Deep Dive
Shownotes Transcript
有时候把这个门一破了吧也是有时候会有点失落人间失格就是不配做人没有啥深意我说我一直以为是批判我们这个人间失去了一个格调
你好 这里是大望局 我是贾航建我们今天谈的话题有这么几个我觉得肯定离不开散文 文学但是可能我们主要会去谈的是有关日本的生活你要是再抽象一点 有关日本的美学为什么呢 是因为我请来了我觉得起码是我在阅读散文方面的我的一个偶像 李昌生老师
李长生老师可以跟我们打个招呼李长生老师可能第一次录播客这是跟我们得到的用户打个招呼好的 大家好 我是李长生你可以搜一下起码咱们电子书里边就是李长生老师的声是声音的声咱电子书里面起码在他的诸多的散文作品里面我们收集了您的自选集反正都能飞况且况且况雪地茫茫然后还有日报
日本人的画像我估计啊我这是没搜到过我估计我们那套日本的武士小说就是滕德周平的那个哦 滕德周平您翻译那个全集应该我们也收过不是我翻译全集我其中一本《黄昏清明位》是您的《黄昏清明位》和《引荐鬼爪场》对两本啊
那两个也有电影在我们站内呢李老师的共同的崇拜者呢至少还有一位是你熟悉的周志江老师我刚才也搜了一下周志江老师在他的日更里至少提了您 20 次当做一个咒语在召唤那时候我没有没有因为是朋友可能他说我重庆的长老怎么说怎么说这确实是这样就是我作为一个也算写散文的人呢
多年前看到李老师的散文也是非常惊叹虽然你表面上如果你不是一个特别对这方面很在乎的读者看的时候会觉得他就是很流畅很优美但是我看不是那个感觉我看觉得这是一派大家的风骨虽然写的是小文章大家的词不敢当我也不是随便说这个话的李老师我在这方面也是挺挑剔的我觉得我也是挺挑剔我说这个话还要录下来我是深思熟虑过的
剪掉剪掉这个别剪了这个别剪了好不容易我下定一举自决心好不容易说一句重要的话好不容易说一句重要的话就比如说有一回那个跟李静泽老师在一个活动上我说那个李老师的问题在我心目中呢是有数的三五个最重要的问题
然后他说你说这话你得负责我说我负责他说那几个都是谁我说遇到了我一个一个真的是这样但是啊这是说一个但是但是不是说前面说的不对是如果你没有读过李长生老师的散文或者不是说像我这个在这方面这么计较的人我们可能说散文你不一定能说到你知道我们具体在聊些什么细节
李老师呢是 1988 年吧 1988 年 88 年开始履居日本履居日本的话呢就是他还有一个大家伙会经常谈论的身份叫知日派作家其实我不太知道这个知道的知和日本的日这个知日派的首先它的来历是什么这个词是怎么来的它这个好像有点像从日本日语过去的吧它这个知我觉得就是知道的意思没有什么高深的
有一阵大概是沈昌文先生吧他不提上什么知道主义吗其实就是一个知道是一个老词老词汇不是从周德仁那时候开始那时候好像没有这个词好像没有这个词我觉得是仿日本人的词但是这个词感觉还又挺有我们一百年前那种老味道的
我忘了介绍江总了你不用介绍这个环境不用介绍我是老朋友了不用介绍因为江总我把他请来他之前他说跟李老师谈日本我日本也不怎么熟也就去了几次何德何能敢跟李老师一起谈日本你去那几次已经比我多几次了不害怕不过你们确实会有新鲜感我住的久了像刚才说 1988 年就去了
就是已经麻木了没什么新鲜感了反正你们去旅游看见什么我一听说反正受到刺激哎 怎么回事那正好就说到 88 年李老师您在 88 年的时候是大家也听说了李老师是我们东北老乡是从长春去的您那个时候在做什么然后为什么去日本我就是长春生人后来呢
到吉林传社工作当编辑吉林传社办了一本杂志叫日本人学然后我就做那日本人学的编辑后来当到了副主编然后呢因为我那时候不懂日语然后周围很多朋友都是搞日语的嘛做翻译啊做评论啊很多人就是建议我吧应该去学习日语
其实这里说你不懂日语编不好我们的稿子我说那就去吧其实当时 1988 年 1989 年那时候正是有出国潮都是中国人特别是福建人上海人纷纷都出国那时候东北出的倒不太兴旺那时候还有一电视剧叫上海人在东京 1990 年代出的北京人在纽约上海人在东京对对对大家指出了两条道路哈哈哈哈
然后他们很快就给我办成了当时办成了之后我都紧不去我干嘛出国呀因为东北人嘛都从刚东过来的到东北就到头了还要往哪里去呀办成了反正不想去了他来说都已经给你办成了不行你就在那看两年啊玩两年就回来呗但也没想到一住住了三十多年
您实际上对日本的了解比对中国还要深了这么说的话其实说实在真的因为三十多年嘛人生已经一半是在日本一半在中国中国还有小孩阶段呢对呀童年啊少年啊而这个去日本呢我已经将近四十了已经快不惑了所以呢我到日本没受到改造去因为我世界观已经成型了价值观世界观所以
一般来说像我这年龄去如果不是去努力发财的人一般都是个旁观者虽然在那里生活但也是个旁观者那您在日本也是主要从事跟文学有关的活动吧不是其实我说老实话我作为写作者其实我是业余的我真的在那里为生是靠翻译
做翻译工作以此赚钱为生养家糊口您在那边做的翻译是中文翻译成日文还是我是把日文翻译成中文你要知道那里是日本中文是外国话是啊我就没反应过来翻译的稿费要高明白
日本翻译成中文的话您主要翻译的类型是哪些类型我说实话我是只读了您的自己的写作和武士小说其实中国会说武侠小说但是我自己会稍微觉得讲武士这个阶层我会说除此之外您还会翻译哪类作品呢
您刚才说这个武士小说我特别赞同因为武士小说作为日本的东西还是跟中国不一样的中国叫武士小说所以日本那个不应该叫武士小说而日本的武士呢本来往往和西方骑士相比的像他那个武士道就是因为他为了跟西方骑士相比提出日本的武士道
所以我很同意叫做武士小说刚才您问我翻译什么不我翻译工作跟文学无关哦
他那是专门的职业性的发言啊专业的书籍那您自己写了那么多的那个在国外出的散文集杂文集是为了一些媒体写还是自己的见闻记录下来啊其实我的都是为国内写在国外为国内写是国内出版社约稿国内的媒体不一开始呢为什么写东西呢其实一开始呢到国外有些感想嗯
