对谈吧他里面谈到就是说我们现在的这个教育总是把人往一个轨道上挤他说事实上我们要有这个拖欠的勇气我觉得他用那个词很好就是我在很多时候我都要拖欠就我为什么要按照别人给我规定的那个已经运转多年的模式去生活
比如说在高校里我可能不是那个最典型的高校老师的那种生活方式比如说在我孩子的教育上我也经常要给他拖欠就是我不想要让你跟他们一起卷然后你有很多你的爱好你很可爱你很调皮非常好我用我的价值观和你的爱好来衡量你做这件事情的意义而不是按照成绩单对吧
所以在政府里面其实也是这种就是我做的就是我觉得这个事有意义我就做那可能有一点拖欠那我还是要试一下那你这个试一下比如说什么时候你是试一下接着试什么时候你说试两下就不是了就这个边界是什么如果对方真的把我打倒了那我就可能就试不了了这一事我就认输了嗯
但你比如说在高校我不能说我这种努力可能就让我失去这份工作那就不行了那我肯定是需要有一个尺度就是我怎么样能够按照我的想法去讲课但我没有按照他们的规定去做但同时我不失去这份工作对不对对就这种拿捏感是怎么出来的
这不就是试吗试一试一试就被撞出来的这个也输的出版不也是吗就是有些时候写的时候你也不知道那个尺度在哪那个尺度非常微妙编辑就告诉我说你试一下你先写完了我们一次次的帮你删那一般的书可能是三审三教就完了我的书应该是五遍就每一遍都会删一点每一遍都会删一点但是对于他最后呈现出来这个结果其实我是满意的嗯
就他只要能出我就满意我不会抱怨说你删了多少我很伤心我很怎么样因为我觉得这是出版社也是反复考量他们也在试一下他们也有很多为难之处我们最大的目的不是要让他完整的呈现出来我们最大目的就是我们去试那个尺度的边界在哪然后能出出来就很好对我觉得这是苏秀老师身上很独特的一个东西
就是他在主流在流程在规则之外他总觉得我知道一条近道走路的时候大家都走主道我总想往这儿错一错就这个东西可能那个主路附路也没有那么的难有的时候走着走着可能就走通了这样的方法我在艺术家身上见到的特别多但是我说实话就是说就是一个我们说那时候代表着这个区里的一个局在做公共图书馆的领导干部身上见的少干部不太愿意
我说这个试一下就是苏秀老师刚才说这个感受是什么呢就是比方说做一个艺术作品也是这样他永远是在边界上去尝试我能不能往前探一步如果没有遭遇到特别大的反弹让我做不成的话那么这件事比如说咱们最熟的有一个行为艺术家叫格宇路有印象吗在一个那个街牌上挂一个街牌去和摄像头对望对对对我知道他就特别有这种那个苏秀老师做图书馆的感觉
我可能又感受到了一个为什么我会喜欢这本书的感觉就是像在看这样的行为有艺术性的一个行为是一样的也许在我们的某个生命时代我们觉得这是一个理所当然的事情但是在我的这个时候我又觉得这是一个神奇的事情这两种经验都没有在我的身体里远去所以我才会感觉到它的神奇之处
但你会觉得那个时候遭遇了因为刚才隋老师提到遭遇了抗拒可能他不能说的太细你有什么技术上的方法技巧上的方法来应对这种麻烦就是我在书里也讲了其实我不擅长这种回旋斡旋的就也
我就会去找那些脑子转比较快的那种人就这里面我也求助了两个人他们就比较懂他们就告诉我怎么样委婉地要把这个事情要能做成而且怎么样委婉地给上方去施压但不能直接地说就在书里也写了我也很笨的他们怎么教我就怎么用成这样子
对比如说呢我们书里面有的情节吗就是去跟上方谈也会就讲说我虽然要走了但是这个图书馆可能很受媒体的关注对吧完了如果很多媒体在回访的时候发现里面全是烂书这个会给这个图书馆造成很不好的影响
因为他已经上过央视了怎样怎样对吧就讲很多对你也希望你这种委婉的表达会让对方知道你的意思你觉得有用吗当然有用了只是不委婉而已只是非常的直白拿舆论来对我不合适
