Deep Dive
Shownotes Transcript
马达帅里范德彪的一句台词他说我这个人啊你要是跟我处不好那你在自己身上多找天呢那万一问题就在他身上呢你好这里是大望局我是贾航建咱们今天的这一期主题我也不知道是但愿和你有关系还是但愿和你没关系
这一集的主题叫讨好型人格这句话这个开场就特别讨好听出来了吧今天是我们的两位常驻嘉宾刚才是松尉老师然后另外一位呢也是我们这个话题的发起者
是我们的常驻嘉宾周晓峰老师晓峰老师我应该是引发者不是发起者因为我特别不愿意负责任万一这个话题引发的没讨好好然后很多人引起了愤怒我又不愿意负这个责任但是我确实觉得这个话题其实可以讨论一下
小方老师引发这个话题的原因呢他就说他说我要找一个机会好好的分析一下我是怎么从这里的我是小方老师啊我是怎么从一个讨好性人格变成了一个讨厌性人格对这是我的进化和成长
然后呢他就说他说请宋伟老师来呢给我做一下分析然后我跟他说我说我怀疑宋伟老师也是个讨好型人格是然后宋伟老师他你看听到了他说是而且宋伟老师在微信里也说说我也是这个和我的预判差不多要为什么请你们俩来做嗯
并有交流就觉得你们不会拒绝我们但是我现在感觉了就感觉这三个讨好型人格要在这比是五一的感觉这感觉谁也不比谁强多少我觉得其实从职业上假行间你也抵视
你不讨好听证哥你不需要约时间约地点看心情看话题看听众那宋伟老师做这个心理学那你咨询你不问人家的状态心态感受是啊不看脸色和颜色吗都得我觉得我也是我也是我在家讨好老婆孩子出门讨好同事朋友比方说问你们俩什么时候时间我就想一想
周五他是不是忙啊周六的话是不是得早睡一会儿大概什么时间问比较方便呢什么时候问他容易答应我他会想这些问题但他可能也比较功利就是也说讨好型人格有不同的类型有不同类型我们之前呢还有一个小小的做这么多期的一个体验就是需要把我们的听众拉进来向我们听众问问题那么
正在听这期节目刚刚开始听这期节目的草好型人格们你是不是你是哪种表现不妨现在就可以开始准备你的留言了那咱们话题就从引发者开始
小方老师您为什么要引发这个话题因为我倒觉得我现在有了自己觉得有了很大的进步但是呢我确实很比较长的时间受这个性格的拖累其实也受益但是也有很多的麻烦和成长中的艰难你
你看我这个年过半百的好不容易就摆脱起来都不那么容易我相信有很多成长中的人都会有类似的困扰哪怕他解决了他也曾经走过这样受挫的或者是怀疑的这样的道路嗯
你的表情盯着我好像让我要解剖我自己要拿出什么事例来先讲点故事对对对我知道你有多讨好亮一亮实力嘛我的故事都快变成事故了那从简单的说啊就是当然比如说这个日常的行为就是原来我就淘宝就很困难退回
其实人家不认识我这个完全是一个商业规则你根本就犯不到隐身到一个道德上的自律什么一个替他人什么愧疚这个就完全没必要当然我现在已经改了但我可以有个极端的例子一个极端的例子就是我的一个特别可笑的整牙的经历就我以前并不因为我的牙齿自卑我的牙齿就是
是 3D 电影似的就是立体的就是不整齐但我俩虎牙我觉得还挺开心的那我掉了一颗牙我就要去种牙去这个时候呢是一个熟人帮我介绍然后那种牙说你可以去政基嗯
我完全没有做任何网上的这种调查或者咨询很贵吧它不是贵的问题这是我个人的一个悲剧然后我就问了我一朋友他说他特别疼的时候就可以吐出来我就对这个有了一个工商就是作家的职业就想了解这是一个什么样的感觉然后吐出来就是反正我就如果他想咬一个东西嘛咬不了就吐出来那我就去感受一下我完全没有任何准备就是
就是中一颗牙结果那个大夫在很长时间你不能说人家没有闪疫反正就是动员我就是你要是变成一个症基你就解决很多很多的问题他特别耐心就是我去了我还是看了两次我都回去没查
后来我到那天真正去说开始做的时候他开始说要多少钱的时候我这个都没在意他突然跟我说你要拔掉三颗牙齿我觉得我是要加一颗牙齿的怎么就变成了有一个牙去了还有三颗牙要陪葬呢但是我完全在一个是失眠一个是他那么长时间的耐心的说
我都不好意思开口说您让我想想就当然他很轻描淡写的说了半天最后说了一个需要想吗反正好多人岁数比你大人家都能忍受好多人都没有关系然后呢
我就在失眠无知而且我就没有考虑任何条件心里就不好意思就觉得多问一句都不好意思那就拔吧到我当天晚上回到家里照着镜子含着带血的棉球就跟吃过生肉一样然后我才很震惊才缓过来我并不是说政绩不好我相信多大学人都可以有政绩但是我政绩会带来一个非常大的困扰和问题首先我是我是严重的班恩体制
就是造成我的口腔里呢平常张着嘴跟个海鱼似的就非常参差闭上嘴就不停的流血而且我的溃疡他们说没有见过这么长时间的溃疡我是三个月溃疡就不愈合
而且呢我原来呢因为一直不太接受我自己的长相终于接受了那几个月就变成了政绩就是我的那个虎牙在脸上搭起的那个脚手架就塌了就我那个脸就塌了这个都没有关系就是关键是你对我原来那种
就什么事那个不足挂齿这个词在我就不存在了我吃的任何的东西都会挂齿而且带着剧痛就是你吃糊状的你喘气多的我就不知道我为什么能疼成那个样子张嘴的时候就像一个喷火的龙一样当时一直吃那个止疼药当时后果有好多有特别不好的地方然后我开车的时候就哭到
哭到像一个特别快的雨刮器都不能把眼泪都刮干我得找紧急停车再哭一会儿我才能看清因为就是那个疼是我不知道为什么我到现在可能有精神性的一会儿松尾老师可以给我分析一下而且这个后果特别的悲惨就是我原来进行复杂作业的那种又切又撕又咬这个综合的那种能力就都没了我就看到看到食物就别说看到食物了我看到那个西瓜然而都像长得跟牙银伞似的
就是心里就垮掉了尤其是我不是因为太疼了那个大夫说我认识这么多你是我遇到的他当时说我没有问题最开始比如你的牙齿内部是需要儿童的可能成人都没有这个我也不知道尺寸怎么变不进去然后他怎么都弄不了因为我这个牙就不是占了好几排吗立体的牙吗特别结实我妈妈 85 岁她的牙都是自己的
就说明我是这个牙类属性特别结实他就反抗精神特别强然后就用了各种设备然后那个医生说从来没见过
收效这么缓慢这么费劲的而且效果这么差的而且我左右也不对称后来也没弄好尤其是那个大夫有一天摘掉他的口罩他的优雅不见了我觉得他牙长得不好看他告诉我当时正肌的时候太疼了没有坚持下去大夫没坚持下去然后其实他的那种就像我那个朋友那种是可以吐掉这个疼痛是可以吐掉的我就以为我有退路
但是自从我我陪葬了这个三颗牙以后我的每个牙都站不住再加上我是很严重的单理制就我对什么药物也过敏所有的药物什么都过敏就和我都怀疑蜂胶过敏但我加一条后来我相信有个朋友说他我怀疑是对整个世界过敏嗯
就在心理上因为我说那后来我都抱着腿拦住好多我的朋友说千万不要去政绩他们都也是高龄政绩完了以后你璀璨的笑容又冒昧又自信说是人生最大的投资说幸亏没有听到我的劝阻所以我觉得这个对我来说就是仅仅我连那个就不好意思拒绝大夫
对就是疼痛还混杂着一些屈辱屈辱对就不好意思说人家给你耐心服务半天了人家说老同志都能忍受人家说也没有什么不是的很少那种怎么就你就叽叽歪歪的这种就是你为了不让他不高兴你可以付这么大的代价
当时我也不知道再加上我当时有失眠我现在也不注意问题是我是一个真的很糟糕的案例然后我迅速呢因为不知道反正也不争气迅速我的牙龈萎缩有时候我就觉得我的牙像马一样长我觉得我原来觉得我的那个下牙都跟那个乐队表演乐队在乐池里后来都跳到了主席台上但现在慢慢再涨回去反正再加上我觉得它效果也很就是这样对我来说不合适
就我吃饭能吃一顿还能储存一顿嗯啊就是不管是吃这个有牛肉的私里的还是说吃可能中午吃葡萄晚上自己就酿葡萄酒去了就是总之是我全程对抗他这个时间非常长很漫长而且别人很多人说你取掉这个以后才感到轻盈我就发现我每天都对抗他取到的那个当时我就舒服了等于是我怀疑这是有精神问题嗯
也许我想象中的疼痛更疼痛但是我确实当时最主要原因是不好意思来面对医生耐心的跟你说
甚至觉得人家挂人家号人家给你约了就开不了这个口当年我现在可心狠手辣了我当时还不懂事还不知道保护自己然后也有那种无知加莽撞真的比勇气还像勇气当时也可能是太懂事了一个懂事的病人别说我个人的惨烈史我看你们肯定也有那种成长中的不幸快说说你们不高兴的事让我乐呵乐呵
我们还是先延续一下这个乐说刚才小黄老师说的是非常近的一个点就是我之前做了好多前菜跟小黄老师的大学在一个寝室开始的闺蜜方希老师采访我说小黄老师说他是个讨好性人格有没有夸张成分毕竟嘛就是天天写作的人可能羞耻多他说他岂止是讨好性人格我告诉你啊然后就讲了大概一个小时我印象深刻两件事嗯