因为我作为编辑的时候没写过东西除了写前言暗语之类的您的写作就是在日本开始的在日本开始的我那时候呢到了日本会有些感慨有些想法因为我在中国的时候当编的时候后来不说开玩笑说当到了副主编嘛所以那时候呢跟那个北京读书的沈长文先生也认识沈老师
那时候因为刚刚文革之后改革开放什么的所以大家互相对于老编辑也不是很仰视都像朋友一样所以呢当时读书呢都是邀请久在外国的一些像那些久居外国的老人比较老
老华侨会的老日记华人吧他们写东西然后呢因为认识他去的时候有联系他就说哎你写的东西啊新一代出国的人写的东西哇这么开始写的所以我的起点提别写地位学院呢就是在读书上开专栏
期待很高期待是非常高在读书上开专栏基本上是功成名一代名家就是到最后一个专栏是在读书上开所以我有点不愿意需要倒着来这好像是小学就在北大对对对反正越读越回旋
回旋是我们东北方言能听懂大家也是东北方言小时候我妈说我其实大家也能感受到李老师正好他的写作就是以一个中国人在日本的视角给我们在国内的人讲述这就是您一直以来的一个视角您到现在写了出版了大概多少本我印象我读的大概得有这么一轮了
也就那样吧大约三十多本吧但是我这里面重复的比较多比如有自宪级了还有什么比如三联书店出的五卷本这些都是会重复的而且港台出的基本都是重复的
一般我在港台没发表过新书都是编的旧的对了说到您的书正好我得带一个周志强老师的问题我们安神晚课的周志强老师我说有俩问题他一个问题跟茅台酒有关我就不提他复述了另外一个问题说怎么不说的这个让人有点好奇呢你就传个话见我的时候带茅台酒来就行对
因为周老师在贵州好长有密藏的茅台说出来大家还馋还喝不到他说长老啊您说自己有写空海的长篇小说之念真动手了没有我是极为期待就是我还没有读过您的小说我只读过您的翻译没有写大话是说过大概喝酒的时候喝茅台时候说的
我其实很想写小说因为自近代以来小说读尊嘛特别长篇小说核心文类啊所以呢想作为作家一般就只是小说家像我们写写散文的几乎都不算作家所以呢就有这个写小说的想法特别好
特别是看到日本之后读日本的东西日本人爱写历史小说武士小说所以看之后对空海又很感兴趣他就是历史人物他在日本是像我们中国玄当那么著名的甚至是相当于孔子是吗如果没有他日本也都多少百年黑暗他很重要非常重要因为
说实在对中国文化搬到日本去大概他是手工啊他搬的最厉害自己写的也好因为我在您的那个文章里还读过就是那一代日本从唐代是不是他也算遣唐使他还是自己过来的他坐船过来但他不算使嗯
他可能有点比如像走后门上船了到中国来的您那时候写过就这些和尚有一些在唐代待了很多年也饱读诗书想把中国的东西带回去全死在了回去的风暴里了您还特意讲但我忘了是在哪一个场景里讲到的一个这个和尚那个时候读到那还挺感慨的
那个时代的人就是像空海这样的历史人物他实际上就差一场风暴对对对他潜藏那时候我们叫潜藏史现在很早就开始潜藏了比如潜石一世都有的当然了这潜藏史因为留的记录比较多吧
我觉得那时候日本为了学中国他是真是下了功夫因为那好自巨大拍一传人有的一般都是几百人可能都回不去孩子还回去很多要不然中午就玩不过去了
他是去打船队过来但那时候造船技术也不好再加上航海技术也不好所以确实经常出事那您那个时候我记得您讲的是哪位历史学家的一个观点就是说日本是在应人之乱还是哪一个之乱就是一个著名的历史上我不太懂日本历史是在那个之后日本从唐朝学来的这些文化其实是中断了他才开始发展自己的东西
就是今天我们谈论日本文化谈论日本美学其实是从那个时候开始的有这样的观点吗您大概说的是这个意思就是当年潜藏史呢大概在有个叫简元道真的封他为潜藏史潜藏大史然后他这个就向天皇建议要停止为什么呢他有两个原因一个是呢太危险就是海上等于他怕死吧嗯
他自己不想来当然当时以朝廷的权力斗争可能他也不想离开现场第二点就是说那时候唐朝已经没落了唐朝已经没落了觉得去了学不了什么东西了所以从那时候就开始中断了潜藏史但是就是说整个唐朝我们对潜藏史大家听的太多了
就自以为耳熟能详了以为潜藏史对日本文化的影响特别大确实特别大但他我觉得在制度上文物上特别大所以呢有个叫内藤呼南的历史学家他说过这样一句话如果你想了解日本今天日本就要研究古代吧他说呢
古代没有什么值得研究的因为那个跟外国一样他说的外国当然就是指中国都是这些东西然后呢发生了刚才说的那个英人之乱英人之乱是
1466 到 1467 内战了大概十年十一年这样所以他说真正的日本是从英人英人我这东北人咬不清英人之乱英人之乱之后研究日本就要从英人之乱之后研究
这才是日本自己的历史就有点像中国过去有一个崖山之后无中国那个其实这话也是日本人说的并不是中国人说的对 是日本人说的要是这俩事连起来你还能看到他有隐秘的思想他这个时间差个两三百年他正好就想挥别那个挥别中国我先说你没有了然后我说我开始了他是有一个这样的一个民族的情绪吧民族文化情绪对 所以从内藤湖南这个话来说就是说他认为英人专业是特别重要的
就整个把日本变成日本了对这是他的观点是吧以前的日本呢是中国嗯有人知道之后呢日本才成其为日本
所以要感兴趣的话一会儿我们可以谈一谈这阴人之乱听意思听意思那也就是说他们的生活方式如果说我们认为他这个确认的话他的生活方式是这几百年来形成的是他自己的风格如果从生活方式来讲呢我觉得更重要的是受难受影响难受影响难受影响比如说茶我们最了解最听到烦的就是茶道而茶呢是荣熙荣熙这个和尚嗯
他到中国取经他把茶带回日本的他两次去南宋把茶和禅宗他回日本开创林济中把茶和禅宗捆绑的带回了日本
所以众人也常听动物茶禅一味就是一起捆绑去是带他船上串的味当时搭配过去搭配过所以一提到禅和茶更有可能这样再一个就是茶喝茶永熙是和尚他把茶带回了日本然后先在寺庙禅寺里喝
