Deep Dive
- 身份切换的困难与帮助
- 理想中的大人形象与现实的落差
- 平衡个人生活与创作的挑战
Shownotes Transcript
可能明天是不好的但是仍然要踏入明天嗨 大家好欢迎收听新一期的破产书店这里收集了一些不愿顺流而下的人今天又到了单向现场时间我们会将单向空间内的精彩线下沙龙通过播客方式呈现我们想链接更多的人一起探讨更有意思的话题
本期内容发生在 2025 年 5 月 10 日的单向空间顺德 OSO 店漫画家阮云婷与漫画创作者妮妮和她们的好朋友梦要水创始人漫画编辑猫弟一起碰面深聊了关于成长中的脆弱与黯淡以及她们从中获得的自由和力量今年妮妮的新书《想在天气好时去海边》出版
而春暉的作者漫画家阮云婷老师也在十几年的教学和生命经验里不断刷新着对世界的疑问和思考这场对话即由书籍延展开去现在大家就一起收听这次沙龙的实录吧
今天特别高兴能够跟妮妮还有阮老师一起来聊天然后如果大家看过《牡蛎》的话应该会在《牡蛎》的序言里面看到有一个这样的故事就是妮妮在研究生期间收到了一个课堂作业这个课堂作业成为了改变她创作方向的一个非常重要的时刻那布置这个作业的老师呢就是在大家面前的阮老师
我在看春徽的时候就有感觉到阮老师是有一些学生的状态在做老师就是他没有百分之百把自己设定为老师这个角色其实我感觉有很多是在跟学生时代的自己对话
包括在这本书里有非常多不同身份的探讨比如说做老师 做艺术家然后我就想到你们其实平时都会在各种身份中切换包括妮妮其实也是最近两年是全职在家创作然后平时也是和妈妈在一起所以有的时候是一个作者有的时候是一个女儿然后又有些时候要接一些商业的合作所以就很想问问你们
在不同身份切换的时候会不会有一些困难然后又会不会带给你们一些创作或者其他方面的帮助呢其实春暉这本书可以说是假装大人然后装得不太成功或者假装大人失败了的一本书就是因为它没有那么成功的或者没有那么想要装成一个大人所以在这个世界生活遇到了很多的不舒适和这些碰壁而这些碰壁促使我们反思
所以其实这两本书包括妮妮的这本是努力地要长成一个大人要承担其实可能都是关于大人这个主题对 就是可能做大人
是比如说我在做女儿的时候呢我不是一个女儿我可能是一个司机然后是一个导游然后是一个导购员是一个淘宝买手等等等等然后我会觉得说这个做女儿的过程这个生活着的很多个瞬间它是一个巨大的素材库那么这个素材库
要转化成为你的笔下的内容这个中间是需要你去进行一个封闭式的创作的所以在这个身份的切换的过程当中我有时候会觉得非常的苦恼就比如说我今天上午
开车去很远的地方买菜因为我现在住在郊区买菜回来之后我就觉得这一天好像除了买菜什么都做不了很难去立刻投入到创作的状态之中但是第二天我就发现我第二天可以在家画一整天画第三天菜就吃完了第四天又要去买
对 所以说就是在这种一边做大人一边做创作者的过程当中去寻找一种平衡那是不是有时候妈妈又要买什么菜你买了菜又令她失望了就会陷入很多的挣扎妈妈不允许我亲自买菜因为她觉得我买不好是经常会有一种期待的错位然后我们又要不断地去修正和平衡之间的这个关系
所以就大人这个主题其实很多时候是在一种我们理想化大人该是一个什么状态我们对此的期待以及周围的人对我们的期待所以妮妮的这个书可能是关于妈妈对你期待或者你期待自己成为一个怎么样的才算是有承担的女儿是然后发现你可能永远都达不到我们永远无法令妈妈幸福嗯
我这本书就是关于女主角很希望自己能够成为一个自己理想中的好的老师然后发现力有不逮不管你怎么付出你认为想要的你认为重要的那些但是可能这并不是对方想要的或者对方只想躺在地上或者是老师也有重见的时刻在这样一次又一次的受伤和受挫当中去反思自己
我觉得你们都在面对成为大人这个话题但是又选择了非常多不同的角度而且也展现出了不同的面貌我也想问问你们在过去的这些年中有觉得自己有不同的成长阶段吗然后在不同的阶段里是不是会想成为不一样的大人
可能读书的时候在阮老师还在做我的导师的时候那个时候我是非常希望自己是一个完美的大人然后读书的时候非常害怕给老师看作业因为害怕自己的作品是不完美的会很害怕老师看到这个漫画流露出失望的表情
