Shownotes Transcript
拜托我都已经搞女权而且我还搞女童了我为什么要去追求所谓主流社会的认可呢我根本不需要好吗其实根本就不存在所谓的心动男孩而且尤其是说你吃过好的见识过好的以后你怎么可能
后来逐渐我意识到说不要想跟男人讲道就算说他们听明白了他们也会装作听不明白因为他们自己打从心里他们是不愿意去承认这些东西的那我现在我就不需要你去弄懂这些原理我也不需要你去承认什么东西你现在只需要意识到说在这个家里头至少在我面前你不可以这个样子
因为其实很多女性接触柔术的这种刚开始的时候她们需要克服的一个心理是不要像之前那么友好不要像之前那么怕对方受伤你是可以做很多让对方不舒服的行为和举动的你不需要去考虑对方的感受
知道尤其是像是这种格斗运动的话网上有很多男的会说就算学了也没有什么用面对男性还是不占优势之类的从我个人的一个体验来说的话你会总比不会要好当你在每天的训练中你已经习惯了面对一个比你体型高很多的男性的时候那你遇到这种危险情况的时候实际上你只是每次日常训练中的一个重现而已
成为你自己 活出新可能欢迎收听有礼放肆本期节目嘉宾仍然是 Athony 这一期节目她将和我们分享她是如何从双性恋变为女同性恋的又是如何与家人出柜的以及如何通过各种运动的体验来逐步破除减肥的迷思以及绝对力量的谎言那我们就继续上次的对话听下去吧
那刚才我们讲了 Athony 的稿钱啊还有一些学业方面的分享我们在最开始其实还提到了 Athony 的性取向经历了一段探索时期是经历了一个怎样的变化和探索时期现在可以跟大家说看看其实我是从自认为是一个双性恋到坚定地认为说自己是一个女童
起点就是双性恋是吗怎样自认为双性恋我对双性恋的了解可能比女童要更少其实双性恋你按定义上来了解的话就是男性和女性它对于你来说都会有吸引力你对于性别来说两个性别来说都是 OK 的对就是那种别人说的性别不要卡得太死的那个双性恋是吗对是是是对的对一开始是怎么觉察到自己这个因为这个也不算是主流的性取向嘛
对其实还是因为我从小在互联网上冲浪我小时候算是一个网瘾少年很喜欢上网冲浪或者是说打游戏之类的所以说我获取信息的来源会很多样一些
而且我当时也是看日本那边的动漫的,所以说那当时日本那边其实还是挺流行所谓的同人文化和福女文化的,那他们会去磕一些男男 CP 这样子,他们当时的一个观念就是说真爱是不分性别的,那我当时实际上就是被这句话所深深的影响着,我会认为说的确是这样子,
真爱就是你如果喜欢一个人的话其实性别并不是那么重要所以说我就是因为这句话的认同我就会认为说那我应该就是一个双性恋实际上有尝试过吗在觉得自己双性恋的时候有跟男性和女性都谈过恋爱吗
这一个比较讽刺的就是说虽然说我是有和一些女孩子交往的而且我过往的情感经历也都是和女孩子交往但是在我当时女权意识并没有觉醒之前的话我还是会认为说我是一个双性恋那我之所以过往的情感经历都是和女孩子交往可能是因为我还没有遇到所谓的那个心动男嘉宾果然这个认定
会很重要当你觉得自己是双性恋就算你的现实经历都是女性的对象也不会觉得自己是女童到后面是怎样觉察到自己就是女童性恋呢其实主要还是因为女权意识的觉醒以后就会让我开始认真的审视我这个人以及审视我过往十几年发生的所有事情
我就会发现说那我为什么我会坚定的认为自己是双性恋呢明明我根本就没有遇到过所谓的什么心动男孩我就发现说实际上我认为自己是双性恋更多的一层原因可能是因为从小生活在这一个父权制的社会里头那这一个社会以及包括身边的人各种言情小说还有一些各种文化它对我潜移默化的洗脑给我注入了这个所谓的一个
爱男的一个初始的出场默认设置而我一开始并没有意识到说这一个其实是被植入的一个出场默认设置就相当于因为这个设置所以自己为男嘉宾留了一个空位虽然一直没有人入住但是你也会留个空位给男嘉宾对 是的包括我当时认为说其实是因为我还没有遇到心动的男嘉宾其实都是一些扯淡
其实心里只有女嘉宾一个位置对对是的其实根本就不存在所谓的心动男孩
而且尤其是说你吃过好的见识过好的以后你怎么可能吃点好的吧吃到了好的东西之后就不会觉得需要为男嘉宾留一个位置对吧不觉得找一个男性伴侣是会更好的事情对所以说而且再加上对男性也逐渐去魅了吧对所以说开始会厌难
我觉得真好找回女童这个身份可以尽情地去享受和女性之间的这种亲密关系不会有那种我只是还没有遇到一个男嘉宾什么什么这种顾虑在我觉得会更全情投入女童这个身份
可以让你更不会再左顾右盼对而且其实我一直会有这种所谓的还没有遇到合适的男嘉宾这种顾虑也是因为周边大环境对我进行的洗脑因为你周边总会有声音跟你说那是因为你还没有遇到对的人你还没有遇到合适的人
之类的对啊对啊我之前采访过的一位嘉宾她其实也是女童性恋嘛但是她其实是已婚的状态当然她是为了身份但是你提到坚定地认为自己就算是女童也会不婚不育
对是这样子的一开始我是坚定了是说要不育的这样子不生孩子这一个是贯穿我始终的那关于结婚这一个的话呢是因为大家知道的是说其实同性恋他对于婚姻是有一种本能的渴望的尤其是大部分地区同性结婚都是不合法的情况下他们对于这种所谓的婚姻会更加的渴望
那尤其是我现在我在的美国它其实对于同性婚姻它是 OK 的是合法的所以说很多在美国这边的同性恋的话他们是会选择步入婚姻的殿堂对啊为什么你也会持有这种否定的态度也可以展开说看看很好奇因为这一个实际上我是从主要是从两个方面进行了一个拆解当然这是我个人的一个理解不一定对
一方面我是去大概去反思了一下说为什么同性恋他对于婚姻他会有一种本能的渴望那我个人认为说因为这一个大部分地区是不合法的是不允许的所以说他们会觉得说那结婚的话相当于是更多的是说
追求了一种主流社会的一种认可或者是认可和保障这样子这也是为什么我一开始是无所谓的我是觉得说主要是看我的另一半她是不是真的想要结婚这样子但是这是一方面那另外一方面呢当我了解了女权女权觉醒以后我有去了解一下婚姻制度和生育制度它背后的一个底层逻辑是什么
那我了解以后我会认为说婚姻给女性的一个枷锁和陷阱所以我现在先往回如果他有这个结婚的需求争取这种婚姻制度上面任何的需求那你们就去到一个婚姻合法的国家去结婚第二个讲到女权主义对婚姻的拆解之后意识到这个是没有必要的
对我觉得没有必要而且我觉得非常的可笑所以说我不会去做一个我本身就不支持的一个事情这就是为什么我选择了不婚而且我是想说拜托为什么要去追求所谓主流社会的认可呢我根本不需要好吗感觉这时候形象特别的朋克但是我还是想问一下在同性恋婚姻当中他的这个权利上面的法律上的认可会不会
会更加完善呢还是其实没有差结不结婚都没有差这一个因为我实际上我没有太了解过所以说我并不太知道说这一个会不会更加完善但是它应该是会具有一定的法律效应的
在美国这边的话它肯定是会有一些法律效应的好刚才其实在说到性取向确定下来是跟女权意识的觉醒之间是有相关联的是相辅相成的你还提到了一点说到并不是所有的女童性恋都是女权主义者
对 是的 其实尤其是女童性恋中她们其实是会分角色什么 T P 和 H 的这一个的话实际上在我看来的话还是完全在遵照所谓的男权社会主流的异性恋模板来的是的呀 尤其是 T 的这个角色我总觉得很割脸有一种是女性
又好像有点艳女的那个味道在对 是的这也是我跟她们接触下来的一个感受这还挺好理解的感觉很多女同伴侣之间有很明显的爹位的存在之前那个菊猫也说她也当过一段时间的爹位女这方面你还提到了性取向并非意识形态的保证其实是说的一件事情是不是并非她就一定是女权主义者的一个保证
对 是的 因为我一开始我会觉得说既然说大家都是女同性恋了那是不是大家大部分应该就是女权主义者呢大部分就应该爱女呢毕竟你都已经是女同性恋了你都不喜欢男人不爱男人了对 实际上我发现还是因为可能因为大家还是生活在这一个父权制的社会下所以说会
有一种根深蒂固的一种厌女的一种想法是很难被摒弃掉的还是上瘾老师那句话人人都厌女这个事情是需要有意识地去纠正有意识地去爱女的那我们现在就回过头来讲一下既然现在 Athony 可以听起来非常轻松自然地说出自己的兴趣向 Athony 现在是已经跟家人出柜了吗对 是的来
来来来赶紧让大家听一下这个过程是怎样的因为上一期的菊猫其实是没有出柜的状况它只是出国了那你是怎么跟家人说这个事情的其实这一个比较复杂因为实际上我在我性取向的出柜以前我是先经历了一个比较漫长艰难的一个不婚不育的出柜先不婚不育出柜是吧这个我们就有共鸣了那你是怎么跟家人说不婚不育的呢