和人做什么都要有仪式吧正经八百的按部就按的来和其实后来呢茶从禅室传到了民间民间才开始喝茶然后呢那些仪式可能也有些传到了民间民间也有一些人会想而设啊就来制造一些仪式吧其实这就是茶道那他这个茶道是从外向内然后从上向下这样传播的对
对这是日本话的一个特点因为他的东西都是比如前唐史那都是朝廷派出的所以他都是带回来的文化都是在朝廷在贵族之间来传播然后呢才传到民间所以日本的文化是从上往下传包括吃的东西吃的东西都是比如和尚带休庙里庙里因为当时是属于上帝的社会啊然后再传到民间老百姓才能吃上
它都有一个从上往下的流中国文化我的感觉是从下往上流我也是这个感觉比如说你要生产一个瓷器你生产的越好之后就变成皇帝专用了老百姓不能用了所以中国文化都是往上走所以日本人有时候就说我们生活艺术化艺术生活化这是有道理的就是因为它的东西是往民间去的所以跟我们我觉得
相反方向相反对你像茶叶这个东西就是本来是大家都喝从里边挑好的最后剩这一棵树都别喝了别喝了这个给皇上送对我自己去过东京的我现在它叫国立博物馆还是艺术馆来着
国立美术馆国立博物馆反正就是那个我印象中是什么上野公园附近的那个但那里有很多美术馆但我估你要说国立我反正去的是那个当时第一次去就去了一大的那肯定是博物馆然后我看里边关于日本历史的展览我当时有一个感觉就是原来日本开化的那么晚
我现在的印象是当时我看到就是我们已经公元几世纪了还是什么时候我看那里边展示当时日本的那种本土的艺术啊本土的一些文化的成果呀一些甭管是一些泥塑啊还是他们用的日常的器具啊
看起来都很原始的这是当时给我的一个感受我当然也不确定这个记忆是不是准确了但我的感觉就是有他们好像是后来突然才甭管是从中国过去的还是怎样就他们后来的这个文化文明发展的速度是非常集中的快速的完成了这个过程的
可能跟您刚才说的我就刚才说它是从上往下的是吧它就不是慢慢的从民间自然生长出来的它可能就是靠潜汤石啊等等从中国带去的玉制菜是吧玉制文化到他们那去给再普及了一下当然这是我猜测的其实我觉得就是由于当时中国已经很发达了就是日本的旁边在原人社会它的旁边就有一个非常发达的文明嗯
其实他就不用自己创造什么也来不及创造一看他已经有了当然只能拿来了他那时候比如说我们常常说日本特别喜欢三国你比如说陈寿写三国志的时候日本人常常说三国志三国志他说的三国志的意思相当于我们说三国我们说三国实际是三国演义是
他那三国志三国志其实也是三国演义那一等级的并不是陈胜的史学然后呢他那时候呢我们已经派死人去过日本日本那时候也来过那时候日本呢还是什么原型社会的
那时候他还叫弥生时代他还是元首位所以日本人很喜欢那个三国其实他上追自己的历史能追到跟日本有点关系的时候其实就是三国时代所以那时候三国的时代对于日本日本比方说三国时代好像挺信打仗什么挺有意思的但那时候他的那种弥生时代除了承受三国制里面有所技术之外没有任何史料好
然后您看到很多他那原始的东西比如他还有神文时代弥生时代前面是神文时代比如他叫土器就是土直接一烧是的他有很多的土器日本就是他老在我们有个不要问我从哪里来日本老在追求自己从哪里来他总在找自己从哪里来因为他考古发现的东西不多
我们中国到处一挖就能考古日本考古的东西没有文字的记录考古东西又不多所以我觉得日本对自己上古时代应该是比较模糊的
所以他们对于三国的感情也不简单的只是一个历史和文学的爱好是对他们自己整个民族从哪里来的一个重要的情感他们比较有一种情节其实有时候我们常常觉得日本人研究中国比中国人研究日本厉害多了
其实比如他研究中国古代他是研究自己的历史因为他的历史接到这么古代就像内藤湖南说的英人之乱之前没有日本吧所以他研究日本只能研究中国所以他很多人研究历史他不是当中真正的当中中国的历史在研究他是在探讨他的历史的来龙包括取脉我觉得就是说有些人误解中国人不会有同等那么数量的人去研究日本吧
好吧
中国人研究的可能不太一样研究的就比方说我们衣食住行包括日本今天的大家伙会说刚才我们说到美学会说日本的一些东西它有一个形成了一个美学强总做广告的时候有没有这样的说法就是有没有日本设计的这样的一个美学的产势就是它是自成一派或者有什么特征有吗我没听说过对于日本的这种因为我之前就十几年在广告行业工作
然后呢我没听说过对日本的广告美学的一个专门的概括但是很显然在我们的工作当中呢我们会经常日本是个形容词在广告行业里头日本是一个形容词它具体形容什么呢就比如当我们要拍一个平面广告的时候说咱这个拍的得日本一点是吧让它日范一点它往往的代表一种独特的一种视觉体系跟视觉审美啊
就是像中国老师说中国元素好像是这个意思对但是好像这个日本呢他又不是说某几个元素可以让他变得更日本是吧就是他代表着一种设计风格甚至他在刚才说平面广告实际上之前的电视广告就是视频广告上他也是一种独特的广告逻辑跟广告审美其实并没有那么多中国广告像日本广告除非他是有意为之嗯
我记得前几年也有人讨论过就是有很多中国品牌故意把自己做的很像一个日本品牌是吧甭管是采用一些什么方式日本汉字写法是吧明明是中国汉字他用日本汉字写法就之前被批评过还有就是一些路边的大广告牌他们故意模拟一些日本摄影师的风格我最近一次听说是就前两个月我跟我一个同事他现在还是某品牌的一个广告的创意总监
他说他们给那个品牌拍照片是给一群孩子儿童服饰拍这个照片他们呢最后拍出来的那个照片是非常像我们在日本看到的那种日本杂志日本广告上那种你简直就觉得这是一群日本孩子
这个咱就不做评价了因为这是这个品牌的追求他可能觉得他的受众会更喜欢这样的风格当然他并没有声称我是什么日本风格日系什么没有的他只是想让他看起来有这样的美感我就说这是怎么拍到的他说我们真的找了一个日本的很好的摄影师来中国拍的因为他就出差来了趟中国拍的但是确实我的这个同事说他看到的拍法是跟中国摄影师完全不一样的