一个就是说你们十七八岁刚开始住寝室的时候小黄老师在林子里捡回来一只鸟受伤的是吧什么鸟小黄老师其实是灰喜鹊灰喜鹊但他们非说是乌鸦其实是乌鸦也挺可爱的但是当时我惨遭芳希我青春成长中的阴影惨遭她的侮辱性的
指责反正反正甭管是什么鸟特别吵方老师说然后他有一天他忍无可忍大半夜他就在他的那个铺位上就大喊周晓峰你和你的鸟滚出去然后呢他说那一刻我真的很恨他这是他的原话他说
他就抱着那个纸盒子里那只鸟呢不知所措地站在走廊里他羡慕于不义我哪里是不让他睡觉我是说让他把鸟扔出去但他不愿意放弃这个鸟又不愿意在这屋再待下去了然后寝室外边门又没开凌晨他就自己跑上站着去
然后朝着站着去默默地站着让我不知道我应该怎么办然后方怡老师说我也是个 17 岁的少女我也不知道应该怎么办对我是那种后来从那以后我确实有这个毛病就是中午怕大家影响午睡然后我就其实那时候也不用纸盒子了它可以放在我的兜里就在操场上那个漫长操场是爆晒只有我和那个鸟因为我们没不过
我很绝望我这也希望他的鸟妈妈鸟爸爸知道他发出点声音能把他捡回去因为他也在恢复过程中对啊这就是为什么我在文案里面我说小黄老师是讨好性人格态度我们一般是不会佛光普照到一只鸟的地步的我们顶多关心认识我的人对我怎么看我们不在乎这鸟怎么看我的
然后另外一个呢是方老师说又是在那很多年以后你们可能都已经开始工作了说有一次坐公交小峰坐公交也能气死你好不容易他那个门上来有一个座位他刚坐下不坐下了他先站起来巡视整个车厢看看周围有没有老年人需要让座没有远处最远处有一个有一个大爷
他想喊他又怕自己的声音干扰这个车厢里的乘客不喊他又觉得坐下去他又于心有愧站起来走他又觉得没有维持好正义然后
然后他大概犹豫了一个小时最后气声说大爷也不至于犹豫一个小时那就没有什么讨好那大爷的腿都快晃晕了然后好不容易最后决定遵从于自己心中的正义把那大爷远远的好几十米带过来这都是方琪老师的描述他说他真的让我很困扰他说我不是开玩笑这个是方琪老师我要转达的就是说讨好型人格的一个表现
然后我们可以回到这个话题了宋伟老师为什么你会说你也是个讨好型人格你和小鹏老师的相同和相依是什么我听完小鹏老师这些故事我就觉得都有点不好意思拿我给看
没法比我觉得因为来之前贾老师是让我们做准备说那个都 PK 一下我想了一下我有一个案例我是在微博上看到有一个人这么说但是一说呢我就特别有共鸣他就说就是你知道那个有一些酒店啊高级的那个酒店它的马桶是可以自动就感应所以你只要接近它的时候它就会冉冉升起我每一次只要路过这个马桶看到它冉冉升起我就觉得我没法转身就走哈哈哈
不能辜负他就是我觉得对我觉得我这样不像话我必须得要人家都已经要服务我了我就必须得要肥水不得万人田使用一次对对对就哪怕我没有这个需求你怎么把他这么尊重我对
我觉得我的这个人生当中反正也有很多没法拒绝别人或者说我其实很难讲我心里边到底是不是在讨好我觉得我可能就是在想讨一个平静就是不要跟别人可能有直接的一些冲突或者说不要给别人什么
这种感觉其实在我这特别的强烈我有的时候也在反思我说我到底是一个在心里边是有多爱别人或者多关心别人吗我其实觉得我还是本质上是一个比较偏冷淡的一个人但这个冷淡里边确实包含了就有的时候会很客气很礼貌甚至有时候可能我都会在心里边预设就是说假如我一件事情做的不那么到位的话别人可能会在心里边怎么去批评我
比如说我估计贾老师和小峰老师都有类似的困扰比如一些朋友或者一些可能也没那么熟的人但是他们会把他们的稿子书稿发给您然后说能不能写个推荐有时候写个序或者什么的我自己有的时候接到这个东西我是有一些困扰的因为可能有时候从领域上边来讲我觉得我可能也不那么有资格去给人家这个东西写推荐还有的时候
咱就说实话吧就是我也不点名了就是有一些东西我觉得我也不是很想推荐明白对但是对这个时候我就会忍不住想说如果我要是直接拒绝的话别人可能会在心里边怎么想就会觉得我是不是耍大牌我最后拒绝过没有从来没拒绝过我有的时候会有一种非常就是我会磨蹭我可能就是不会马上回复他哦
偶尔可能有一些人他可能也是讨好型他看到我一磨蹭他可能就知道什么意思了他也就不会再问我了但是一般只要问第二遍的我就还是会答应这个我回应一下第一我特别认同宋伟老师说的这个就讨好型人格有的时候看似一个主动的示好其实它出自一种被动的自我保护
就他不想建立包括特别亲密的情感他因为消耗性很大消耗性很大呢他的友善他的就是诚恳其实有的时候也是要保存一个其实要减轻内心的麻烦体能上更能支付
包括宋薇老师这个困扰我已经解决了但是你这个办法已经对你不适用了因为我在最早的时候呢我也会其实我自己书还卖不好呢人家还让我推荐那能管用吗但是客观的说开始可能会有人希望你写这种推荐语
不管有用没用吧哪怕标点符号小数点后面的你出个例因为刚开始我是真的觉得我没有这个资格我不像您就是很快就出名了开始觉得我有什么资格干这个事我有什么资格能去好为人师似的我就真的是畏惧我就后怕后来讨好几个人帮了我就是因为我有你这种有的我认为他写的就不好
你凭什么要违背我的职业水准要夸你还有的我是觉得你你跟我关系近但是我不知道我说完这话你可能非常不爽你本来求个好后来我觉得考考人特别好在哪呢我都不开张刚开始因为我没有资格我
我没有信心后来我只要开张后面的就得罪了前一个随着前面的人数越累就越大从个位数到了十位数到了百位数我现在特别轻松自由所有人只要找我我说你在市场上不会找到我任何人推荐我不能为了我一破戒那我这前面的人没有办法怎么去求得他们的原谅呢后来就解放了成了你的个人的一个原则了至少是一了百了嗯
就是好多讨好型人格都是这样就是他如果不从基础上解决他会一次次面临频繁的麻烦这是我第一次听到讨好型人格可以用来称为拒绝别人的意义就因为我不能为了你得罪前面的前面的人对这是个办法这是个办法
这不是个办法我已经没有用了他已经失去了他的那个宝贵的坚守的这个部分了因为对我有用因为我从未开张这个就属于我这么一回想还真没见过周晓峰警力推荐来不来没有连名字都没有是这么回事对就是开不了张了但是可可解决问题了心里又没有挂啊
然后呢又减少了很多跟你的内心选择包括跟你的审美包括关系亲疏的选择对对对那就是每一次选择这个我受不了现在就清盘了那我们的出版界的编辑朋友如果听到这儿的话我不知道你是哪种人啊你第一呢知道了以后就不知道在小黄老师这碰软钉子第二呢你好像知道只要你坚持两次宋伟老师就会屈服
张老师你不要置身事外我也想听听看你是怎么应对这种情况我们给宋艾老师打个广告就是他三次之后必须从两次刚才他说两次我怕他这次以后有成长有成长成长到三次
我特简单我来者不拒因为反正找我的人少你说话还挺自豪的找我的人少我觉得这年头出本书不容易不容易反正我也没有看到从我的角度来说这书烂到那种地步的可能感谢人家还真的帮我筛选反正我就觉得刚才您二位说的那个是我一开始的一个疑虑就是说我配吗我到现在也有这个考虑但后来会想他都觉得我配那我不想这事了对
我管他呢另外一个就是我也能体验得到就是编辑在做这个工作的时候他真的很挠头他一般说周五找你周一他把这个得报到社里去他得传几个人名嗯
他问我很可能是我是他最后一关了前面他列的那个周晓峰什么都没回答我要再不答应他他完成不了任务了你看你这个体能太惊人了这个太消耗还是他体能能够应对并且在想通了这种你知道但是有的是我觉得有的是写的好配有的是
有的是写的特别不好你就想呸就在这个之间我很难调整这个精确的尺度所以我就算了我发现我不光是说这种拒绝别人比如说像那个因为我最近也要出一本书这本书估计咱们这播客播出的时候已经都面试了这本书这个编辑就跟我说让我去找一些朋友就说
也很简单就发个链接给他们就让他们把那个什么收信的地址填一下然后回头会寄一个那个样书给这些朋友就这个事我都会在心里边想我说我配吗
因为我觉得书多了以后其实对人家来说也是个负担包括我家其实现在也堆了各种各样的一些书然后也都还是人家签着名我也觉得说这些书就是人给了我可能很多书其实我也没认真看但是我也不能说把这个书随便乱扔就是还得把它给整理好所以我家现在已经是寸土寸金的一个地方
没有太多落脚的地了所以我就经常想说我都给这些朋友寄书我是一番好意但是会不会对人家来说其实也是一种困扰
可是如果我要是说不去给他们记比如说我跟一些人记了我给小峰老师记了我给贾老师记了然后回头我没给其他人记我就担心说那人家会不会觉得说我是在看不起他就这些东西其实也很消耗真是左手跟右手掰腕子是吧典型的讨好型人格的各种纠结今天掰开了给大家看他们怎么做心里都觉得不对是吧好在我现在变成讨厌型人格我轻松多了待会要听听看这个