我明明白白地说了说我不会结婚也不会生育这样子其实这一个的话我爸他是很快就可以欣然接受的但是反而是我妈那边的话他是非常非常反对的但是我倒是能理解妈妈反对的原因你刚才前面说到他是那么的要求自己所以他们也是那么要求你要求你不光是要有事业还是要有一个家庭的所以妈妈可能会更加难割舍一点
爸爸这么干脆也是也让我挺意外的是他觉得无所谓还是怎样他一方面可能是觉得无所谓另外一方面也是因为从小我跟他的争吵不断
就觉得这野丫头想干嘛干嘛的别来烦我对所以说她怎么说呢她从小会接受听我这些她所为她所不能理解的这些先进观点的洗礼果然没有白走的路前面的争辩都是为了后面这些事公开的更轻松一点嗯
对 是的所以在妈妈这边是遭到了一点反对是吗对 所以说其实那个时候的情况反而反过来了就变成我和我妈在开始无休止地争吵而我爸在旁边劝架你不要跟你妈争这些没有意义对 之后但是后来呢包括我爸实际上他也是有在帮助我助攻的也有私下去跟我妈谈
我慢慢地你们这个家庭里面互相打配合对慢慢地我妈逐渐接受现实了吧但是我不知道她更多的是接受我不婚不育的现实还是接受她已经管不了我的现实
这种可能见而有之吧等一下我在这个节点先问一下妹妹的态度妹妹其实也在这个家庭里面听到了姐姐的这些决定吧她是什么反应啊我妹其实她并没有完全的女权意识觉醒但是呢她也是会有一些女权上的一些想法的她是有一个稳定在谈的一个男朋友了也就是在出柜之前这些的我都有跟她说
他也都是表示是 OK 还是支持的他不支持也没有用啊因为毕竟我妈我爸都没有办法管我更何况他呢其实我是想听到妹妹是不是有没有受到姐姐的一些影响啊什么的但是你们好像听起来都是挺互相独立的两个个体是吧彼此的思想上面也没有特别多的
控制网和交流其实怎么说呢我妹她跟我是一个完全相反的一个人她算是应该她算是被家庭保护的比较好的类型因为不仅有
我妈我爸去保护他之后还有我去帮对而且从小的话基本上他有什么不能解决的事情之类的都是我妈我爸会让我去帮助他解决所以说实际上他从小是比较依靠我的所以说他并不会去反驳我的很多思想我的想法和观点还有决定不会反驳但是我特别想问我很认同之类的
但是实际上他也是认同这一个不婚不育的虽然说他是有一个稳定的异性伴侣的但是我也跟他之前有聊过说他是否要结婚但是他目前的一个想法是说其实他不准备生孩子的话结不结婚对于他来说是没有区别的这一个其实有一点像我之前的那个上一个阶段说主要还是看伴侣结不结婚是都 OK 这样子对就开始讲到
不婚不育出柜之后就开始兴趣向出柜了那这个事情是什么时候发生的
其实我一开始我是没有计划去性取向出柜的我为什么先去决定说不婚不育出柜呢是因为我妈她的很多思想方面她是挺传统的我比较怕的是说如果说我先性取向出柜的话那等到她接受了我的性取向以后她就会开始催促我说那你去喜欢女人也没有关系但是你也要给我成家要小孩这样子这就是为什么我先选择了先去不婚不育出柜
你这个前后顺序还经过了一番考量也就是你那个时候不婚不育出柜的时候其实已经确定自己的兴趣向是女童了对 是的并且出柜以后过了很长时间我都是没有打算兴趣向出柜的因为怎么说呢因为我是一直处于一个单身的状态并且一直一门心思也是在
搞钱搞事业搞学业所以说没有什么太多的心思分在那个上面那我之所以会兴趣向初贵其实是有一次我跟我妈聊天的时候她突然问我说她说你是不是喜欢女的你是不是女童心恋妈妈自己感觉到了是吗对对我就想说那既然她都问了我就很大方的我就承认了我说跟她说对啊怎么了
话都递到这儿了也不好说我不是了妈妈什么反应呢因为其实我感觉既然是她自己这么问出口的话那其实她自己多少她也早就猜到了并且多少也已经是
默认不管有没有接受但是至少都已经是一个默认默许的状态了不然的话他不会挑到明面上来说的妈妈的鸡答还是零的那是怎么发现的呀按理说你在妈妈面前应该会有一点掩饰什么的其实怎么说我其实从来没有去掩饰什么包括我的一些艳难的想法以及对于不婚不育的一个观念
我不会说我怕家里人知道所以说我特意在家里人面前演示这个是完全没有的我还是很坦荡的因为我当时的想法是说 OK 我已经经济独立了对我有话语权了我管你怎么想对是的而且我也也是一个成年人了
所以说我是完全没有掩饰的我就觉得说 OK 你们可以接受那很好如果你们不能接受的话那你们就最好自己想办法接受这样子而且我当时我就很怕说他这么挑到明面上来说是他想跟我说其实结婚什么的也是 OK 的因为这个在美国都是合法的你是女童但是你也去找个女人嫁了吧这句话实在说出来太奇怪了我觉得如果妈妈能那么想也很酷
但是我会觉得说一方面你可以说他是开明但是另外一方面你会觉得更加可悲他们的想法里头真的有一个幸福美满的家庭真的这么重要吗哪怕是两个女人组建的话也真的这么重要吗对就一定要有一个有两个人组成的家庭有一张结婚证书这才是他们幸福途径中的一个宝
这个一个要素对 是的所以我当时我承认以后我立马我有跟他再一次提及到说就算我喜欢女的就算你同意我也是不打算结婚不打算要小孩的立刻掐断这个苗字那这个事情是妈妈提出来了妈妈知道了那爸爸是
其实这一个很搞笑的说我妈当时跟我知道以后聊完以后她还特意跟我说她说不要跟你爸爸说你爸爸很传统他没有办法接受这些东西真的就好多同性恋都会选择跟妈妈说但是爸爸就处于知情者这个圈子以外
就包括不婚不育这个决定大家也会想说不要跟爸爸说对但是其实我爸的话可能是因为他这么多年被我和我妹不断地骂所以他多少还是开明一些的而且包括我一开始出柜的设想的话我是想说如果说我真的要坦白性取向的话我是有预料我妈那边肯定是会坚决反对的甚至我和我妹的想法还是说我们应该先跟我爸说让我爸去想办法打助攻打配合来说服我妈哦
所以爸爸当时知道是很平静的状态是吗对但是其实也没有说特意跟他说因为我感觉你特意抓住他说我喜欢女孩子我是女童心灵感觉也很奇怪吧所以就是一次偶然大家聊天的过程中之后我就突然提到了之后我爸也就没有持任何反驳或者是说疑问的态度也就默许接受了他可能自己回房间稍微消化了一点
对 是的所以说这点还是比较好因为其实尤其是女权觉醒以后我会特别看不惯我爸的一些做法和他的一些观点和想法包括我们家里头目前现有的一些家庭分工虽然说我现在在国外大家不一起生活的话矛盾和摩擦会小一些但是之前是假期的时候有回国一起生活过所以说其实还是有不少的矛盾和摩擦在的我肯定我是不会去忍
让的所以说我肯定是我会把那些东西都说出来我爸他肯定一开始他是觉得说无法接受无法理解是对你的说的那些话无法理解还是说对于我在家我女儿时时刻刻好像都准备要否定我质疑我这个行为有点难以理解他
肯定是无法理解我的一些观点嘛因为毕竟他是他活了五十几年他从小吃性别红利长大的你让他去承认说他是一个既得权益者他肯定他是不肯承认他是不愿意承认的而且你让他把他目前得到的一些利益去让出来他肯定也是不愿意的
你的意思就是因为在家生活这段时间女权觉醒之后对他的各种批驳啊什么的所以让他接受女士女同性命这件事情的反应会更加的温和或者说更加的容易接受一点因为已经经过了这么多
熏陶 女权主义的熏陶对 是的而且其实我也可以分享一下我对他支教的一个这种态度的一个转变一开始的话我实际上我是会非常想要给他把底层逻辑讲清楚让他意识到这是一个到底是怎么回事他到底是占了多大的便宜但是后来逐渐我意识到说你不要想去跟男人讲道理
就算说他们听明白了他们也会装作听不明白因为他们自己打从心里他们是不愿意去承认这些东西的哇这个过程一定非常痛苦这个第一个阶段对是的你会发现说完全在对牛弹琴所以说我就想说 OK
那我现在我就不需要你去弄懂这些原理我也不需要你去承认什么东西你现在只需要意识到说在这个家里头至少在我面前你不可以这个样子这个很简单粗暴了很直接对是的这种就比较简单粗暴之后再加上我妹的一些帮忙对所以说
他目前至少明面上的话会比之前要好非常多比方说他会主动去做一些家务之后他不会一直指望我妈去做完饭以后去收拾洗碗这样子都会好很多就现在相当于两个人其实是不需要出去赚钱的情况下家务分配还是妈妈做的比较多是吗
对是这样子其实可以说是我爸他基本上不怎么做家务家务的话基本上是我妈做的比较多但是因为我妈年纪也比较大她也不太做得动所以说她还会叫中点工来做这样子但是除了中点工以外基本上还是我妈在做的比较多