然后直到现在就比如说第一本书出了之后第一本书因为还算比较成功出了之后我其实陷入到非常大的一个迷茫之中只是有一点不知道接下来该要去做什么样的创作了其实消化了很长时间消化这个成功
然后好不容易把第二本书画完大家看到了之后开始有各种不一样的声音是不是也害怕大家露出什么样的表情其实还好因为那个书您先看过了您说可以出版那我觉得其他人的声音好像我都可以接受了
对 然后有很多不一样的声音有一些读者非常喜欢然后看的时候泪流满面然后有一些读者就会觉得说看完之后很痛苦然后打了个差评对 然后我发现当这些不一样的评价开始多起来的时候我好像一下是从完美的大人变成了不完美的小孩
然后我就会突然觉得说在这个创作的世界好像又开始可以自由地探索了就是可以接受各种各样不一样的声音
因为像第一部作品呢有很多很多好评当然也有差评但是这些差评可能是比较单一化的就是比如说这个风格不是他喜欢的或者说有点 get 不到现在差评差得千差万几对 现在差评基本上都是基于内容出发的比如说有些可能看完之后觉得太平淡了因为它是一个完全即时性的
完全讲述生活的故事它不是像一个好莱坞三目剧一样有那么强烈的高潮和那么完美的结局然后有一些可能觉得触发了他童年时候的伤痛因为大家会跟第一本书比较第一本书是很快乐的一本书然后可能很多读者来看你的作品他是来找快乐的但是我给了伤痛
第二本书我觉得给了很多不确定性第一本书有非常强烈的确定性所以读者在阅读的时候这两本书的对比是比较强烈的其实每个人可能都要在生活中去面对这种不确定性没有想到在作品中还要再一次面对是的
所以我觉得我在面对这些声音的时候好像也变得比较勇敢了就是我可以接受甚至说可能第三本书阮老师看了之后觉得不行我还是勇敢地出版了
第二本书我也没说这可以出版我说很好啊那就是这个意思实际上我们已经决定要出版了才敢找阮老师对这也是我在教学当中碰到的中国同学们的普遍的一种就是大家会把这个降级处理就如果一个人说还可以吧那意味着就是非常好了
我从我妈妈身上吸得的就是这样一种方式在春会里写过中等其实就是非常好然后差等就是已经没有资格活下去这样一种非常苛刻的标准所以其实我们就是这么评价自己和评价其他人其实如果我们对自己这么苛刻的话那么很难做到对其他人能够善待和快乐那同样我也经常告诉同学们我们要练习怎么样去表扬其他人
大家互相表扬一下然后一定要表扬到点上然后我们从这些开始练习起去慷慨地对待其他人去看到闪光点因为我们也在对自己练习这件事情
我前几天就是跟几个脱口秀演员做活动其中有一个演员叫鸭蓉她就说她在那一年参加完脱口秀大会之后觉得自己其实没有在技巧上有多大的进步但是感觉到自己的自信心
大大的增强了因为他们有一个女性的团体叫小妇人是一个播客节目她就说那一年她就收获了非常多其他的女性创作者的肯定她说了一句话是在拥抱和肯定中的创作有甜甜的香味
虽然可能我觉得妮妮这一次的创作历程是比较痛苦的但是还是很希望我们能够慢慢地找到那种互相肯定然后在肯定中去进步的状态我就记得春徽里面有一个很有意思的一幕就是有一个小女孩戴着红领巾然后她就在宣誓
大概的内容就是我要等到我足够完美的时候我才开始爱自己我觉得那个画面其实表达了很多我们日常生活中可能中国 东亚女性都会在成长过程中面对的一种状态我宣誓直到我完美那一天所以读者看到那个就哭了
那阮老师回到刚刚的话题阮老师觉得你在过去几年有进入到新的成长的阶段吗日日新 又日新 苟日新就是每天都在更新每天其实我们都不是昨天的我所以像妮妮刚才说到大家拆开这个包装然后发现自己得到的并不是想要的比如糖水般的
快乐它不是个糖水罐头虽然画风看起来可能预示着你会得到一个快乐的但是正是这种不确定性或者原来它有这么多的苦涩和意外其实一张好画它之所以可以是一张好画就是因为它蕴含了这样的意外和事故在艺术中就是这样所以这也是这个当代社会的一种
就是我们渴望事物停留在非常前表的层面我们不想要有任何的不确定性我们希望把一切东西都抓在手里让它是最表面的毫无意外的但是不幸的是生活并不是这样它总是会给我们一次又一次的暴击
我就想到春晖里面有提到一点什么叫做成为大人成为大人就是那些承认你有做不到的时候妮妮其实在新书里面也有类似的表达妮妮说的是长大不是离开雨天而是学会怎么样在雨天里面去生存角度不一样但是都在表达的一个点就是