比如他在现场没有架设任何摄影的人工的灯光他用了很多的白布而且是从日本运来的一种专门的白布大量的白布把整个空间有一个开阔的大窗子他用这个白布把整个空间都给围起来了我的理解就是让那个光充分的散射变成了一个非常通透亮的白的空间然后这些孩子都是中国孩子但是
但是穿上这个品牌的衣服在这种光线下被这个摄影师一拍拍出来呈现的结果就是所有人都觉得好像隐隐约约的像那个日本的气息它是很独特的一种东西而这种独特你看也不可言传好像
明明是中国孩子穿的是中国品牌的衣服你说是因为那个白布吗恐怕也没有那么简单是吧但是它到底是什么我没有见过成型的总结但是咱们确实有这个感觉对好像大家都有这个感觉说这个很日本我们做广告的时候经常会我们会拿一些日本的广告作品来做参考但是实际上要让全部中国的班底想做出那样的感觉来有的时候是很难的
那差在哪呢我也很好奇那个区别到底在哪那是日本人的想法真的真的这可能也和我们看他的一举一动都按照他的想法来做的这好像也跟我们看那些外国人做的那个中国风是吧我们看着有点不对劲对好像也是一样的好像总是差点什么对日本人演中国人也不像对
对对对好像是不像你看咱们东亚人基本上我们不能说完全是幻觉就是我们觉得好像东亚人之间是能够识别就是这人不说话坐在这他大概是韩国人日本人还是中国人能识别能识别他的表情什么我前些天看到一个短视频这个短视频是一个中国人演的吧他就是说我在外国的机场我看见一个人在那怎么站着我就能知道他是韩国人日本人还是中国人
他给演了一遍我是演不出来了但是他演的还真是微妙微笑这个人的站姿就能分辨出来韩国人是怎么站的中国人是怎么站的日本人是怎么站的对大致能看出来比如说我如果看韩国人跟中国人日本人韩国跟中日两国差别特别大因为我当过兵我在沿边对您也非常了解韩国不了解韩国就是他们这个长相什么的能分辨出来
因为那时候在演员看电影管海报那还画的啊一看就韩国就朝野半岛人吧嗯这一看就是朝野半岛人能看得出来但是日本人一开始是更重要的能看得出来装修啊 塑装打扮包括男人啊也能看得出来后来呢就渐渐的如果在日本久了的话可能就看不出来中国人在日本久了可能就会看不出来嗯
因为他会比如日本鞠躬什么乱七八糟中国人跟人家在一起肯定也要来回鞠躬吧嗯他如果回到中国可能有习惯也会鞠下躬啊什么的中国人就看诶怎么像日本人就会有这种感觉当然像现在游客如果他没有更多的日本的文化体验或者没有接受一些日本文化吧走在街上就能看得出来嗯走路嗯
比如说拉横排日本人着急过去就过不去拉横排走路比如上电梯日本人着急上电梯中国人在电梯口牵羊
你先上你先上大概领导先走就这个意思把日本挤得很厉害但看外国人日本人不敢去这个是城市和乡村的区别还是就是真实国家的区别如果到乡村的话他们会不会在横着走路就是不太在乎后面没人带你横走谁也不管了乡村空旷你比如说你在银座大街那横走路横排横提排别人都过不去所以从这些方面还能看出来
那如果是日常刚才像那个东东湘说的像从审美啊创作上能有什么样的区别我觉得比如说从东东湘这个话说起比如日本美学现在我们也经常提美学其实说美学这有点受日本影响
因为日本人平时就用美学这个词嗯比如说自杀他会说自杀的美学嗯男人的美学嗯他什么都美学嗯其实有时候这个美学我认为应该翻译成什么呢精神哦比如说我们说雷锋精神日本人会说雷锋美学哦
所以由于中国人这些怎么说呢或者偷懒或者自己的水平达不到都不翻照搬过来了照搬过来了比如说雷锋美学他没有翻成雷锋技术我们看雷锋美学日本真讲究美是的其实日本也没有那么多讲究美如果说美学像您刚才说的日本更多的比如说审美意识这相当于我们的审美它叫美意识这相当于我们的审美这个词
美学最大应该说这个审美最大的变化就是因人之乱之后如果讲一讲因人之乱倒也挺有意思的啊就是说大致因为那时候日本叫世丁时代室内室外的室室内室外的室丁就是田字旁哥丁字我们一般也不用这个字因为很多日本字都拿过来了我们也就那么用了啊叫世丁时代世丁时代呢幕府世丁时代就是世丁幕府嗯
他的第三代将军叫朱历义满《义修传》里的那个将军就是他就是那个就是他所以中国人很熟悉朱历义满我连他长什么样都知道他是第三代将军了他当将军的时候大概是中国朱元璋当皇帝朱历义满第二年当将军那才十几岁当将军了
后来他又重启日本和明朝的贸易什么的就有很多事情吧但是呢他特别崇洋和这个追求中国文化
你去了京都了吧我京都去过但是很短暂你去没去金阁寺没有日本京都有两个寺庙一叫金阁寺一个叫银阁寺金阁寺之所以叫金阁寺因为它里边有金阁有小建筑银阁寺有小建筑叫银阁
朱历一马当时呢他修建了自己的一个庄园吧就在银阁那时候他是在那个日本京都的叫北山在那里建了自己的一个庄园这庄园呢他就修了这么一个银阁这银阁你如果去看金碧辉煌这个碧是墙壁的碧金碧辉煌里外贴金它三层第一层第二层都贴金了所以呢一看特漂亮
然后呢他的孙子叫竹立义正他孙子是第八代将军竹立义马是第三代将军他是第八代中间有很多父辈啊叔叔爷大爷都挡过之后他是第八代将军他呢在这个英人之乱之后也修了一个庄园在东山修的
他这庄园呢就是也建了一个像殿堂是一个小楼吧两层他是两层因为呢他没有贴金他涂这是漆黑漆所以呢黑漆可能这个据说在江户时代啊把它叫做银格式银格就是黑漆阳光一照像咱们大黑皮鞋插的油光正亮也反光对对对所以呢可能就把它叫做银格为什么
为什么说这两个阁一个金阁一个银阁它区分了两种文化前面金阁就代表了中国文化你看我们这寺庙什么乱七八糟楼台听歌都是追求那种富丽堂皇那时候周立满也特别追求这个因为他特别喜欢中国的文物日本叫堂物就是舶来品
送原画之类的收集的非常多因为那肯定是只要有钱人才能有老百姓不可能有的这是中国已经是南宋了到了易政的时候因为易政修这阁比他晚了 90 年他接受的是一些南宋的文化大家后来看阴阁就是显得朴素
金阁显得辉煌这是中国文化爷爷的文化是中国文化孙子的文化是日本文化