那还真的是你之前说的一样爸爸很难平比平均线稍微好点但是却是没好多少好那 Astin 之前有跟我说你跟爸爸进行支教的时候有一次差点把他说哭了是吗是的其实这一个关系是这样子的我需要先提一下具体的这个背景是什么样那一段时间是我已经在国内住在家里已经有一段时间了那肯定是超过一个月了
所以说这个时间比较长,那我们日常生活中的一个观念碰撞摩擦是有,已经是积压了很多的矛盾的,并且我是看不惯我爸日常生活中的种种行为的,而且很多行为在我看来完全是我妈纵容灌出来的这样子,但是我妈愿意去灌他,我肯定是不愿意去灌他的。
这是其中一个层面还有一个层面是当时那个时间节点正好是我们家里添了一个新成员我们有了一个弟弟但是这一个弟弟不是真的弟弟这一个弟弟是我们被一个流浪猫碰瓷了这样子最后我们决定收养他再加上我们当时对于养猫观念的一个不一致又会导致非常非常多的一个矛盾而且同时那段时间我们家庭里头还发生了一些变故
那针对这个家庭的变故我爸所采取的一种他自认为的应对方式但是在我们其他家庭成员看来完全是一种逃避的方式所以我也是很看不下去的什么方式啊中年男人所谓的这种方式那不就是喝酒解压吗因为家里的种种这些压力和变化养猫方式的不一致是什么呀
养猫方式的不一致既然我都叫他弟弟了那很显然这是一只公猫嘛我做了一些关于科学养猫的一些功课以后我会发现说实际上是公猫是需要绝育的这一个一提出来那不就会刺痛到我爸他的这种所谓身为男性的一个自尊心吗不知道为什么他可能就会代入到自己所以说他会坚决不同意我们给弟弟绝育
这是我没有想到的母猫狗猫都要绝育啊这不是常识吗这个男人的自尊心真的好奇怪的爆发点啊对 是的而且他借酒消愁吧他
实际上他有一些时候他是会选择在家自己一个人喝闷酒这个还好一些他喝完就直接回房间睡觉了那实际上不会对我们其他人有太过多的一个影响但是呢他有些时候他还会和他的一帮
中年男性朋友一起出去喝酒他这一个人从他二十几岁开始喝酒到他现在五十几岁这么多年里头应该说他这三十几年以后他在外出喝酒发生过非常非常多的事情
并且基本上都是我妈在帮助他收拾烂摊子应该说他一直喝酒能活到现在也是因为我妈一直在背后替他善后比方说他有一次被路人叫了 120 送到了医院抢救啊之类的因为他喝多到睡过去别人叫不醒所以说就打了 120 哦
所以喝酒这个事情一直是家庭的矛盾之一吗其实在我和我妹小时候的话呢这个主要是我妈和我爸之间的矛盾之一因为那个时候我们比较小所以说我们并不会是
直接去影响到我们太多但是当我们现在长大以后的话那我们需要面临的那我爸喝多以后我妈可能会需要我和我妹如果在的话需要跟她一起出去想办法把我爸这个醉鬼接回家
哦,所以现在波及到你的生活了,你是怎么进行处理的?我肯定我一开始是会跟我妈说,那你就干脆不要管他,他一个五十几岁的人了,他首先他身上又没有钱,别人又不会图他财,也不会图他色,你就不要去接他,让他自己在大街上睡一晚上。
我妈她肯定不同意嘛对所以这一点我没有办法从我妈下手那我就只能想办法去从我爸下手所以说也在这种日常的这些交流中跟他的这种观念会有非常多的一个摩擦和碰撞但是这个只是仅限于日常的一些摩擦碰撞那个时候还没有爆发
而且当时我还是顾及说不要让我妈太为难因为她夹在中间实际上也比较尴尬她双方都要去安抚所以说我那个时候我还是稍微有在克制但是呢已经在一个临界点了当时是正好是恰逢我忘了具体是过什么节日
并且当时是很难得我们一家四口都在国内所以说我们晚上就一起吃就在家里头吃饭聚餐的时候呢我爸他提议喝酒他把他的酒拿了出来说那我们大家一起庆祝一下吧因为平时
我们现在也都是成年了嘛所以说在一些逢年过节的时候我们家庭里头的确是会一起喝一些红酒之类的去进行庆祝的但是呢当时我拒绝了他的提议我说我不想喝你们喝吧因为怎么说呢因为我当时是知道说自己的情绪已经是在一个这个临界点了如果我真的喝酒了的话那可能就要真的爆发出来了
还是出于好意拒绝了这个提议呢对 是的所以说我的理智一开始是拒绝了的所以就一开始还是稍微相安无事吃饭这样子但是在我爸喝了几杯以后
他还是一直不断地劝我喝酒而且他可能会他自己也意识到说我们这段时间我们之间的关系是真的有一个很大的问题的那他们男人针对这种问题的解决那我们一起喝一顿酒可能这个问题就解决了吧在他的在下的劝阻之下呢我就说 OK 那就喝吧当然我也没有喝很多只是稍微喝了一些酒稍微有一些上头的状态我就觉得说 OK 我真的忍不了了
憋不住了憋不住了对真的憋不住了我就开始跟他一开始我们只是正常的一些聊天我就慢慢的就聊到了之前过往种种发生的这些事情于是我就开始企图去跟他进行一个探讨讨论因为我是真的很好奇说那你自己心里你到底是怎么想的这些日子你到底是怎么想的
我应该只是去跟他进行了一个比较友好的交流和讨论,至少在我这一方看来是这样子的,但是后来聊着聊着他就破房了,他就开始哭了。是大哭还是那种流泪?开始大哭。是大哭的那种程度啊?对对对,可能真的被我聊到破房了,他就开始大哭,他就不再理我了。
所以我分析一下我觉得说他破防的原因可能一方面是因为我是太过直接太一针见血了他自己也意识到说他每一次拿来搪塞我的借口是有多可笑多站不住脚能举几个反问的例子吗当时那场对话里实际上我可以说一下我当时对他所谓每天进行酗酒逃避的这一个反问问他说那他为什么每天要喝酒
之后他就说那是因为家里头的这些变故所以说他选择每天喝酒我就会接着追问他说那你每天喝酒你解决这些问题了吗我能感觉到刺痛感这就像每天拖延写论文你问我那你拖延这些事真的解决了这些事情吗如果对于真的一直在逃避的人他可能会感觉啊
你问到他了对 是的他会跟我说那他虽然没有解决问题但是他不喝酒他晚上睡不着我就会跟他说那你这样子的话相当于是你在拿一个问题去掩盖另外一个问题是这样的确实很一针见血而且我还会问他说那你喝完酒以后你真的会觉得开心吗
天哪每个问题真的都好致命你都不用很大声但是这些声音她一直在逃避要回答的问题所以她那天确实会哭得很惨对是的而且我觉得说可能也是因为她长这么大从来没有被人这么劈头盖脸的说过尤其还是自己的女儿她就更加承受不住那倒是确实但是她也非常需要你
我感觉她在生命中需要这么一个角色后来第二天她有啥反应吗她酗酒的问题有没有缓解之类的那肯定是有的但是你要照男人这种所谓的自尊心所以她第二天她是假装什么事情都没有发生是这样的都是这样的
居然是有缓解是吧但是是有缓解的你能从他的那些行为举止中是能看到那些所谓的转变不敢再喝酒了直接就一整个不敢喝啊
对 是的那你这个效果太棒了 效果太好了而且其实他对待我的态度的话也的确是开始有那种所谓微妙的转变吧更加平等了是吗对 是的 能更加明显地感觉到家庭内部的一个权力结构的一个转移那这件事情是发生在你已经告诉大家不婚不育是女童了
之后的事情不是这一个是发生在我还没有说不婚不育女童之前对之前哇但我觉得在这之前把这个权利结构扭转的话很关键你后面做什么决定都是你作为一个独立的成年人的决定大家好像我感觉还挺重要的对是的而且我觉得挺
挺可笑的我之前看过一个说法说其实东亚家庭的话之间的这种什么父子父女之间的关系是一种所谓的权利游戏永远都是一方压制另一方的模式其实我一开始并不想去继续沿用这种一方压制另一方的模式我是想说那我们大家实际上是可以站在平等的角度去进行一些沟通和交流的所以说前期为什么会积压这么多的矛盾
那后期我就发现说实际上对待这种男性我一开始努力的方向错的我一开始就应该让他意识到时代已经变了现在的权利在我手上是的当他习惯只用等级制度来构建自己的世界的时候只有你压他一头的时候他才能感觉到不一样了对 是的这应该算是一个重要节点吧因为从那以后的话再讨论到一些性别议题尤其是一些比较有争议的话题
的时候可能谈论到一个节点之后我爸就会选择沉默他会说算了不要说了再说下去的话我们又要吵起来了所以那之后家庭关系就开始比较
微妙了什么那妈妈她的反应是什么样子我妈会觉得干得漂亮太好了她再也没有像之前那样来劝你说你不要这样对你爸之类的这种她可能她也会觉得说我这一个做法是有一点过激但是之后看到这一个转变这么立竿见影她可能想说早知道早就应该这样了 30 年啊就不知道你妈怎么过了那我再问一下那个猫后来怎么处理的
那当然是绝育了呀他既然想要在我们家生存下来的话那他就不能作为一个雄性存在
