029 希望你有勇气过属于自己的生活，而不是在别人期望的阴影下瑟缩|22/100位不婚不育的她（上）
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包括可能很多的东亚的小孩你从小人生就是要去实现一个又一个的目标的比方说你小时候要想办法好好学习考上一个好大学那考上好大学以后你需要去找到一个好工作赚很多钱你需要去成家立业生小孩是被一串一串所谓的这种目标去串起来的我当时是已经找到了一个相对稳定的工作赚很多钱但是我是不打算生小孩

我也没有打算结婚所以说那我的下一个目标是什么呢我就开始空虚那既然说强者和弱者本来就是人为捏造出来想要让这两方去对立的一个概念的话那我还有什么必要去追求这个所谓的强和弱吗

对其实大部分亚裔男性他们普遍是会这么去认为的因为他们会觉得说同样身为少数亚裔为什么他们就没有这样子的优势尤其是大部分亚裔男性他们已经太习惯于在自己的国家去吃自己的这种性别红利了那他在美国这边他吃不到自己的性别红利他还要看死一钱低他一头的亚裔女性能占据到这一个优势所以说他们肯定是会不遗无力的去抹黑亚裔女性的

比方说上次我去参加一些学术会议的话那我身为一个亚裔女性对于亚裔女性的这种 stereotype 这种刻板印象她们是会觉得说我这个人是比较脾气比较好比较温顺的并且她们会觉得说我是没有那么有攻击力的所以说在我发言的时候她们会随时打断我她们会觉得说是 OK 的随时打断我是 OK 的

其实我们做决定的时候是有可能会出错的而且人的想法是在不断变有可能你在当时做决定的时候你是比较喜欢吃那个口味的蛋糕但是你吃了一吃以后你会觉得说吃腻了那你这个时候想要去换一种口味的话那也是完全 OK 的千万不要说什么自己选择的道路就是要跪着要走下去没有必要从而你自己活出新可能欢迎收听《有你放肆》我是本期的主播涂波鼠

今天咱们有李放四迎来了第 22 位不魂不欲的他那我在第 27 采访 Cici 的时候已经见识过 TJ 人格的计划性和周全性今天这位嘉宾他

发邮件的时候跟我说他也是 INTJ 他的邮件再次让本 FT 人格大为震撼他的邮件结构真的特别完整我就觉得在开始之前我可以把他的这个结构分享出来给一些可能他很想投稿但是无从说起的一些潜在嘉宾一点参考第一部分他说了自己的投稿动机就是从哪里了解到有李放思啊

为什么从听友想要变成嘉宾第二部分他分享了一些他的个人经历以及不婚不育的一些简单的原因

最后一部分最让我震撼它的原话是我认真分析过我成为嘉宾的可行性以及潜在可分享的主题因此列出了四个不同方面的话题它列出来之后我感觉我都能看到节目的主要内容 TJ 人格效率真的非常高它有讲到兴趣向的探索啊

幸福而又握了这个原生家庭仍然存在着父权的陷阱啊身材与运动的关系变化总之特别想让他每一个字都展开来说说好了这个开场有点长啊我们就不掉胃口了先来让他先自我介绍一下吧

哈喽哈喽大家好我叫 Athony 大家可以叫我小 A 那很荣幸能成为有理放肆的嘉宾我今年 26 岁目前在美国的中部大农村读博除了搞钱以外的业余爱好是泰拳和巴西柔术我立志是要成为理工科高学历里面最能打的女性之一

我目前的性取向是女童自我认同是半个激进极端女权之所以是半个是因为我身边大部分不搞女权的人会觉得我的很多想法观点还有行为太过极端了但是同时网络上有很多极端女权的姐妹又会觉得说我这个人还不够极端所以说我目前自我认同是半个极端女权

好的小 A 同学介绍真的好全面另外还想补充一下我觉得现在也没有没有哪一个女权可以真的配得上极端的称号我想再重申一下和男权比起来女权实在是离极端还有十万八千里

我还是想再 cue 一下小 A 他邮件开头说的一句话我觉得也是有理放肆的一个初衷你写到咱们有理放肆里面一百位不婚不育的他他们的经历也在决定和鼓舞着我我也不是一个人在孤军奋战

在我看不见的角落我们每个人都在以自己为社会的最小单元向着男权主导的婚姻观发出坚决的反抗写得太好了在《有理放肆》前提期的节目中也是一直有一条 serve 感就是你不孤单一路同行所以咱们《有理放肆》的初衷就感觉在小 A 这边得到了一个体现

但是小蕾刚刚也提到了在现实生活中觉得自己比较激进但是在网络上又觉得自己不够激进所以是不是准备了一个免责声明想在节目一开头跟大家声明一下对的 是的我就在这里插入一下我的免责声明

本人在本期节目中的所有发言仅代表我在 2023 年底的个人观点不代表任何组织机构或理论流派的观点我保留在任何时候更改调整和更新我的观念和观点的权利无需提前通知我在节目中的发言仅反映我在当下特定时间点的看法不应被视为我个人的永久性或某个权威理论流派的普遍性观念

同时不管后期我的观点如何更新迭代我的女权不婚不育和爱女的原则将始终不变女权爱女不婚不育将是贯穿我这个人一生的核心理念感谢大家的理解这就是在读博士的严谨性吗真的

把不变的和变的都说了对刚才说到的是不变的是让咱们有理放肆的观众都放心不变的是不婚不育和爱女和女权主义这个原则对吧变的可能是咱们思想上的一些变化我觉得这点我要借小 A 的这个声明要说一下往期的嘉宾我有加他们微信后期也会聊他们当时跟我聊天是一种想法那他们现在可能又跟当时想的不一样所以我觉得要流动性的去看每一个人的观点的分享

好演作声明非常严谨非常有效那我们就接着往下聊刚开始有提到对你的原生家庭其实很感兴趣原生家庭对于你成为女权主义者并且最后决定不婚不育起到了什么作用呢我的家庭是那种非常传统意义上的父权制度下的一个还算幸福美满的家庭

这个前提加的好妙啊,父权制度下大家所理想中的或者说电视剧里面会演出来的那种是不是相对比较优渥的一个家庭的一个画像对,是的,我们家是一家四口,我有一个比我小五岁的妹妹不管是家庭状况还是父母的关系的话都是挺符合父权社会下的幸福家庭的模板的

那我来拆开一下幸福家庭的模板在父亲权制的描绘下应该就是妻子贤良淑德主内父亲在外面拼事业事业有成家里的姐姐妹妹互相也关系比较好就是这样的一个幸福的图景是这样吗你那个可能是更加传统的幸福家庭的模板

好啊你这个是怎样的你快点跟我们揭晓一下我妈是那种算是所谓的女强人吧她事业和家庭两手都要抓我爸的话其实挺难评价的怎么说呢你跟传统的父权制的那种父亲的角色去比的话呢她是她算是做得不错的了但是呢你也还是能从她身上看到很多

父权社会的一些肉息所以说它应该算是一个比上不足但是比下有余的一个处境吧好的我明白了我刚才描绘的可能是比较早期的偶像剧你的这个家庭应该是迭代之后的一个都市剧对吧妈妈是女强人事业和家庭都平衡的很好父亲男平就男平吧反正一般都很男平好的所以在这么一个其实

相对而言拥有女性榜样的一个家庭里面对吧它是因为妈妈的关系所以有影响你成为女权主义者吗其实是有一部分的而且因为我的得益于我的这个家庭环境所以说我童年的成长经历里面是并没有切身的去感受到父权社会的压迫和残酷的

因为我这个人比较幸运包括尤其是我成为女权主义者以后我现在回过头来看我自己的成长经历我会觉得说我真的非常幸运我经常会跟身边的人哪怕是我的家里人开玩笑说我这辈子最大的福报就是我没有哥哥和弟弟是

是有一个妹妹是吧对但是我现在回过头来听到你这么说我还是很佩服因为小 A 的邮件发给我所以他有讲到精英叙事这件事情我去读了精英的傲慢这本书里面就提到很多精英可能没有意识到自己的幸运可能觉得自己走到今天都是单纯的凭借自己的努力