这孙子造的嘛造的这个银阁就在两个建筑里面就正好视觉就看出来这个区分就两个审美完全变了日本审美就是以这个银阁为代表它具体有哪些特点就是这时呢竹立义正他是个文化人有点像咱们的宋徽宗就是不管因人之外打的那样民不聊生精力刁外
他还花巨款来修这个银阁所以他就整个是视民众于无误是不把国家当个事吧由于那时候南宋的文化传进日本了他已经开始接触的是南宋文化特别是禅宗因为禅宗嘛那时候禅宗是讲究简素的啊
他就是从这来的所以他这个文化基础就已经那时候禅宗当然更早也就开始传比如连长时代武士为了跟朝廷贵族对抗建立以自己的一种宗教为基础那时候就已经开始接受禅宗了但到了禅宗跟各种日常生活跟各种文化相结合的时候我觉得是从那个朱棣一正以后嗯
他建了这个阁就是追求比如刷漆没真的图银或者是贴银箔没有这一经济他毕竟没钱而且那时候因为他不管国家是他老婆当政他老婆不给他钱他老婆掌握财政不给他钱所以我觉得这老婆干了一件大事如果老婆给他钱他图了银了银光闪闪的那就没有日本文化了
他的图的是七显得比赢格要朴素吧然后呢日本的文化还有一个这个特点他那个七啊常年惊风雨啊他就渐渐剥落了渐渐的暗淡了渐渐的破坏了其实这时候虽然当年他们接受南宋文化已经有减速的思想已经有寂静思想但我相信见赢格的时候他不会一开始见个破的吧嗯
肯定钢键时候是像黑皮鞋一样油光增亮的也是很漂亮的不过是就没钱就这样吧然后呢比如说他现在你去看银阁银阁就显得很凋敝就很破坏了然后呢京都政府要出钱维修世贸不同意
这你要以为修变得阴光闪闪正亮的这我就没有什么日本的差迹了我们终于说到这个大家又认识又不太理解的词了丹利尔右边有个宅吧是他里边是个他我也老以为那是一个宅字宅吗我
我也没带过我来查一下这个词呢就是大家会爱用比方说家里摆块石头上面插根棍我们这个差技但其实也没有它显得很便宜不太知道里面的美学技精神是什么刚才正好李老师从银阁黑漆各种客观原因和历史原因以及
后面的蝉通代表的精神追求然后一路说到这个破败终于把这个词给拎出来了是宅右面是一个宅宅子对是宅宅子想起来因为中国除了楚词用过这词我没见过哪里我是只在这里见过楚词里也有那您说说这个叉记原文怎么读呢在日语里
两个词还说这个因格因格建的时候他已经有南宋的这种禅宗思想简素的思想而且从日本平安时代传来的净土中的追求另一个世界的思想这里也含有那时候就是比较混杂日本的宗教从来都混在一起的各种宗都混杂在一起的
他这时候建完之后呢就是说由于经过风雨吹吹打打一代代就开始破坏了在这个过程中日本这个差迹的思想才越来越明确越来越肃立这种思想如果举个例子什么叫差什么迹你比如说日本人庭院里都有那他叫石洞龙就石头刻的像灯笼似的立在那里日本人看这石洞龙崭新的大概不会有太大的感觉
然后呢这石头上一旦被风吹雨打它生出了苔藓长出青苔哎日本人一看哦差了计了哈哈哈哈他在这会他就会说这才是而我们中国人身为不同的那种人我们一旦长了青苔我们觉得差了钱我们觉得差了钱了哈哈哈哈对这些思想这些想法都出来了一定要打扫干净思想完全不同啊
因为日本人认为台险是从石头里长出来的日本国歌里就唱皇家这个政权像台险一样千秋万代一样像台险一样因为他是从石头里长出来的所以中国人就没有这个想法
中国一看我们都像轻松海山黄河一看一看那个苔藓中国就觉得哎呀这衰败没有人了这房子衰败了如果国家呢哎呀国家要减亡之类的对啊这个诗意里面是专门表示这个追怀伤感顾国的才会说青苔过去这个地方多整洁现在你看这苔藓都长满了离蜀离离所以他呢从这呢就可以看出就是开始就中国的审美啊
和日本开始分道比如说我刚才说的京都的英格斯它里边有个东丘堂这东丘堂就是像一个家居一样一个小房子那里边那个建筑建筑的样式你如果见过日本的和室房间和室住宅那是最早的原型日本的和室住宅就这么一点点
传下来了所以呢他是日本的合适的老祖宗的建筑就在那里这个我也没有看到过因为他看的时候有时间我住在东京老赶不上啊
它这个建筑呢你比如说它有什么摆放的那个花瓶挂画的这个中文叫壁坎吧它叫床床之间然后还有架子摆放这个小摆设的现在我估计我们豪宅里都有那摆设东西的地方薄骨架叫薄骨架那以后我给翻成薄骨架
它有这些东西但现在日本建筑也都在开始变现在日本人都住洋室的塔达密什么的越来越近乎绝迹就是高档的高楼大厦那样的建筑但是看到是不是好像都是日本的也是那种不一定是豪族反正只是相当的富了过几代的人家住那种老式的然后还有庭院里面精心修剪松树那种房子对那些房子第一它面积大庭院都修剪得非常好
但里边设备就像我们有钱人住的四合院一样里边设备是非常现代化的是吧它也一样但是呢塔德密有塔德密好处走累了拖曳上去一走这也确实舒服有点发软特别舒服但它也有它的缺点不卫生吧所以日本脚气特别多对
你刚才解了一个词就是那个差迹还有跟他老一起出现一个词它有关系吗物哀国内写着物哀这是那两字动物的物对物体的物哀伤的哀物哀其实日本最早是有一个本居宣传的语言它是从原来的
原始物语里日本的古代原始物语这些古迹里原始物语啊从这里总结出来的一种也可以说是审美吧基本是一种情绪
但是误外它有挨字其实后来一点点发展呢大家只看到挨因为日本的挨感文学挨感从这转来的其实是走样了并不是原文的意思那它本意本意如果说就是一种情绪情绪因为这个词本来也是中国过去的它在现在在日本人的生活里它流行吗这样的情绪什么误外呀差迹呀这样我觉得主要流行在日本小说电影里我
我不觉得在日本人在生活中有什么无碍而且日本人就我周围我有交往的日本朋友吧我跟他们聊天从来没听到过五碍六尺就人普通人也不讲这些我们以为就是代表他们的东西我觉得不讲这都是学者们在讲他是越讲显得越高深嘛越高深他越要讲跟老百姓是脱离的
我突然想到一个问题就是甭管是差迹啊误哀啊这种就我们印象中的这些日本的这种审美的理念吧好像都是这种安静的是悲观的是有一点淡淡的忧伤在里头的