那爸爸啥反应那天他送猫猫去绝育的时候他有很破防吗因为一般来说的话我们外出他是会开车送我们当司机的角色的但是那一天他拒绝当我们的司机我真的很难理解他怎么会跟一只猫共情啊如果你有在那个豆瓣的猫组或者是那个什么爱猫生活组的话你会发现非常多的男性他是可以跟所谓的这个公猫公狗去共情的不接受绝育的
因为自己的自尊心不为猫猫的健康着想啊他们不会觉得说这个是一个不健康的行为他们会觉得说要保证这个猫它的一个完整的个体性我真的好震惊啊但是因为我只养过母猫
我知道母猫不绝育对她的身体健康会造成很大的影响但是公猫不绝育会有什么严重的后果吗我想问问你公猫不绝育的话其实严重的后果不会有母猫那么严重但是呢她如果说她一直处于发情期的话实际上她的食欲呢接的也不会很好所以说她可能是
吃的也比较少我满脑子都是想着所谓发情的事情以及想要跑出跑到外面去找母猫哦对我记得公猫还会乱尿对是的人类男性中心主义对猫咪的荼毒
但是实际上是有科学研究表明绝育的公猫它的平均寿命是会长一些的对啊那爸爸对这件事情做的最大的反抗拒绝当司机是吗对 是的因为他也没有办法再反抗什么了呀他经常会跟我家的只猫说现在家里头只有他们两个雄性他们两个现在是在同一个阵营男性无论在哪里都会想要有同性联盟哪怕他是只猫
对是这样子的但是其实我还是要稍微我可以替他再说一点好话吧如果拿我爸去跟其他普通的一个东亚的标准父亲去比烂的话那他肯定是可以比的他肯定是做得很好的了前面也说了他会专门抽时间来
接你们上下学之类的确实是笔下有余对但是它也是笔上不足吧因为实际上它对于家庭这种家务以及对待我们的教育的话它也只是处于一个搭把手的角色而且真的尤其是养猫以后我才会发现我妈以前的一个艰辛和不易因为
那只猫实际上它一开始碰瓷的时候它非常小还没有断奶,再加上离开母猫比较早,所以说你真的是要手把手带大的。这个阶段爸爸有帮忙吗?没有,那肯定是没有。再次复制了,一开始这个猫也是你想养的是吧?一开始是我和我妹想养的,因为我妈她是一开始是不想去养这只猫的,因为她觉得说会压榨它的一个负担,对确实是这样子,
但是当时我们是想说要稍微养大一点去给他找才好去找一个领养嘛不然太小的话没有办法去找到一个领养家庭所以说刚开始的话完全是我和我妹我们两个人在努力你们要轮流为难是吗对 是的而且我和我妹在这种是
一开始照顾喂养的这种分工上实际上也是有非常多的矛盾的所以换世到所谓的是有了孩子以后父母之间的那种分工的矛盾举个例子呢因为我当时我白天是要出去打工的所以说白天基本上是
我妹在管而且其实当时我妹她是没有什么太多收入的所以说这个养猫的一个所有的费用都是我在出我就会觉得说那我都拿了这么多的钱了那你这一个在所谓的实际的这个劳动付出中你肯定是需要去多承担一些的真的当屁股决定脑袋的时候
就发现会出现这样的一个想法你接着说对 是的但是我妹她也会觉得说她平时白天已经非常的辛苦了那凭什么要这样子呢对 所以说我们会商讨那我们到底应该怎么分工比方说这几顿饭你喂那几顿饭我喂每周的猫砂盆谁去清理这周你来还是下周我来当我们去商讨这些分工的时候其实我们是会发现说是没有办法做到
完全百分之百的这种公平公正的一个评分的状态哦确实因为对很难很难完全分清楚那后来是怎么解决的呢后来我妈介入了啊
这个发展是我没有想到的怎么个介入法一开始他并没有说自己带了因为他一开始他还是说那所有的事情都必须要你和你妹来他只负责跟着这只小猫陪玩啊之类的这样子但是后来逐渐的我们会因为这个分工有一些争吵的时候他就会开始进行介入就会
跟我们说这个这样子的没有办法百分之百这样子完全公平公正的你们两个肯定得有妥协的一方就想说天哪只是一只猫我就已经感觉有点 handle 不住了所以说我真的觉得那些选择结婚生子的女性非常的伟大付出了非常非常多我们看不到的辛苦那在你这个关系中是妹妹妥协更多吗你们那一段时间呢
那肯定显然不是因为我们两个都不愿意妥协所以我们后来只能选择那就只能去用钱去解决问题家里有终点工所以说有很多比方说像是一些不需要轻力轻微的东西像是清洗猫砂盆啊铲猫砂啊每周去给它清洗玩具啊之类的这些都是由终点工去帮忙完成今年看的一本书叫《无关爱情的同居生活》它
他们也是两个女生住在一起他们不是爱情关系反而住在一起他们的关系也跟你跟你妹的关系当时的关系特别像一个人在外面挣得比较多另一个人就在家他们也会产生像你们这样的家务分工的问题
最后他们察觉到了这种不公平之后也是用钱解决找这种年功所以我感觉在同性关系中出现问题它会解决问题但是异性关系中你看你们妈
三十年酗酒的问题就不停地通过妥协来逃避问题我感觉爸爸可能也是他肯定知道有人一直在替自己擦屁股但是他好像也没有急于去要解决和面对这个问题我会感觉同性之间好像有更多的理解和解决问题的能力你觉得呢对我也是这样子觉得的我觉得异性尤其是男性
他们不觉得他们需要去解决问题他们觉得所有的问题都是对方的问题不是他们的问题而且他们习惯了有人替我擦屁股这件事情它不是问题它是一件很正常的事情所以就更加坚定了你未来不会养孩子之间这个决定是吗
对 是的 因为我觉得我对于猫的这个养育关系我都没有办法处理得很好那更何况养孩子呢好 所以刚才讲到了对爸爸的这个改造以及自己出柜的一个很有意思的历程感觉听起来很风平浪静但是之前是多亏了不婚不育出柜挡住了一部分的疾风暴雨 是吧
对其实不婚不育出柜是真的非常艰难的我感觉那一个月基本上家里每天都在吵架只能说这场仗打得漂亮你的这个战略设得很好前面先打不婚不育的仗打了比较艰难的这些战役后面的大的战场就保下来了现在自己在父母面前可以很自然地说自己是女的那我们这个性取向这部分就还有没有要补充的暂时没什么要补充的
那我们现在来讲最后一排在最开始你讲到了自己是理工科博士里最会巴西柔术和打太拳的博士是不是是立志要成为最能打的那一个立志要成为会成为的而且你也是健身的对不对对我们的听友啊包括往期的嘉宾其实有非常多都是健身女孩那我觉得健身的女生差不多包括我自己也是都会经历一个心理历程
反正我是这样的还有上期的嘉宾也是这样可能一开始只是想要减肥到后面突然就感觉觉得力量感很好想要练肌肉再到后面可能会有一些肌肉的身材焦虑到最后可能会享受运动本身会有几个阶段 Ethany 在写给我的邮件中她也写到了这么几个我们觉得很熟悉的阶段所以今天可以跟大家分享一下与外在身材啊运动啊食物啊和解的这个一个过程
那我接触运动的契机肯定也还是因为减肥我现在回看的话我会觉得非常的可笑因为我实际上我根本当时我一点都不胖因为我是 1 米 7 但是我当时的话是差不多 52 千克这样子这个其实是一个非常偏瘦的一个身材了
但是当时的话一方面是会受国内的那种白又瘦审美的一个影响另外一方面是我当时的一个女朋友她会对我进行一些 PUA 女童中也会有这种身材的 PUA 吗我的天哪我还以为异性恋伴侣中会更普遍一点
对是的我因为这一个先去接触了运动其实从我过往的描述中因为我说我算是脑子比较好的那一个所以说我最大的短板其实就应该是我的四肢不是很协调并且我从小我对运动也非常的不擅长
包括我像是我是从小去跑步啊去体测我永远都是倒数的那一个并且身边的人也会说既然说你脑子比较好的话那你这个运动不好也是可以理解的你就不要在这个上面去下功夫了没有用的我当时主要还是为了减肥所谓的减肥去接触了运动我一开始肯定也是先从一些有氧运动开始做起
其实是得益于我的性格因为大家知道我是一个 INTJ 人格所以说当我想要去做一件事情的时候我会去先去想办法去了解这件事情它背后的一个底层逻辑它的一个原理是什么再给自己去做一系列的所谓我认为科学的一些计划所以说我当时实际上我是做了很多的调研和计划去知道了所谓这种力量训练有氧无氧这些
还有应该怎么吃这些的一些重要性的并且因为我当时是在美国待着所以说其实欧美它主流社会它追求的还是那种健康有线条有肌肉的身材而不是所谓的白又瘦的这种身材所以说我在美国这边待着的时候而且我去健身房运动的时候也会不断的被这种当地的文化所影响所熏陶
所以说其实我很快速的就过渡到了第二个阶段我当时就觉得说 ok 我其实我不应该减肥我应该做的是应该是增肌这样子对哦所以说我就又开始按照我严密的计划比方说今天练什么明天练什么应该怎么吃每天要吃够多少蛋白质这些的
开始了一段这种增肌的这种生活其实刚运动的大家应该是会发现说是有这种所谓的新手福利期的当你是新手的时候你想看到成效的时候是非常快的那我其实我也是经过了这个新手福利期那在新手福利期的时候因为其实你