小时候你会觉得世界可以围绕着你去转但成长就是这样的一个过程你会发现这个世界不是按照你的预期去进行所以感觉你们的作品都在说成长好像就是一个逐渐能够看见这些事实并且在看见这些事实之后仍然去追求你们想要去追求的东西好像带着镣铐跳舞一样并不是说有镣铐了舞就不跳了
我觉得生活就是这样继续下去的所以想问问你们成为大人有没有一些好处有时候失望也不是一种坏事或者幻想破灭并不见得是坏事如果我们每个愿望都能实现的话我们就会像癌细胞一样不断地繁殖这也就是现在这个地球面临的问题人类就是在欲望不断地驱使下在疯狂地扩张和破坏这个世界造成的痛苦还少吗
所以其实春暉这本书讲的很多也是我的愿望受挫的这样的一个过程我以为对方是这样结果他不是我以为这是对他最好的竟然他不接受那其实己所不欲勿施于人我们自己受过这样的苦所以不愿意再这样去对待其他人不愿意因为爱的名义而制造那样的痛苦所以有时候受挫令我们长大
就像妮妮的这本书里经历了这样的挫折你觉得它带给你的是什么呢成长可能上一本书虽然创作过程也是比较辛苦的因为学生时代一直在不断地创作然后去集结成册但是整个团队给你的仍然是一种呵护
因为他们已经看到了网络上的数据他们也会预想到读者的反应是什么然后他们也会提前去做好一些把关就会预判到读者的声音以及我们接下来该做哪些事情那么像第二本书我觉得就有一点像从零到一的一个过程
那是完全全新的一个尝试整个团队他们也无法判断未知的危险是什么一方面是题材可能篇幅长短地转化因为这个长篇幅不是我擅长的因为我知道继续画短篇大家还是会很喜欢但是我想要突破自己所以我走出那个舒适区整个出版团队也跟着我开始大冒险
所以我们都是相当于是一个赤裸的状态走在这个丛林当中第二本可能更多使用的是一种用图像去表达情感以及用图像叙事的方式第一本可能更多的是用文字去直接表达甚至说在第一本《牡蛎》的那个稍微长一点的漫画里面其实是看不到镜头的一个变化的
它不存在分镜这个概念它更像是一种四格漫画的排布或者六格漫画的排布第二本书有一点像电影的尝试开始使用各种镜头放大缩小去尝试操控主角的情感尝试着让大家共情或者尝试着让大家代入到这个故事当中去
中间肯定会有因为我自己能力的不足导致大家没有办法很好走入到这个故事当中但是没有办法我只能做到这儿然后也勇敢地去做了整个出版的团队编辑们也陪我勇敢地去冒险
这个过程中有没有怀疑过自己我明明可以按照原来的方式画结果怎么挑战还理由不逮时常怀疑自己是不是一个漫画创作者但是没有想过要退回到原来的那种创作模式因为已经有第一本了我不想做重复的这种事情
然后我觉得第一本大家还可以看很多遍未来十年二十年还可以继续看所以我没有必要出三本一模一样的东西而且我相信像第二本的这种创作方式以及故事也有需要它的人
比如说像第一本出了之后其实也会有很多声音觉得故事太短然后会觉得说太漂浮了你想讲的东西几句话就讲完了其实没有很深入地去探讨所以我觉得创作者没有办法回到昨天创作者只能活在今天和明天然后不断地往前走可能明天是不好的但是仍然要踏入明天
这一点就非常宝贵因为我们看到太多的漫画家一个风格一直画到八十岁画到死带着他成功的那个风格和故事就是一直画那么多年但是我问自己我是不是想做一个这样的人答案不是因为会无聊
重复你自己是一个非常大的诱惑其实很大部分的艺术家或者大部分的艺术家都在这么做重复自己的成功重复自己的过去和高光时刻所以要摆脱这种诱惑不断向前是非常非常不容易的但是刚才妮妮说谁需要他呢我也会说我需要他就是作为创作者本人你需要他的诞生他无关于任何人
所以当我画这本书的时候很多时候甚至不知道它会不会出版因为大家其实不知道画一本漫画或者画一篇故事即使像宁莉这样看起来风格简单的故事但是你要把生活或者你的一个想法转化成故事需要多少多少的经验经历和能力它其实很难
是 而且我觉得可能对于创作者来说更重要的不是保留高光时刻而是去探索真正的真实因为真实的生活不是充满高光的不是闪光的真实的生活是非常暗淡的我想探索这种暗淡我觉得妮妮的创作还有阮老师的创作都在一直探讨的话题就是脆弱
