Shownotes Transcript
也是 50 多岁的时候感觉我妈人生那个时候就开挂了她又学 CAD 那个软件跟她一起去应聘这个岗位是一个当面的大学生我妈就去给人家竞评这个岗位当时就让他们现场去好像是操作一些软件大学生好像还没有开始我妈就已经疯狂地输入了那种状态
因为我之前工作的时候剪了寸头在国际里面工作剪寸头的这件事情已经让我在整个大卫出名了
包括怎么样去对待你身边的这样一个这样的性少数群体性少数群体的划分啊性少数群体中的性少数就是聋哑或者说残疾的一些性少数群体本来就是社会的一个叫很隐形的一群人但是他们在性少数里就更听不到他们的声音了
厕所相对不方便可能没有专门的女性厕所或者是说厕所都没有但是可能对于男性来说他们就会觉得他们可以就地解决就到处找个地方解决但是他们就觉得可能女生会不太好所以公司也很少派女生过去但是这种事情就在某种意义上会限制女生往上去发展的一个情况
成为你自己,活出新可能欢迎收听《有理放肆》我们这一期嘉宾是《有理放肆》的忠实听众跟我发邮件的时候说从第一期一直听到了当时给我发邮件的第 27 期超级感动
在节目开始之前我要先跟大家说一下最近呢某平台的审查越来越严格了所以导致我们嘉宾的一些内容都没办法完整的去上架所以这一期我们会尽力保全嘉宾想要表达的内容所以可能会用一些英文啊或者一些其他的代称的词汇大家听了应该也能够
如果在某主要平台我们没有办法上主要的这个完整的这个音频的话我们会在网易云或者 Spotify 来上架一个完整版内容大家有兴趣的话到时候可以到那两个平台去听一下好了那我们先把这个这一期的嘉宾先请出来自我介绍一下
大家好,我叫安仔我现在生活在成都,27 岁发掘健身是人生之爱以后保持三年了体验过寸头,但没有体验交过男朋友有一个在一起一年多的女朋友我们有两只猫咪然后我同时也是成都性少数组织的志愿者
目前我虽然在国企上班但是一直在创造机会跳脱出来去更自由地活着两只猫咪的人生赢家是领养的吗突然后奇
有一只是我女朋友她之前养的有一只是我和她在一起以后就是今年就是我朋友他们捡到的一只猫咪后来我们就领养回来了哇超级棒就需要对大家领养代替购买
信息量好大啊已经健身三年了是吗是的是从小鸡仔变成了鸡肉女就是以前看自己的照片就特别明显去做对比的话
那到时候有机会放在收纳词给大家看一下你的健身成果吗好耶可以呀没有问题刚才说有剪过寸头但是没交过男朋友虽然不知道这个转折点在哪里比较突出一个关键词吧也没有什么转折
总之就是很猛啦就是寸头肌肉女是一个啦啦的一个状态对不对是的那我们就从你的家乡就在四川这一带对吧从你的家乡开始说起川渝地区一直都有传说的那个扒耳朵是真的吗作为本地人
其实我觉得大家应该都听到过帕尔多这个词语就是无论是从电视上还是说一些小品之类的就会提到这个词语他这个帕尔多这个词语主要是指丈夫被妻子在经济家庭地位等控制对妻子非常的畏惧在妻子面前比较严厅即从这样一个状态的男性
也跟七罐盐差不多一个意思对对对对对尤其是某些晚会的小品特别会突出这一点来营造一种好像特别祥和的氛围这样的现象我觉得虽然说它宣传比如说从四川这边发阳光大这样一个帕尔多的精神但是其实我觉得从我身边来说我觉得这样的是非常少的就可能我
目前就是你让我去想我只能想到有一个朋友的家庭可能是处于一个女性相对强势男性去打扫家务啊或者是说对老婆很好的这样一个状态但是大部分的家庭还是处于一个男性主导的一个家庭的情况就结果这个现象至少在你身边来讲并不是一个普遍的现象对吧
对而且我觉得大部分的女性和男性对帕尔多这个词语的看法很不一样女性的话她觉得这是对男性的夸奖我觉得说一个男性是帕尔多是觉得这个男性是一个很宠老婆爱老婆的一个形象