每隔一段时间你就能看到自己显著的一个进步和成效所以说因为这些显著的进步和成效它可以不断地激励我去坚持这样子但是当我一旦过了这一个新手福利期以后我发现说我开始变得没有那么有动力
去坚持这些健身房里头的这些力量训练乌铁什么的真的跟你好像就从塔坡式的上升每天都觉得很新鲜我可以看到肌肉线条越来越明显会经历过一段时间的像平原期那段时间可能身体状况也不太好甚至我有个朋友他经历的这段时期其实就有那个暴食症了其实我比较幸运因为是说我跟食物的关系一直来说都是挺好的一个状态
其实胖瘦的话它有一部分是由基因所决定的因为我们家的话其实都是相对来说比较又高又瘦的那种身材所以说我从小是没有这种所谓的这种长胖的这种焦虑的对并且我当时我也是认为说我是那种吃多少都不会胖的类型所以说我是从小是没有这种对于食物的焦虑
我是当我开始了这种所谓的这种健康增肌想要干净增肌的这个阶段因为是要严格按照他所谓的饮食计划来的那大家知道的是说这种所谓干净增肌的这种吃的东西肯定是很不好吃的像是什么鸡胸肉啊西兰花啊这些的那一开始你是可以看到成效的所以说你是有这种动力去吃的并且一开始还是有新鲜感的
但是等到后期的话一方面你是真的是吃腻了另外一方面是已经没有新鲜感和动力去支撑了所以说我会开始稍微发现说我和食物的关系其实是开始有一点不对劲起来因为你这些健康的食品吃多了那你肯定是会想吃一些这种垃圾食品的其实我觉得什么东西都是一旦压抑的久了你肯定会有这种爆发阶段的对
所以当时对于垃圾食品的摄入明显增多是吗其实也没有因为你要知道我当时还是按照计划来的我是有给自己每一周是有一天的这种七片日的是可以吃任何你想吃的东西但是我是会发现说我在七片日的那一天好像自己对于这些食物的这种渴望有一点吓到我了
是吧反倒会吃很多平时没兴趣的东西对是的我就发现说实际上如果说你希望这是一个可持续的一个计划的话你是不能把它都一周六天自律压到一天的这样子感觉有点不太现实并且也不太好坚持所以说我就稍微调整了一下我的计划
我是会想说那我就逐渐改成我每天给自己一个垃圾食品的份额这样子但是其实这一个说实在的因为你这种欲望被压抑久了所以你每天一个垃圾食品的份额其实感觉好像其实他只是给你这个食欲开了一个口你是非常难去控制住的但是我有尽可能的去控制住但是还是需要自己去花一些
时间和精力去自制力去控制的这样子但是你要知道的是每个人的时间精力还有他的意志力都是有限的如果我每天花费这么大的意志力去控制自己这个对食物的一个欲望的话那我肯定分摊到别的事情上面的意志力就会下降很多并且也就是这个时候我突然意识到我和食物之间的关系出现了问题这个是我以前从来没有过的一个情况
因为像是我前面说的嘛我从小就是我想吃什么就去吃什么我爱吃什么就去吃什么在此之前我是跟食物之间的关系一直都是非常良好的一个关系但是当我现在想要去追求这种所谓健康有肌肉线条的一个身材的时候而且就是他们网上很流行的那种什么干净增肌就是增肌但是不增脂的一个说法
那你这种对于饮食上面诸多的限制肯定会时间长了这个压抑久了肯定是会导致我和食物的关系有一个恶化的所以这个时候我就会回想起那我最开始我健身运动的初衷是什么那我最开始的初衷实际上是为了让我的身体能更健康一点更强壮一些
并且我希望的所谓的健康和强壮不仅是我这个生理上的一个健康和强壮同时也应该是我心理上的一个健康和强壮那我跟食物这个关系出现问题很显然就违背了我的这个初衷了嘛
所以说我立刻就认识到说 OK 其实我前面追求的这个所谓什么干净增积这种就是对于饮食的诸多限制还有每次去计算热量计算蛋白质计算卡路里这些方法都是有问题的它已经严重影响到了我的一个心理健康我应该立刻就给它停止下来而且其实我现在回看的话我个人会觉得
大部分人跟食物这种关系出现问题的话可能都是源于一开始他们对于这个食欲的一些这个限制所导致的因为你们可以回想一下就是当我们刚出生的时候我们每一个人这个小孩子跟食物之间的关系肯定是没有任何问题的呀对不对那一定是说当我们长大以后我们开始把
社会对我们的一个评价标准内化以后并且拿这些所谓的评价标准去要求自己然后去限制自己这个对于食物的一个社群以后我们才会逐渐的和食物的关系变得越来越不好所以其实就是认识到了这些道理想清楚了这些问题以后我和食物的关系这一个和解实际上还是挺快的
我就开始就是逐步的去取消了那些我自己原先对于这个食物的一些
什么 restriction 一些限制比方说我吃东西的时候我不再去计算热量了我不再去想这个东西的营养成分健不健康了我就什么时候想吃我就去吃我想去吃什么我就去吃什么并且这一个应该算是一个就是最近很火的一个概念叫做什么直觉性饮食吧就是说根据自己的直觉去吃东西然后不对这个什么摄入食物上面去加上诸多的限制就回到你最开始小时候的这个状态
而且实际上我觉得就是我们人本身就应该是这样子嘛就应该去听自己的身体到底告诉自己你什么时候想吃东西你想吃什么东西你就去照做就 OK 了没有必要就是去
自己给自己去加上一些限制毕竟现在这个父权社会它对于我们女性的限制已经够多了那我们就没有必要说我们在吃东西上面我们还要自己给自己再去套额外的限制了对不对所以相当于第二个阶段的时候实际上我是意识到了自己和食物之间出现了问题
然后并且在第二阶段我也完成了自己和食物之间的关系的一个和解那其实在我第二个阶段过渡到第三个阶段的时候我是就开始停下来去质疑我最开始想要去追求所谓有线条有肌肉感的身材的合理性了
而且那个时候因为像是我前面说的已经逐步褪去这种新鲜感和热情了所以说感觉每天运动的话其实更多像是完成今天的一个今日计划做今日任务每日任务这样子去做的一个心态了而且其实我也逐渐开始在去想说因为实际上我只是一个
我并不是一个什么全职去搞健美呀这些的那我去追求这种所谓的这些网络上看到这些很完美的有线条有肌肉的身材是合理的吗我有开始去反思自己的一些这种追求背后的一个合理性我觉得这个很重要就像你之前一直在说你一直在把棋子一直在完成一个又一个的主流目标一样的
那时候你停下来想一想自己为什么要那些目标现在你健身你也开始想所以为什么要拥有社交媒体上显示那种肌肉身材对 是的我是会觉得说那实际上这种东西不就还是换汤不换药吗我都还是在受外界的这种所谓对于身材的
这种影响我就开始逐渐对于这种什么健康有线条有肌肉的身材我开始逐渐去昧了我就想说其实应该接受自己本来就是怎样而不是说去追求外界告诉你的怎么样的一个完美身材对这一路过来都是一个去昧的过程现在其实这是你第三阶段的一个心理的认知对不对
对是的而且因为像是我前面说过的我有去系统的去了解这些运动的这些什么原理啊还有这些增肌这些原理什么的实际上我当时是有认识到说运动它对于人的一个健康和一个心理它是有多重要它是有多少好处的
所以说那就算我对于这些所谓的这种身材的追求去昧以后那我出于健康的考虑我肯定还是会想要继续坚持运动的对对对对而且一方面的话我后来是想说那我当时我之所以想追求这种健康有线条有肌肉的身材其实是我对于这种所谓力量感的一个追求
怎么说呢我希望自己有力量一些所以说我会对于这种所谓的有力量感的身材去这么追求这样子而且我又正好对于这种健身房的 Luti 已经开始感到厌倦的情况下那我为什么不可以去尝试一些新鲜的一些别的一些运动呢
看能不能找到一些刺激或者一些不一样的体验呢所以说我就去选择了当时的一个泰拳这样子因为泰拳一方面的话呢这很明显嘛这是一个非常有力量感的一个运动另外一方面的话也是出于一个自卫自保的一个角度去考虑所以说我去尝试了泰拳我尝试了泰拳以后我就发现真的很好玩真的挺有意思的所以说我就开始逐渐我就开始慢慢地
慢慢的去健身房的频率就开始直线下降但是去泰拳馆的频率就开始直线上升然后演变到最后就是我完全就是不去健身房这样子路前我只去进行泰拳了但是其实我一开始的时候我之所以还会去一些健身房还是因为我
最开始其实我还是在处于第二阶段和第三阶段的过渡期我还是会对于身材上有一些焦虑因为你要知道的是说在健身防护铁的身材和泰拳的身材是不太一样的因为健身防护铁的身材的话它的肌肉会更加的大更加的明显一些但是如果说你泰拳打得久的话那你的肌肉是不会有健身防护铁那么明显的
因为泰拳它是更加注重所谓的灵活爆发力还有体能会好一些这样子同样的因为泰拳嘛所以说它带给身材的影响它实际上是一些