那宋老师你在自己有这些纠结的同时自己是不是其实也在分析自己是什么状态对啊我确实
其实我跟小峰老师的路线是相反我觉得我可能更年轻一点的时候我是讨厌性人格我其实曾经是一个对什么外界评价就是别人怎么看我这个事我是特别顿感的一个人我感受不到甚至就是有时候我父母都会指摘我说刚才那个客人来家里边你哪句话不该说或者你就是有很多点我都心里边想我说
有那么重要吗就是客人会那么想吗你们可能就只是为了给我挑一些毛病你们才这么说就那个时候我也是很对抗的我也觉得好像不需要去那么关注别人怎么想自己这件事我觉得我应该就是上了大学以后好像有那么一点就是说独立进入社会了然后这个时候我的一个很强烈的一个体感就是说别人怎么干
看你这件事情它是一个实实在在的一个类似于像是你的社交货币或者就这么一种非常具有价值的一个东西然后我就特别害怕也不叫害怕就是特别在意说万一我的哪句话没说对或者哪件事没做好
在别人那里落下埋怨你看我连马桶我都怕他到时候觉得我在耍大牌马桶上有监控是吧马桶界传开了我的一些坏名声这个人不值得服务下回他有需要再不给他首先现在马桶界继续笑口长开第二马桶已经把你的事迹发表到感动马桶世界的人已经发表在内部传播非常广但是我要追加一个问题啊
松原老师你出门在外之后有这个感受是有具体哪个事件给你刺激还是就一下子你就知道我来北京上大学我自己意识到我必须要这样是哪种情况是自觉的还是被触动了
我觉得这两方面其实都有就是它肯定不是一个巨大的那种事情把我直接给打蒙了嗯它可能是若干个那种小事件那些小事件里边呢我就是都能感觉到就是我是个什么样的人这件事别人是能看到的而且别人是会产生一些想法的嗯且这个想法是会被传播的就是我可能是在比如说一两年当中连续接触了好几个这样的一些场合嗯
我才知道自己在别人眼中其实已经是一个非常不受欢迎的一个嘴脸了而且我也确实对这个事情开始有一些担心了对
我今天刚看宋伟老师眉眼眼梢都冲上跟做了筋膜提升似的刚看到你喜气洋洋的前两次看都感觉这个面部表情都不能活动今天刚觉得怎么了这是筋膜提升恢复好了上班来了我也是把那个牙里面的东西给吐出去了哈哈哈哈
那刚才他还说到一个词叫讨厌性人格其实那讨厌性人格有一点像那个青少年那个状态就是想向这个世界宣示自己他以为只有自己发现其实是除了他以外别人都不说出来的东西宣告出来那是一种讨厌性人格但是我想小方老师说的讨厌性人格还肯定不是这个
我是这样就是首先我自己呢其实你刚才说那个善意啊比如说善意有的时候善意有的时候是背后我的懦弱它不完全是善意比如说我自己觉得我是比如原来我想赢得我妈妈对我的一个偏爱那我就很努力的变成就你说的很懂事
那么这个过程中呢像是懂事实际上有嫉妒和对母爱的垄断那包括你说我的比如说还是相对善良那是因为我比如 15 岁烫伤了烫伤以后呢我很不愿意周围对我形成一个攻击性的氛围我需要在一个营造一个比较好的人际环境里能让自己的内心比较少受到磨损哦
其实这个都是跟那个就是他是怯懦但我觉得这些很重要啊包括行家说原来是说他特别胖的时候我觉得年少受挫有一个好处就是他会形成一种心理习惯比如像周围示好这种一个我后来说为什么变成讨厌的首先我自己会觉得
我有点轻视我自己我觉得我没有别人那样的勇气和胆量就明明自己很被动了都筋疲力尽了还去付出那份体能但并不愿意包括你刚才说的一个当然方希是有点夸张说我从那个车里但是这个有个真事比如说原来我在山东大学上火车要坐一夜的火车到北京那时候就有坐票和
站票了没座的那种对然后那个时候我就记得我和我们一起从北京考到山东大学的就我们两个人坐那我上来的一对岁数大的那个人在我面前我就确实一对我就有点难受就我和我们那个男同学我就把我的座位给让了然后我们男同学呢就迫使他得过一会儿就让给我因为我让出我的座了你就把别人之于不义啊不就放心呀吗那
问题是很倒霉在哪呢这同学过了一会发现我把他让给我的座位也让出去然后这个时候老年的夫妇就坐在我们的座位上没有丝毫给我们让座的意思我们俩已经站的两腿僵直那一夜车也很累的然后你就很恼火你就恨自己你就觉得你凭啥你自己做一个好人你还连累别人然后你也恨对老年夫妇的
友善全都变成了后槽牙在生气我有这种时候这是第一第二呢对别人也是你的讨好技术没有那么熟练你的讨好的心思也没有那么花样繁多你以为的讨好也许是个好事啊就特别事儿妈还有的时候就是当你技术含量又为达标心力又超标的时候你就会觉得怎么说那种情绪很难受然后我还记得我们家人跟我说说你这有一个问题
说如果你站在那人家把脚就像方熙刚说的如果把脚踩到你脚了你说一声人家就把脚挪开了你呢怕说了以后人家不好意思你就忍着忍着一会脚丫子流血也踩骨折了然后也不行了你弄个拐拐搭拐搭流着血走了你这个人家也难受就你其实说一个说你踩我脚挺疼的
你后来就拐带拐强干嘛呢还有一个我觉得好像有一种反应就比如说当他掏心掏肺的想对别人持续的善意的时候有一部分人是需要有情感的回报的就回馈的有一部分人呢就你别找我事就行不回馈你让我维护这个频率上可是当他掏心掏肺被对方当做一副下水的时候
他会积累的那种脑怒因为对方觉得理所当然嘛就是或者是一个适应的时候他会有对自己的脑怒加他脑的加在一起就变成了一个就像是绝情和翻脸的那种那个料量就这个时候你很讨厌就欲接成了一种对呀就你凭啥你自尊受损了好家伙那么长时间你也没有你换的内心清静为内心平衡你还对别人显得很有善意那
你怎么着了怎么对你了哪一件重大事件让你铁道搬了到这儿了你就拐打拐打的走了我觉得这个确实有的时候还是讨厌我在说讨厌的第三个问题我觉得特别明显年少的时候讨好吧他有他生存的需要有他练习职场技能的本事甚至有他天真的就是不让人烦的部分
好你现在年事已高也看不出什么表面的需求然后呢依然也活得不舒展依然是咱不能说点头哈腰吧也是讨好学生格很重吧这时候你会让人觉得你好像包藏获心就好像你是不是要放感情高利贷这个我特别懂你要干啥就是那种就这个时候就在别人那儿的不太这个好意就有点放时间长了隔夜菜了我觉得这个都容易让人觉得可疑和讨厌
但是我已经有点很明显的这个趋势了但是就是我说那个给我自己也解扣了一部分我也能够理解我的这个部分你看小峰老师刚才其实一边在沉浸在这种那个行为模式里面一边做出了很外部的描述回忆他自己的性格经历包括他提到了一个我不知道这个词是术语吗叫讨好技术问题确实也是个技术问题是
传达这些东西我特意我搜了一段东西我觉得好多是深陷这种问题的人如果我们把它说讨好性人格是一个问题的话都挺有自省能力的可能是这种性格的人他就喜欢先从自己身上找问题然后我就是随便的抄了一段我也不记得这个作者是谁记着也不能说他就说他自己他说和真善良的区别是他觉得自己帮助别人并不感到快乐他是为了获得别人的喜爱
他说我觉得没有人完全爱我该怎么解释这个完全呢我明明知道别人是爱我的但是感受不到爱和幸福或者只能感受到片段似的
他感受不到的他能够就那种被爱的感觉能够汇成一条涓涓细流所以他要不停的去做这样的东西像自己证实有可能是比方他说别人给我发微信打电话的时候我是躺在床上躺在床上肯定是短暂的舒服状态于是就会答应一些不想做的事情或者让自己感到很痛苦的事然后
我觉得他这个细节描述的特别好就讨好型人格他为了让自己放松回来放松状态下去答应别人然后事后感觉到痛苦比方前两天我听你朋友讲这一件事是一个讨好型人格和一个非常自我的人讨好型人格说他说我答应了一件不想干的事当时答应的原因是因为这个事情约的是几个月以后我就觉得
还早着呢我就答应了另外一位就是我姐的非常好的一个告诫他说你答不答应是在于你究竟想不想干不是他现在距离你有多远明天的事情你不答应三个月以后的事情也不应该答应那也让我体肤灌顶我一开始听前面一个讨论人说对呀
我也答应啊反正还有三个月呢还有一个缓期呢我现在想就是好的东西非常模糊特别容易被人操纵这个我其实特别懂就是为什么说三个月以后的事容易答应很简单因为在我这种讨好性人格看来
比如说你要请我做一件事我必须得要提出我拒绝的理由而我最常用的理由叫做没时间所以人家直接把这个理由给破了说你几个月以后就你很难说我几个月以后也没时间我也没忙到那种程度就这种时候他就逼着我必须是刺刀见红我要么就答应要么我觉得告诉他说这个事我不想做做
但是一旦我不想做其实就把我亮出来了因为你就是可以期盼几个月以后有突然出差的机会突然不在现场的机会意外的拯救所以我其实特别懂这种就是我不是不能拒绝而是我好像必须得要有一个跟我不太有关系的理由来拒绝先把这个责任推到别人身上自己不想承担这个拒绝小黄老师您我觉得其实需要梳理一下就现在感觉咱说着说着把好行人哥说成一个