但是这个帕尔多的形象在男性的这样一个群体中往往就容易受到取笑可能是会拿这个词语去开玩笑觉得这样一个男性他是服从于女性的他是弱势的那种感觉所以我觉得这个词它的深层含义其实会比这个词本身会更多一点我并不觉得帕老婆它就是一个真正代表尊重和爱的一个意思
我觉得包括怕老婆可能有很多是经济因素啊还有家庭因素啊这些去影响的是的而且我还查了资料就是
为什么川渝地区的男性地位没有女性地位高对教权国来说这样一个情况第一点是川渝他自古他就是移民移民的大省受男主外女主内的宗族的一个观念影响比较少他的一个宗族的历史很短甚至是说覆盖面很小因为大部分都是外省嘛当时有个湖汉田四川嘛湖广田四川这样一个说法
第二点是川渝的话作为纺织的一个大省女工的话自古以来都是能赚钱养家的并且纺织经济是推动了整个四川的发展地区的经济发展所以说话上面女性更有力度一点所以核心来讲还是一个经济因素是的还有最后一点川渝地区就是一个地理位置比较特殊嘛它就是蜀道南嘛就是很南
在以前交通不发达的时候四川是一个比较封闭的一个盆地所以它受到儒家的思想的影响就比较少相对人们的意识是自主发展的这样一个状态所以可能没有那么的相对于传统那你从这个视角来解读的话反而有一种就这个词反而透露出了一丝丝进步的感觉是的
那其实我想要从说到跑耳朵这个事情再来讲到安仔自己的一个原生家庭你的原生家庭中你的爸爸是跑耳朵吗我爸爸很显然不是哈哈哈哈
我的家庭是处于其实很多这样在穿越是这样的家庭情况包括我身边的朋友就是女性虽然掌管着经济大权其实以前在往期的播客里面也说到过一个问题即使女性掌握了一个经济主权但是
他所承担的比如说他要去承担家庭的开支他要去管这个男人他的一些花费这个男人可能他除了自己的吃喝玩乐他就根本就不用去思考一个家庭需要承担的责任
所以其实女性其实能花到这部分钱里的很多吗其实并没有对她相当于一个大管家的角色管的事情更多更费劲还没有一个所谓的啥管家的工资所以在你家是什么样的一个情况呢我家的情况就是我妈妈掌管着家庭收支从我小时候我记得她每花一笔钱都会在她的一个小本子上记下来
他就是一个负责洗衣做饭打扫家务的一个家庭主妇的一个状态但是他有工作而且他以前在兼顾家庭的时候还要自己去做生意他我妈妈最开始是我印象里就是开了一个打字复印的那种小店
对和我姨妈其实工作也很忙他们也不是说早上很早就去开门晚上可能很晚才下班回来还要去照顾一个家庭比较辛苦的一个状态我爸爸每顿饭只洗自己的饭碗就很好笑他洗完自己的饭碗他就觉得我完成了他的工作他就可以去休息了周末的话我爸爸可能没事他就会在家里睡觉也没有什么兴趣爱好
就永远开着他的电视躺在床上睡觉这样的家庭状态我当时也没有觉得什么可能不一样因为我觉得其他的家庭的家庭状态父亲依然是一个相对比较懒惰的角色
听起来这个家庭模式就跟川嶼以外的地区没有很大的区别对就还是一个很传统的东亚家庭妈妈感觉身兼数职就家里的工作和外面的工作都要兼顾而且也很能干爸爸感觉听起来就是一个小孩的状态只要洗自己的碗除此之外就是看电视沙发上躺着我们
这期是不婚扶育的她安娜其实也是一位女权主义者在这个邮件里面是讲到原生家庭是对你女权思想的形成是有一定的影响的所以来现在我们说说看你现在这么一个比较传统的一个原生家庭对你的女权思想是怎么样产生影响的我爸爸他虽然
不是一个很好的一个丈夫的角色但是他对我从小的教育或者是说包括对现在我的一个成长他保持的一个状态是没有去给我画一个性别的一个边框就比如说小时候他周末带我去外边玩也会让我去爬树啊抓虫子呀玩泥巴呀也给予了我很多爱和关注吧
我也没有说因为我是个女孩我爸就会觉得你应该像一个小女孩这样像一个就是一个所谓的温柔的呀或者是说一个稍微淑女的这样一个形象爸爸也没有要求过我