主流社会看来一些不太好的影响比方说打泰拳的话呢为了保护你的头和脖子的话那你时间长了你的脖子是肯定会变粗的并且你的斜方肌是会增大的对我那个之前木木有教过因为他也是学泰拳他有教过我打过杀
沙袋他说为了保护自己那个背要攻起来就稍微有点含胸驼背的那个状态最后的成果可能跟你第二阶段想要的成果可能甚至有点相反对吧对是的甚至是有一点完全冲突的
那所以说我当时我就要面临一个选择说 OK 那我是要退回第二阶段吗我是要继续在健身房楼铁保持这种所谓外观看起来有力量感符合主流审美的一个身材吗还是说我要去选择我比较更享受的这一个泰拳的这个运动那很显然我是最终毅然决然地投入了泰拳的这个怀抱
我现在对于身材的理解是说每个人的身材实际上它只不过是我们每个人选择的不同的生活方式所带来的一个副产品既然这样的话那实际上我们应该大胆的去追寻自己所热爱的生活方式和运动方式而不是去追寻那些生活方式和运动方式带来的一个副产品不然那不就本末倒置了吗对不对
而且其实这一个思想上的转变也是伴随着像是我前面所叙述的我的一个观念的转变所一起诞生的吧因为以前我会更加享受结果我是结果导向
目的导向的一个人而现在的话我是更加享受这一个过程并且我也是认为说过程更加重要一些你对泰拳的喜欢程度已经完全超过了对举铁的热爱是吗对 是的因为其实举铁的话它更多是一个你自己在那里练就好了但是泰拳的话你是需要跟人当然你
你会打沙袋是不需要跟其他人练的但是你还是除了打沙袋以外的话你还是需要去跟其他人去进行一些轻实战啊这样子的一些运动的我会觉得说那比起我可以蹲多少千克我可以拉得动多少千克的成就感来说其实我觉得我能把一个人打倒的这个成就感带给我会更大一些是吗
哇我还真没有体验过把一个人打倒的成就感但是其实我能之所以我能这么快的享受到泰拳的快乐也是因为我在第二阶段不断把自己的体能还有力量都练得比较好所以
所以说我才能在泰拳课上稍微比较游刃有余不会那么痛苦一些因为其实泰拳课的强度运动强度是挺大的它一般是 90 分钟一个半小时这样子真的让我踢腿踢个十几下我都觉得要累死了就感觉它
兼顾了心肺能力还有力量有氧无氧它都来所以说我就开始一直打泰拳而且其实因为打泰拳这种对抗性的运动的话你是不可避免的需要去和你的搭档去对练这样子我知道说很多女性她不太去敢去练泰拳或者是说练柔术这些的是因为她不敢去正面去跟这些
这种训练搭档去进行对面之类的会有这种本能的恐惧那其实我一开始也是会有这种是
本能的恐惧在的因为说实在的我们大家尤其是女性生活的环境里头好像在教导我们说要尽可能的避免冲突那你这个时候的话实际上你相当于是你需要去直面跟别人的一个冲突的所以说我一开始是真的停是会有一些每次实战之前我都会想说我到底要不要去上课我真的有一点紧张但是每一次练完以及练的过程中都是很快乐的真的
哇好刺激啊感觉每天都在突破舒适区对而且其实因为其实练泰拳的女生还是比较少的尤其是在我在美国大农村这边那其实也不是很多也还是比较少大部分还是那些是
肌肉壮罕这样子那这个环境会让你感觉到有一些压迫感吗对 是的所以说这种环境的话是会更加的有一些压迫感尤其是对于初学者来说的话因为这一个毕竟是感觉像是一个男性占主导的一个环境而且其实大部分的拳馆和柔术馆来说的话大家都是在那边练了很长时间了他们男性是已经形成了他们那种所谓的男性同门在了那你这个时候一个女生插进去的话
是会感觉有一些不太舒服的我发现你的你现在的生活环境其实都是这样的包括你的工作环境好像也是男性居多对 是的所以你的存在很重要你存在本身很重要那会有遇到一些女性的泰拳教练吗我倒没有遇到过女性的泰拳教练但是有遇到一些一起练的一些女性的一些学员这样子
那也挺好的对可以形成一下你们的女性同盟对是的但是还是比较少感觉女性还是相对来说会少一些没有那么多因为我在那边算是去的很频繁的我是一周会固定去几次的所以说我也会接触到一些女性可能她们是为了也是一开始是为了新鲜感来尝试这个课程但是可能尝试了几节以后还是会觉得说
没有办法克服自己心里的那种恐惧之类的以及还是觉得说这一个运动不太适合女性所以说最终会选择不来练所以说有一个女性的泰拳馆或者说女性的泰拳教练对于鼓励女性去更加深入地体验一项运动还是非常重要的
对 是的其实这也是我之所以一直坚持去的这么频繁的一个原因因为其实很多时候有一些时候可能说课上只有我一个女性如果这个时候会有新的女性学员想要来试课的话那她实际上还是可以跟我一起练的她不需要去跟那些男性去练尤其是对于
这样子的话可以稍微消除一些他的一些恐惧这样子就是因为人少所以要坚持所以你的坚持很重要你的坚持在场很重要对是的而且说实在的因为我当时身边大部分都是练了很久的男性在练所以说其实大家的技术水平真的是会差挺多的
运动它并没有能够按照说每个人练的层级去分配课程和
对恋的学员吗他其实一般比较大的全管他是会按照这一个层级去分配学员的但是呢因为我是在大农村这边人本身就比较少就资源的问题是不是对 是的而且同时跟男性对恋的过程中其实是更加能够明显地感受到男女力量上的一个悬殊和体重上的一个悬殊的提问
这个好多人有讨论啊一方面有很多人很反感说去强调男性的绝对力量啊男女力量的悬殊另一方面有很多人说男女力量之间就是存在差异的这个你有别的看法吗既然你其实在练的是一个力量对抗性的一个运动你有新的体会吗
其实是这样子的我认为是说当大家水平技术水平差不多的情况下那肯定是力量好体能好的那一个是占优势的但是如果技术水平相差较大的话技术水平好的那个人是会占优势的我现在我自己实际上是已经练的时间比较长了所以说当有一些新的男性学员来的时候呢他们会
会觉得说那他们身为男性对吧这种体能又好之后自己这个力量上又占优势所以说他们会觉得说比较不好意思去跟我去进行这种泰拳尤其是更多像是一个力量上的一个对抗的但是实际上呢说实话跟他们对练下来的话呢我会发现说就算他绝对力量再大但是
他的这些动作和他的反应速度是跟不上我的动作和反应速度的没错我不否认他的这种力量很大他可能一拳打过来他可能会直接把我打死之类的但是我可以直接让他打不到我呀而且对而且的确我体重会很小我的这个力量上的确是没有那么大但是我可以我的确我一拳可能没有办法打死他但是我可以慢慢的跟他磨时间耗时间呀对
总结来说性别不应该成为力量的背书并不是你是男性你就天然的觉得可以靠力量胜过女性对是的而且其实很多时候并不是说谁力量大谁就能胜过谁因为其实泰拳它是一个更加综合的一个运动你还要去考虑灵活性还有一些大家打法风格的一些不同
是的就这一点来说到底是什么运动就只要靠力量大就能取胜啊我觉得拳击都不是这么打的吧到底世界上有什么运动仅靠力量掰手腕吗我不知道掰手腕是不是要用到技巧我觉得我能想到就只有掰手腕能靠力气大取胜吧
换句话来说如果是这个逻辑的话那么在主流社会中更加没有哪件事情是主要靠绝对力量你就能取胜的所以绝对力量崇拜到底就只是男性的一个意淫而已吧就觉得啊我有这个东西所以我很牛但实际上你并不能单纯靠这个得到任何的好处所以女性也完全没有必要因为绝对力量而去恐惧什么东西对吧对
对 是的而且我觉得前提也是他们也得有绝对力量因为大部分男性的话不一定有对现在在公司健身房健身就有几个拿了哑铃比我都轻所以再次证明了绝对力量这个整个是一个伪命题大家千万不要被它震住了
你接着说对 是的而且大家要知道会巧妙运用自己的一个优点不管是在这种运动过程中还是说在你生活过程中因为其实我在泰拳过程中的话我会发现说尤其是你跟男性对恋的过程中你肯定是必须得去利用自己的优点你才能去取胜的那他力量大我肯定不可能去跟他拼力量嘛所以说我更多的是会
运用自己的一个灵活度以及还有一个小的一个知识点虽然说男性和女性上肢力量差距是比较大的但是男性和女性的下肢力量的话其实差距并没有上肢力量差距大所以说我还会更多的会用这个下肢力量的一个优点比方说我会更多的用一些腿法和膝法这样子
对这边又再次要画重点要放大我们的优点和优势对不需要再去重复男权社会无数次重复的女性的弱点啊受害形象啊我们的臀腿优势对吧都说蹲腿的话男生是蹲不过女生的对对对所以这点也是一个很大的启发
那其实你刚才讲到的都是泰拳的部分那柔术方面是怎么入门或者柔术方面有什么想要分享的地方吗其实是因为其实泰拳的话它是偏向于战力攻击的是