就这我也不会我得去问别人怎么办但是确实很有效你看书里面还有一个细节就是在他离职了之后他的故事禁止在他们的局里传播对我这个书很微妙这个书中间就写了一点就是我写了一篇文章发到一个公众号上那个流量很大但是全局禁止转发那篇文章就是你转发你立即要删除
后来我接受央视采访的一个专题节目也是全局禁止转发这个其实挺奇怪的就是央视的节目他们都禁止转发你都不知道是怎么回事后来我这个书出版以后就是我了解到政府里面很多人都在看但是他们绝对不会在 poll 全
说到这本书然后就偷偷的给对方发单去说你去看一下那个什么书他们会把截图发给我他们都是私下讨论都不会拿到公共空间来讨论他们也会对号入座他其实讲的是谁他知道是谁对他知道是谁有哪些故事和哪些人是你当时印象很深的然后觉得一定要放在这个书里面的那些
就是单位里的人对不对对你在这个环境里面你看单位里面那个力主任力主任其实我是觉得他是比较典型的一个人物就是我觉得他做任何事情滴水不漏
但是他又不是那种让你厌恶的那种圆滑他做事情还很勤奋就是他无可挑剔字写的非常好他给你们布置工作给人家的人布置工作的时候思路很清晰他写一个年终总结就不是套话写的很诚恳但同时他 50 多岁他面对你的时候依然是那种彬彬有礼他既符合这个体制内的一个规训但同时他又尽可能的说我能够在我这个岗位上做得好一点而不是混日子
所以他是挺典型的一个人物我也想把他写出来但是他不能够获得更好的一个升迁机会也是因为他是一个中专生对我不知道大家看没看这个书我补充一下因为刚才苏秋老师他是作为班子成员在评论他的办公室主任我跟大家说一下
那个厉主任是一个 50 多岁的大哥是他到了局里面呢首先负责服务他嘛像他说的两个副局长还都不在就一个局长然后带了两个就三个人了是吧班子就三个人但他其实呢又不是一个真正意义上的办公室主任因为在机关里有两个体系一个是行政编制干部编制一个他是工人但是他也是叫行政编的工人但是工人是不能够任现职的不能当现职领导干部的
所以他只能在工人体系里升到一个最高级别叫技师技师这个级别相当于政科但是他不能任政科职对他在文件上他不是办公室主任对但他实际就做的是这个职务对他是技师一个技师然后他能够去在做实际上办公室主任的这个职务呢就已经说明他的能力和对他的信任了但他同时呢还是有一个人在局外的感觉
就是他既在认认真真的去履行他这个职责甚至带着一种我不能叫自卑感但是确确实实会有那种感受如履薄冰的感觉名不正嘛冒名顶替的感觉有一点有一点这就是一个典型的文学人物我在看这本书的时候我也对这个历主任的印象是最深的像历主任这样的人有机会升到另外一个序列去吗
这个没办法这是一个身份上的所死的一个事情我看这个书里最后是打算让他去图书馆去下面的所谓的事业单位然后任职的话任一个县值这已经是对他的一个很好的设计和关照了也是他能够谋求的一个最好的结果文化馆吧是吧我看到文化馆突然就想到咱们以前看了一个电影叫背靠背脸对脸
讲的就是这个地方的这个战线这样的一个单位的故事讲的非常的好张建亚还是谁的电影我忘了那个导演非常非常了不起《豆瓣球.2》黄建新是吗黄建新非常非常好的一个电影如果有年轻的听众没看过这个电影一定看一个《聊越中国的体制》是个非常深刻的一个电影
包括里面的规则甚至说一个人在里面像刚才苏奇老师说的他既完全符合这里面的事情同时还保有一个自己的东西当然又不能像苏奇老师这样的神迹就是他有点太不在乎我们之前说的那些东西了但我们今天聊的其实从一开始我的好奇就是因为这前半段我负责是吧