但是小 A 却能回过头看到自己小时候觉得很正常的家庭长大之后知道是一个很大的幸运我觉得这就是成为女权主义者的天眼吧好那你接着说自己的个人经历对我可以再补充一些我的家庭背景其实我妈妈那边的话她更像是一个母系社会因为她是有六个姐妹的她是没有兄弟的

所以说我从小是被我妈妈还有我姨妈他们都是女性一起长大的并且很巧合的是我姨妈的所有的孩子也就是我的堂姐堂妹他们也都是女性所以说他们那边其实是更像是一个母系社会的模板的

那我每次在他们那边聚会的时候我会感觉会更加的开心一些并且你能很明显的感觉到女孩子多和女孩子少的家庭他们的这一个家庭氛围是完全的不一样的那你可以展开说说吗女孩子多我当然能够想象那女孩子少的话她的家庭氛围是怎样会比较压抑吗其实女孩子少的话她的氛围我觉得应该就更像是传统父权社会上家庭里头的那种氛围

大家并不是非常的重视沟通并且你是能感觉到他们的重男轻女以及长辈和孩子之间那种阶级的明显划分的明白了就是典型的东亚家庭对 是的妈妈那边相当于生的都是女儿

姨妈生的也都是女儿好幸福啊所以在妈妈这边感受到了更多的母性的力量具体来说到底是什么时候开始有女权主义的决心的苗头的其实伴随着我逐渐长大尤其是我们这一代的话伴随着互联网的崛起我相信大家成长的经历中应该都是有在不断地接触互联网包括外界我们获取信息源会更加的多样

那这个时候我会注意到说会有各种社会新闻尤其是针对女性的社会新闻这种时候我就会觉得说那跟我的成长经历比起来其实是非常的矛盾的所以说看到那些所谓的对于女性受害的一些新闻以及他们的新闻后面的一些网友的评论我看到以后会有一种本能的愤怒

前两天刚愤怒过是这样的世界没有变所以从社会新闻中衍生出了自己的一些思考开始有这个疑问是吗是一种矛盾的感觉就是一方面你好像在享受一个父权家庭带来的一些福利另一方面你又察觉到这个世界好像不太对劲对 是的而且

因为我前面说的我的家庭家庭关系其实还挺和睦的尤其是我妈她是从小在这种女孩子比较多的家庭里头成长出来的所以说我妈这边她会非常的重视沟通我包括带着我们整个家庭都会非常的注重彼此之间的沟通和陪伴所以说当我有了那些很愤怒以后我会经常

跟在家里面去进行家庭沟通和讨论我会分享说我看到的东西以及我的一些观点哇那妈妈是什么反应啊妈妈对这些社会新闻以及评论她是什么反应其实她的反应倒不是太重要的因为其实更多的她一般来说她不会有什么太过多的反应更多的是我爸他会是

开始跟我因为我爸他部分的有很多父权特有的一些观点会和我的观点起冲突所以说我们一般会我们两个就会开始争吵并且辩论互相是否说服对方但是互相又无法说服对方

妹妹和妈妈这时候他们就带一个号他们选哪边站啊你们俩在你和爸爸在吵架的时候辩论辩论不是吵架我妹的话她一般她会站在我这一边因为的确我爸的有部分观点她也会觉得太过封建保守成就了而我妈她则会站在中间的角度她会在旁边围观进行劝解让我们不要继续吵下去了没有什么意义

也很典型妈妈的身份她的位置就处于一个比较尴尬的位置某人的妻子某人的母亲自己又是女性身份本身就很割裂嗯你接下来说是的而且我妈经常会在我和我爸因为某些事情吵完以后会私下在劝我说没有必要去跟他争他就是一个传统封建的人

没救了,简单来说。对,那这种时候我就会突然觉得说,那其实在我很多看不到的地方,看不到的角落,我感觉我所谓的这种幸福家庭,家庭和睦,其实有大部分都是基于我妈这边的付出和忍让的。

是你这一点好升华什么时候就开始意识到这一点了小时候应该是十几岁差不多那当时有世界有点碎掉的感觉吗原来这么多幸福都是因为有人在忍让和凋逝的一个幸福当时有这种感觉吗

那倒其实还好因为我其实不是一夜之间突然意识到了这个事实我是逐渐一点一点发现的所以说会觉得还好有意思像个小侦探游戏一点一点的蛛丝马迹拼起来后面的话其实是我出国留学在美国这边

接触到了女权的一个观点是本科的时候出国是吗对 是的就彻底完成了一个女权的觉醒吧算是明白了那总结一下前期可能从十几岁开始对社会新闻有一些敏感度察觉到一些不对劲的地方

再加上家庭里面看到了母亲的做出的妥协和让步开始让你有一些朴素的女性主义思想在后面出国留学应该是一个比较关键的契机就把之前积攒的这些小燃料给它点燃了这个火焰就燃起来了是这样的吗是的没错

那女权觉醒之后就因为女权主义的这些理论思想自然的决定不婚不育吗其实我在没有觉醒女权之前我决定不育的因为我从小就非常的讨厌小孩子是本能的排斥的那种讨厌

妹妹是怎么长大的其实我妹还好因为毕竟我们只差五岁所以说对她不算小孩对你来说在你的成长过程中她就是一个比你小一点的朋友那种感觉对是的但是当我意识到说我是真的非常讨厌小孩子的时候是我大概十几岁的时候我小姨她生了一个我的最小的那个表妹

那十几岁的年龄差的话他肯定对我来说算是小孩子了我不是说针对他这个人我只是无差别的生理上的排斥任何小孩子因为我会意识到说面对一个这样子的小孩子我妹还有我表妹他们的反应他们是会觉得非常的新奇他们会凑过去想要抱啊是我的话我就会离得越远越好完全一点都不想靠近

哇那是你第一次遇到那么小的刚出生的小孩是吗其实在这之前我也有遇到过很多你生活中肯定会遇到说刚出生的一些小孩但是你们的关系不会像我和我表妹那么小那么紧密属于可能陌生人或者是妈妈的朋友爸爸的朋友的孩子的一个关系是没有任何血缘

当你有一个选择说你可以选 A 去像有血缘关系的人之间一样去亲密的去拥抱的时候你选了 B 选择像陌生人一样远离是吧所以你就感觉到那你是不是天生就不喜欢小孩这样对是的尤其是从小其实大人就经常会说的一个话语就是说那你以后自己成家有了孩子怎么办之类的呢

不是这件事情已经让爸妈已经察觉到你不喜欢小孩的程度了吗已经开始给你进行这方面的教育引导了吗那也倒不是但是其实我是个人感觉我从小其实生活在周边社会他会跟你说那你以后不会做饭你不会做家务之类的那你自己有孩子怎么办呢之类的一些话语那我每次听到那些所谓大人的这些话的话我都会本能地开始反驳我会问他们说我为什么要小孩

那说不定我以后我就不要小孩呢他们当时给我的一个答复就是那你为什么不要小孩呢那你不要小孩的话你以后养老怎么办呢好陈词烂调就是这样直至今天也是这样

对是的我会说但是我根本就不喜欢小孩我为什么要小孩呢他们给我的答复就是说那再不喜欢你自己的孩子你也会喜欢的但是我从我最小的表妹身上我就发现说那你就算是有血缘关系的我最小的表妹那她身为小孩子我也喜欢不起来啊对啊所以你这个思路在跳出既有的圈套里面了其实挺坚定挺坚决的一个想法吧其实也不是可能因为我从小时

去做什么事情的话我是会想说那我必须得有做这个事情得有说服我的理由和借口才对但是对于生小孩这个事情的话我是看不到任何可以说服我的理由和借口的他们所谓的那些理由给我听起来更像是说

已经选错了之后的妥协和自我安慰其实我从小就是模模糊糊是这么想的只不过当我后来看了很多书接触了女权以后我就会开始对号入座发现说没错就是这样盖章认证没错所以现在不遇的决定从小已经做出来了这样的决定出国之后觉醒之后只是像你刚才说的把这个逻辑链条串起来了而已说明之前还是有过结婚的想法后来有一个变化