大家站着的对站着攻击的但是实际上的话而且其实这种战略攻击的话他这种力量的悬殊他还是会多少的会去影响一些这个局面的胜负的所以说我逐渐就会想说但是你现实生活中你除了战略攻击你还有可能遇到的是地面上的纠缠啊对吧尤其是男性他
对啊
你一直在探索从纸铁到泰拳到选柔术都是因为自己出现了一个问题或者说出现了一个可以往前走的一个空间你就开始探索下一个运动那在柔术的话是不是还要分好多个国家柔术为什么叫巴西柔术
巴西柔树其实它最早它是从日本那边的柔道起源的只不过因为它是巴西人是创始创办的所以说叫巴西柔树这样子巴西柔树的话说实话巴西柔树的这一个
入门的门槛我个人觉得说会比泰拳更高一些而且它对于对它对于女性的这种是怎么说呢它对于女性其实我会觉得说它是会更加不友好一些的但是其实你入门以后你就会发现说巴西柔术真的很香因为其实巴西柔术它一开始它
创立它的一个原则就是说它是想要证明说即使你身材矮小即使你的这种体型比较小在你这种绝对力量不占优势的情况下你也是可以通过一些杠杆原理和一些合适的技巧去击败比你强壮很多的攻击者的
对啊为我们打造的对所以其实巴西柔术如果说仿生的话它是更加适合我们这样子的女性的因为它的这个原理的关系但是呢其实它会更难让女性去入门是因为巴西柔术的话它更多的是地面上的一个纠缠那你需要你在练的过程中你是需要和你的训练搭档在地面上抱在一起滚来滚去或者是说肉贴着肉是这种非常非常近距离的一个
所以说有很多女性的话她可能是会觉得说无法接受的尤其是说当你的这个柔术的馆里头女性学员比较少的情况下只能跟男性练的话他们可能会觉得说比较难接受对那你的班级里面实际的性别比例是什么样子其实也是女性是非常非常非常少
基本上常练的可能只有一两个女性对而且像是我一开始去练的时候其实是我一开始上的第一节课是没有女学员在的所以说我第一节课就要被迫和那些男性去一起去进行一个训练女童酷刑对
虽然这样子说有点好笑但是的确上了巴西柔术以后我才发现说应该说没有上巴西柔术之前我这辈子都没有跟这么多男人这么近距离接触过想让女童和男的抱在一起让她上巴西柔术对是这样子所以说其实一开始尤其是巴西柔术的话它其实更多的是会偏向用脑子而且它很多的这些关节技巧它实际上是有非常多的细节在的所以说一开始学的时候真的很难记
而且一开始你还要克服和陌生人抱在一起这么近距离接触的一个这种不适感换句话说在柔术这项运动中你的坚持在场好像更重要就是对于新来上柔术课的女生来说你简直就是稻草叫我命稻草对是这样子的而且其实包括我在练柔术应该说一开始的阶段刚接触的时候我也有一度想说我要不要放弃算了我感觉真的
真的有点艰难但是我当时给自己的一个目标是说我先坚持半个月半个月以后如果我还想放弃的话那我到时候我再去决定我先坚持半个月再说但是实际上坚持了半个月以后已经适应很多了感觉都 OK 了没有什么东西了完全适应了
对而且也已经完全能感受到柔术上的这种魅力所在了还好你没放弃对是的而且说实在的你因为柔术跟男性的对恋中的话我是更能感受到男性的这种所谓的这种有毒的男子乞丐吗
是怎么说他们容易破防吗容易说你把他们摔倒他们会不服输吗还是怎样是怎么说呢实际上不管是泰拳还是柔术的话呢他们一般来说我跟他们进行对练的时候他们对我的态度和对一个同样的一个男性选手的态度是会不一样的你能感受到他们有一些人他们是
明显在放他们是因为不太看不起你所以说进行放水我非常感同身受你知道我觉得几乎是在一切男女混打的运动中比如说橄榄球比如说甚至飞爬这种东西如果是男女同时在场男性就觉得自己有带引号的义务来去放水
但实际上感受到不尊重而且他们比如说在之前玩橄榄球药气橄榄球的时候他们就会非常
自然地说把一些关键的位置要让男性来当如果是女性当的话那这局我们陪她玩玩所以有时候全女运动局的产生基于这种很不尊重对手的一种体现你说的有毒的男子气概超级有毒你接着说对 是的所以说往往这种时候我是需要靠用自己的这种实力或者是说
用自己的能力让他有一定的危机感,让他认真对待我的。而且你让他认清这种你的实力之后,他好像会更愤怒。对,是的,是的,其实泰拳来说的话,泰拳其实还好,因为其实泰拳大体型的男性的话,他的确他是,
他会更加的扛揍一些就是不能打得太惨也打不了太惨对就是他不可能会打得太惨对但是像是柔术的话呢他因为他是会有非常多的这种关节技巧比方说是一些手啊一些腿啊一些膝关节这些的他会去是
利用一些杠杆原理去掰你吧这样子如果说一般来说我们在对练过程中你感觉到不舒服的话你是需要立刻拍你的对手的这样子我们对手知道以后就会马上放开那这一局就相当于是说你对手降服住了你除了一些关节技巧以外它还会有一些脚技脚技的话实际上就是更简单粗暴一些它是会直接
它是分为两种类型吧它一种它是阻止血液往脑部流动造成人的休克另外一种的话它是压迫你的气管造成你无法呼吸但是像是在我们对练的过程中的话一般来说就是有感觉的话都要立刻拍不然的话尤其是脚迹不然的话是真的有可能会晕的因为你要知道血液往脑部流动你限制住的话十秒的话它就会晕这样子我的天哪
所以这些人不会为了不停止而推迟拍你的那个时间吧就是是这样子的我前段时间我和一个男性应该是说一个同龄男性尤其是我感觉到这种不尊重的态度其实更多是出现在跟我同龄的男性身上因为其实一般比我年长一些的男性他们
毕竟岁数放在那里所以说他们做的会更加的圆滑一些不会有那么明显的那种伤自尊的有一些晚尊的行为是吧
他们不会那么伤自尊而且其实他们更多的他们是毕竟我跟他们的岁数差距那么大有可能有很多已经是跟我爸岁数差不多了所以说他们看我的话更多是看后辈的一个态度所以说他们放水的话其实更多是因为他们技术本来就好所以他们会带着我引导着我一点一点练这样子但是同一男性的话一般来说 ego 都比较大所以说他们看不起我也是正常的
就是有带上你这样的柔术选手磨练一下他们的 ego 所以是这位选手推迟了拍你的时间晕倒了吗是这样子的一开始我去跟他去进行一些对抗的时候我会发现说的确他的力气很大
比方说像是我想要去做一些关节上的一些技巧的时候因为他的力气太大了所以说我根本我控制不到他的手我也控制不到他的什么腿啊膝啊这些的但是呢他力气再大他的脖子也是比较脆弱的所以说当我抓住了一个脚迹的一个这个空隙以后我就立刻我抓住了那个空隙我就开始绞了我一开始因为我是在他背后的我是完全看不到这个人他的脸色什么的是什么样子的
所以说我就是开始发力那我一般来说我发力的话我是跟其他人对练的时候其他人就会开始拍我了但是他一直没有拍我所以说我会想说那是不是因为我这一个发力发力的不对或者是说是不是因为我这一个这个技巧具体哪里有些细节没做对所以说我又继续调整继续发力那个时候我教练正好在旁边看到了所以教练就立刻叫停了叫停以后我才看到那一个
男性他实际上他整个脸都是巨红我真的是劝有些男的在生死游过的时候能不能把衣构放一放啊我的对所以说其实你能是你能感觉到说尤其是男性他跟我的对恋中他是更不愿意当先拍的那一个人的的
因为可能他们的 ego 他们的自尊心不允许他们输给我这样子的一个女性但是其实那些是仅针对刚接触巴西柔术没多久的一些男性学员那接触巴西柔术久了以后的男性学员的话实际上他们的 ego 没有那么大我觉得这个也是非常有意思的一个现象因为很多练柔术的人会说其实这个练习这种柔术的过程就是放下你 ego 的一个过程对我
你说到这里我就想到了其实你刚才也说到了柔术其实是一个反强者的一个运动我觉得它是在去除父权之中的父的概念所谓的弱者也是有反击你的能力的那个男性你说到的也是他是一个新入门的柔术选手对不对那他可能带有强烈的父权之中的男强女弱的概念进来的
然后被你按在地上摩擦我觉得这就是她很好的一门柔术入门课对我觉得这个运动它就是一个很女性主义的运动突然觉得
但是其实我觉得它更多的它容数它对于男性来说它是放下 ego 的一个运动其实我觉得它更多它对于女性来说的话它是可以让我们变得更加 aggressive 更加有攻击性的一个运动对对对其实是对主流叙述中所谓的强者和弱者的一个相互的一个调和会让
主流中总觉得自己是弱者的女性获得更多的力量感和主体性让主流中获得特权的男性反思一下自己对是这样子没错而且其实包括从我一开始接触柔术哪怕到现在其实我的教练他最经常他跟我说的一句话就是说我跟别人对恋的时候他让我变得命一点变得刻薄变得卑鄙一点