特别是可能妮妮在第一本书里面展现了很多大人的脆弱大人也可以哭为什么这个世界上没有留给大人哭泣的角落包括我觉得阮老师在新书里面也展现了非常多关于你从老师的角度去看待学生的脆弱可能大家想象老师是一个绝对不会脆弱的人然后阮老师去暴露自己的这种脆弱装的对
我想问问你们脆弱这件事情本身是有力量的吗我记得我刚工作的时候是很害怕的因为我自己就是一个很脆弱的人我害怕我的脆弱会影响我的工作表现但是在这些年的过程中我觉得做内容的人逐渐地意识到了敏感和脆弱它是一体的
你的这种敏锐你的这种对别人的观察包括你的同理心都跟你自己本身的脆弱是高度相关的所以在今天我不会去担心脆弱是一件很坏的事那我想问问你们对脆弱是怎么样的一个理解我很享受脆弱就是我发现我每当我脆弱的时候我都能画出新的东西然后我的苦恼反而是我开始变得越来越不脆弱了
就是在年龄增长的过程当中可能对于一些事情一些细微的感受反而在逐渐消失所以我现在是在训练自己要成为一个脆弱的人这种训练可能是需要去进行一种高阶的脆弱就是在你该脆弱的时候你一定要脆弱不该脆弱的时候一定不能脆弱就比如说下午我要给大家签售的时候
我会让自己无坚不摧
可以下午不上厕所不喝水然后当我要创作的时候我可能要反复地去听一些很伤感的音乐其实有一点像演员要表演之前要酝酿情绪然后开发部会之前要开始立刻假笑一样其实在训练自己去调度感受这个就是一种职业特征
这个阶段我也走过 很理解我二十多岁的时候也是当时在香港《苹果日报》采访当时老漫画家黄毅朗叫我他说来 现在你要对着三个机位笑点头一 二 三然后再一 二 三我当时想好 这就是作为漫画家的职业修养的一部分然后晚上我发烧了搞完一天下来然后我发烧了然后想这个明星这活真做不了
不是一般人能做的所以我们对于什么是职业化或者什么是坚强或者什么是界定或者是定义其实是有一个过程我也很多年来想成为一个很职业有职业修养的操守的老师也好漫画家也好然后就在努力装作一个大人或者装作一个人类的路上一直走得很辛苦后来发现自己其实不太是一个人类
然后慢慢地接受了自己并不是一个人类就是不要再装了包括出了小春老师这本书我想不要用这本书绑架我我不是一个这样的老师这是我其中的一面这不是全部的我最后我觉得到目前为止就是接受自己什么也不是
然后也接受自己是一切所以每一个面就像我们的一个作品或者别人对你一个定义或者是你的一个身份女儿也好 妈妈也好它是你的一个面但它不是你至少不是全部的你
所以你可以是这个面 你也可以是那个面你可以是非常精致优雅你也可以狂放粗糙或者甚至是特别不靠谱你也可以特别靠谱都可以是你所以现在就会觉得一个很脆弱的人他同时也可以很专业只是他可能会很辛苦
然后刚刚妮妮说其实现在觉得自己很容易不脆弱我也有这种感觉我其实有很强烈的成为大人的快感因为我觉得好像你有了一些能力能够去做成一些事你也有了一些自由我觉得这个是成长给你带来的很多快乐但确实也有一部分就像刚刚大家说的当我们去看见现实看见这些不完美之后
人就会越来越皮糙肉厚这个时候我就觉得创作非常重要讲述非常重要它能够让我们从那种所谓的假装大人的生活中出来然后去找到很多这种真正成为人的时刻我想问问您觉得成为大人有什么好处呢因为有一次我在一个工作坊上面然后有一个女孩问那我们为什么一定要成为大人呢做孩子不好吗
我们也会看到有很多你周围的朋友或者自己有时候有的人说话就是以一种孩子的方式说话或者看人的眼神有些人一辈子就是拒绝成为大人那么成为大人你觉得意味着什么有什么好处呢我觉得成为大人就是同时拥有了两个世界你同时拥有了做小孩的这个世界也同时拥有了做大人的这个世界但是做小孩的时候你
只是小孩做不了大人所以有的时候大人的世界也蛮爽的我觉得做大人之后我反而更加理直气壮了比如说我开车很懒那我就懒又怎样反而是做小孩的时候身边会有很多大人站在旁边指指点点长大之后就是我就是这样的一个大人又怎样
所以有的时候觉得理直气壮做一个不完美的大人其实也很爽然后偶尔我也会想要去做做小孩因为我知道做小孩是什么样子的对啊 做小孩是有很多好处的其中最大的好处就是不用为自己负责这本书里也讲了我问同学你为什么考到这个专业来的每次第一堂课有些同学说喜欢画画喜欢画漫画然后每次总是有同学说反正不是我想来的