对 是的因为这一个其实是跟我的性取向是挂钩的因为其实结不结婚在我看来是没有什么区别的我当时更多的想法是说看我以后的伴侣他的一个想法是什么样这个是在我女权没觉醒之前好 后面的

不结婚的决定和性取向的探索是绑定在一起那这部分我们就留到后面来说因为感觉 Ace 你的性取向探索的过程它简要的几个字已经抓住了我的眼球所以我感觉后面我们展开说会比较顺畅

那我们接着往下说你提到的妈妈是一个女强人但是你好像提到对于女强人啊精英啊这类的叙事对你来说也是一种陷阱的体现这个可以展开说看看

是的因为其实我相信大家在接触了女权以后会发现女强人这个所谓的概念它就是父权社会给女性的一个陷阱它和独立女性可以打包在一起说吗你觉得它们是一个概念吗可以的那像我妈妈的话她其实她是有自己的局限性的她非常符合父权社会为女性量身打造的所谓的女强人和独立女性

那她从小在教育我的教育我和我妹妹的过程中呢也是会向我们传授她的那些女强人和独立女性的一些思想观念并且她也希望我们可以成为这样子的女性那我们可以先来说一说父权概念下的女强人她到底是什么定义呢其实我个人理解父权社会下的女强人她要求女性不管是事业还是家庭这两边都得搞好嗯

对那我的理解跟你也有共通之处你的理解其实是既要又要对吧我的理解是既不能要也不能要既要又要是付全对你的要求对女性的要求你既得要家庭也得要事业既不要又不要从女性本身来讲你既不能要那个权利地位反正

你两头都不能咬我大概理解表面上你的确你的事业和家庭都得搞好但是真正在家里头当家做主的这个地位和权利还是得给男性对对对感觉你两边都要不到好处是的美其名曰还是说呃

主要是为了顾全你爸爸或者是说你爷爷之类的面子对对对好点心我们其实已经有讲到它陷阱所在了对不对它其实在打造一个很漂亮的皇冠但是实际上是里面的这个东西核心是空的实际的好处是没有的是的

那我妈她其实就非常符合这一个模板那我其实包括我长大可能我差不多十几岁之后她也会跟我倾诉她的一些痛苦和挣扎那其实我觉得是非常符合所谓的独立女性女强人的这一个矛盾的你刚才提到妈妈自己符合这个定义她也是这么教育你们的

他是怎么教育你们的他怎么跟你们说你们要成为怎样的人的那其实他一方面你会从他的教育观念中你会觉得说是有一些是蛮符合女权的一些想法的另外一方面又非常的矛盾那他是会认为作为女性是一定要有自己的事业和工作的必须要赚钱要经济独立一定要确保自己是有赚钱能力的要想办法赚钱

这一部分其实是非常的符合我们女权中的一些思想的但是另外一方面呢她又会为了迎合所谓男权的思想她会认为说那还得有一个好的家庭这样子呢

这样子才得幸福是呢是呢其实妈妈这个想法其实是现在主流的一个女性的想法尤其是主流的带引号的独立女性的一个想法对吧就像上演的本书里面讲的 A 面和 B 面嘛它其实在要求女性 A 面和 B 面都做得非常好

也是女性进入职场之后所面临的一个最为典型的矛盾之一对 是的而且其实我从小就看到她在 A 面和 B 面的这种挣扎和痛苦因为我妈和我爸他们是自己做生意的所以说他们一方面他们时间会稍微自由一些但是因为自己做生意所以说实际上会更忙一些

我和我妹基本上从小是家里头的保姆带大的就算是这样子的话我妈她还是会觉得说就算她的工作这么忙就算她每个月给家里头赚这么多钱她还是会觉得说她要做到一个好的妈妈好的妻子的角色她还是会想办法周末抽时间给我们亲自下厨做一些吃的

天哪这个压力真的好大就这个揽过来的压力啊包括社会强加的这种母性角色所以在爸爸那边是没有一个做好爸爸那种觉悟是吗没有想说周末我要回家陪孩子他有吗冒昧的问一句其实我爸的话他他比起很多他其实是在平均线以上的但是如果你拿女权的角度去看的话那他还是不及格的

我爸的话他也是会尽量周末抽时间跟我妈一起陪孩子并且我小学的时候因为他们都比较忙嘛那他们工作加班到很晚回来的话基本上我们是见不到面的所以说我小学的时候呢他们是会定下来一个规矩是说

不管他们前一天加班到多晚他们第二天都会想办法早起送我去上学这样子上学的路上呢是可以跟我有一个短暂的交流的确保说我们不会一个星期都没有任何的交流哇这个好像

好像美剧里面看的真的从这个角度上来讲你的爸妈妈真的做得很到位了从东亚的家庭角度来看真的是很优秀的父母了在这种情况下你还是觉得妈妈这样子很累是吗在 A 面和 B 面你看到这个增长工作很累了还要来照顾我们你觉得你以后不要成为

这么辛苦的为了这个母职身份奔波的女性是这样吗对是的我是这样子觉得嗯那我们讲回到刚刚其实在讲到这个父权陷阱你还讲到了恐弱的这一点你可以展开说一说吗这个和女强人之间是什么关系或者和独立女性这个词之间有什么关系因为我妈她是自己做生意的那在她那个年代的话

大部分做生意的还是男性而很多的是那些做生意的男性他们背后都是有一个家庭主妇在支撑的所以他会觉得说作为女性的话她是一定是得有自己的事业不可以当所谓的家庭主妇的哦

妈妈相当于像吸取教训了一样看到对方或者说生意场上的这种男女的结构是吧你就想到了恐弱其实是害怕自己如果退回到家庭就会成为他现在所比的弱者对 是的而且其实包括应该是我小学的时候

他们的生意因为一些政策的改变所以说他们做的生意实际上要被取代了那那个时候呢我爸他是选择那就直接回归家庭

你是说你爸他要回来照顾家庭是你爸本人还是说你爸决定了你妈和你爸一起我爸他决定说其实他们已经赚够了足够多的钱他们不需要再去继续去做别的生意或者是说继续工作继续去赚钱了他们可以回归家庭但是我妈她是完全不能接受说要回归家庭的所以说

后续是变成了我爸来接送我们上学和放学而我妈她去寻找别的事业去拼搏哦明白了所以妈妈这根弦这根惧怕自己成为家庭主妇这根弦一直都绷着即使在你们赚到了足够多的钱她也依然会有这种恐惧这个例子是在讲这个事情吗

对 是的那恐弱其实在女权主义中其实也是一个比较典型的论述的一个点是吧因为我们艳女的一个逻辑上其实根本上也是恐弱的一种所以是从妈妈的身份中看到了这种恐惧你自己对于这个恐弱的感受怎么样你有恐弱的时刻吗

应该说我从小我身陷这种所谓恐弱的陷阱我自己也是非常惧怕成为弱者的我是到后来接触女权以后逐渐一点一点的思想观念的一些转变现在才稍微会好一些没有那么怕了可以大胆地承认说自己就是弱者好的那基因叙述这一方面你有没有什么要补充的因为其实我觉得我家庭应该算是一个很典型的一个基因叙事因为我从小

我母父他们给我灌输的观点就是我们家是一个非常普通平平无奇的中产家庭好刺痛刺痛本无产家庭你接着说那所以说我从小我是会觉得说 OK 那其实我家就是一个中产家庭那其实应该是属于这一个跟社会上绝大部分人是一样的当时这么想的是吧

当时觉得世界上大部分人的家庭应该都跟自己一样对吧因为自己身处了就这种环境对是的再加上我从小身处的环境其实处于那些教育资源比较好的一些学校所以说身边的一些同学的话那跟我的家庭环境是差不多的那就更加肯定了我的

中产家庭普通的中产家庭的想法对等一下我想给大家圈个重点刚才你说的这句话那个普通的中产家庭我听到的是中产但是 Athony 想强调的是普通是不是对

对我觉得这有必要说一下当时觉得自己是一个普通家庭因为身边所有的同学啊环境啊大家都是这样的普通家庭所以可能自己精英感不是很强是不是没有觉得那我就是一个精英了我的家庭就家境就特别优越了是的尤其是我妈她会认为说那她