我好奇的就是一个人在一个已经非常成熟的规则体系里面去做一个不符合他的事情但是符合理想和大家受益的事情的艰难和居然完成这样的一个过程这个是难的这不只是说我们咱们说这个大院子里的规则就我们中国文化就是这样的一个特征就他一旦建立了一套规则之后会在这里面的不停的旋转然后发展的极度的成熟
这个成熟就已经有要加一个引号了像我刚才粘了一张图是别人读那个张爱玲然后剪切出来的指南老师在群里发的这是里边这么一段话是一个没人说的嘛他说长熟言家再强些呢也是个生意人家他的少爷若是读书发达再传个两三代再到我们这来提起那还有个商量的余地这才是我们中国人习惯的这个方式就是你什么都够了你再等两三代哈哈
就是比方说我们也会说比方说我要是跟杨素秋老师是同事相邻的一个局家重点我是卫生局的我会说素秋局长啊你看叫素秋局长说明我关系还不错要不就叫杨局长了素秋局长啊这个事情是好事情啊这是对大家有好处但是呢你在这多待一些年啊
又知道了水有多深对然后呢咱们一点点的去推进那个书一点点的去换就两三代基本上这是我会从我那个角色会说这样的话但是我没想到他就一蹴而就就把这事干成我一直特别好奇而且守住了对啊守住了现在看一个关键胜负手还真的就是那个时候一边做一边就把这个故事的那个大纲大家讲出来了对这个大纲刚好也是你想我是八月底离开那里嗯差不多
8 月初中间人就开始跟我各种施压我大概是从 7 月开始写大纲的写这本书的大纲所以我也没有想到这个大纲会用上真的很离奇最后这个大纲成为了可能我说服那个中间人的最后一个法嘛
我猜是这样的核武器为什么那个大纲这么有杀伤力就这个大纲跟我们现在看的大纲有差异吗差不多吧就是你知道你有时候觉得你生活这个世界挺玄幻的就本来你都要离开这顺顺的然后把最后一批书目上架就走了突然有人给你
他给你贡献了一个写作素材他给你贡献了一个剧情你知道吗然后他就你知道你写东西的时候你是害怕没有高潮的你本来就没有高潮到最后你就安全走了结果非要有人来跟你这样反派大 boss 对抗你对然后这个时候你就一方面其实我是当时很沮丧因为我觉得如果我对抗不了他我很沮丧
但另一方面当一个写作者我的编辑告诉我说你这个如果落不了地如果你的书单落不了地你还可以把这个落不了地的过程写在你的书里其实也很好我当然也觉得好吧但我还是需要拿这个大纲再去跟他说一下就是告诉这个人我会写的
这么一看其实我现在在想咱们总不能把人想太坏他自己也知道自己做的这个事情是见不得光的是不能那么理所当然的他这个放弃可能也是直到万一被传出去所以如果他还继续坚持这个大纲后面那半段就是写他的故事是这个意思吧对可能吧
所以说有些时候就是你看他给了我的一个鼓励就是你试一试对就成了他那个试一试的劲特别的有不起我们老师说好像一个还是用电影做比喻上来就是做抗争也好做一个强碰撞也好是我们认识中间的主角的行为模式但其实我们真正的主角往往是试一试对
对所以老师有一种是说我既不是要宣翻对吧也不是要踹门我就咬开了开了就往前走对吧要不开不开我也能行我也能其实待这种感觉但是他不断的去咬每一个门窗咬每一个细节可能就真的会把他晃出一条路来正好我们交换一下读这本书印象比较深的一些细节哈
比方说我有一个细节但是我都不太好意思读的大家自己去读那叫今日斩获写作素材里面就是有一个你为什么不好意思读我觉得那些话太肉麻了我来读那好你来读好些你就能脱米就是一个想在他那承担的一个应该叫什么供应商半夜发一些土耳青花大半夜的然后给他姐姐真不容易都是被人腐蚀那一段让我印象很深
完全能够设想今天我们坐在这里是开玩笑一样的去谈这个过程在当时每天真的是一地鸡毛那种东西挺影响一个人心情的我觉得你下了班了我还要看这个东西然后这里面就讲苏秋老师说我得尽量摆脱该怎么摆脱呢这是我的写作素材我觉得是一个特别好的写作素材就他的那段话真的是编都编不出来的