都怪他们 怪大人我们最大的福利就是可以不用为自己负责但是坏处就是你都得养人必吸我们得靠大人发令花钱我经常有朋友说我爸妈老控制我什么什么什么我说问题是你不赚钱呀你不得听资方呢资方就是谁投资谁划市 对吧所以
被自我负责是蛮难的它是需要一份承担的但是当我们担起不要说担起别人了先担起自己担起自己以后呢也还是很爽的
我们为自己彻底地为自己负责在各个层面上为自己负责甚至包括为自己的情绪负责比如说像这本书一讲的这个同学很令我失望我认为这是一条康庄大道他不去他就要去那个阴沟里翻船我说我已经看到了凭我这么多年经验那就是阴沟不我就想这么搞下去
那这时候我的所有的不舒服是我的责任你有权利做你但是我为什么要为此不舒服呢这完全是我的责任所以我们要为自己在各个层面承担责任的话就会拥有这种自由和力量只有做一个负责的人才能真正地追求你想要过的生活
你们的创作其实都得到了很多读者的评价就是说在阅读的过程中得到了非常多的疗愈包括我自己我记得我第一次读完春会的时候有非常多这种感动所以你们作为创作者有没有在自己的创作中得到一些疗愈包括读者给你们的反馈是不是也是一个疗愈你们的过程你有没有一边画一边哭过我的哭不是被疗愈的哭
是受伤的苦发现自己在画第二本书的时候像个笨蛋就是画不出来的时候因为我们这本书画了十版基本上每个月都要开一次看稿会比如说从第一版到第二版它可能是加了 60 页然后从第二版到第三版它可能中间改了 60 页
从第三版到第四版突然主角从猫变成了狗到了第四版可能把文字又重新改了一遍是这样的一种修改当时觉得非常孤独因为我在画第一本书的时候我还是一个在校学生
其实每周是可以把画的东西拿给阮老师看的画第二本的时候我已经是一个社会人了身边没有可能除了刘允没有其他的同窗在做创作这件事情所以我有时候不知道该找谁去讨论内容就是非常孤独有的时候会因为这种孤独摔笔
就是可能第一天晚上眼含热泪睡着第二天早上醒来看到那个编辑群里又在发消息然后又坚强地从床上爬起来我觉得我是一直在这个长期的工作中工作又没有真正意义上地往前推进然后就是有一种停滞的状态
不上不下的卡住的感觉这种平静期非常难受而且这种东西没有任何人能帮你解决就即便是阮老师站在我旁边告诉我怎么画其实我也是画不出来的必须是自发的一种创作然后我就开始祈祷然后每天都用各种办法比如说什么办公桌的风水然后
或者说办公桌上摆两颗水晶然后祈祷灵感之神可以降临在我身上然后也会用一些刺激自己的方法比如说猫弟之前推荐给我一种很酸的糖那我试一下看我能不能酸出新的感受据说酸味是抗焦虑的辣味是能够让你从这种痛苦中感受到力量的
让我想起我的下两届研究生有一个同学叫可心然后在网上也有一定知名度然后她画了一个漫画就是一个驴子一头驴考上了美院的研究生努力下得到艺术女神吹轻的过程然后她在那挣扎挣扎然后艺术女神说你挣扎的样子也很美其实就是谁也无法代替你挣扎你仍然每一步都要自己前行
那什么带给了你力量呢就是我发现自己是可以挣扎出来的其实虽然这过程痛苦但是它并非不能成功
其实我们像改到第七版 第八版的时候就每一次都会有一个新的突破一直到最后一版其实有一种一个胚胎咕咕坠地的感觉其实还是很有成就感的就是你用心画的一些东西或者说像第二本它埋了很多细节然后我发现很多读者能找出来
比如说像第二本书后面有一些麦兜音乐然后在蒙太奇的画面有一张病床上放了一本带壳的牡蛎很多读者私信我这个细节
我记得我在第一次看妮妮交来的这份稿子的时候我就没有读出来的一个细节然后后来读者发现了就是在书的比较后面的医院的场景里面会发现有一个格子其实有两个时空的人物的交汇就是现在时态的小狗和狗妈和小时候的小狗和狗妈在同一个楼梯间相会然后我们在新书宣传文案里面就有一句
在成长过程中总有一天大人和小孩要完成身份的交接我当时只觉得这是一句话而已但是读者在阅读的过程中拍出那一页指出了这个细节之后我才发现
这个画面就是那个身份的交接对 是我有意识画的你竟然没有看出来就是另外一个策划人看出来了所以我是一个文本型的编辑然后我们还有一个策划人叫 Andy 她是设计师所以她会更多地发现画面上的细节
所以我想其实创作就包括妮妮分享她的这个过程有人看到她的这本书然后觉得这个可以复制啊很多出版社估计已经尝试过复制但是不知道这个后面一篇看似简单的作品