跟我爸能赚这么多钱家里能有今天都是因为他们年轻的时候的努力和拼搏

那后来其实我更多的去接触了一些主流的社会的一些其他人一些形形色色的不一样的人我就逐渐意识到说好像我这样的其实反而才是少数对走出去了解世界果然很重要也是本科之后的事情吗是差不多是高中就开始逐渐有这个想法再加上我大学的时候是有在打

打工打不同不同的各种工所以说能接触到的人会更加多样一些打工的重要性就开始看到自己戴银号的精英的身份自己有什么启发吗我会觉得说我会深刻意识到自己的幸运吧自己真的很幸运可以出生在这样子的家庭从小有这样子的资源和环境

那本书里面写到就是既有主义一切成绩都来源于努力的这种理论会导致精英会越来越傲慢就觉得他们就活该他们穷是他们活该不会给予他们足够的同情但是 Athony 感觉你首先深刻地意识到自己的幸运而且既然你现在身为女权主义者你必然是有一些对弱者的同情和想要支持的想法刚才 Athony 也提到了自己

本科之后在大学的时候也会有打工的一些经历嘛在给我的邮件里面他也有写到自己其实是很会搞钱的博士可以一边读博一边身兼述职不婚不育之后搞钱一直都是头等大事嘛大家不结婚也没有小孩那当然要好好搞钱那你可以展开跟大家分享一下你的搞钱经历吗

可以的那其实我之所以会开始搞钱主要还是因为我妈她从小给我灌输的这种经济独立有钱才是有话语权的这种想法因为我当时之所以恐弱我是更多的我会把弱者认为说弱者就是那些没有钱的人

至少当时在于我这个角度是这样子的我会觉得说那我在家里头处于这样子一个弱势地位是因为我没有钱那当我有足够的钱经济独立以后那我就会处于一个强者的地位哦你说之前自己处于弱势地位是当时在家当女儿觉得自己的权势还不够大是吗跟爸爸妈妈比起来对是的

归结为自己没有钱这在小孩身上真的太少见了不愧是生意人的家庭你接着说对那既然我认为说没有钱等于弱弱者有钱等于强者那所以说我从

大学大一开始我就开始想尽办法去找搞钱的途径那最开始的时候肯定是只能去干一些体力活包括像是在学校的食堂里头打工校车之类的这种靠自己的体力赚钱我会意识到说其实在干这些体力活的时候另外一方面就让我更加深刻的意识到了所谓的精英叙事的陷阱

因为我在干这些体力活的时候其实是非常辛苦的很多时候如果说你干一天的话你回家以后是只想睡觉的是没有什么别的想法去

再去学习或者是说再去想办法提升一下自己的再加上其实会有很多人认为说那你没有钱是因为你们不够努力你们要想尽办法提升自己要多学习之类的根本就没有时间和精力这也是城市百里的困境就基本上打

够加班占据了生活的绝大多数对 是的所以说在通过体力赚钱的那段时间的话我是更加认识到了自己的特权和幸运的并且我是意识到说我不可能一直去靠自己的体力去赚钱因为我还要兼顾我的学业所以我就开始想办法说我可不可以靠自己的脑子赚钱能不能相对的轻松一些

于是我就开始寻找机会就开始去给学校的老师教授去当一些助教帮助他们去批改作业或者是说准备一些课程资料同时还会去当给我们学校的体育生去当 tutor 应该叫做补习老师我的大学就基本上就在我的

打工和兼顾学业中度过了我觉得这个路径还是挺典型的吧可能国内的一些大学生他也是一开始也会去比如说发发传单啊

端端盘子这些体力活那也有一部分学生他们也会去找找家教也有去当兼职辅导员这类工作这两个搞钱路径也是学生阶段非常典型的两个方向靠体力和靠脑力因为在我给我的发消息里面他有提到自己是有 fire 计划的是吗

对是的在多少岁之前赚足够多的钱提前退休的这个计划所以我有预感到 Athene 的这个搞钱经历绝不止现在讲的这些那你接着往下说

对那其实因为我当时固执的认为说没有钱是等于弱者的并且我当时是非常恐弱的这就是为什么我坚持我大学毕业以后我就要开始去工作开始去搞钱了我坚持不会继续上学了因为他们影响了我搞钱的进度其实我真的很想听你到最后是怎么破除掉这个概念你刚刚一直在重复对

之前一直觉得弱者就是等于没有钱没有钱就是等于弱者的所以我很期待听到你后面是怎么拆解掉这个概念的因为其实我现在也是这个阶段我就觉得自己好像积攒钱的速度已经比别人慢很多了因为我的行业是跟互联网有关的那全职工作的收入肯定是会非常高的所以说我是一工作我就迅速实现了所谓的经济独立每个月

全职工作的收入非常的高同时我还有我不满足于此我同时还有去继续做我的一些兼职所以说我每个月的总收入是很高的一直想听多少方便透露那个当时的月收入吗兼职和全职加起来可能不太方便透露那就不透露那就不透露

是挺高的而且再加上我这个人其实物欲并没有那么高所以说是可以存下非常多的钱的我就开始进入第三阶段我就想说那我可不可以靠我的钱去搞钱钱生钱阶段但是呢因为当时太年轻了而且真的赚钱挺多的过于顺利所以说会很过于自信去进行了一些盲目的一些投资炒股之类的对所以那肯定是亏了挺多钱的

对那句话叫什么挣不到你认知以外的钱对吧在认知达到之前挣到的钱好像也是会亏掉的对是的而且当时

可能还是过得太顺了觉得自己无所不能所以说我当时就开始审视这一段就开始去系统的去学习投资这些知识和理论了也因为加上我工作了一段时间之后我一开始经济独立的那种所谓的兴奋感和新鲜感已经退去了我就开始逐渐觉得好像有一点空虚

无所事从包括可能很多的东亚的小孩你从小人生就是要去实现一个又一个的目标的

比方说你小时候要想办法好好学习考上一个好大学那考上好大学以后你需要去找到一个好工作赚很多钱你需要去成家立业生小孩是被一串一串所谓的这种目标去串起来的那我当时也是被这种所谓的想法去影响的那我当时是已经找到了一个相对稳定的工作赚很多钱但是我是不打算生小孩

我也没有打算结婚所以说那我的下一个目标是什么呢我就开始空虚

明白了就失去了主流给你设定的一个目标你开始不知道下一步我要拔的旗子是什么旗子了所以这种空虚感是吗对是的其实人在空虚的时候也会给我一个契机让我去思考去反思我是不是真的喜欢现在的生活我是不是真的享受在公司里头挣钱工作的这种生活逃去这些金钱的影响的话

我是真的喜欢这样子的生活吗我就会发现说实际上我并不是很喜欢在公司所谓朝九晚五工作的这样子的生活就有机会停下来回过头审视自己的生活不是忙碌的去奔赴下一个目标埋头努力忘记去感受自己到底是不是真的喜欢被发现自己不喜欢之后才想着去读研是吗

对是的因为其实怎么说呢我感觉去除掉经济独立那层外衣以后我就感觉好像在公司里头朝九晚五的工作这样子的生活对我来说就是一坨屎

已经这么严重了吗是一坨可以付给你很高工资的屎我觉得主要跟我的性格也有关系因为我是没有办法想象我 20 年以后还在过这样子的生活的我还是比较喜欢去追求一些所谓的新鲜感和刺激感的所以我当时就

想办法说不行我一定要从这里头逃出来我要看一下有没有什么别的选择那在我当时有限的认知里头再加上我家里人的一个怂恿我就选择了要去读博士

因为其实我家里人他们是我妈和我爸他们的学历并不是很高那所以说他们实际上他们是吃到了时代的红利所以说能让他们赚这么多钱但是另外一方面在他们做生意的过程中他们也认识到

有文化是多么的重要这也就是为什么他们从小会非常注重我和我妹的一个教育并且他们对高学历是有一种憧憬的所以说在我当时坚决的说不读书了我要直接去工作的时候他们是非常非常反对的等一下我顺一顺你刚才跟我说的是本科毕业之后工作经过了这段迷茫期是可以直接决定去读国