然后呢我妈妈我妈妈是属于她在家里不仅是承担着家务这样一个形象她还要大道买房啊小道修水管晃灯泡搬家居所有的活都是我妈妈去做就包括就是大家眼中男人应该去干的重活累活基本上是我和我妈妈在做爸爸在干嘛我爸爸在睡觉啊
行啦父爱体现的地方就是带你去去去爬树是的所以相当于你的
这个家庭模式是比较传统的但是父母给你的爱还是很足够的妈妈给你带来的可能更多的是一个榜样我妈妈是一个我觉得她是一个其实把她的行为放到现在的她的同龄女性中还是蛮不一样的我妈妈今年 53 了嘛
他当时其实我妈妈只有高中学历学历并不是很高但是他后来他包括到后来毕业去餐厅在打餐厅打工的时候自学了那个无笔打字我不知道现在还有没有人会用无笔去打字大家都是拼音
他去学了无比打字以后自己去开了那个打字复印店哇他从打工人的思维立马就抓到了成为老板的那个视角确实不简单后来就我记得他大概快 50 岁的时候吧他就一把就把驾照给考了就课一课二课三课都没有重考就一次性过了对好多年轻人都要考个三四次呢
对而且我当时我课一考试好像考得比他低了两分还比他笑话了好棒啊考过的时候就有开车去自驾游什么的吗有我们家开车都是外妈在开因为我拿了驾照以后其实我不是很喜欢开车我觉得太刺激了哈哈
我就开的很少所以大部分时间我们出去玩呀比如说开到北海呀或者是说湖北呀那些地方都是我妈妈在开后来她又也是五十多岁的时候感觉我妈人生那个时候就开挂了她又学那个 CAD 那个软件嘛太牛了再加上她以前的打字复印的经验嘛
他就去个人家高毕的大学生竞聘岗位先捋一下我想先问一下他在哪他为什么在餐厅打工的时候可以学那个无比大字当时是我妈妈那个时候是电脑刚开始流行起来那个时候
有一个那种电脑是后面还是有一个大屁股那种那个时候反正我还没出生呢那个时候我妈可能接触到了无笔打字的他们好像背一个口诀我妈就把它写到那个纸上没事就放在兜里没事就拿出来记就记记了以后呢她有时间就会去那种电脑培训机构吧她就去练习那种
她自己去报班了吗还是应该是当时我妈妈应该是朋友的开的一个电脑培训机构
他可能也不是说去报班他可能偶尔去见人家电脑用一下那时候也买不起来嘛练习是吧对练习打字嘛也就背了背了就去练这种相当于抓住了风口就立马开了一个店那后面他想要考驾照这个原因你知道吗
考驾照当时是好像我妈想买车了她想买车了但是我们家里又没有人去拿驾照因为当时我还在上高中应该是在上高中我妈妈就想着那就她先去考我爸爸他就不想考我妈说那你不想我就去了就是这样
是这样的真的女人的这个学习能力和执行力真的了不起那到现在她为什么突然又想学 CAD 这个东西 CAD 软件是一个其实它很多行业都能用到包括我现在就我所在的一个行业它可以通过电脑画图的方式建立一个平面模型它又可以导入到其他的一些软件里面去平
比如说建模之类的它主要是起到一个平面建模的作用妈妈为什么突然想学这个软件啊当时我妈妈是因为她那个打字复印店后来关门了关门了以后当时她去应聘的我们那个县城有一个岗位嘛她就里面有一个要求就职业要求就说要会使用 CAD 这个软件我妈妈就就去马上献学然后
哇这个思路真好啊妈妈就是我缺什么我就立刻去学什么我需要一个驾照我就立马去考哎这岗位他需要 CAD 我就立马去学他这思维好积极啊就没有什么困难能达到他的那种感觉你接着说
她当时还是在网上自学嘛有一些什么我要自学网她还跟我说这个网站可以免费去学很多免费的上学视频可以去看推荐给大家是的当时我妈妈就因为她当时有很可能有十多年的打字复印的一个经验嘛
会熟练地使用 Excel 啊 Word 啊这些这些软件她当时就去在那个公司跟她一起去应聘这个岗位的是一个刚毕业的大学生嘛我妈就去给人家竞聘这个岗位当时就让他们现场去好像是操作一些软件大学生好像还没有开始我妈就已经疯狂地输入了那种状态因为
已经他工作很熟练了对这些要求啊什么的然后呢结果呢结果他就获得了这个岗位太厉害了硬接身开始擦汗很卷就觉得他很卷对他现在还在工作吗