好像日本的其他的很多作品我们感受到的好像以这种气质的较多我就不知道日本有没有什么日本是不崇尚快乐因为我突然想起来我以前买过一本笑话集在咱们这边出版的叫可笑的日本人我买过各种不同民族不同国家的这种笑话集日本的那一本还真是挺特别的不好笑是吧他真的不幽默他就是可笑他可能有些东西把人翻了过来可能日本还是可笑
其实大家说日本人有哀啊还是什么忧愁啊哀感啊我总觉得这是一种文化文学的影视啊它是一种创造的或者说手法或者是作为一种情绪的作为一部电影的情绪吧可能是一个追求
因为有些东北未必就是现实中就多么美好因为说大家可能知道一个阴疫这日本审美之一吧不是过去伊朗写过阴疫礼战阴疫基本是他创造出来的日本的房屋啊真正的日本创造房屋非常低矮是大屋顶完了坦淡就像一个乌龟壳似的简直房子都压趴了对
它里边很黑暗自然是阴影啊你比方日本平安时代房屋非常大到日本你给我看一季啊或者看什么就现在的一季啊在什么京都也能看见的五季啊都抹小白脸吧其实平安时代传下来了很久因为屋里太黑了你不抹小白脸看不见你找不着你啊
这一点都我的是要抹墙要抹得非常好这个细节说明好多所谓的主动的大家以为创造它是被动原因倒着把你推出来的然后呢这个鼓吹拿有小说家小说家是富有想象力的然后他随便写的又好他就从日本玩总结出个音译之辈然后呢由于他这个一鼓吹日本就到处都音译起来了如果去住日本那个温泉旅馆完全合适的
故意整的很阴异走廊那黑乎的把小灯变成脚灯就整个一进去就阴异起来了所以他就是故意就变成制造这种不这样游客觉得不正宗所以就说他那哀感的情绪我觉得影视里也是故意走这条路比如我们创作都非得要创作比较奋斗很快也有自己的倾向我是这么想
李老师之前跟我们讲就是翻译中间的一些案例时候也说过就是好多事情我们以为的大有深意其实就是一个简单的误解或者说是就是错误比如说李老师刚才说的咱们最有名那个日本那个词人间诗格那个小说的名字对李老师说说其实他一直他有一个更准确的一本但是国内编辑还不让用准确的一名是什么不他应该人间诗格这不是中国话是呀
它的意思是实际的人的资格这个意思我就觉得你人间诗歌中国人其实看不懂但中国人咱们是汉字本家把日本汉字拿回来是理所当然的甚至有一种把自己的国宝带回来的感觉就那么不翻译就弄人间诗歌然后比如说我写文章什么的我说这不对我说我自己怎么翻译然后别人都给改了中国不这么翻译
味不正因为其实他那云间诗歌吧有一个问题在哪里呢那个译本啊云间诗歌书名是这样其实在书中也用到云间诗歌这个词所以你这个用了云间诗歌因为里边书里点眼的时候重要提的时候你没有云间诗歌这词了
你变成一套翻译了是的所以人家没准人家太短之费的好大劲周一短之能把我的题目点出来了没了所以这个翻译我认为就是有问题的可能就是因为人间诗格这四个字摆在一块太好看太好听了这就跟我在我在北京看到的最多的四个字的日本词是一生玄命
就好多饭馆门口啊反正他就都得挂这么一个啥意思不挂一这个不正宗批评努力的意思努力的意思批评努力叫努力的意思一生悬命赢夜中是吧这是最常见的牌子好像就是不挂一这个他显得不正宗不
他这个望文生义中国人对日语的望文生义挺有意思的有的望对对有的望文就不对望文生义挺有意思的你说这词其实我在写的集字里我往往都是比如说我叫骤行登闲话或者叫东来访闲话
这全部杀人都是日益就像一生贤命其实看起来似懂非懂这句汉字好像也有意思什么意思不清楚然后我就会在千言写一篇写一篇纵横灯啥意思纵横灯
有时候把这个门一破了也是有时候会有点失落比方说上次李老师说人间失格就是不配做人没有啥深意我说我一直以为是批判我们这个人间失去了一个格调但你不配做人也确实不适合当题目
因为你还得再想更好的题目因为你不要局限于日本的原文当然我没想出更好的了所以大家搬来人间诗歌像你看有一种汉字美人间诗歌这几个特别好人间这个词也挺有意思日本有两个词有个人还有个人间鲁迅史达经他说人间人间这俩意思其实都人的意思具体的人是一般用人比较抽象的人用人间
所以中国就没法翻译比如一个句话里既提到人又提到人间比如说你这个人不配做人中国完全是人日本就会说你这个人不配做人间它就不一样了所以中国人没法翻译
我听您这么说呀我才第一次理解了恐龙特级克赛号里的人间大炮是什么意思是吧原来是这么回事对是一笔说日本有词也到中国来了就是叫人间蒸发
对对对是人正法的有的人很聪明干脆一成从人间正法我们以为就是从人间正法我们就是那么理解的就是人没了我们以为是从世上我们以为人间是指世上咱们国内都是这么理解的对对对所以日本有些词跟中国人理解是不一样的人间正法的人间就是人间大炮的人间
这词怎么念呢李老师那人呢发音是非常不一样的但是完全不同的两个词只是凑巧写的写法接近我听李老师说您看就光从语言层面上其实这俩国家离得那么近其实有那么多的误解我想起来有一个问题那就是
还有没有什么是常见的误解甭管是中国人对日本的误解还是对日本文化的误解有没有是就是您看在眼里非常清楚但是一般人都没有意识到的你比如说造成这种误解的不只是因为日本人很多是因为中国人你比如说一个语言词汇中国人变化比日本厉害的多
比如呢比如说晚酌晚酌多少听晚酌是诗一样的语言夜宵是吧晚酌喝酒对晚上喝酒嘛晚酌多好听啊日本就晚上喝一杯这一层这么一看哎呦日本人真雅呀晚酌
中国人就觉得日本人这诗性话语都出来了但是日语的意思就是今天晚上在晚座明明是酒门就是喝一杯的意思第二优所以你不翻译照搬过来这是个麻烦事因为中国日本的很多的汉字还用了古代的古语中国的古代的意思过去的意思因为他拿出去他没变结果中国的话不断的变
所以很多中国人翻译的时候这话翻译过来其实中国本来中国话他又得翻译一遍为什么他把古代语翻成现代文他在进行这个工作所以这样才往往都造成误解所以好像周志文说过最难理解的是日文是汉字而且汉字是最容易造成误解的就因为你以为你理解你以为你一看望文生义这中国人看日语最望文生义