凝聚着多少的心血我这本书在美院当时做了一个展览有同事就是在办公室工作不是做艺术做创作的同事办公室的同事说哎呀好羡慕你啊可以用画画来讲故事我心里想其实大家都有故事想要讲心里都有好多的故事但是大家也不知道要讲故事有多么难
这个过程你能够转化为一个创作人把心中的故事讲出来是需要多少多少的学习 累积 试炼心血包括像这样 画到哭有的同学说我希望我能画画天天开心我说那基本上这个是不可能的这个不是一个错误的祈祷请不要祈祷这件事情但是创作的开心
和幸福和圆满它跟我们吃到一顿好吃的东西也很开心或者买到一个哇 终于买到了想买的东西也很开心去旅游也开心或者谈恋爱也开心但是这个开心是不同的层次和不同的类型对 我们就是这样活着的对创作人来讲创作就是一种生活方式生存方式那生活也不可能都是开心的
我记得我去年在做另外一本书的活动的时候当时也跟几个主播聊到像脆弱这样的话题然后他突然之间说了一句我觉得作为创作者我是很幸运的因为我有我的方式去表达我可以去讲我的故事
表述我的脆弱虽然这个创作的过程可能会很艰辛但是创作者他能够去把一个故事讲出来能够把自己的心里话讲给别人听我觉得这也是一个非常幸运的事也是一个很幸福的事其实我说讲出来即使没人听也是一种幸福的事其实我没有说讲出来并不是为了有人听而是因为我需要讲出来我需要创造创造出一些新的东西
你好我有个问题想问一下妮妮我是之前看了你的书我非常喜欢这个故事尤其是第二本然后我跟我的朋友形容这本书我说这都不是一个伤感的故事这是一个让人非常伤心的一个故事它明明长得那么可爱让我们以为会是一个像童话一样的故事但里面就是现实然后该出现奇迹的时候并没有奇迹然后当时我在看的时候我在想天哪 这个作者
在创作过程当中他给多伤心
我还好我还好然后我刚刚听到你的这个你的创作历程你也说你每天也会就是听一些伤心音乐也有创作很挫折的时候那我想问你就是你在创作过程当中你是怎么调节自己的心情啊或者说你会不会这个书在哪一刻它会给你一个力量或者什么的你的作品有没有传达给你一些东西让你好起来其实我是在创作过程当中感觉自己在跟这本书同步成长
就是在同步地变好其实这本书它有一个很光明的结尾虽然它是一个开放式结尾但是它有非常多的美丽的景色以及母女的情感完成了一个交换和一个无声的这种相互理解其实我也是
创作的整个过程当中是从雨天逐步地走向晴天的其实我最感动的部分可能不是在创作的过程当中是我最后拿到真实的这本书的时候我从头到尾看了一遍就是说故事当中的人它是一个释怀的过程对于我来讲这个非常伤心的创作之旅也是一个释怀的过程
包括最后看到它是一个这么完整的形式出现因为大家没有看见过我修改的稿子我自己看见过它是非常非常破碎的一些图像然后我会觉得说好像是一个破碎的人变成了一个完整的一个发着光的一个人站在我面前一样然后我就觉得非常地开心非常有成就感谢谢你喜欢
然后妮妮这个回答让我感受到其实我们的创作是完整自己的一个过程透过这本书或者一个作品或者我们的一幅画我们是在完整和发展和进阶我们自己就像这个春辉后来我写其中有一篇文章写到这里面讲的其实是弱德之美就是你承认自己的弱你承认自己不能主宰掌控一切就你是如此的脆弱和弱小
你的力量就这么小就像现在我们在一个这么大的空间里面我们面对着空间的力量结构这种甚至是金钱的力量或者权力的力量我们是那么小但是即使是这样的弱弱得并不是弱者不是躺在地上任人践踏或者是等着被打而是你接受自己的力量只能到这里但是你要完成你自己
用这一生我要完成我的 belief 我的信念我所相信的那些东西在这个过程中垂练的是什么垂练的是自己透过这个作品我成为了我自己或者更接近于真实的我的那样的一个人
非常感谢两位老师关于这个创作故事的分享也非常开心能够来到现场我现在还是一个学生的身份在我成长的过程当中初高中吧那个时候也喜欢看漫画其实也会受到很大的阻力现在也有一些声音就说漫画的创作形式因为它可能从文学的角度上来看它的信息量就会比较少
所以想请问两位老师对于一个好的漫画作品是有怎样的自己的理解它有没有什么大家觉得比较客观的好的标准两位老师对于这个问题有没有什么自己的见解和看法呢谢谢我觉得作为作者不能去讲这个漫画的好坏就拿我这本书来讲嘛我不能说它是一个好漫画或者一个坏漫画