就硕士可以跳过的是吗是的对的因为美国这边是申请制的如果说你坚定要做学术的话并且你的条件各方面都是 OK 的话你是可以直接申请博士项目的但是大部分人他们会选择说再读一个硕士让自己的背景更加有竞争力一些

不好意思 是我不知道所以也是因为家庭的影响让你做出这个决定吗对 是的 也是因为家庭的影响会让我觉得说那我不然就去申请一个博士看看那当时肯定是很幸运的有收到一些 offer 录取最后也就开始读博了

太优秀了其实我还是要再重申一下其实虽然我现在说起来这些是这么顺利的但是其实过程中其实也还是挺艰辛的我之所以升博可以这么顺利是因为我本科的时候在大学时候我就有考 GRE 相当于是美国的一个那个研究生入学考试对你们会觉得说我当时既然已经坚定不想要读

对

对而且当时我是还没有发现说还有一些更好的一些选择当然如果是现在的我的话我可能会选择 GAAP 一年之类的或者是去当一年数字游民去试一试但是当时的话事业还是比较局限的看不到还有更多的选择所以当时综合考虑的话其实读博是我当时可以选的一个最好的选择了

对对对我觉得也是没有必要去批驳当时的自己当时自己做出来的肯定是最有利于当时自己的一个决定所以我们其实这个 part 还是在讲搞钱对不对是一个全职读博的状态但是没有妨碍你搞钱对不对对是的那我当时之所以会愿意回来读博是因为美国这边的博士的话他是更多的有点像是一份工作因为他是有钱拿的

基本上要么是你给教授去做科研助理,通过这一个来支付你自己的学费和每个月的工资,要么是你给系里头去做助教,通过这个来赚取你每个月的工资,所以说这就是为什么我当时是会愿意回来读博的,是因为这样子也算是我的经济还是能继续保持独立的一个状态。

就你做出这个决定的时候仍然没有忘记说我必须得保持我是有钱的状态对就是我必须要有钱这一个想法是贯穿了我始终的那你相当于在读博期间是有一份固定收入的对吧这是你的搞钱的来源之一还有没有别的对兼职

对是有的相当于说我现在是在学校里头学校每个月的工资是可以支付我日常的一个生活费生活上的开销的但是除此之外因为博士的收入其实就那么多你想要再多实际上是没有了

所以说我是没有办法再想办法去拿一部分钱存下来去进行一些投资之类的那这就会让我非常的没有安全感所以说我就想说那我不可以只靠这一份收入去生活而且这其实也是得益于我妈从小对我的一个教导我妈会认为说

没有钱你要想的不是如何去省钱而是你要想的是如何去赚钱妈妈真的是财商启蒙家所以你就想得赶紧开源了得有钱再接着给你提供这种投资的本金和给你本人提供一些安全感对

对 是的所以说我就会去找一些远程的一些国内的一些兼职继续再做这样既然是想到远程找国内的工作当时是怎么想的没有想说在美国找考虑到国内的机会因为美国的话你要考虑到我拿的是一个留学生的签证它是法律上规定是我不允许工作超过 20 个小时的那我

我已经每周的这个学校里头的那个工作它已经占据了这个时间了所以说我在美国这边

进内工作的继续在工作的话是不合法的这就是为什么我把我的视线就是描向了美国境外明白了这个政策没有限制住你搞钱的那个就想法因为我也是比较幸运的对有一些比较好的一些条件资源对好的所以国内的这个远程的工作方便透露吗因为我是我是在想说感觉透露的话有一点像在打广告但是我并不是想要去打广告啊

那你这个防抗声明已经说出来了你可以现在开始说我是一直在去想办法去赚一些留学生的钱的因为大家要知道留学生的钱是比较好赚的尤其是留学教育行业这个钱是非常好赚的

是有很多留学生他们的账号主页都会说改简历相当于做一个个人的一个留学中介那种感觉你也是这个方向的吗对那一个我是有在做但是其实我更多的是做辅导上课这一个方向辅导留学生的一个学业课业按小时收费这样子这个真的是有壁垒

这个搞钱的路径还是需要一点壁垒比如说你自己有一个留学的经历专业上面的知识对是的而且因为我比较幸运的是因为我本科虽然说很忙但是说我本科的学业还挺好的而且我本科学的是一个两个专业一个双学位所以说它可以让我可以辅导的课程范围非常的广

就没有白走的路之前可能很辛苦很累但是后期真的都可以用起来作为自己可以变现的资源所以这个是现在的一个主要的一些搞钱的来源是吗一个是学校一个是国内的远程的一些工作机会对我同时还有在帮家里头去理财理一部分美金的一些资产这部分其实算作你的家庭资产还是

比如说父母会说给你一点这个基金经理的一个这个费用会有吗因为我才刚开始一两年左右我是想说等到差不多三年左右收益稳定以后我会去跟他们去谈具体的一个薪资待遇果然是会谈的对

非常全面啊我感觉收入来源非常多样化没有在一个口袋里面那我来想一想普通人怎么借鉴这个搞钱思路你有什么提炼的方法论给大家吗我也是觉得说普通人可能比较难借鉴但是我觉得说大家可以借鉴的就是在能学习的时候还是尽可能的先把自己的学习搞好嗯

或者说在你擅长的领域去用尽全力的投入那么在未来还是有可能变现的机会的但是前期的积累肯定是必不可少的对 是的而且大家要知道说自己的优势是什么想办法尽可能地用自己的优势去赚钱而不是用自己的劣势对 我觉得

听好几期稿钱的播客都在说你不要去想说把自己的短板变长而是去无限放大你的长处和长板你的长板是

我的长板可能就是脑子比较好对反正但是我觉得每个人都有自己的长板你是脑子好至于想找一找自己的长处肯定是有的但是我还想问你一个问题我听到现在还是一直都在被这个钱所带来的安全感所支配着

我回到你刚才说的没有钱就等于弱者这个概念我听到现在感觉好像还是现在的一个你的一个主导的一个想法你觉得呢我现在不会觉得说没有钱等于弱者我现在还在继续坚持搞钱是为了我以后的 fire 事业

哦对漏掉了一个刚才讲到的对 fire 事业这个可以展开先说说看是有计划几岁退休是吗啊这一个目前还在计划过程中这一个我可以具体放到呃我未来的一个学业事业规划那里去讲一开始我是没有打算去 fire 的呃

因为其实从我的描述中你们是可以发现说其实我母父他们是相当于是最早的一批所谓的 fire 对啊你说你刚才说他们都已经可以不工作可以回家了是妈妈要坚持出来工作对但是我妈妈现在也是没有再坚持工作了也是开始现在已经在就享受生活对是的

是的他们差不多基本上是在我高中的时候就开始彻底躺平这样子他们在过怎样的生活啊充满了羡慕我就是因为看到他们的生活状态我就会觉得说我应该是不会 fire 的那个时候是小时候的我的一个想法因为我会很担心说

我 fire 以后我会担心那我又没有孩子我又没有伴侣我会非常担心自己和这个社会脱节那你这么说起来他们 fire 之后的一个状况就是主要去照顾家庭了是吗对 是的但是后来我又发现接触到了女权以后接触到了更广大的世界以后我会发现说其实 fire 以后它不是说一定要回归家庭的

fire 以后它相当于只是给了你有足够的时间去干你自己想要干的事情那我妈我爸的选择当时是选择回归家庭那我可以有不同的选择我可以选择出去旅游出去结交各种不同的人所以说这样子看的话呢

fire 这个选项就开始对我有吸引力了其实是有了这个计划以后我是想说那我就尽量保持目前搞钱的节奏就 ok 了而且其实我也是 fire 以后我也是逐渐就是破了这一个

没有钱等于弱者的这一个想法尤其是我开始做学术以后大家就会发现说你你以为自己很聪明但是实际上广大的科研面前你就是个屁你什么都不是科研一方面他让我认识到了自己的描写另外一方面也是看了很多书听了很多不同人的故事我会发现说

我就是一个普通人我就应该承认自己就是一个就是比较普通的是有短板的人而且在有些时候我就是一个弱者这个说自己是一个弱者其实也没有什么不好意思的相当于其实做科研这件事情让你变得谦卑了对