在工作我妈其实已经到退休他们当时是 50 岁就可以退休了我妈妈她已经退休了但是她很闲不住她就一定要找一个工作她会觉得自己在家里的话可能还是会没有那么多事情来打发时间太强了可是之前的形容明明是在外面要做生意回家还有一堆琐事现在反倒是所以说从某种程度上也锻炼了
女性的能力就很强对好强她现在已经做那份那份竞聘的工作是吗没有后来又换了因为那个公司倒闭了
她又换到了一个做那种测绘公司土地测绘的一个公司会去做里面我具体不太清楚她做什么岗位我妈因为我觉得任何的工作她都可以现学就很放心现在有不少硬健身觉得毕业就会找不到工作就业形式很难什么的然后
然后 50 岁的妈妈连换两份工作她很多时候不清楚她就自己学嘛她觉得好像自己学也不是很外好像一切都可以马上开始的状态我觉得这点就特别敬佩真的而且包括她后来又自学游泳因为我是不太会游泳我妈妈之前也是汗丫子的状态后来她就自己去学游泳嗯
刚学会就去参加游泳比赛他说最后 50 米是一边翘水一边游他一直在保持一个不停地在学习的状态对他的这样一个状态也让我我觉得我妈妈可能是从小受到他母亲的影响就包括他小时候因为和舅舅因为他我外公去世得很早了我外婆就带着妈妈一共有
有四个兄弟姐妹加上他有五个我妈妈相当于他们大哥之类的也很早就承担起了家庭的一些责任很多时候比如说干一些活都会叫我妈妈在旁边一起看或者是我妈妈也会去帮忙
我小时候我妈妈就会一直跟我说很多事她就让我在旁边看着她觉得我可以去学习这样对我以后生活会有很大的帮助相当于培养你的一个
思考能力和动手能力你是不是说你健身这件事情都是你妈妈带入门的呀是的就包括我现在自己打电钻家里有电钻自己打电钻修下水管道还换灯泡都是自己做真的好牛的培训机构啊你妈开的这个培训机构啥都能教是的
就他从来不会说你先去请工人因为我自己独居嘛现在他觉得我是在独居之前还没有跟女朋友在一起之前也是独居的状态嗯
所有事情我先试我实在是办不了我再去想办法请人来帮我做这样妈妈这个信念植入到你的这个头脑里你应该会觉得无论出现什么问题你都可以自己先钻研一下是的包括你跟我说现在已经选择了离婚是的因为我兑研的时候当时我们家我妈妈跟我说了一些事情我当时
确实我爸爸做了一些很多做了一些原则性当时其实这个事情他很早就知道但是他可能是为了我也是为了家庭很多事情他就没有去点破也没有说去要离婚这样
直到后来我读研的时候他可能也觉得我年龄到大了他也不会太担心我会不会影响到我后来他跟我讲了这个事情当时还没有说要离婚我就一直跟他说我说你要离婚我说你这个事情你必须
一定要这种原则性的问题不是说算了而且这个事情也不是说只是暂时出现的它本来就持续了很久的一个状态我妈妈就当时和我爸爸签了个协议我爸爸净身出户了而且不仅净身出户还要帮我们家还房贷干得漂亮
是的她也是大概也是 50 岁的时候差不多我读研五十一岁应该是五十一岁的时候那一年去离婚的我觉得也很勇敢因为在五十多岁的年纪这么听下来妈妈在五十岁之后真的是开启了第二人生哇又是考驾照又是 CAD 又是做出离婚这种真的是
改变人生走向的一个决定她还开始健身真撸铁的一个状态她当时靠跑步和运动瘦了十多斤在五十多岁的时候就感觉其实那个时候女性的身体代谢已经相当于变得上比较低了你想要在那个年纪去减重的话其实是蛮难的拉着你一起健身对把我带去健身房了
后来健身房开始了我就爱上了这个事情我妈妈现在因为她一些关节的问题颅体就只能用很小的重量但是她一直在跑步和游泳我妈现在都能跑十公里好可怕
不是她关节有问题还能跑十公里啊她主要是上肢的就以前嘛打字服影就这样久坐呀所以她现在就每天要去游泳和跑步这个我觉得挺好的年纪也可以保持健康嘛对对对那我要 cue 一下我妈妈也是五十多岁是在我的鼓励下进了健身房她现在比我还专业她现在知道有氧会掉肌肉所以她从之前的疯狂有氧现在变成了