我现在觉得就是不是我们现在五六十岁以上的中老年的小说家对中国民间非常有经验他编不出那样的话来这一定是对原话的一个照着抄下来的确实是照着我都编不出来大家得自己去系动那些细节
然后还有一点我有一点感慨的就是关于那个背帖不外借的这一个章节那个章节呢让我思考的其实是今天的图书馆它的物理的这个现实和我们的理想那个关系就一方面它里面写的我觉得图书馆最重要的一点就是它里面像背帖这样重要的书然后不是我们轻易能获得的它应该借给
诉求老师也有那样的借出去理想就应该去借给书然后图书馆人员说这个东西不能一旦借损坏了无损怎么样就你现在在想他是主抓这个工作的领导但是他在这件事情上其实也和借书的这个书牌爱好者一样
无能为力但是另外一方面呢它让我引起了一个联想就是今天的这一个图书馆我们到底在里面能够获得什么就是你今天真的做了一个图书馆之后你反过来去观察的话就是回到这个就是做成这个视线过程中间你觉得一个图书馆对于公共也好
对于我们每一个喜欢去书的人来好它的价值和意义是什么呢我这里刚好可以讲一下就是书里有一位在海拔 3700 米的草原上建图书馆的那位九美她的故事就是我这两三年每年夏天都去看看还能给她那做点什么
他现在把那个图书馆做成了一个什么呢他旁边会有一个喝咖啡的地方也有一个民宿那个地方可能旅游的人过来也会读书这样草原上的孩子们过来也可以读书他好像成为了一个大家能够汇聚起来做事的一个公共空间另外现在他在全国不同的地方会做他们那个黑帐篷游牧文化的一些讲座
也是从这个图书馆生发出来的正是因为有了这个图书馆大家都到他那去读书或者大家都关注他那里的这样一个公共文化措施他才跟外面获得了更多的连结其实他现在那个图书馆他本身借阅的功能
发挥的没那么好因为它没有那种电子编码的系统但我觉得作为一个公共空间我们去理解它就是它能够承担可能更多元化的功能是我们今天很多图书馆没有做到的另外我觉得中国老百姓对于图书馆的认知或者说跟图书馆的这种密切关系应该 1980 以后才会相对密切一点吧它会跟老百姓的生活发生一些密切的关联之前我觉得戒业没有那么多可能啊
但是即便是如此即便是在西安这个不算落后的城市我们的图书馆在市中心依然有很多老百姓不知道图书馆是干嘛的就是我们的这个认知还不到所以图书馆没有发挥它应有的功能有这个原因其实如果我们去看其他国家的图书馆它可能不仅能够借阅还能够帮社区
的一些老百姓带一些小孩对吧一个小孩来这免费活动还有他还可以帮一些文化程度不高的人帮你办护照帮你办一些其他的事情他成为了就是人们线下聚集的一个免费的公益的空间是这样一个地方我觉得我们是需要这种线下的生活的比如说在碑林区图书馆里面他有一个碑铁区碑铁区他那个地方放了一些就是清水可以洗字的一些
帖子吧那经常会有老年人就来这儿互相写讨论什么的我觉得这个就挺好的它可能跟公园的功能不一样但是人们又可以借这个聚会聚集在一起交流首先我说那个喇嘛九美那个我挺感我看过她视频对她那个是有一个纪录片叫但是还有书籍里面拍她的故事应该也有十几分钟对对对因为我专门问过建筑师就西方的建筑师他们做一个小镇的时候
最先做的五个建筑是什么教堂第二就是学校第三是医院第四个是监狱第五个就是图书馆就是他们的五件套往这一放他们认为说这是可能他们就能够涵盖一个现代社会必备的一个小镇的必备的一个基建
但是我在想其实海淀图书馆我也去的很少因为去的时候我自己感觉就全都是自习生就去那考工的人就去那考工的自习的对吧然后呢你怎么还能看出他们是考什么的光能看出考什么的就拿的那个都是啊全都是考工的那个你走过去了啊考工的学习的戴着耳机的还有一些小朋友有些妈妈就把小朋友放在养娃的把那一扔的