负面的贬义词的因为我自己感觉讨好行人格和马屁精不一样马屁精是属于他不
不走心不动情属于套活技术技术动作那才叫真正的技术而且他这个部分他也不伤及自尊他这拍马屁呢他特别需要这个他自己需要这个他甚至过后那是真正的过后不思量不是我们这种过后我们过后不思量其实是不想反除自己对人的不义不公忽略伤害别人的部分马屁精呢就属于那个练就一身铁沙掌就是嗨嗨嗨如果马屁没拍准恨不得抠着马放
马放屁也得把这马屁精的手一使出来它属于这种但是我觉得讨好型人格呢其实是很在意自尊的它甚至愿意去牺牲自己就刚才松尉老师他怕周围的差评因为怕周围的差评这种是在意自尊的表现他愿意牺牲自己一部分的利益继续维护内心的平静和不受干扰其实也是一种保护我觉得我们有必要把这个马屁精和这个讨好型人
现在成了个批斗会了咱不是展销会吗咱成了批斗会了反思兼展销说明会吧正好孙伟老师在的话要跟你要一些专业方面的表述了其实咱说了这么长时间讨好型人格我也搜了一搜这个说法不准确它其实不是一个学术的说法从学术说法它应该是什么它有什么特点是怎么构成的
对这个我其实还认真思考过确实在我们的对人格的定义里边人格定义其实在说这个人的个性特点就是他那么多维度里边其实并不存在一种叫做愿意去讨好实际上愿意去讨好这个事它不是一个人格特点它是一个关系特点关系特点它肯定是在一个关系当中他才会去讨好
所以如果现在让我来描述讨好性人格我就会说一个人会自觉不自觉的在关系里把自己降格成为一个失权的状态失权失去权利本来人和人之间是一个平等的你有需求我也可以考虑我愿意还是不愿意但是一旦我把自己降格成了一个失权的状态我就会觉得我好像没有另外一个选项我唯一的选项就是让你满意
心理咨询师带来的也有些职业病哦对心理咨询师不就是需要让别人满意需要去安抚对对对是接取这个也受职业特点有有有但是其实职业的部分我反倒觉得好像还容易一点就是你知道在咨询师里就是在这个心理咨询这个工作里边可能 80%的时候我们可能会让对方感觉到舒服感觉到就是他被我接纳了被看见了但是可能 20%的时候我们是需要去挑战他一下的比如
比如最简单的一个例子就是如果他一直在说那到了某一个时间点我们就该停了他可能还在哭着呢但是我就要告诉他我们的时间到了就这个时候我反倒会觉得更容易一些因为好像那个时候我就不会把他当成是我我会把他当成是我所扮演的一个职业角色这个职业角色他需要在这个时候去约束一下时间或者有的时候我可能会提出来说我对这个事我有不同的看法
反倒是就是在生活当中的时候我觉得我就免费的而且是无条件的去扮演一个可能就要让别人舒服的那么一个角色为什么会有这种关系的特征呢
如果要我分析我自己啊就是一个非常深入的自我分析我其实会觉得这件事跟我从老家来到北京一个大城市是有关系的因为在老家呢就你看我父母啊他们数落我说我不会来事啊我会怎么样啊但是他数落的另一面其实他传递了一个信息就说我们是在罩着你的
这个信息我还真没有想过我小时候也经常被这么骂但我没有说想到他实际上意思是我能帮你解决对他们是两个大人我那时候觉得我就是一个小孩我做的不到位这个事很正常我甚至有的时候可以任性因为我知道他们数落归数落但是整个这个事在他们的框架里边其实不会有什么太大的问题
反正你得罪了也都是心情对我觉得其实我到北京然后从一个算是青少年的状态一下子好像把自己定位成了一个成年人然后自己要去为很多事情去做决策我觉得这个事对我来说是一个某种意义上其实算是一种心理上面的创伤或者是一种非常剧烈的一个离别那个离别其实有点让我觉得
我好像在这个新的地方因为又包含了比如说我老家是在一个西部的这个城市四川一个小城市又觉得到了北京以后就是很多东西我都没见过就是非常的现代化我从来没坐过地铁就是在老家的时候然后跟这个大城市同学交流就发现各方面好像都不太行那里边就是有很强的感觉就是我得在这生存下去而且是不能再仗着说以前好像自己有点什么小聪明比如说学习成绩好或者什么就好像觉得天然的大家就应该爱我
我到了一个新的地方我明确的感觉到就是自己在这的每一点生存资本都得靠自己挣出来这个感觉非常强烈我觉得这个东西一直影响到我现在
我后来工作呢我一开始在大学大学其实它算是一个体制内的这么一个岗位在那个岗位里边其实它也有它的一套规则和对你的这种所谓你这个人在这里待的舒不舒适其实是高度取决于你身边的很多人对你的这个评价对然后到我离开了大学之后呢其实上次咱们也聊过我变成了一个自由职业者那自由职业者呢他有他的自由但是他有他的不安全嗯
所以就是整个我觉得在我的从我是 03 年到北京已经 20 多年了我觉得这 20 多年当中就我老觉得自己不配真正放松下来然后去就是觉得说你们讨厌我也罢你们怎么看我也罢就是我无所谓了这件事情其实在我心里边一直都觉得说我好像还得为他再努努力
小红老师我发现你好像好像她的描述里面有一些事情是你始料未及的我看你的表情对我现在有一点突然想的这个就是因为我们这个感觉前半程都在自我揭露做批评我突然想一个相反的方面因为心理学上我不懂假设我们做一个案例比如说一个极端讨好心人和一个极端不讨好心人
就是我自己觉得讨好性人格比就是让全世界讨好我的人格可爱多了对为什么呢因为首先他他就关注别人就你要是讨好别人其实是一个技能的训练你要是讨好别人你要对旁边的人甚至边缘的人跟你关系近也好关系远的人也好你不太能忽略
我觉得这个首先这个是很重要的另外呢就是讨好金人哥呢虽然他有时候哎呀就显得事多呀显得麻烦呀但是我觉得一味的张扬自己假设啊我们说到极端上一味的张扬自己忽略他的感受其实讨不到这个世界什么好
就是因为他把他自己的利益状态看得比谁都重他很难就是刚才你说的问题我突然考虑到他首先你赢得的是一个生存技能吧那比如说我们讨好型人格我们希望他人也有一个善意的心情不因为我们的出现而干扰他们的利益不因为我们的出现而使他们的情绪焦沉其实这个时候你本身你在做一个讨好型人格的时候
你也确实让别人的心理上可能得到了一部分比较舒适的这种感受而且套运动有一个好处我觉得它是可以后撤的
就是我练了一身对你善待的本质比如说啊不管是我从哪个方面精心也好假设有一天那对方假设是一个能够呼应我感受的人那我会得到一个共振一样的这个频率我不孤单假设我爱意汹涌啊到最后变成恨意澎湃然后那我大不了
如果好人我把我的好收起来了我不给你了我所有讨好行人哥我那么多年我练了一身过硬的本事我全当彩排我全在我自个身上对我自个身上我以前都练技术了那又怎么样但是如果那种只在意就别人不讨好他的人
他其实更多的依赖外界的评价环境如果外面的其他的人一旦对他有真的扶贫甚至是出现了这种真空他不是更失落吗他没有后撤他只会在长时间里就丧失自我判断变得斤斤计较患得患失
我觉得那更是一个怎么说他就会变得猜忌恼恨还不如讨好型人格要不然是练就一只真本事要不然赢得好关系要不然就是讨好到最后你也是人类的一部分也要放在自己身上
还有一部分好好的音乐你会反正我的感受啊以前我也有就是也有会有那种委屈我很善待别人为什么为什么就成你会有这种我现在不第一我现在觉得我为什么会改变了呢我觉得我讨好别人有时候不需要去就是我放了一个
像恩情我可对你好了你以后可得还我我当时讨好是我自己需要不管是出于我的环境畏惧还是出于我渴望你对我的关爱还是出于我想建立一种更亲密更友善的关系那是出于我的需要就是如果说你的这个不是我判断的人那就锻炼我的成长了嗯
大不了就是我看错人了就增加我一个判断而且还有时候我就想包括现在好多人都觉得自己是讨好性人格但他们可能很在意自己的付出没有得到回应其实我们仔细想想当我们这样的时候一定我们也有的时候得到很多的关爱我们忽视了别人我们也不知道每个人只能看到自己那个被亏欠的部分
难道比如一个人跟我很热切的好我来一技术活对企业怎么怎么样那我显得好那个那难道我没有伤害他吗也许他是一个很胆怯的人也许是一个很害羞的人他鼓起勇气向我求援的时候那我这个觉得那我不要维护我自己的这个品质我这样说的时候
其实我没有讨好他也许我甚至更能伤害他但是我这些部分我就看不到我只看到我努力展现笑容对方的那个嘴角为什么是想吓的我只看到这个部分所以我觉得其实讨好性人格也有它好的部分这个世界的美好很大部分是讨好性人格做出的巨大贡献是我们创造的我觉得小峰老师刚刚说的有一个事也是我这些年想明白的特别重要的一件事就是叫做讨好性人格可以后撤