很爱惜那种无氧的那个训练她以前跟的博主是那种有氧操的博主她早上也会跟着博主练现在跟的就是无氧力量训练的博主所以我觉得很棒对五十多岁之后女性的人生应该要展开更多的想象力所以我们说回来其实刚才在讨论的主题是原生家庭对你女权思想的
萌生的影响呢是的前面讲到了妈妈这个独立的形象其实给你带来一些榜样的作用包括你独立做事的能力你们之间有就女权的话题进行过探讨吗你的女权思想是怎么通过这个原生家庭的影响萌生出来的
其实我妈妈虽然她看起来非常独立强大但是她其实我觉得她也很脆弱和矛盾我记得有一次其实我当时并不觉得这个话题是一个在讲女权的一个问题当时好像是在说一个世事新闻讲到可能是女性的一个社会生存的一个问题我在跟她讨论的时候我妈妈就在街上的时候我妈妈就跟我说
他觉得我们永远无法去改变这个社会,因为女性的力量真的很弱比起男性,所以我妈妈觉得你想太多了,只会让你觉得很烦恼,更别说你想去做点什么去改变这样一个现状,但是当时我就说如果我连什么都不去做的话,那我永远都不可能去改变这个情况,
就当时她我妈就因为这个事情也不知道为什么跟我非常生气我在街上就哭了就特别印象深刻那个场景就相当于起了一些争执对当时就其实很奇怪她似乎身体力行去践行着女性主义这件事情但是思想
就很难去承认这样一个观点或是说去打破自己的女性意识这样所以我觉得我会去想其中一个原因可能是女性意识的表达是她生活压迫下了一个潜意识她的经历告诉她只有独立靠自己不去依附男人才会活得更好但是她其实不会去清楚地
知道这个情况它是女权最重要的一个部分相当于做这件事情但是她没有往那边去想是的包括妈妈后来她在感情上是非常脆弱的一个女性
就包括我爸对家庭的责任的一个视而不见还有对婚姻的背叛我妈妈忍受了二十多年但是对于出于其他的一些原因还没有跟我爸爸离婚但是知道我后来读研曼爸爸背叛我妈妈那一年我妈妈就属于精神很脆弱欲于寡欢的一个状态后来离了婚以后他就一直要告诉我我一定要独立地去生活
但是她自己却又挣扎了很多年非常矛盾的一个地方我觉得其实是这样的她可能还没有逃脱掉主流对所谓好女人那个叙事的框架还有主流的那些很传统的思想
她还是没有办法完全跳出来是的就包括我觉得我妈妈现在认真地去跟她讲女权我觉得特别怕跟她吵架因为有些时候我妈会她是一个有些时候她的想法会比较偏激或者是说她情绪不是很稳定的一个状态所以我就特别不愿意跟她发生争执
但是我觉得她现在她的生活就一步一步的让她越来越为自己去考虑越来越自私但是我觉得这个自私对她来说是好的她二十多年成为一个无私的母亲无私的妻子这真的是受够了是的那所以说你刚刚提到的其实是跟你妈妈女权问题上面的争执所以你的女权思想是怎么样的
我的女权思想其实主要是我加入了一个性少数的一个组织以后嘛
这边的女性我会觉得拉拉相对于普通的就直女的话这样去说她会更注重自己的一个权益和一个女性的一个团体意识因为本来可能性少数在争取自己的一个权益嘛那作为性少数里面的女性那争取女性的权利其实就是一起共同的一个目标
是的那这边先暂停一下刚才说到拉拉又说到原生家庭所以妈妈知道你是拉拉吗知道我妈妈当时离婚的那一年她就跟我打电话她打电话就问我因为她其实以前有察觉到我以前有写日记她发现了所以你拉拉的这个
身份认同是从小一个取向是的就当我意识到自己喜欢女性的时候我当时其实自我认同也经历了很多年在这个期间就会写日记因为我不知道怎么去跟别人去述说我的一个想法写日记后来我妈妈因为她其实不会去故意侵犯我隐私的一个人
后来是打扫卫生的时候好像不小心翻到了她就随便翻了一半就看到了啥反应我妈当时她觉得我可能太小那时候是初中吧