还有老年人到今天凡道士你看我们我估计我们今天在场的这些伙伴们没有几个是去过图书馆过去一年去过是吧你们是干嘛的对图书馆特别适合领孩子去的就把孩子往那一扔对吧你自己会使用吗你自己会怎么使用啊
真的会去借书那真很好因为那个苏秋老师和古典刚才说的其实确实是一个我们理想中的公共生活的状态你看我们老会说公共空间公共生活的缺失其实图书馆它已经是一个建成的了比如远的不说我在北京我前段时间去的是通州的一个首都图书馆那边的一个馆区
非常大的一个空间挺空的就是我们大家在生活方式中间忘了这件事了我们现在是生活在百货商店里对吧你看咱们基本上一出门就是从家到百货商店去个 mall 对对对都在那个 mall 里头去生活但是你在图书馆里面呢
就我们之前不知道我们不花钱不消费也可以获得非常好的生活体验就像刚才你说的那五个建筑就是我想起一个建筑师叫路易康路易康呢他虽然是建筑大师所有人都崇敬建筑大师他也有拜座他的那个拜座就是一个大学的食堂但是同时他的另外一个经典之作是这个大学食堂旁边的图书馆嗯
图书馆盖的非常好的一个精神建筑然后食堂盖的使用起来体验非常差后来大家去研究路易康的生活发现这个人完全不在乎吃他对书籍很热爱所以在设计的时候他就是这样他不知道人在食堂里在干嘛在干嘛对图书馆也是这样就是一个爱书的人就是苏秋老师的故事其实有一个特别简单的落点就是你在乎他你才能够把他做好是
但是有太多事情呢是被不在乎这件事的人做了哪怕他是陆毅康他也会给你做的所以苏秀老师如果接到是盖一个食堂对我可能不一定盖得好对食堂就应该交给乔梁都不行交给历主任哈哈哈哈
我们刚才说到苏雪老师从她进入到新的环境里到她基本上把这件事情做完了才离开那离开再回望的话你觉得在这个环境里的一年你怎么看待过去陌生的环境你觉得是一个什么样的体系你对她的规则有什么新的感受了吗这个问题好难回答我怎么现在还是懵懂的
就是我没有觉得我对于规则有太多的感受或者说我能在这个体系里能变得更成熟更适应就好像还是不行但是我觉得就是我更加理解人了这是我觉得这个工作给我特别大的一个帮助比如说其实以前吧人们对于那个院子里的人他有一种他有一种不是神秘感我觉得有刻板印象他们会觉得
那些人他都是那个样的但是当你真的到那个里面以后你会发现你的同事个个都是不一样的对你不能把他去脸谱化然后你也要去理解他们的苦衷有的时候有一个人他办事可能就是四平八稳的他可能就是不求创新的你不要高高在上的去鄙视他就你要去理解他的行为逻辑是什么他有什么苦衷为什么他不敢往
往前再迈一步就这个过程中我是觉得我在写的过程中我也会注意就不要把里面的人物就是刻画的那么扁平对他确实有很多苦衷还有包括里面最后我离开的那一天有一个人陌生人过来跟我喝绿豆汤碰了一下那个那个其实我我很感动的我都
不太认识他的脸我就会发现这可能也是他拖欠的那一刻就我都不知道他是在哪一个职务上他是一个领导还是一个普通人我什么都不知道我到现在都不知道他的名字但我忘不了那一刻因为我觉得即便是在这样好像严丝合缝的一个等级很分明的这样一个地方他依然有这样生动的时刻这是我会后来老会回想的事情
这也说明你的故事在这个大院里已经被传遍了大家已经说了无数次你可能都不知道怎么最后你才出现频率在大家公寓聊天的频率在这个过程中间还有哪些人刚才你提到厉主任比方我印象里还有很深的应该是他的工作搭档就是宁馆长
说实话我怀疑是苏秋老师的热情和他那个单纯的理想对他有很强的点燃作用否则他可能已经做好准备盖一个那种浮浮通通的图书馆了但居然他会如此不一样虽然他在这个书里是一个老黄牛我要说的就是我答应他我不会在媒体太多的讲他因为他跟我讲他特别害怕出名