我实际上觉得当一个人觉知到自己可以后撤就是拥有这个可能性的时候他的这个讨好性人格就发生了一个质的改变为什么这样讲呢就是我觉得其实在很多时候年轻的时候就是当你去讨好别人的时候你其实不觉得自己拥有一个选择的权利
你会觉得说我只能讨好我不能拒绝我只能配合我只能答应就这个东西其实我们把它叫做一个可能性的缺失这就是我说的失权嘛嗯你没有这个权利你只能接受唯一的一个选项那个时候其实就我们今天说讨好其实讨好我觉得里边有个非常重要的负面的感受叫做屈辱嗯
就那件事我可能做了本身他对我来讲他确实也构成了一些付出我也消耗了一些能量但是那个屈辱感是这里边最难受的地方就是我会觉得说我为什么呢如果我不舒服或者我难受我为什么还要这么做呢这个东西我觉得是今天很多年轻人在聊讨好性人格的时候他们可能核心想表达的那个感受
他没有权利对的但是一旦当我意识到这件事我乐意就是我乐意讨好当然我知道如果说你要是真的最后让我觉得不值得或者我今天心情不好我就往后撤就一旦我意识到这是我在两个选项当中选的这个的时候它就变成了小峰老师刚刚说的就是这其实有我的需要我今天让你高兴这里边有一部分是在满足我自己对
一旦觉察到这件事的时候讨好型人格它就不再是一种屈辱了它就变成你的一种个人偏好选择我也承担选择的后果对然后你的感觉就顺了宋玉老师刚才这么一说我才把我的那个心里刚才泛起的那个
嘲笑再正过来刚才小黄老师说的也是我的一个观察今天那么多人都说我是讨好情人格我看你们讨好的也不怎么好效果也不怎么好然后也没有人从你的讨好中间获得讨好感但是他为什么会那么说我当时以为是一种自我标榜其实刚才苏美老师解答了我这个疑问是他的屈辱感挺强的他其实不想他也讨好的也不好讨好的体验也不好他就不知道自己是可以选择的
还有一个就是其实现在的人因为我们有各种各样的环境他越来越在意自己的感受他的侧重点其实有时候也是关注在自己身上就是你屈辱也好委屈也好没有得到及时的回应也好他很在意这个部分他就是委心了嗯
然后委屈了然后这个结果就让他很颓丧这是一个人生阶段的痛苦其实我们三个在这里说的话我们还是要承认一点就是我们毕竟的选择比他们要多好多刚刚进入社会的年轻人他真的有些时候没得选
我刚上班的时候就有这个感觉你不把自己那个东西完全的放下你想在那个时候摆脱那个屈辱感的话反倒屈辱更多对但是我是觉得如果说因为我现在不认为以前我会有这种屈辱感我现在不认为讨好型人格就是一个不好的人格就像我们的身体一样没有一个完美的就是整个体检也好
外观也好造型就所有人都喜欢那种就是身体上我们达不到那样其实我们各个性格上没有一种性格划分或者是类型划分我们就期待那个是完美的比如说哎呀我这个讨好型人格不好我这个什么不好我要往那改造完美的我觉得这个实际都是不接纳自己
我觉得这个讨好型人格呢听起来就被在我们轻微的嘲讽中啊而且带有这个荒谬的这个造型中啊已经被贬损了我觉得有一个讨好型人格有特别重要的就是包括年轻人我觉得有一个老人跟我说你委屈的受不了你能干得了啥我印象特别深啊他那个就是一个老爷子说一个人
你委屈都受不了你能干得成什么呀他就的意思是说你都不可能在你的整个的发展过程中不承受那种磨损和消耗我觉得陶晓靖如果说你年轻时候有陶晓靖的歌你不必自卑因为你至少你训练你的共情能力你训练了你解决问题的能力你训练了你解决问题的能力
你也训练了你这个会看眼色的高低要不然别人给你飞个妹眼你还以为翻个白眼你这个跟别人的解读系统都没有经过训练啊所以我觉得在这个角度讲我觉得是不能说完全不讨好就不在意讨好别人的人一种就是洒脱就真的是我行我素有了个人的风格还有一种就是自私嗯
就是他根本不关注自己给别人造成什么样的麻烦甚至是这种心理的伤害那我觉得这种他这个所谓未来道路也不会平台就是漫长的道路上也不会说是多你就以为这个开始一耿博我不讨好你就能耿多远去了我也不太信我认为这个是一个好多微量元素就跟金属元素多了有病少了也有病对
小黄老师您刚才说的后一种咱前一种说那种就是我行我素反正我个人的庸俗的生活经验它要匹配相当强的能力不管是你家庭传给你的还是你个人拥有的反正你我行我素要有底牌这个大家都知道后一种是比较典型的咱们今天说变态人格
什么叫马基雅维利主义者黑暗三角人格老说这些话或者说天生他就对别人那个感知他能感知到但他不在乎那是一种天生的性格因素咱要不分析那种人那是另外一种他就害怕他手里落上几个讨好性人格那就坏了
我就想说一下讨好性人格有没有这样的元素就像四量八柱支撑起一个人或者说某一类型讨好性人格它有几个典型的特征比方说其实刚才孙文老师提到过我也有那个共性就是你觉得自己好像有一种像所谓冒名者综合征那样觉得自己不配或者自己总是在审视自己审视自己这个行为符不符合自己给自己设定的那个角色都有哪些典型的特征是这样的
是 我想还是先回到一个外部的特征因为我还是认为讨好性人格首先是在一个关系里边我觉得那个外部的特征就是刚刚我们说到的当一个人比较年轻他的社会资源或者各方面的资本没有达够的时候这个东西就决定了他在一段关系里边是有自己的屈辱感的
就像刚才小鹏老师讲老前辈说这句话我其实完全相信如果咱们是在一个到了我们现在的年龄段或者咱们这个阅历去听这句话的时候我们听出来这句话里边其实是有他对你的一些期待和寄托的还有他自己的故事还有他自己的故事在里边
但是如果一个 20 来岁刚进职场的人比如听到他的老板说这句话 PUA 啊是在 PUA 他就觉得太屈辱了你什么意思你就是告诉我说怎么了我要想活下去我就得学会吃委屈因为他实在是没有能够感知到自己还有不选择这段关系的权利他就只能在这个关系里边去忍受这些所以那个屈辱我觉得首先他不是个性层面的
他其实某种意义上是一种关系或者他当时所在的那个年龄段整体的那个社会位置所带给他的一种感受如果他不是讨好新人格如果他换一种比如说他们就说是我行我素其实也有这种情况比如说一个年轻人他留着长头发玩乐队他就是要展现出自己那个特别玩世不恭那一面
他可能也会有一种很别扭的感觉就是某些时候当他其实他挺想对别人好的时候他很认真很诚恳的去跟别人表达一些东西的时候他也会觉得好像说这个话不太像是我该说的就是我就应该表现出一个魂不灵的样子
就是那个时候 20 多岁的人他其实是没有太多可以去自由决定说我按照我今天的心情嗯我来决定我可以成为什么样他没有这个选择的余地我认为这个是一个基础在这个基础之上才会有这个讨好型人格的比如说他的刚刚说的不配得感嗯
有时候觉得比如说对自我的低价值就是那个价值的评估过低低自尊或者还有的时候可能会有一些我们的这种情感方面的因素就是我们会过度的共情很容易带入到别人的感受就这些东西其实我都同意就是我都同意小凤老师说的它完全可以转化成一种优势一种美德就它对整个我们这个社会的和谐是有促进意义的
但是当他加上那个底盘就是我在一种很屈辱的我无法选择的一个大的这个背景里边就刚才说这些东西都有可能会让他感觉到很难受但是我说一点啊就是我们当然我就是不能说这个何不失踪迷啊我们的过来人啦你这个要求跟我们一样但是我觉得公平在于我们都经历过
就是并不是说我们让你现在跟我现在比那好像你是站着说话不腰疼了你现在吃饱了撑的了你开始嫌人家挑食了反正这种的我的意思说就所有年轻人走过这个路难道我们每个人都走过这也是一种公正有的时候他表达的愤怒在于你让我跟你比我不应该跟你比你这样就对我就是苛刻但事实上公正在于每个人出发走到这个时候都走过你那样的路
他并没有省略这段路程就是我是说如何去解决心态的问题是否有助于你在年轻的时候会缓解自己一点的困惑我觉得是有办法解决的但是我想在谈这个办法之前还是回过来讲我觉得虽然说我们也经历过然后今天的年轻人也在经历这样的东西但是有一个整体状态不一样就是说对环境或者整个时代的变化对
在我们年轻的时候其实那个时候我们的整个比如说技术啊知识啊它的这个结构仍然是老一辈就是比年轻一辈它就是掌握了更多的先进的生产力所以对年轻一辈来讲就是他觉得说我该着我就是该听话因为确实人家就是位置在那我觉得今天的一个稍微有点复杂的地方在于今天的这个知识整体是一个迭代的速度非常快而且甚至某种意义上很多年轻人他是掌握着更先进的生产力的
就是今天的年轻人玩 AI 什么就他们的对这些东西的这种接触的这种速度和能力其实是高于老一辈的就在他们心里边就会觉得说
我凭什么要听你的你不就是因为比我年纪大一些然后你占据了那样的一个位置就是我觉得这是今天年轻人很多时候他的那个心态就觉得我不该那你没发现现在年轻人有一点整个变化他们讨好性人格没有我们那么重吗有一部分人还有但是他们没有他们更或者张扬或者清晰自己的立场或者是他就