我只能去讲我在画这本漫画的时候的出发点初衷以及我的创作的一些方法是什么样的如果说从我自己来出发的话我觉得没有好和坏只有我喜欢
以及这个故事打动我我觉得打动是很重要的然后情感的连接是很重要的所以需要靠读者去完成情感连接的这一部分然后不同的作品它会连接不同的读者如果你觉得这本作品好你其实是跟它完成了一种连接那你的感受和创作者你们共同去完成了这样一个作品
刚才说到漫画里面的文字又不多有人经常站在书店里看完一本漫画所以现在漫画书都塑封了或者是看到这本书一共只有一万两千字但是漫画其中的一个部分也是在于它的艺术其实不光是漫画文学也是一样的它带来的体验是你在听这个如何讲述故事过程中的美
所以它的重点甚至不在于故事故事也重要但是你如何讲述这个故事至少是同样的重要对于漫画来说就是这种艺术或者画面或者讲述方式的美这种美所带来的体验也同样的重要它不是一个按字数来的不然语文课本字数可多了那大家怎么不爱看呢
老师你好我喜欢你很多年了那时候还念初中攒钱给自己买一本漫游然后买一本画册感觉好像攒了很多历次但现在好像毫不费劲能够买到一张蛮漂亮的剑刀林仙唱今天我是带个小孩过来的
但是以前的二十年自己过来就是这个小孩但我们在想说我们好像都在往前看想讨论像曾经那个大人但是我们好像很少去讨论说你曾经是一个怎样的小孩然后另外一个就是想问一下老师未来你在去看自己的时候你会觉得说会不会按照你的期望值在走还是说在你二十年前你的一个想象跟你二十年后你的一个展望是怎样的谢谢
首先谢谢大家很多朋友曾经用零花钱我的职业生涯是靠大家的零花钱支撑起来的同学说我当时剩吃剪用了一个星期省了早饭钱买了画我的画册这种缘分啊
然后我也经常告诉自己如果我死了的那一天有很多读者表示为我伤心他们并不是在为我伤心他们在为自己的童年而伤心所以不要跟自己扯太大的关系只是我经常告诫自己但是我很高兴陪伴了大家成为了你们的过去的一部分在《月亮短歌》我的上一本书里曾经有一页其实是我小时候想象过我会长成一个什么样的阿姨我会长成那种漂亮的阿姨吗
这是我当时的一个想象但是当我画那个故事的时候我会感到未来的自己回到了童年的自己我的面前
其实这本书里面也有很多来回的闪回有的朋友说其实非常精巧的一种心理学的闪回或者是蒙太奇的方式不断地在这之间切换所以当我面对学生在这个过程里这个年轻的老师面对学生的时候仿佛看到了自己来时的道路看到了自己而我能够怎么样去我能够为你做些什么就是曾经像对待过去的我那样去爱你
这个是我对待当我面对年轻的学生们的时候我的感受我可能我的资历还不够谈论过去我就展望一下未来吧这个也很难展望反正就是活在当下吧你小时候就想成为漫画家吗我小时候从来不看漫画所以想成为一个怎么样的大人我小时候可能我小时候想做一个侦探
我小时候很喜欢看各种案件所以当大家说我是治愈系的时候我就觉得说我怎么会长大之后成了一个治愈系呢我本来应该成为一个侦探的
上一次妮妮很委屈地跟我说他们说我是治愈系他们把我摆放在那个位置然后她就很生气其实我觉得读者们是治愈系读者我觉得是非常温暖的一群人然后他们看到了漫画当中温暖的部分那可能也会有一些像侦探一样的人看到了漫画当中像侦探一样的东西
所以也不会因为没有成为侦探而感到遗憾就是现在觉得侦探这个词好像是古时候的事情下半生还有机会呢对所以我们成为什么样的人有时候真的是蛮出乎意料的
大家好我在看妮妮的故事还有阮老师的故事的时候我都觉得你们的风格都是很生活化的然后是比较平铺直续的所以我相信里面有很多是源自于生活中真实发生过的素材但是我们想要让一个故事完整和让大家理解肯定要加入很多虚构的东西
但是加入这些虚构的东西怎么能让它们平衡得好同时又让读者仍然感受到你的真诚的表达这个就是我为什么第二本书改了十遍因为很难去平衡虚构和非虚构之间的这种穿插
比如说第二本我非常明确地知道它是一个很现实然后很平淡甚至说大家可能都不想看的一个故事所以我可能就会下意识地在其中去加入去用第一本书的创作方式去加入一些我比较擅长的比如说可爱的幻想可能突然在医院里面
我们很伤心这个时候主角带大家去奔向外太空等等但是编辑看了我这部分虚构的东西之后会说这个东西太不真实了那其实就是没有平衡得很好