那你再换一个人讲所以我就一句话带过就是说我对他非常理解因为我真的相信他本质上他是一个很好的人但之所以工作上有一些可能就是保守的地方我很理解他的难处那还有什么样这样的人刚才你其实还有就是我书里面好像出现了一个年轻的男干部叫小全是吧嗯
就大家会觉得说那个孩子也很欢脱是不是是不是就觉得也跟他们想象中的不一样但是他们就是这种他们是私底下跟你会很欢脱而且是我一开始到那去他不敢跟我欢脱因为他知道我跟他的职务差距很大那后来他熟了以后发现哎
我好像可以跟他们说话是比较随便的但他依然是局限在他跟我两个人说话的时候他就很喜欢调侃他如果出现在公共空间他就立即是非常严肃的避异禁的那个样子其实这也是非常典型的一些年轻人的状态
我刚才看我这个摘抄我突然发现其实塑胶老师要是干一个食堂也能盖好因为他这个书里面呢对陕西美食的描述啊我最近做了牛肉干的测评发在微博上了完了昨天有一个读者说我吃真的特别好吃我就说你要信我因为我是那种自干物那正好啊咱们说到这儿其实
你的生活观是什么刚才听了说了你对人的观点你怎样看待生活从牛肉干说过去还挺顺的不叫生活观我就特别害怕人问我什么人生观世界观这种问题你怎么看待生活呢
我想一想我以前说我说一个人要与人愉快相处也要与自我愉快相处这是我希望我能够做到的那托耶夫斯基说一句话他说你不要只是爱抽象的人你要爱具体的人这个爱具体的人在当下就变得非常困难我们经常会发现一个人他可能对明星爱得死去活来他可以给他办生日会或者怎么样他们有各种各样的联谊就是有特别炽热的
情感但是他在家庭当中在处理关系中会遇到种种困难所以其实我觉得我在生活当中我不希望我是一个践行某种什么抽象就是我不希望我是成天讲某种抽象理念的人我是希望我就是我真的能在一刻这一刻化解比如说我跟家人的问题关系或者说
就是一定要把它落实了比如说我就说我不希望假如我有一天写一个关于亲子的教育的书我不希望说我在那个书里面呈现出我是一个理想化的母亲而我在生活中却是一个跟孩子剑拔弩张的控制欲很强的那我觉得那个非常虚伪
那么在一个生活中做一个更好的母亲和一个在文字中做一个更好的母亲哪个更重要事实上我觉得是在生活中做这个更重要也许这个永远都不会呈现在文字当中但我们就是要去克服这个一个一个小的困难在这种具体的与人相处当中去改变自我其实改变自我也很重要包括我在写这个书的过程中我可能采访了不同的人有的时候你会发现你跟他的价值观人生观是碰撞的举个例子比如说有的时候
你会遇到一个爹味的人这个词很流行但如果你被他的某一种话刺激到了或者他被他的某一种姿态刺激到你就中断了对他的采访或者中断对他的认知实际上我觉得这个就是我们对人的认知太表层了就一个人他可能在某一方面表现出他比较父权的一面但另一个人
另一方面它可能有它的悠长有它的宽厚你怎么样从各个角度去理解人并且建立起这样一种相互信任的一种关系而不是把它仅仅作为你的一个写作素材利用了然后把它抛弃掉这个我是觉得不认可的比如说在这个写书的过程中由于它急神急教特别的漫长所以有一段时间我是很焦虑的
我是很焦虑的就是我当时就觉得这个书可能出不了了就是你写了这么久最后一下给你就说上面谁说这不能出了我就焦虑就因为这个可能出版不了焦虑但有一天我就突然想明白了就没那么焦虑就是
在写书的过程中我已经获得了呀就是我获得了对人的更深层的理解而且我自己我的自我可能改变了我觉得以前我真的觉得我有一点那么的清高可能就觉得哎呀你这个人干那个事是不是有点俗你这个人怎么样但通过这一年的工作我就觉得我更要去理解与我不同的这种他者