不受了那么多的缠绕那一部分人其实就是他已经脱离了他可以相信说我是拥有这个力量可以去抗争一部分外界给我的一些所谓的压力好他们其实就无所谓了甚至他们可以去反过来去批判讨好性人格但是我觉得还有一部分年轻人他其实是在一个很拧巴的状态里他一方面觉得你们在 POA 我这个社会其实对我是不公平的但另一方面他又觉得说我也没有能力真的可以我行我素去说不
所以这种情况下就会非常的痛苦就是他又觉得我说不这个事好像也不对因为它代表着我的人格层面的一种缺失但是另外一方面我好像又真的没有这个勇气然后再加上心理学的一种不合理的过度的一种滥用导致他们把所有这种去固化成了自己的一个性格的负面标签嗯
那我觉得有一个既使负面标签也有出路就是如果你有勇气就跟你的小伙伴们一样勇闯条道路如果你没有勇气你慢慢熬着最后熬到岁数大的时候就变成过去的本金就是有很多的利息所以你走哪条路最后都有赢就自己的可能我觉得这个思路是好的
还是说你有本事特别的纵马驰骋那就没有关系如果现在没有那种风光时候慢慢挪着挪着最后腿脚灵变一直每天散步一万步以上那也没关系当时其他的人没有这个技术的话那可能他们膝盖都坏了你还见不如飞你总有解决的途径不要觉得它是一个终身捆绑你的小方老师给我们提供了一个特别好的合作
和谐之道刚才孙伟老师的话里面就提到这一点就是和谐社会全靠我们这些而且小黄老师给了一个和谐的解决指导你是什么样的人选择适合自己的一个方式不难受你就是这样一个性格的人在那个过程之中把自己交付出去也形成一种交流它并不是代表完全的实权它有些时候代表着我想要了解你我想要在和你建立一个良好的关系里面的一种软弱的主动性
你还启发了我一点刚才你的话里就是我觉得讨好其实是你还有余力比如我们看有的岁数特别大的人原来脾气很好呀他为什么变得暴躁了为什么变得多疑了变成猜忌了变得易怒了因为他的岁数很大以后他可能从占取的社会资源没有那么多了他虚弱了他只有牢牢的一点精力都捍卫着自己的一点他没有余力对别人好
他连对自己好的点力气都补贴不上去所以讨好性人格基本上是还有余力还有热量这个也可以解释啊对 这叫讨好讨好性人格对对对而且再者说别霸负再者说我觉得这个世界就是这样比如权利啊义务啊责任啊利益啊你可以随便说它就是一刀你很难说每刀切的整齐
你买块肉还有的肥还有的瘦对你还都不一样那这个世界就是可能有人自私有人磊落有人慷慨有人不在意这就是构成一种整体性的平衡就那不管你的这个讨好行政哥你是先天的性格还是你后天的训练还是你出于利益的选择不管你成为哪种人你在你不太计较的领域
付出一些你愿意给出的东西然后这部分讨好也许会怎么说呢也许会增长是你一个本事但你不要矫枉过正比如你的付出到做人小心翼翼付出到掏出全部家底付出到那个为了给别人买一个生日蛋糕自己吃不上晚饭那这种时候你就因为他也不平衡就很容易你都不尊重自己你还能尊重谁
你都不能保护自己你还能你保护别人的也是很可疑的那我觉得在这种状态下就是我觉得这个如果你有热量有能量去做这件事情并且心里不太委屈而且尤其是不丧失你的自尊的底线嗯
以及你所认知的那些价值观我觉得是可以的我觉得没啥不好的刚才小文老师在说说我为什么要乐呢我就想起我们东北我们小时候的一句话就是说你那个面子人家当鞋垫子我就想起想乐就是小文老师说的那种状态自己觉得自己
怎么怎么付出应该获得一个然后结果呢在人家那边呢完全得不到任何承认那个时候就像冯老师说的你就该往后撤了对因为你是讨好新人格就是你愿意给别人的时候你不要把别人当成讨饭似的需要你的讨好对因为也许说他
对他来说你把自己的这个就是我现在给你我整个翅膀人家是一个潜水爱好者你还没用呢你自己觉得好像付出好大优对这种关系里面这两个人用的都不是一种语言没必要交流了其实刚才说的这么多我发现真的能够谅解讨好型人格的人同时他自己好像也只是这种讨好型人格有一个优点这也是一个优点就他自己他是善于谅解别人的
当他看到别人在努力的释放善意的时候他会被这个善意触动然后双方就是小黄老师和我一约时间咱俩不就说吗我也客气你也客气结果唠了半个小时这个时间就定不下来我们俩的特点就是我一直说我跟贾行家的特点
我们俩见了对方就彼此一直鞠躬一直鞠躬往往后退消失到彼此的视频线和地平线然后这个事再靠喊喇叭再确定其实有的时候你这种过程比如你更直接更不那么讨好对别人来说可能也是一个很好解决你自己也方便我们特别需要有人来一锤定音说拉倒吧就这样吧特别需要一个群里少个人
而且我刚才还有一个联想就是其实各种性格啊它都有它的代价就刚才那个小方老师说起来的那种就是方丈不及有就想起来那非常有名的一个小说家王朔王朔呢你感觉他绝对不是他好心人格嘛他好像我行我素但是他有他的苦恼就是当他真的去纯情的去表述的时候他找不到语言的那个表述方式其实王朔非常纯情他青春时候写的那些里面感情真的很真挚嗯
但是人就说这就是个痞子这就是个流氓其实不是它有些时候有一个阶段是很纯情的但是
但是因为他是那样的人格他一直失全的那个情况但有没有可能是这样一种是你说这种他跟我似的我就发生蜕变了这个有可能还有一种就是说他本身他一直在他为了保护那一点点柔软的东西他需要长出一个非常强的一个外壳是的比如说我上次原来不是说吗其实我别人不信就我老弄得跟那个斗鸡似的要扎着羽毛都是要跟谁那个其实我挺怕冲突的
人有的时候会走极端相反的方向来捍卫自己比较重要这个正好孙伟老师这个专业运用自己专业的冒号快给我们讲讲为什么我这么扭曲自己嘞
都不就是你刚刚说的吗那东西太重要了所以你只能是用很多很多跟他相反的东西来伪装我觉得在有关小黄老师的作品的研究讨论里面有一个批评上的共识啊我觉得就是即使他的文本批评又是他这个人心里写着他执着于去刻画一个只剩下一丁点的世界嗯
他永远不写一个满的世界他就要拥抱就剩下 5%的世界的时候这是很多的读者也好评论家也好对小黄老师我觉得特别好的一个解读你这个形容的我的视觉形象是一个没有发财的人拼命用两个手指头碾那个钢被儿碾得发的正亮然后里面蹭完了自己的泥的感觉你好像是把自己鼓鼓钱包拿出来这一打纸币全扔掉我就试试算这一点就让你体验这一点点的东西
刚才就光是牙齿那个事小洪老师我刚刚数了一下至少用了五个比喻为什么就是尽情的去体验那个身兼的东西那个才是一个文学书写吧嗯
那是很感激啊这个就是我觉得这个得益于讨好性人格如果说就是你会在意那个你哪怕说当然我现在其实挺改变的我以前就对那个风吹草动反应挺大的就跟那个是一个情感和情绪上的 wonder 公主我现在你垫子底下给我垫个千球我都没感觉了就是我可能是成长的或者是粗糙了或者是不是适适的不依不饶了但是我觉得至少从我们三个人的职业角度讲
还是需要这种就是只有在意别人才能建立自己的生活对你讲一个心理学者一个咨询师如果他是一个黑暗人格他怎么办你都害怕他的来访者没有关系他可以治那个就是特别咆哮的那个暴躁狂啊或者我就以毒攻毒我也去治那黑暗人格的人对啊
就专门是那种而且我现在觉得即便讨好行政哥也不是讨好所有人因为如果所有人都喜欢你首先你不能都讨好到位就哪怕你有天大的本事你都讨好到位了所有人都喜欢你罪犯恶魔都喜欢你你除了是他的同谋你就是他的猎物牺牲品你愿意当哪个这部分一定是你讨好亲近你的能力都讨好不到我们接受这样的一个现实嗯
我觉得这也挺好的所以如果松尾老师那种人就专开一个这是独门绝技啊他们都没地儿志气就专到你这看这个疑难杂症也挺好的汉尼拔工作室对正好这就快说到作品了我其实也准备了这么一个问题
就是小峰老师他自己其实刚才也提到他的这个性格我不知道算不算弱点我觉得小峰老师和他相处的非常好就是他的一个性格特质和写作的关系以及我们在阅读文学中间还有哪些这样的人格体验就比方说我刚才就是迅速就想到几个人小峰老师是我说他把他的电量就给你剩了半格的时候他那种写作状态临界状态
比方说我印象里你读老舍就会发现老舍其实是一个特别想把所有的关系把他自己经营的非常好的我说这个经营好不是体制是他人格他想把自己打磨的安排好方方面面的事情包括他为什么去做相当于那个年代的文联主席一样的角色比方说欧恒利欧恒利的小说他写的离经典就差那一点是因为这个人太好了
有好多故事真的是讨好行神哥才能写得出来什么麦吉的礼物或者说像一个饥饿的施舍者把自己最后一笔钱去请流浪汉吃饭还有树上的最后一片叶子对树上最后一片叶子是咱最经典然后那个流浪汉明明已经吃跑了怕这个施舍者难过