这让我想起来我小时候啊我一度很喜欢书法我自己不会写但是我喜欢看在日本当时中国这边介绍日本的书法日本是叫书道是吧就会说日本书道家谁谁谁有一些他们的作品就是第一他叫书道啊显着就比这个书法厉害虽然这个道跟法其实按说也差不多
尤其是当时日本的一些书法家他的观念比较新是吧他的那个书法可不只是真草立传这么个写法确实当时看起来觉得是很棒的耳目一新觉得好像他们已经就进入了下一个层次但后来呢看的再多一点呢我感觉慢慢就曲昧了然后我今年夏天带孩子去了一趟大阪我在大阪的那个火车上就是又像地铁又像火车吧我也分不清了
然后这种叫轻轨对就轻轨其实是我就看到他那个里边贴着一个广告应该是某个青年书法家的一个展还是什么来着那里边就第一有了青年书道家的照片青年书道家看起来像一个二次元少女似的
就是像我们这的那种动漫人物的形象我说这个挺新的是吧他里边留了一个他的 Instagram 的账号就是你如果想了解我看我的作品你可以去那看看我就去看了看我看了看说实话就写的好像实在是不怎么样就是在中国他是没有办法被当做个青年书法家的
也不一定是那种野书法反正是双方的理念是不一样的大家对书法的理解大家的审美标准也是不一样的但是我确实去看我觉得好像大家已经渐行渐远了
但是仍然是我看到书道这两个字我还是会望门生意的觉得可能是一个很厉害的东西对这也是埋在我心里的这样的误解吧可能跟您说的这个望门生意是有关系的就是说日本人爱用这个道比如说茶道 剑道 油道各种各样的道他爱用这个道
他唯一没有味道日本没有味道这个词是徐老师的名字是吧反倒该有的地方没有该有的地方没有他这个爱用这个道而我们中国人是按照中国人理解道就不得了了不得了这哪敢乱用所以就是一种忘了生意造成的您说刚才这个书法我有这个感受
周正仁曾经在文章里写过他说那时候有人走在日本街上就周正仁时代的人走在日本街上看着书法这是有唐代风味这个这个什么味但我不懂书法呀
我到日本一看日本人真不如咱们北京那个招牌写的好北京招牌很多书画家写的然后特别是日本那个江户时代那种广告体那是不是那整个就是按照我们中国话粗粗的比较往里面留了小小的份儿一个个的字啊我们那叫墨珠吧我整个一般人分不出来那是在全整个全是黑的我说这书还有什么意思啊
然后在线的中国人也有说也写一个字啊我有时候写一个字也挺漂亮的点在一起就不好看了这写一个字就是日本人搞出来了对对对就会写一个字你让他来写上面尖架结构这是讲究他讲究不了啊所以日本有些书法家反正我就像您说的当代一些书法反正我欣赏不了大概您说刚才我们的周志强因为会写字书法好啊
应该让他去评论这个对当代这些人写的到底好不好反正我看是不好啊
你要说欣赏不了我有一个咱们可能全世界人民都欣赏不了的就是东京奥运会开幕式但是刚才说人检大家用的词是阴检说那个奥运会其实我就看了几个卡段我没看全但是我又觉得日本人是深思熟虑想在奥运会上展示他们民族文化里面他们很真实认为是最核心的东西那个东西到底是啥
我们没看明白这个东西他们有没有他们的道理李老师我就看过两眼因为我整个奥运会我也没看过我怕像鬼似的在舞台上镜头我都看过那个日常生活中有吗那些东西他在日本那是一个艺术吗但可能在艺术上是不是日本是有一种追求的他是大概有一种艺术的在表现什么吧因为日本人我看他现代的艺术现代的舞蹈之类的都是挺怪怪的他不是传统艺术
那个东西我觉得不能算传统艺术是他们现在的一个当代的舞蹈艺术我觉得因为我只看过几个镜头我整个我从来也不看奥运会因为我对体育不感兴趣我就看北野武我也笑笑的我只不理解你们对看足球那么有意义我就觉得我看了半天结果进球那一瞬间我没看见哈哈哈哈
所以不愿意在这等那您看日本的美学咱就说美学就说日常生活中大家伙这个生活喜好啊就是觉得好看不好看好听不好听中国和日本会有那种特别不一样的本质差异标准不同我觉得日本的我刚才不说过吗日本拿的这种话是从上往下
从上往下一种普及比如说做的非常好的点心比如他也会说我这专门供给皇家的芋果子对对对这个芋果子就等于特供是是是挂牌子老百姓都去买我相信咱们没买过特供东西吧
也买不着啊所以就不一样他这个从上下来所以呢他做些东西特别认真都要做得很好比如他那果子就你说那玉果子玉果子这个未必就是给皇家的因为这玉就有一种好听的感觉玉手玺玉手玺
他做的也就非常好所以他做的非常有名比如到京都你到处都可以吃一点茶点啊什么的我每回我每回去日本啊看见他们跟点心叫果子呀我作为一个天津人很亲切的本来中国古来叫果子常常说叫果子人家一直坚持着中国人是
不对点心你的点心才不对呢点心是后来的对点心是后来的点心就是饿了点点心吧也有日本变比如日本到现在日本到处都有招牌叫看板日本叫看板日本本来叫招牌
后来他改人看法了然后我们叫招牌现在我们又不得不翻译这是日本它是本来叫招牌的改了日本有一种用地瓜呀或者什么麦子做的酒就度数比较高 25 度吧中国叫烧酒啊就度数高一点 25 度清酒才 15、6 度嘛它叫烧酒现在叫烧粥江户时代本来叫烧酒
后来也不知道谁改成咒咒那个一个有的高个寸的中国人一看有咕呀咕呀对我们是有这个因为不认识觉得哪里很高级的感觉他把烧就改掉了所以您看就好多就是我们无端的对他产生了一种崇敬和爱慕是因为我们在有些事上我们是无知的或者说对他了解不深的
我有一种相反的感觉,就是像刚才说这个书道这个事一样,我最近这些年老感觉我对日本的很多原本的好感在驱媚,我会感觉比如原来我觉得日本的某些方面他们做的真是挺好的,不管是在美感上还是在其他的一些细节上,但是我确实最近这些年吧,我感觉一点一点的我在驱媚,刚才那个书法是其中的一个例子了。
但是我同时内心又有另一个声音说这个所谓的曲昧是不是同样是因为无知就是我开始变傲慢了就我开始慢慢觉得人家没什么了其实人家可能也没有我想的那么简单