要去倾听他们所以在不管是工作的过程中如果在写作的过程中你通过倾听他者你自己有了一点点进步就好了我觉得这个对于人生就很重要然后至于这个书能不能出出来我就觉得好像也不是那么重要就那一刻我就突然想通说如果他出不完不了我能不能接受我可以接受所以最后我觉得我的生活观是什么我好像又说跑题了
就是我特别在意在意在这个生活的本身当中我本人能不能进步我本人能不能成为一个更好的人而不是说我在这个过程中获得了某种功利性的结果一定要一个什么样的奖赏这个我觉得斯宾诺莎还有康德他们说的话我觉得给我很大帮助
我可以继续说吗我可以继续说吗对斯宾诺莎说一句话她说幸福不是德性的报偿幸福就是德性本身那康德他们也这样讲他说没有什么可以奖励德性因为没有比德性更好的东西
他说的这个东西康德和斯宾诺莎所讲的这种道德好高你觉得好高你可能觉得你有的时候你的思想境界没有那么高但是你得想办法向那个方向去如果你做什么事情都不是特别在意那个结果的话事实上你真的会更幸福我很好奇的是说什么是更好的人呢
就更好的那个好指的维度是什么每个人的标准不同吧我自己可能以前我的理解特别柴米油盐就是怎么把家里的关系处好怎么跟学生上一堂好的课然后在你的职业上能够尽责好像就觉得这个就很好了但后来我看到也是书里面提到的一本书叫《僧侣哲学家》他说我们总是在想如何过一种更享受的人生
我们很少有人去想我们怎么样过一种更高尚的人生所以其实我们如果想要过一种更加高尚的人生实际上我们要更多的去利他就是把自我再缩小然后破除很多的这个我执你就要想到你可以再为别人做一点什么不管是为近处的人还是遥远的人
我就特别想接一个问题就是我刚刚一直在想问你的因为你在守护那个书幕的时候其实我听到了很多动力对吧有人说是对书本身很热爱看不了烂书有时候呢我有听到你讲说你觉得那些书单是你们一个一个找回来的我不能辜负那些人
我在书里也可以看到说你看到了很多真实来图书馆的人你想为他们提供服务也有说我性格里面就有这种想试一试对吧你不要这个扭曲我就是这么多动力揉到一起你觉得什么东西是帮你守住这个门的最重要的东西
就康德我从老手看了就是康德其实你就是就你长读长心就是康德很难但我几乎每一年都会返回去读他的一些文章就是他会让你觉得他要讲说你头顶的星空和你的心中的道德律他要讲怎么样自律才能够建立起更大的自由还有一个人的一生的总目标他应该是一以贯之的怎么样怎么样你就去看他这些时候你就觉得哎呀我得试一试啊就嗯
我还是得试试朝着康德讲的那个方向再走一点当然你可能到达不了那么高所以我觉得阅读还是有帮助吧谢谢顺着这个我觉得刚才其实苏修老师本来已经把我们这个话题带到了一个很了远的地方那顺着这个呢作为一个收尾的问题天然的一个收尾的问题就是接下来你要干点什么呢
我本来是觉得自己写这个书吧就是也没有料到它的市场的效果会这么好然后我当时就觉得那我以后还会继续写因为之前我可能也发过一些零散的散文但没有写书这是第一本
那后来我看到这么多读者反馈以后可能我写作的动力就会更足一点但同时我不会特别着急的写因为我平常的工作还是就是教学科研这方面我会在不同的领域去搜集素材但更重要的是在这个过程当中跟人建立起一些深层的关系然后最后能呈现出来一个什么样的结果其实依然不是那个最重要的但是我写作应该会比较慢我们大概什么时候能读到的新作对
不知道吧我觉得保守估计也得五年我真的很慢好像等不及因为我目前还觉得我写虚构的话能力还是欠缺我如果写下一本应该还是会想写非虚构而非虚构不是你坐在书斋里凭借你的幻想就能产生素材的就是你真的得扑到那个泳池里去它才会有水环嗯
你得需要时间有没有特别感兴趣什么方面的话题我才不给你讲你没发现他一直在回避他的这个选题吗好的咱们期待着苏九老师的一些新的古灵精怪的回答咱们到时候见好谢谢谢谢大家