然后他也要去把真的饭吃了结果一个撑坏了一个饿坏了我觉得这样的故事呢说实话不高级但是你觉得真是一个好人写的这个好人为了写这样的故事呢他已经放弃了文学性了我觉得好像有好多这样的作品我们能够在大家的阅读也好啊就是公共体验里面有一些典型的这样的人格当然他也证明了小红老师说的他好像人格挺好的嗯
他没有坏心我们老百姓说他没有坏心但是你其实这样如果说讨好型人格是在你要是靠作品希望你在通过阅读你作品来读出你是一个好人这个当然是有问题的其实是尤其是他心软你就会觉得那个作者心很软我说是那个意思心软也没有关系我觉得一个儿童文学作家比如说他写心软他就硬不下心肠了也没有关系他就是那种
无法克制的柔情和无法调整的软弱也没有关系我是觉得看你的自我塑造就如果说你是你的作品本身你就是这样一个怀有心软的你就是这样一个不能够硬不下心肠的作品我觉得也可以很好你那个是一个
也有那种就是他在人上可能很自律然后文笔上就放得很开都有各种各样的类型但我觉得只要你不是通过文字想去让别人看到一首赞美诗对你个人的赞美诗只要你是真的就像我们写作老说怕抒情实际上是怕的是假抒情输假情你真的抒情如果是真挚的不管它是柔软的还是强悍的还是黑暗的还是那种像闪电般照彻的都没有关系
所以我觉得包括我不觉得这两个能够直接的只是看你是不是用文字来做伪装就是这个不是说人品的性格会造成什么有的人他是因为他更善意更真挚他可以写得更冷落更无畏甚至无惧于你对他人品的怀疑我觉得那也是有力量的表达那就是说
其实咱们说就哪怕是讨好型人格的这样的作者也好这样典型人也好他也可以做出刚才小王老师说他也可以做出很硬的东西可以做出很透彻的东西反倒是很真诚
刚才强文老师说的我非常同意的一点是有一位导演说他也说那个话其实是反面证实的这一点他说我特别讨厌那种大荧幕上的善良咱们明白他的意思就是他太想让人知道他的那个简易的人人都懂的价值观了然后他在那个电影里反倒就失去了那个意思比方说像三块广告牌这样电影的话他这样的人他就做不出来咱都不说他的那个水平问题他还怕暴露自己的那一部分嗯
但是你说这个我还突然想起一个我会发现呢就是包括我们三个在这说你会发现讨好型人格控诉起自己来可擅长了这是第一第二真的要比拼对自己的批判和解剖讨好型人格它是两极就像你说那个比如说王硕这边柔软那边是一个什么所谓的引号里的皮子造型
其实这边越是对他人讨好人有时候对自己有一种无情很在苛刻是的对所以他不是说是就像那个扁担他两头沉他才能平衡刚才咱们提到过这一点就是讨好型人格咱们之前说的这个人格咱们也不一定是讨好型人格就是他其实是一种高自尊他对自己的那个剖析那个深他其实是想比方说吧我们常见的就是
我的父母那一代可能是长辈会更这样他对自己要求极高他那个要求也不是说没有功利他就想让别人说他是好人但是他也会有一个内心的失衡就是说假如说他掏心掏肺做出那么大牺牲别人没有给他那个肯定他会特别痛苦
他会觉得我都做到这个地步了你们还不承认我他也不是说那种目的的所谓的特别单纯但这个不单纯不是伤害谁就是他对自己的剖析给自己的担子的这头压得太重了那头这个社会不给他反馈的话他这个担子就塌了我是觉得整个平凡标准全部建立在别人那所以为什么说讨好行人格他其实应该讨好别人没有错
但是讨好到你可以牺牲自己什么的程度它是一个重要的一个尺度所以刚才小黄老师你在讲说当一个作者他去抒情的时候你觉得一个标准就是他得是真的不能是假抒情我当然不是一个职业的作者但是我其实会觉得这个东西是有点困扰到我的就是我有的时候在写东西的时候我不知道该怎么去分辨这个真或者是假
哪怕我可能在意识层面上面我觉得我写这东西我是真的在表达但是可能再过几分钟回头再读的时候就在想这东西是我真的在表达的吗还是说它也可能是我为了营造某种我的自我形象我无意识地在里边加入了一些东西这个东西其实有的时候对我来说是一种负担我不知道在职业作者这里会怎么去解决
那可能也是携带你真挚的部分就有看到一个比如说一个导演他回忆他自己他说我写的我所谓的自传可能带有我回忆中的真实也可能带着我看起来别人能够在履历表上的证明但是他以为是真的他说那没有关系不管怎么样他都带着我真实那是那颗大义真实的部分
我觉得这个首先我们去写作的有些怎么说有些证明证明很难说比如我爱吃冰淇淋吃了冰淇淋你能看到这是一个真事那我特想吃冰淇淋我把我的哈喇子就是比如说我都跟眼镜蛇一样的嘟嘟在这分泌这个唾液了但是你完全看不见我的吞咽动作你不能这个事是证明还是证伪只是在自己内心
或者有的时候我们会有自己欺骗自己的时候你自己欺骗自己的时候这是欺骗但是那个欺骗那一刻是你对自己真实的反应所以我是觉得我们只要保持靠近真相的渴望然后警惕自己
去伪造的这种有这种警惕性它都是一个对自己的一个调整所以我觉得从这个角度来讲其实在那一刻在这个作者去做出这个表达的那一刻他其实是无所谓讨不讨好性人格的因为那个他只跟他自己在一起那分性格不是说人不好啊就是有的人他写的每一笔都是他会考虑读者的反应他的欢迎的程度那有的人呢比如像我吧生活中我肯定有这部分但我要是写作的时候
我讨不了别人的好首先我讨好也不到家这个技术也真的就是你也这句话很讨好对这是实话我又不是世界上的孤本我写我自己如果更诚实哪怕是带有不讨好甚至带有伤害的性质不是那种自虐式的而是呈现和更有勇气的展示的时候我又不是孤本一定有跟我一样的人一定有那些甚至在沉默中在角落中在不习惯发生的人他会觉得
可能跟我有或者是会心一笑或者是有一个有点眼眶湿润或者有点怦然心动或者有点觉得写的根本不准都没关系因为你不是孤本我们只要诚挚地面对自己这种讨好就不是一个外在的行为表现而是你的内心对文学尊重的时候你所获得的
所以这点也是我刚才的感受就是我反而觉得其实我们在职业状态当中我觉得我们好像会更准确就是我们会知道在那一刻我们到底在干嘛然后至于说自己在那刻是不是呈现出来是一个讨好的形象或者说外界会怎么去评判我们那一刻的工作它就真的在那个瞬间它已经不重要了一点都不重要我跟你说我是这么当然我也很在意别人评价但是我有时候就专门看一看哪里骂我的
就是我来让我借焦协造就让我知道我的动力而且也让我知道我自己的局限那小汪老师你看到这些差评尤其是说的还不到点你会有特别大的那个失落感吗我有的时候有失落有的时候我还发出嘿嘿嘿的笑声哈哈
这个时候就觉得因为你自己讨好的人也有限你自己厌恶的人也不少你凭什么这套逻辑也好这套情绪的状态也好不能做到你自己的身上所以我就觉得我有一部分人不想讨好你就要有一部分人准备着他们厌恶你而且这种厌恶对你的健康发育非常好就像苦味一样而且有时候它还甚至是个标本
要是有时候你在想连那个人都夸我了是不是我做错是吗对的是的有的时候甚至我爸爸妈妈都是这样因为我爸爸也是中文系的他因为他跟我的有的审美理念区别很大他每当他现在不太看得见他以前看见的时候只要他说好的我就后背发亮只要他说这个不灵的我都涌起了一个汹涌的希望哈哈哈哈
我们这几个讨好型人格已经变得有些刻薄的已经开始流露出来了讨好型人格都攒着一身的力气骨子里有很多凉薄的他有一个优点就是他很灵敏他这个灵敏一直在发育既灵敏的探测他人也灵敏的分析自己灵敏的人他不只是看需求他也看弱点他就是不说他换个地方他也发泄出来所以会讨好的人一定会刻薄嗯
这是一方面解释刚才宋伟老师说这个梁博一方面他也是梁博一方面他因为他沿途均摊了好多的感情他交好不起对是的他不是那个到那个香皂这个比如说我的热水泡因为他就慢慢他就谨慎的使用或者是知道自己有这种弱点嗯
他就不那么频繁的去激荡你说凉薄也可以说是克制也可以说慎重也可以然后你要往讨好了说说自己是更自知的去使用自己或者是运用自己的情感也可以那咱们呢我也尽一点讨好性人格的本分我不把最有建设性的部分放到我们家就一起放到政客里给大家听一个完整别让大家骂我们
下面这个部分其实刚才提到了一部分比方说松明老师和小方老师曾经提到就是你能往后撤一步你可以选择在讨好的一定程度你可以选择我继不继续下去的时候是一个质变还有什么办法有助于有这种性格和行为倾向的人更好的处理关系处理自己列出一个帮助大家伙
不能叫走出我觉得他有一些东西是值得保护的保留的就是更好的做一个自己想做的自己的那样的方案宋老师先说我有一个特别简单的建议就是我对几乎所有跟我讲他有这方面困扰的人都会提的一个建议叫做让拒绝发生一次什么意思呢就是让他在生活当中当然最好是在某些他觉得特别困扰的关系当中
他要做到一次拒绝就直接说不这个说不还不是说去找理由说我时间不合适我有事什么不不想不给理由就是我不直接说但有的人可能会说那个事如果太重大了我说不了或者怎么样没关系哪怕是一件小事哪怕是说今天晚上有没有空一块吃个饭不