过了几年科研生活以后跟身边的教授还有一些已经毕业的一些学长学姐接触以后我会发现说如果说以后真的要从事科研的话那以后要过的一个生活就是一个相对来说比较清贫

没有什么钱的一个生活但是你能说他们这些人是弱者吗甚至主流社会的观点上他们已经是强者了对 是的所以说我逐渐就会意识到其实有没有钱和是弱者还是强者这个事情是可以脱钩的并不是绑定在一起的对 甚至于说弱者这个概念本身也不需要受到某种程度上的羞辱

觉得弱者等于失败者我觉得这个也并不挂钩是的是的尤其是恐弱这个概念还是我去年还是今年初看了上野千贺子的始于极限才让我意识到说其实我自己是一直有这种恐弱这种想法的

其实我个人觉得说我对于所谓强者弱者观念的一个转变的过程也是伴随着我的世界观和我的三观翻天覆地转变一起发生的那像是我前面说的第一个阶段有钱和强者在我的脑海里头是逐步脱钩了的

既然说强者和有钱这一个概念已经彻底脱钩了的话我需要找到一个新的硬性指标帮助我去判断强和弱那但是当我去寻找这一个所谓的硬性指标的过程中我就会发现说任何的标准都是人为设定

每个人对于强弱的这一个概念的理解都是不一样的,甚至强弱这一个概念,它就是我们人为捏造出来的一个概念。在这种情况下的话,我是没有办法很好的去找到一个可以说服我强者的指标。那对于我这种 INTJ 家里科生来说的话呢,我们一般是需要找到能够说服自己的。

很长一段时间不会变的一个指标按照这一个指标去制定计划照着前进那很显然在这种情况下我的这一套逻辑就不再适用了那所以说我这一段时间也就会很怀疑自己说既然强者和弱者本来就是人为捏造出来想要让这两方去对立的一个概念的话那我还有什么必要去追求这个所谓的强和弱吗

那肯定是没有什么必要了呀对吧所以说这个相当于是我的第一个阶段当我的第二个阶段的话随着年岁的增长接触了很多年轻的时候不会接触的一些事情比方说像是生老病死以及在我做科研的过程中我是能更加直观的去感受到人类在大自然面前在生老病死这些宏大叙事面前的渺小和无能为力

那这个在帮助我逐步的去放下我自己的 ego 和我自己的自我逐步的去让我放下以自我为中心的一个观念

而且在这个过程中的话会认识到人类的渺小性以及会认识到自己作为一个人类的局限性而且我个人认为说接受并且大胆承认自己的一个局限性的话也是不再恐弱的一个标志吧那所以说

随着认识到了人类在宇宙面前是多么的渺小在生老病死这些自然法则面前是多么的无能为力放到宇宙层面来说的话个人的努力是非常渺小非常不值一提可以直接四舍五入为零的不管我愿不愿意接受愿不愿意承认那每个人就是很渺小的每个人就是有自己的一个局限性的

所以这就相当于是我的第二个阶段,在这个第二个阶段里头的话,我借着一些痛苦遭遇以及自己的所见所闻去作为契机完成了我精神上的一个成长和蜕变,放下了很多对于外界的一个执着,敢于去直面自己的脆弱,敢于去承认自己作为一个普通人类个体的有限度。

那最后实际上就是第三个阶段也是我目前所处的阶段就是当我看了上野千赫子的《始于极限》以后他提到了所谓的恐弱这个概念我就会发现实际上我以前的种种行为和想法都是对得上号的

并且我个人感觉《始于极限》这本书它是社会学层面加入了性别视角以后的一个关于弱者强者和恐弱这个概念的一个解读和拆解而我之前第二阶段愿意承认自己作为一个普通人类个体的有限性的时候我实际上是没有去带入这种所谓的性别视角的

尤其是在看了《始于极限》这本书以后并且包括我自己更加深入的去了解了女权以后我看到了父权社会对于女性这个性别施加的诸多限制从而导致女性成为了父权社会下弱者的一个局面并且大部分女性她是不愿意去承认因为这个女性身份而给她们带来的一个弱者的情况

但是实际上这个对于我来说并不是什么太难的事情因为我在第二阶段的时候我已经就是可以坦然承认自己作为一个普通人类个体的一个局限性了所以说现在带上了性别视角以后我也可以非常坦然的去承认作为一个普通人类女性的一个局限性并且我现在甚至是过去

遇到的一些阻力和一些困境的确就是因为是女性这一个身份所带给我的只有当我们愿意去承认女性仅仅只是因为性别而在父权制度下被迫害被压榨的遭遇以后我们才能想办法去打破它想办法去冲出牢笼你现在开始攻读这个博士学位是第几年了第一

第三年第三年了是吧哇所以加上之前本科是四年在美国所以这一段时间相当于一直都在美国求学嘛那就想要问问你在美国求学的生活经历上面有什么特别的体会怎么说呢其实一开始刚来美国的时候我会觉得说美国它

对于这种女性权益的保障是比国内做得要好很多的对但是你越深入地了解以后你越会发现说其实每个社会它都有自己的阴暗面都有自己不好的地方那肯定对那肯定你刚刚说这句话我就想到那个芭比里面说我们仍然在执行父权制只是更加隐蔽所以美国在更加隐蔽地去执行这个父权制强调一下你也是理工科的博士对不对

为世界上多了一名女性的理工科博士鼓掌在理工科中的女学生比例现在是怎样的呢其实是非常少的还是男性去占据主导这样子就还是少那你女性导师也是这么一个少数的群体吗女性导师那这个比例肯定是要比女学生要更少了我以为美国的职场会有那个多样性的那个要求

这个多样性的要求它是有的而且其实说到这个所谓的多样性这一个政策的话我会觉得身为东亚女性在美国这边的话相当于是种族主义和性别歧视的一个双重受害者

我还以为因为有多样性这个规定所以东亚女性去那边会有双重优势理论上是会有这个优势了但是但还是确实如果没有歧视的话也不能搞这样的政策出来对吧

对而且说到这个其实我觉得很搞笑的就是我当时在纠结要不要读博的时候我有去找我以前的一个非常位高权重学历很高的一个华裔的男性教授去聊过我的一些困惑另外一方面我还是要找他要推荐信了他是一个在美国应该已经生活了至少 30 年以上的一位华裔男性他当时是表示是非常支持我读博的

他也给我列举出了一些理由比方说读播以后的这个工资会很高不管是想要去学术界还是工业界那工业界是可以赚非常多的钱的他首先他先给我列出了一些看似是非常正常的一些理由然后等到最后他给我列出来的一条理由是告诉我说我身为亚裔和女性的身份会给我带来非常大的优势因为这个所谓的多样性的政策

他为了举例他甚至还说他今年有一个亚裔女博士生今年毕业那他找到了非常非常好的工作他给我叙述的观念就好像是因为他找到这么好的工作就是因为得益于这一个多样性这一个政策的这一个

而不是说出于他自己的努力你这么说有点震醒我了我刚才说那句话没有考虑到这一层这种所谓的优势反过来会变成你能力的一种否定所以当时看到这句话是觉得有点反感是吗对我当时就觉得说天哪你已经在美国待了 30 年了 30 年都还不够值

而且就算他说亚裔加上女性的这个身份这么有优势但你实际上给我们看到的性别比例女性仍然是少数难道这些获得权利获得财富的这些女性仅仅是因为她们这种双重身份获得的优势吗这么想想也很离谱

对其实大部分亚裔男性他们是会这么去他们普遍是会这么去认为的因为他们会觉得说同样身为少数族裔亚裔为什么他们就没有这样子的优势尤其是大部分亚裔男性他们已经太习惯于在自己的国家去吃自己的这种性别红利了那他在美国这边他吃不到自己的性别红利他还要看以前低他一头的亚裔

女性能占据到这一个优势所以说他们肯定是会不遗余力的去抹黑亚裔女性的对相当于他们在国内应得的权利觉得在国外上丧失了吗而且尤其是在求偶市场他们跟所谓的白人男性他们是毫无竞争力的