需要去重新打破这个故事然后打破之后重组可能故事的结构会发生变化然后可能主线也会发生变化但是要不断地试错我是这样子的可能在试了三四次三四版之后然后突然发现好像可以组得很顺利了这其实就是一个反复修改的过程我觉得虚构的部分其实可以看什么叫做虚构
或者说什么叫做真实其实对于艺术来说真正好的艺术就我认为它永远是跟真实相关的它不是说假话
但是我们并不是意味着要照抄真实比如说我把跟妈妈所有的谈话记录下来你会发现很枯燥的就微信界面也有同学经常在我的课上比如要写一个这样的对话我说你不能就这么老实的就把微信界面这样一格一格呈现出来没有读者想看那么我们在这个当中要用什么画面去表现这样一段真实的对话呢
你可能画的是一只小狗飞起来或者是动物世界北极熊正走在北冰洋即将融化的什么什么上然后穿插着妈妈跟你的对话等等有很多很多富有想象力的方式去写这段对话甚至是不是妈妈跟你的对话我们也可以把它设定为另外两个主角对话比如说青蛙和蝌蚪的对话这个当中是可以很有想象力的但是我认为真正能够打动人的
一定是它是有某种真实在里面它不是一个虚假的或者是一个空想的东西但是它并不是写实也并不是一张画因为它画得非常写实它就会成为一张好画一个故事也是如此但是它描写的是比真更真的真实我想问的问题是因为我也有画漫画但我最近画得很少了
画漫画的人通常会觉得现在短视频肯定好看过漫画了很多漫画作者也会想着把漫画动画化不知道你你有没有这样的想法就是说有没有这样的计划或者有没有这样的焦虑说没有人在看漫画了我再画漫画还能做什么呢之类的来了这么多人都在看其实我们做书的一个思路就是没有把漫画当成漫画去做
因为漫画跟很早之前的那种漫画它其实是在这个时代已经完成了一种媒介的一种更替在之前可能漫画的功能性会更多因为它会分成各种类型的漫画
比如说这种讽刺漫画科普类的漫画或者说纯娱乐的漫画以及还有这种日本传来的这种连载的漫画但是当下我们这个时代我们统称为做内容就是没有把漫画这个形式去作为放大只是它是一种内容的表达我选择的一种方式
所以其实我们会觉得说这个漫画可能改编成电影它也是有希望的然后做成动画也是有希望的但是我不是动画导演所以我们在等一个懂我们的动画导演去实现所以我们在做书的这个思路其实它就是一个好的内容因为我是学漫画的所以我用这种方式去画出来如果我是一个拍电影的那我用这种短片的形式去呈现
大概就是这样然后这个话题其实肯定现在很多创作人都在忧虑就像当时这个照相机发明了以后很多画家就会失业但是我也思考过这个话题现在这个时代其实出版的书籍比过去更多
并不是因为有了电视虽然我们很多时候会看电视但是反而有更多人在写作和更多的书在出版我觉得它不会消亡不会消失但是它可能会转化就好像我们现在因为电子的阅读更多了但是出版一本书对于书的标准就不一样了
以前只有买到书才能读书但是现在我们对书的要求就提升了这本书要带来除了它的内容信息以外更多的好的体验或者更微细的更细腻体验比如它可以做成对开可以完整地打开然后包括它的纸是非常珍贵的一种纸用完了就我都不知道编辑还能不能再找到了有人说这个纸就像这本书一样的柔软一样温柔
所以这些很细微的细腻的东西包括这些颜色的传达它在纸上的传达它不是在一个荧光的发光的屏幕上的传达我想这些东西这种真正的体验就变得尤为重要了也是我们去买书的一个原因所以我想它会对我们的创作提出新的要求或者价值或者是标准但这个东西是在不断地发展过程中的
也许它会是一个好的促进那就像现在说 AI 现在美国的一个高科技巨头正在研发 AI 女人完全可以替代女人的功能甚至快要可以生孩子了那这个其实就对我们提出了一个疑问那么大家对于女人的理解是什么我们为什么需要女人为什么需要爱情为什么需要伴侣它除了这个功能性以外还有什么是你觉得有价值或者更为有价值的它其实会促使我们思考
而本身的有一些基本功能可能就不是那么重要了也许它还会让我们进步因为它让我们深思所以它肯定会带来改变但是会带来的改变是什么我希望是一种好的去触发真正更好的作品或者更深的思考那非常感谢大家今天冒雨来到活动现场然后也很期待妮妮和阮老师接下来更多新的创作可以期待吧
必须期待