因为其实很多女性她接触柔术的这种刚开始的时候她们需要克服的一个心理是不要像之前那么友好不要像之前那么怕对方受伤你是可以做很多让对方不舒服的行为和举动的你不需要去考虑对方的感受
简直帮带领性必修课你知道现在女人都太有素质了导致稍微有人说点有素质的话都觉得她是女人而且可以让别人不舒服这件事情真的就是哪怕我现在都会觉得是我需要修的一门课
我们受到的教育都是太服务于别人太习惯于附和男性的一言一行太习惯于去让整个局面变得友好一点让大家不要有冲突所以我觉得你的这个觉察和你教练跟你说的话真的让我对柔术产生了浓厚的兴趣
对是这样子所以说起来其实柔术的本质你就是要通过让对方不舒服从而赢得这一场战争那如果说对方真的受不了的话对方会拍的所以说这就是为什么一定要就是及时拍千万不要忍因为一旦忍的话那的确是有可能造成受伤这种局面的
那反过来想一想按照我们的现实生活中来讲女性所处的角色其实经常被搞得不舒服但是我们也不拍很多时候至少我之前都是不拍一直到可能到像那个男性一样整个脖子都红了我可能会去等别人来叫停或者说实在不舒服了自己受伤这样子
但是现在这个角度来想就是一定要及时说出来自己不舒服的部分当然我也是已经有在说了只是现状会有很多女性选择不去拍不去叫停对是的而且其实怎么说呢像是很多男性的话他们是更不愿意去拍的其实反正我觉得男性和女性可能在柔术中这个角色会有一个
对调这样女性的话是更加不敢去发力男性的话可能是就是更加不愿意去拍也不愿意去认输这样子哇真的是好阴阳平衡强和弱的一个概念感觉把他们揉到一起去了
难怪叫柔术啊对 是的 是这样子所以说会有很多男性他们会认为说练了柔术以后放下了自己的那些什么 ego 啊改变了自己的人生什么的改变了自己的人生是吗对 是的会变得更加谦虚一些那有没有女性跟你分享柔术对她们人生的改变啊
其实我觉得女性的话恰好相反包括我自己的经历还有就是我身边就是我的一些训练搭子的一些经历都是觉得说练了柔术以后会让我们更加有力量感更加有自信心并且人性格也会变得更加有攻击性一些真是太棒了而且我觉得你这个运动路径也很棒感觉在取铁的话可能更加专注自身力量增长泰拳开始关注到与他人的交互和释放攻击性
柔术的话好像又反过来你会看到男性的一个认知的转变就感觉柔术的话感觉是二者的一个结合就感觉获得了一个更加完整的体验你觉得呢是的我也觉得是这样子而且其实我觉得尤其是我真的很诚恳的建议各位姐妹可以去尝试一下这种对抗性的一些运动因为它真的是可以让你认识到
说一方面你是学一些自卫自保的一些能力吧另外一方面它也是可以真的让你有信心并且不会再畏惧这种直面冲突哪怕是这种肢体冲突对像我们刚才讨论的从肢体冲突上面的直面会扩散到现实生活中的一些语言啊或者一些实际的权力争夺上的冲突
我觉得在这方面能够扩散到柔术中获得的力量感也是更有意义的我觉得性价比很高但是我不知道多少钱那讲到性价比是不是会很贵其实美国这边还好国内的话应该会有很多那种大众点评的试课应该也都是挺便宜的可能跟私教课的价格差不多是不是我也没了解过为什么
回头可以了解一下柔术的话我不推荐大家上私教课我还是推荐大家上团体课因为你是需要跟不同的人不同的搭档去进行一个对恋的一场下来你会拥有不同的搭档是吗对 是的而且柔术的话实际上你就是要在不断地跟不同水平的一些搭档的人的对恋中才能磨练自己的一个技术好刺激那泰拳其实是固定的搭字是吗
太全的话实际上也是你是需要去跟不同的人去进行一个对恋的这样子都没有必要去尝试私教课其实尝试团体课就 OK 了只不过团体课的话你可能会面临的男性占主导的一个课程的这种局面还是男性学员会多但是其实也不用太那个因为之前其实我一直纠结于我一定要去一个全女局嘛有一些游戏的活动
但后来就一方面是实在凑不出来离开这种女性主角同温层会相对比较难阻局一点但另一方面我会想说这局有男性要玩这个游戏好那我的目标就是要打败他们
可以带着这种很兴奋的挑战感结构上女性不占地位那我们就在每一个小游戏中把对方打败也挺好的在每一次对决中去试试看去和他直面我觉得也挺有意思的对 是的而且我觉得尤其是像是这种运动的话你是可以多跟男性去练的因为其实多跟男性去练的话相当于是在
真实模拟未来发生危险的这种情况因为毕竟我们练这个的初衷就是为了打败男人而且我还想要说一下我知道尤其是像是这种格斗运动的话网上有很多男的会说就算学了也没有什么用面对男性还是不占优势之类的但是
从我个人的一个体验来说的话你会总比不会要好在如果说你技术要比他高很多的情况下的话那的确你是能抓到一些优势的而且你要知道的是说当你在每天的训练中你已经习惯了面对一个比你体型高很多的男性的时候那你遇到这种危险情况的时候实际上你只是每次日常训练中的一个重现而已你不是不会有这种
你脑子是不会懵的你是不会恐惧的因为你这个已经习以为常了我这边要打对成语 100 因为我实际经历过有一次在我之前在节目中也讲过在地铁看到一个非常高大的男性对我的朋友进行凝视性骚扰他只是眼神一直盯着我的朋友一直看我这时候看着他我想瞪回去嘛我就想做一个反击的时候我走到他面前瞪他的时候我发现他好高
好大我就像你说的那样当我不习惯去直面一个大体型的异性的时候我确实当时脑子就懵了
对所以我觉得看来这种训练真的很有用哪怕如果我会习惯的话我那天就会走上去非常习惯的去跟他对话什么的我不会觉得有威慑到是不会觉得自己被他的体型威慑到说得很好会比不会要好对是这样子的而且还有
我不是鼓励大家说你学了这个以后你就觉得自己无所不能了主动去找男的挑事这样子其实学这个的话怎么说只是为了让你是有一些信心以及有一些保障那在日常生活中的话我还是建议大家平时日常生活中可以携带一些这种什么
自卫的一些小工具比方说像是一些什么防狼喷雾或者是一些一些什么小的这种刀之类的我个人的建议是说你能不起冲突的时候还是不要起冲突但是一旦有冲突的话那你平时的这些训练它是可以帮助你很好的去直面这种冲突的
还有就是说能不肢体接触的时候就不要肢体接触能用工具的时候就用工具能跑的时候就先跑等到真的不可避免真的有这种肢体冲突的时候那你最后你再用肢体冲突这样子而不是说你觉得说 OK 你练了这些你觉得你很厉害了你就上率先来就挑事因为其实你是不知道对方他到底是一个什么水平的所以说大家还是要稍微注意一下
很全面了好的那关于运动这方面还有没有什么要补充的我暂时好像没什么需要补充的那我觉得我们可以现在来收个尾了今天我们小 A 或者说 Aithne 给我们分享了她非常全面的一个目前为止的人生历程吧从家庭兴趣向事业学业到自己的兴趣爱好其实都给我们做了一个全面的分享好的
非常感谢今天非常真诚的一个分享那最后有没有什么想跟听友们说的话
其实一开始确定录制之前的话我就开始想说我到底最后要说什么话来给我自己的这个访谈画一个圆满的句号并且作为 INTJ 的话我实际上我还去调研总结了过往所有嘉宾最后对听友的话希望能给自己一些启发能让我想出一个比较别出心裁语中不同的同时又能带给听友无限力量的话
所以我想要再补充一下前面说的调研这个事情之前那个 Amy 她调研了一下我往期节目中有听有记语这个环节的节目她说统计结果显示有四分之一的节目没有这个环节所以她特别担心我跟我录制的这一期也没有这个环节所以提前跟我预留说我一定要有这一 part 留给她
我真是吓死了什么时候尤里方斯变成研究对象了那所以你后来就自己有没有构思一下到底有什么话最后要送给我们听友们
对 所以其实真的你调查的越多了解的越多你会发现说我真的越难选说到底应该选择什么样的话给这个访谈来一个完美的结束不用完美对 所以我后来的话我还是决定说应该随心一点作为 INTJ 的话也应该留一点空间给这种计划外的一些浪漫所以说此时此刻的我想对听到这里的素未蒙面的姐妹们说
你们不需要学习成绩很好也不需要赚很多钱不需要有体面的工作
你们也可以不是一个听话懂事的女儿或者是说你们也可以不是一个积极有进取心的人甚至可以不必成为母亲或者成为妻子成为任何主流和非主流社会模板中期待的形象和角色你们就是你们自己我爱你们拜拜好的我觉得我没什么要补充的拜拜我们下期再见拜拜
感谢收听到这里的听友们如果你也是决定不婚不育的女性也想来这里分享你的故事欢迎通过节目邮箱有礼放肆 at163.com 联系我期待更多朋友来有礼放肆做客我们的节目可以在小宇宙 APP 苹果播客网易云音乐 QQ 音乐 Spotify 喜马拉雅收听我们下期再见