我觉得可能是中国有些事情也不断的变化也追上日本了你比如说我现在如果去中国的典型铺我一看那些包装啊那些小包装或什么做的完全漂亮完全可以跟日本媲美了而且包装的过剩啊嗯
远远超过日本了我刚到日本的时候就认为包装这么多纸包纸裹的太浪费了那是我观念是最先进的不应该这么浪费纸张了结果后来一看中国有过纸衣服衣包的更厉害了
所以呢中国就有点跟他赶上去了所以大家对日本也就有点不以为然了但是日本文化从骨子里跟中国毕竟有不同之处你比如说对称中国文化是比较讲对称的从建筑来讲啊
讲的对称日本呢就是不讲就对称也是从建筑开始比如他在平安时代他的那种建筑贵族的建筑他叫寝殿照寝睡觉的那个寝寝殿照他那时候就已经开始有点不讲对称了也可能那时候建厂没有太多的对称的概念也可能啊再也可能根据条件他就不大讲对称
日本文化跟中国文化分道扬镳一个最关键的地方就在对称不对称上对称是一个自然的法则是一个美的基础比如西方也讲对称唯独日本一点点就不讲对称比如他在做那个碗儿
陶瓷里倒外挟歪瓜裂枣那肯定不对称中国一直是特别讲对称对称然后形成圆满日本不讲究对称然后它就可以有一种很独特的变形的东西而现代艺术你想想现代艺术当代艺术应该叫当代艺术叫现代艺术它之所以跟传统艺术不一样之后往往就是不对称
而日本呢从传统来讲他就有不对称的天才他就有当代艺术天才也就形成了他的你刚才说的那种他的独特的美所以这一点中国人不太容易瞧日本人他是骨子里他就不对称中国骨子里就是对称对什么都要对称是的
因为日本人一个小房间它肯定里边整个也不对称的中国房就讲究对称包括它奥运会上那些表演它也是从不对称里面来的一个东西就是庞义协出对所以它比如说刚才讲到朱立正那个四定时代的英国四里边有个东秋堂那里的建筑就更加不对称
就像日本现在房子一样更加不对称因为建筑的影响其他比如建筑会影响里边摆设书画然后小摆设各种陶瓷瓷器陶器都会影响它影响比如建筑要有园林要有园林里边有日本的小园林各种有水塘甲山树木它这整个就开始建筑就会造成对整个其他的艺术的影响
我觉得就是日本这一带的发展比如日本像刚才您说日本那个树都剪了其实大家都说日本喜欢自然其实日本喜欢人工的自然
日本人未必是喜欢原始原始日本人除了自杀不会去到原始去探险像欧美人很喜欢什么探险他都是运功的你看苏日不捡的特别好他还真喜欢自然现在都捡过了日本人绝对都捡过了日本人对什么都捡过因为他习惯了你拿来我就给你改造那种闲不住的人闲不住的人
你看日本小蜥蜴是很漂亮对但都是捡过的没有自然生长的
刚才强总说他还是作为游客去然后正好说到这虽然不是用一个很好的方式说到的自然旅行我之前也问李老师您对日本的生活哪方面比个人爱好他谈到旅行今天他仍然是我们中国游客的一个热门旅游地就如果让您聊一聊除了大家在国内新相往之后习惯的旅游景点你对一个游客会提哪些建议就到日本来什么东西值得体验一下去看一看
因为我也是比较喜欢旅游的但是我那个旅游因为我毕竟在日本比较久了不会去周游就肯定直接去哪里啊更多是一种休闲吧比如你会喜欢去哪里呢比较温泉啊游温泉的地方比较有点古老的问题太古老我也不喜欢太古老太陈旧我喜欢中国文化喜欢新那种太老的我不愿意不喜欢那个
有温泉有日式的旅馆日式旅馆就有温泉而且里边会有吃喝我如果选择地方我会选择首先选择那个温泉什么样的温泉因为温泉日本都标明嘛你什么温泉怎么样然后就是他会标明他的好吃吧做什么菜就怎么的会标这些我会从这些方面
去哪些地方呢比如说我比较去一些小城吧小城哪一带比如说日本有很多的小江户小京都有很多的就当年他是模仿追求京都的样子然后追求江户的样子就这些小城比较好过去我曾经给朋友推荐金泽
因为往日本海这边来金泽怎么写金色的金沼泽金色的沼泽这两个字三点水加一个尺呗对对对日文话这么写这个字我可认识因为金泽呢就是没有被美军轰炸保存的特别完好但是呢这几年由于从东京通了新干线直接到金泽三小时就到
所以游客越来越多我就有点不太想去了当然比去京都要远一些啊也不太便利在这比如说他附近的有个地方叫秋秋就草头歌秋天的秋嗯草头草头的秋日语叫哈基嗯他这个小城哎特别好我觉得喜欢静游客也少你晚上万一喝一些晚一点找不到饭馆哎
在小城特别干净特别安静而且那一带呢京都也有个灯下黑大金京都附近有个城市叫大金大金天津的金他们老家天津的金
大金那小城我也很喜欢他也是当过古都的但他山水啊他寺庙啊比如说甚至是写原始物啊物语的时候那个作家就什么的他在那开始写的子时部是吧子时部那还都有他的不算遗迹吧就说他在那写故居说在那写真假的新洛城的故居那个小城由于灯下黑嘛所以去的也好也比较安静也比较好
我上次还有朋友有朋友来日本玩还去哪里人也不多人也不多就是说一个是就我自己选择一个是避开游客比较多的一个是真有日本特点的
大的城市已经不太有日本特点你像东京照我们北京菜有的北京菜高楼大卧日本还到处都有小破房你看你走一座人家背后只有小破房刚才真的李老师说这三个城市
金泽大金和秋我是没听说过相同听说过没有那太好大家记一下我作为一天津人我都没听说过人大金比我们少一行还有一些小东西比较好游客还来不及因为一开始去肯定要先去东京京都必须去要不然你去了一趟因为你去不去没去过先得把有名的地方先去了对对对走一遍然后再走上岔道去
好多朋友可能也不止去过一次日本了那么下一次的话可以像李老师给你的这几个隐蔽的目的地呢只取直接就取啊直接坐着那个新干线就过去我觉得比在那个城市里面阴头转向要好
有时候你在城市里转一天和转三天转三年都差不多的感觉我的上半部分大望局的正期的内容我们先聊到这然后我们的加餐我们一会要请李老师录的这个加餐我们别忘了李老师
是文学作品的作者肯定是要聊日本文学的所以我把这个话题都放到了后半部分咱们上半部分先感谢李老师您别走咱们马上一分钟之后就开始我们的加餐谢谢李老师好 哪里谢谢大家起码今天对于日本字日本美学甚至美学本身这个字的概念和一些我们的常见的误解以及几个目的地有了一个新的认识来 咱们下期见