难怪回国的概率都会比女生高,都不想看到男友会选择回国,女友会留在国外。所以你决定在美国读博的原因并不是以多样性为考虑来去读这个博士的?对,并不是这样子,其实更多还是因为我在美国很多年了,所以说我当时没有想说要去换一个国家这样子。

因为我有考虑过一些其他的一些国家比方说像是加拿大那边但是加拿大那边的话它的气候太寒冷了而我又是一个南方人我受不了那么寒冷的气候所以说加拿大当时虽然有收到录取但是我没有去我还有考虑到像欧洲的一些国家但是欧洲的一些国家的话我主要是考虑到一方面是大部分他们的气候比较寒冷另外一方面是他们的白天的时间会比较短

冬天的时候但是我这个人我是一个天黑以后就特别没有效率的人所以说考虑到种种因素我就暂时选择了

美国而且因为我本身我是美国本科出身的所以说我申请美国的博士的话我会对这个教育系统更加的熟悉和了解 TJ 人格每个决定都不是单一因素决定好的在美国求学生活体验方面你还有要补充的吗对我可以再补充一下为什么我会觉得说是种族主义和性别歧视的双重受害者美国这边的话他

很多政策以及他为了所谓的政治正确他并不会把这种歧视摆到明面上所以说明面上是你是感受不到的但是他是有很多的潜意识中的一些歧视吧应该说比方说像是我去参加一些学术会议的话

那我身为一个亚裔女性对于亚裔女性的这种 stereotype 这种刻板印象他们是会觉得说我这个人是比较脾气比较好比较温顺的并且他们会觉得说我是没有那么有攻击力的所以说在我发言的时候他们会随时打断我他们会觉得说是 ok 的随时打断我是 ok 的据我的观察但是对于一些

比较有攻击性的一些男性来说的话呢他们被打断的次数其实是并没有我多的同样发言的时候一些亚裔男性发言的时候不是亚裔男性应该说是可能白人男性之类的他们的发言的时候他们被打断的次数是并没有我多的你是不是不太能确定这个数据的严谨性啊对

我觉得你的感受很重要啊能不能感受到尊重这个事情是你自己的感受你只要觉得你就是被打断了你觉得就是比别人多了那就是我觉得我不用管他是比我少一次还是少两次我感觉到了不尊重那就是不尊重而且这个他们的判断逻辑在外界看来真的是一个非常常见的一个逻辑一个白男他无论在

学术场合在任何场合他总是能够受到更多的敬意亚裔女性或者说女性在生活中本来她们就不是一个别人愿意安静的全程的倾听她还给予附和的掌声的那种那是平时都是一个男性的待遇的这个好像也是应得权利男性有被倾听的那个权利他们觉得他们有这种应得的权利所以这个也很典型还有其他例子吗对还有一个非常点的例子是

因为像是我这个专业的话印度老师和亚洲老师的比例是非常高的那我在过往的过程中我有跟一个印度的老师去我有上过一位印度老师的一些课程那他当时是比方说当时是我们有两个人他要去进行 presentation 去进行

演讲之类的他需要去决定一个先后顺序比方说是这节课是我先还是对方先那他会先来问我说问我可不可以先我当时我就会反问他说那如果你让我先的话我是会有一些像是一些额外的一些加分吗还是说我有一些额外的优待呢不然我为什么要先呢他就会觉得说我这样子的一个做法冒犯到了他

为什么冒犯的点在哪因为每次他来问我的时候我都会这么的反问他我会告诉他说如果说你会给我一些额外加分的话那么我愿意先如果说你不给的话那我觉得我们还是要么你随机扔骰子之类的这样子公平一些

他觉得你是突破点这是他不尊重在先因为你提到了每次他都会先来问你你能不能先是吗对是的你要知道他的背景是他是一个印度裔的老师而我又是一个亚裔女性那印度里头男女的平等肯定是更加不平等的并且这个老师和学生之间的这种阶级关系肯定是更加分明的

所以说我每次这样子反问他不直接同意的做法他可能会觉得说我冒犯到了他于是在这学期结束成绩已经出来以后他单独就来找我谈话了他跟我说他觉得我这个人有一点有攻击性他觉得这样子不好他希望我可以改一下他觉得说我这种攻击性可能会影响我以后在

学术界或者是说职场中的一些发展我确认一下他是个男的吧对 是的更点了而且这个话好耳熟啊东亚社会中的家长经常会说你不要这么咄咄逼人你以后在社会上会吃亏的就感觉他们说的话都差不多而我们只是在做一个非常你那些反问我都丝毫没有听到任何冒犯的点我反而觉得他的行为非常的冒犯不是全班就你一个亚裔女性吗

那倒不是那倒不是只不过只有我一个人每次这样子反驳他反问他干得漂亮我觉得刻板印象就是用来突破的况且这也不算什么攻击性远远称不上有攻击性只能说有的地方的难的就是容易破防这点换哪个国家都一样在美国其实你提到的更多的是实际体验上面的性别歧视对吧和我们

在外界看来自由美丽间有一些出入的地方是吗对 是的但是我觉得美国它比较好的一点就是说它允许你敏感一些最近看新闻就是在咱们录制的前一天不是有

某大学的暴力事件吗我不知道你有没有看我在小龙书刷到的帖子也是同样的类似的偷拍的事件就直接开除了在美国这方面性骚扰的法律是不是还是挺健全的执行力度挺大的对 是的美国这一方面它对于弱者的保护法律的话其实相对来说还是挺完善的包括我深有体会的一个是说我

因为我在美国这边生活所以说我有时候会有一些什么跌打损伤之类的我会去学校的校医院去看病这样子那在我去进到诊室以后他第一件事情他不是先问我说我的病情怎么样他第一件事情他是会跟我说那我先给你一张纸条你根据这个纸条上面的指示给我指出你的答案

他就会递给我一张纸条纸条上面呢他会写着说你有没有遭受到或者是说你过去有没有遭受到或者你有没有觉得你要遭受到家暴下面的回答就是有没有和我不想回答这样子所以说相对来说他制度上面的话他是尽可能的是比较完善的去保护这些弱者了

而且它很巧妙它没有当面问出来而是让你用指的我不知道是不是有考虑到可能有的受害人是受胁迫的状态可能说出来对他们有危险对 是的在一个性别平等排名第一的地方殖民党都还在抗争的时候我觉得能够在形式上

做到对弱者的关心当然远远不够啊不能说这已经很棒了当然远远不够但是我觉得其他地方也是需要赶紧跟上一些形式上面的平等的一些政策的关于这一点觉得感觉到有比较好这方面还有没有要补充其实还要说你日常的生活和别人的接触中他们为了政治正确的话我不管他背后怎么想但是至少明面上大家是会装装样子这样子的

那我们现在就可以过渡到下一个话题刚才 Athony 有提到的自己的未来的学业事业规划顺带来展开说一说 Fire 的一个未来规划是不是那其实因为我目前是在读博的一个状态而且其实我读博的过程的话也并没有非常的痛苦我的老板也是非常的

人也是挺好的并且我做的方向也是还比较有前景的所以说那基于我目前的一个状况的话那一个主流的正确答案的话应该是说那我肯定按部就班完成学业以后我想要进入学术圈去从事教职的工作继续做科研当教授努力改善女性在学术圈和理工课比较少的一个局面嘛这个是一个比较主流的一个正确答案并且这也是我

在读博之前的一个规划和想法但是我这个人的想法是无时无刻在变的所以说我现在的话是不是很确定说我要不要按照这一个规划继续走下去了犹豫的原因难道让我猜测一下是不是跟之前工作的时候有点相似觉得那样的生活轻少新鲜感刺激感或者说可预知性太高了

对没错的确是这样子尤其是如果说要真的做教职的话那你拿到 Tenio 以后他们基本上是会在一个学校一直干到退休之类的所以说这样子的生活对于我来说太过稳定了我没有办法想象自己在一个城市生活几十年而且包括主要还是接触到了女权以后而且也接触到了更多的

其他人的一些精彩故事和人生以后其实我有在考虑要不要做数字游民和世界的游荡者这个选项你也是放游吗对是的太好了对而且其实说实话按照我目前的条件来说的话我是完全是可以做数字游民的因为我远程的兼职的收入是完全够我去支撑我去做数字游民的