就是直接做这件事情它的好处是什么呢就是它会在你的头脑当中种下一个牢牢的心毛这个心毛叫做我是有拒绝的能力的这件事情你光说我知道怎么拒绝没有用你必须得真的拒绝一次就让它真的发生一次你知道了我有这个能力一旦你确定了自己有拒绝的能力那么之后你的所有的顺应
它就全都变成了选择你都全都知道说我可能是为了积累我的资本所以我答应了我可能是因为我今天心情好所以我答应了我可能是因为我今天躺在床上我为了舒服所以我答应了
但是我知道如果我不想答应我可以不答应只要有了这样的一个念头在心里边那他的那个屈辱的感觉就会减轻很多我觉得这个是在我的体验当中其实是把一种屈辱的讨好性人格变成一种近似于美德的就是对他人的这样的一种顺应和照护的这样的一个关键的转折点就是在于你确定了自己可以拒绝
嗯哎苏美老师刚才说这挺重要就是讨好性人格非常非常像是一种美德但是你一定要有一个自己说不才能更从本质上具有美德的那个各种特征嗯
是不是这也是一个关于建立自我边界和他人关系边界的一个重要行为权力边界权力边界像我们东北有一句俗话今天我们东北化成了第二普通话了大家看短视频常听我说那句话其实是一个边界讨论叫我是不是给你脸大家记着吧其实意思就是说你是不是这个边界有点踩的太过了我刚才给你的这个东西让你要求的太多了其实有这个含义
都说东北人没边界东北人边界感可强他只是就是要试一试要踩过来试一试你把这个边界踩住了你问他我是不是给你脸了其实就是比布更强烈的一个反问这句话能说出来这讨好型人格也破了那就不光是讨好型人格了下一步的话讨厌型了有可能就要有一些直接的冲突了东北有一些明显的是你不动手没办法收场的话这是其中之一这个有点像其中之一了
还有两个人就是互相那种试探那种试探撤不回来就是问你想咋的你想咋的这个话对方就没法收场你说咋的吧然后这就说那你有干的意思吗干能咋的那你说你怎么说那下车你只能把钱都怼过去了你没有一个往回收他有些时候这个边界语言也缺失是
有一个算是辩解语言的那个话也是个段子那是一个小动物的视频就一个人抓一个猫还抓一个狗然后那个旁边的人给这个猫狗配音大哥大哥让我提个人也是有点可以往回撤有点想往回撤小黄老师那你这么资深的这个大好精神格你把自己改善到今天你都有哪些具体的操作步骤
首先把自己要当个人你现在讨好人格你不把自己当人的时候你就不称职你也做得不到位而且你只有真正的去尊重自己善待自己你善待别人才不是个表演性你才没有积怨才不在对别人的善意中腐蚀掉自己的善意才能让他持久才能让他更妥贴也更自然这是我第一个第二个就是有的时候讨好型人格可能会让你做出一些
你不那么愿意当时不那么舒服也不那么尊敬自己的但是没关系它有的时候是一个外地的推动到你一种类似困境里你会爆发出一种此前如果没人推你就到不了的也是激发不了的潜能因为我有的时候其实有的事完全就是
我就根本不愿干真不愿意做不管由于各方面的软弱吧就答应下来以后心怀忧怨但是这个过程中你会发现你自己的力量根本走不了那儿
就是因为你最初以为是对别人这个善念其实给自己一个巨大的帮助和回馈对不管是在能力上还是在水准上还是坦率的说包括这个博客哎呀我们说保听的话这个原来贾老师给我站过两次台我就觉得我这怎么回报啊就属于那个你被我
勒索着不是我跟你说但是我的心里就觉得我没有办法说出这个但是你说你从头起头说你让我愿意和不愿意那我还是愿意自己在家我就不可能再去愿意做这个播客节目后来我发现你到了这个状态以后原来你能够去想一些此前在你写作领域里不想的问题
你可以去更坦诚的呈现反正心理大夫在这又不用挂号那你可劲的把这个价值利用高了我的意思说你就可以去其实也去帮助你自己解决心理问题你也去可以呈现比如说不管别人表达对我的善意我很感激
如果说表达别人觉得你怎么话那么多呀就显得你了你说的那么无聊呀也没关系呀咱以后进步啊确实只有追悼会上全是好词你也改不了了咱慢慢的咱进步咱慢慢提高自己啊坦率地说包括这个大望局
你要最初让我选我要不是我讨好情人歌的话我就不会来但是我来了以后我发现对我自己的帮助非常大感谢小峰老师这是实话而且我现在觉得自从因为我原来上得到野上有广告效果了也就会被我删掉但是说的时候我真心话就自从我听了这个比如说戴网局我开车的时候会听那我就顺便有的时候车程长的时候我可能就会听我以前电子书的看的频率没有这么高
就我使用的电子书的频率自从开了这个大望局远远高于我此前而且我阅读的速度以及通过听力来辨识场景人物包括发声的能力特别提高我并不说在这非要这个都是我此前从来没有想到的因为我以前必须正经微作的看书什么的那这就是我本来是讨好性能格我本来觉得是我为难的部分但是就变成了
对我自己翻倍的给予我很大的一个好处所以我很感激所以当你的讨好型人格受委屈的时候也许那个不是委屈那只是一个以后慢慢你会走他就是要了一点水
要了一点肥它其实是种子要开花的它会给你一个春天的所以没有关系它是通往可能性的我刚才说到工具是我突然想到就是去年还是前年向彪就谈现在年轻人的精神状态他就是提到一点就是不要害怕成为工具人在职场就是你给我当工具我给你当工具你要特别介意这一点的话就是你没法参与到这个社会生产里面来了
说这个就是今天社会的一个特征说有时候你要参与到这个事情自己有那个良好的感觉就是要把自己的一部分自我让渡出去了这是他做的一个比喻的我记得他比喻的那个特征好像是说牛津大学划那个船他说那个时候参与到这个团体里面来你是一个划桨的工具但是你把自己的自我忘了既不累呢还有一种意义感说那个挺重要的
然后其实讨好型人格也是这样就是你在讨好对方对方也想给你回馈一些善意而且在这个过程中间就像小方老师刚才说的还是见到了一个更多的自己更大的世界我跟小方老师一模一样就是人家找我去一个活动呢我也在家哀嚎我基本上在哀嚎 48 小时我说我不太想去我说还要见人回来那个特别消耗但是人家是好意给我脸了
刚才说给你脸了你得兜着人家为什么非要找你呢也可能就是说那前面几个都拒绝了这不重要那咱们当个备胎也骄傲对啊我觉得我输了我觉得在讨好青春歌的比拼上面就你们上加值已经上到这种程度了
普照万物这真的是当之无愧但这个时候就是说他有很多机会是以工具的形式到来的是有工具感的形式到来的人家也没有拿你当工具人家就说咱们要完成这么个事也确实是这样的一个帮助我刚才想到的还是两句俗话是我想到这个跟他有关系的这两句俗话一个好像咱们在大王局里聊过是因为当年说那句话人给了我好大的启发他是在酒桌上说端酒杯说咱以后好好出出不好也没关系
就是我觉得讨好型人格这句话应该垫个底也是那次我在聊跟伊丁老师聊的就是咱以后我们想努力的讨好但讨不好也没关系嗯我尽力了有些人就是逃跑不了的嗯
说白了把讨好当做一个身体训练但是别伤身别最后弄得骨折了别弄得筋腱拉伤了但适当的能力的锻炼就算强身健体了讨自己的好让别人去说对让结果再飞一会另外一句话是马达帅里范德彪的一句台词
他说我这个人啊你要是跟我处不好那你在自己身上多找原因就是讨好型人格太喜欢关系出问题就在自己身上找原因了我们这个时候要学习范特彪那万一问题就在他身上呢
是不是那真的是很有可能吧至少有一半可能吧我都已经讨好那可能有 60%对我觉得是一多半的可能就讨好新生哥来说对这句话我们也得惦记着就是真有可能就是他的原因不是我可进可退这个可强可弱可攻可攻
全套的武艺没关系就是你既不要因为讨好行人格而自卑也不要因为讨好行人格而委屈也不要因此骄傲对也别骄傲还可以我觉得你们是挺骄傲的哈哈哈哈
因为能听到这儿那都相当讨好型的听众了那就是说容忍我们容忍了 90 分钟那我们一定得给大家就怎么样上价值上购上价值而且听到这儿的朋友恐怕也是改不了了那改不了的那这条路上就是走的更顺畅一些对而且说不好听的话
讨好最后如果改不了的话也许变成讨巧讨喜都有可能呢有可能是讨厌讨厌那就让别人讨厌让增加一点对社会的丰富认识就钻出去了就是就又有一个成长我觉得好像还应该再给大家提供点什么
讨好心人格对吧是吧掏不出正常人在这是结尾了正常人在这是结尾了但你既然是号称三个资深讨好心人格的话总是要额外的再给予大家一些东西就是总得过量总得客气出了天机线嗯
不是刚说我摆脱出这种角色的现象我现在已经决定要放弃自身讨好行人格力而且我们不要完美的结尾我们不要完美的收场我们不要方方面面我们要拒绝对我们拒绝现在孙伟老师告诉我的让拒绝发生我们不好嘞大家呢最后听到了我们一个现场的呈现啊怎么去拒绝别人的勒索哈哈