就也有可行性但是这条路也是在还在你的考虑之中也还没有做一个最后的决策对吧

对因为说实话还是比较缺乏勇气因为毕竟我读博已经相当于读了一半了其实之前也算是付出了一些挺多的一些投入了挺多时间成本和精力的所以说我不确定说如果说我现在立刻退学去做数字游民的话你去做出这个选择还是需要挺大的勇气去放弃之前那些东西的

我之前的理解是按部就班的毕业之后的选择一条是做教职一条做数字游民没想到你想的是现在立刻我不读了这个我也是考虑过要不要读完以后再去做数字游民但是我个人认为说首先我目前做的这一个

我目前的一些兼职它是并不会受我这一个学历的影响的所以说其实有没有这一个博士学位它对于我来说应该说影响并不是太大甚至可以说其实并没有特别有用如果说我以后决定去做数字游民的话

我还有一方面如果说我目前我已经在我才读博读到一半的时候我都没有办法放弃这一个博士去做数字游民了那当我投入了更多的时间和精力拿到这个博士学位以后那我真的能有更大的勇气去放弃这个博士学位它所带给我的一些光环和一些教职的一些那些工作吗我感觉是需要更大的勇气的

我觉得说如果我现在都不能放弃的话那我那个时候我应该是更没有办法放弃这些东西了我发现你是以终局的思维来考虑到最后你想要过的那个人生到底需不需要这个博士学位以及现在都不放弃未来那个点子会比现在更有勇气去放弃这个东西吗这个思路真棒

那你刚才还提到了跟 firefire 还跟你的未来规划有关系那 fire 跟你这个决定有什么关联吗有的因为说句实在话如果我想要 fire 的话那做教职工作当教授的话我这辈子可能如果在我没有任何副业的情况下我可能都没有办法 fire 因为他们很多教授基本上都是一直会干到七老八十这样子但是他们是很享受他们自己的工作的他们并没有觉得说这有什么

但是对于我来说的话那实际上我觉得是他会把我绑定在那一个地方让我没有办法去建更大的世界这样子对于那些工作到 70 岁的人外界可能觉得很稳定有很稳定的收入但是还有一层是他们确实是享受他们的教职工作的 fair 的话可能是做你想要做的事情但你真正想要做的事情并不是教学和科研这个工作那这个工作就会变成你的一个限制

对是的但是其实我也是挺享受做科研合作教学工作的只不过我是觉得说他这一个他会影响到我去看更广大的世界这样子就是你 A 这个事情你是想要的但是 A 不能影响你要 BCD 对是的所以说因为人没有办法既要又要嘛所以说必须是得在这之间去做一个取舍所以我目前也是相当于是在这种选择的困境中对

明白了明白了对当时和 Athony 预聊的时候他也问我说他现在还没有做出一个感觉外界大家刻板印象看起来特别潇洒的一个决定那要不要把这种迷茫的状态分享出来我觉得这种迷茫的状态反而就很真实像 Athony 现在履历这么优秀他也仍然会有迷茫的阶段和状态我觉得分享出来是

很真实也很鼓励人心的状态就是我们每个人接受自己有一段迷茫期我还要补充一点虽然我目前还没有决定但是我有时候是会在想说是不是因为我已经得到我已经感受过了所谓的这种在学术圈的这种做科研的生活所以说我会本能地对于另外一种我没有感受过的生活带着一种不现实的憧憬

所以说我是想说我目前的规划是说明年夏天的时候我应该会先去青麦去做一个月的数字游民先去感受一下所谓数字游民的生活到底是什么样子的等到那个时候都感受过以后我再来坐下来决定说我到底选哪一边

这时候突然有个小队伍的时刻从今年开始做播客开始我其实也是一直处在迷茫期但是在每一期跟你们交流的过程中有一点点的在探索自己的这个决定我发现你们都

有一个共性包括你刚刚说的这个想法你们在做出一个最终的决定之前都会进行一个最低成本的一个尝试通过这个小成本的尝试来决定自己未来是不是要投入更多去做一件更大的事情我觉得这个思路真的可以应用到所有在犹豫阶段或者迷茫阶段的一个解决方

对 是的而且我还想补充一点

大家一定不要觉得说那你最终做了那个决定以后你就一定要坚持到底其实我们做决定的时候是有可能会出错的那些人的想法是在不断变有可能你在当时做决定的时候你是比较喜欢吃那个口味的蛋糕但是你吃了一次以后你会觉得说吃腻了那你这个时候想要去换一种口味的话那也是完全 OK 的千万不要说什么自己选择的道路就是要跪着要走下去没有必要

对对对就不要限制自己的人生选择和人生的道路就不要吃蛋糕都可以吃点什么大披萨也可以等一等本期结束前小 A 还有一点补充

我主要是想再次强调一下虽然好像从我的叙述中我过往的每一步不管是毕业工作还是后续决定重回学术界又或者是家庭关系的处理女权不婚不育和兴趣向出柜听起来每一步好像走得都异常的轻松顺利没有遇到任何现实中的阻力但是事实是我在叙述过程中隐去了我曾经经历过的痛苦挣扎茫然的时刻

每一个在我如今描述里非常顺利且幸运的选择每一个成功的背后都是我经过深思熟虑内心的激烈挣扎和无数个被挫折打到心灰意冷想要放弃却最终没有放弃的日日夜夜

我的叙事里之所以没有谈及我过往的艰辛很大一方面是因为我早从那些阶段走了过来因此回看的时候会下意识地忽略那些曾经痛苦挣扎的时刻只记住那些让我开心快乐的时刻但是那些痛苦挣扎对于当时的我来说是真真实实发生过的另一方面我也是考虑到听众的观感毕竟大家也不是来听我吐苦水和卖惨的嘛

所以对于曾经的痛苦挣扎我并没有过多的去提及我这样子叙事的初衷并不是想给自己去打造一个完美人设我也不希望大家听了我的节目以后认为我之所以这么顺利就是因为我很完美家境好父母开明并且人还聪明自律而且很幸运每一步都走得异常顺利

事实上我也走错过非常多的弯路我也有自己的局限性和诸多缺点我跟大家都是一样的普通人虽然说我的出身和家境的确可以让我避免一部分无需承受的阻力甚至因为我优渥的家境它让我的人生容错率会比较高但是痛苦是我们每一个人成长中不可避免的部分

所以说我想对那些目前正处在痛苦阶段或者困境中的姐妹们说所有的磨难和痛苦都是暂时的它并不是你能力不足的标志它并不代表你目前不够优秀它只不过是你成长途径中必须经过的关卡

还有除此之外我想要再补充一点其实美国独博并不是一个很轻松的事情它是一个极其漫长且艰辛的旅程我这样子一边独博一边身兼树职还坚持运动的是极少数我是属于那种心大并且不务正业的类型

我之所以可以做到这样绝对不是因为我比其他人要聪明效率要高或者是说比其他人要自律或者更加优秀而是因为我并没有将自己所有的时间和精力投入到科研和学业中每个人的选择不同并且每个选择背后都是有自己的

我这样子不务正业的结果肯定是我的科研产出没有那些百分之百全身心投入科研的博士生多但这是我个人的选择因为我相信人生里不仅有学术上的追求生命中还有很多其他美好的事物值得我去探索和体验

我绝对不是在推崇我这种选择方式因为每个人的情况都是不一样的我只是希望大家不要让别人的故事成为评价自己的尺度和标准每个人都有属于自己的节奏每个人都有自己独特的价值和光芒

好了以上就是上期的全部内容在下一期小 A 将跟我们分享她的性取向探索和出柜的经历以及她和身材和解的心路历程并且从泰拳和柔术中获得的启发感谢大家这两周以来的耐心等待我们下期再见

感谢收听到这里的听众们如果你也是决定不婚不育的女性也想来这里分享你的故事欢迎通过节目邮箱有李放四 at163.com 联系我期待更多朋友来有李放四做客我们的节目可以在小宇宙 APP 苹果播客网易云音乐 QQ 音乐 Spotify 喜马拉雅收听我们下期再见