他就觉得我可能是不太能分清对女性的依恋和还是对女性的爱慕他觉得我分不清楚我当时也很怕就也没有说去跟他辩驳因为我当时也是很慌张的状态跟你谈话了是吧是的但是他也没有去追问我这些事情他觉得我可能长大了就分清楚了那可能就不是说我是一个啦啦
但是我就从来没有谈过男朋友这个事情让我妈觉得她经常问我是不是还喜欢女生的直到我当时就不说话我说也还好吧当时也其实没有完全去承认自己的性取向直到后来我妈离婚那一年就前两年她问我就打电话来问我她说她认真地要问我我到底喜欢喜不喜欢男生男生
我当时觉得我妈妈本来精神处于一种不太稳定的状态我不想骗她了我就说是的我喜欢女生
我妈妈当时真的被伤透心她说为什么我还要喜欢女生她觉得男生女生都不应该喜欢她觉得人就很伤害她的感情就会被我爸爸伤害到这个样子她是觉得你怎么还要喜欢人不要谈恋爱了好不好是的只要是个人都不值得相信是的明白了好的所以这 50 岁左右这个时间对妈妈来说
简直山摇地动发生了好多事情那现在其实三年多过去了在家里其实是书柜完成的状态妈妈是不是还对你这个身份挺接纳的后来我爸爸其实我没有跟他直说是我妈妈后来跟他讲了我这个事情我
我爸爸当时还有查百度千万不要查百度他查百度百度跟他说他带我去看心理医生谁编辑的词条谁乱回答的真的是
对我妈就问我她说你要不要带你去看心理医生我说因为其实当时我已经完成了一个比较系统的一个性少数的一个培训就是我们那个机构当时我也知道了很多包括那个去病化这样一个问题我就觉得
我觉得很离谱啊但是我觉得你带我去我也不怕呀我觉得如果那个医生连这个他都觉得是病那他姐姐别干了对吧穿越过来的吧是的妈妈问了我两次我不太愿意她后来就没有再问过我了也没有说真的带我去民院嗯
就好像慢慢地尝试去接受我的一个状态因为他觉得他对感情已经失望了他就觉得那我如果以后一个人在成都他觉得其实不放心那哪怕是个女生以后能跟我一起生活他都觉得他会放心一点
他真的好矛盾一方面他觉得任何人都不应该相信或者依附另一方面又觉得你还是要找个人陪那其实刚才你说到性少数这个机构是不是对你的一个转变还有认知的加深也起了非常重要的作用
是的我这个机构其实用我们的话说传销机构当然不是开玩笑的就是我当时是 20 年那年不是疫情比较严重吗
当时其实也没有学校就放很大半年也没有回学校当时 20 年那一年我是夏天的时候就看到有一个宣传手册说有这样一个组织在做一个志愿者的培训我就蛮好奇的我就说加入试试看就申请一下
后来就加入进去以后就参加了一个系统的培训,他会去讲一些自我认同,包括怎么样去对待你身边的这样一个这样的性少数群体,性少数群体的划分啊,性少数群体中的性少数就是一些聋哑,聋哑或者是说残疾的一些性少数群体。哦。
他们是他们本来其实本来就是社会的一个叫很隐形的一群人但是他们在性老术里就更听不到他们的声音了是的我学习到以后也是同时接触到了很多女权的一些东西因为我发现他们这个群体里面的啦啦女权意识都非常强
很容易比如说他们去跟男性对话的时候很容易就会被冒犯到他们就会去反击的一个状态我觉得就会让我觉得很不一样就跟我身边其他的女性都不太一样我觉得我会很舒适的如果有这样的朋友因为现实生活中你稍微敏感一点你才是那个被针对的人是的那真好我觉得这个组织是不是
也改变了你的一些人际状态啊对我以前是属于我对男性我不知道是不是天生的我天生就没有办法跟他没有过多的肢体接触就会让我非常不适我对男性身体的碰触就是抗拒是就有一次可能是我知道有个男生他喜欢我但是他可能对我有一些是
碰触吧就不是那种故意的就可能不小心的那种我就会非常难受就是难受到我感觉就在地狱很煎熬跟他待在一起你是天生的啦啦和天生的女权对但是对于 gay 这样一个群体这个能说吗可以吧我觉得都可以啊
给给给给和给在一起的时候我就会觉得相对舒适他们因为有些 gay 的话他自我认知感觉是一个女性他会觉得自己是你的姐妹我们的好姐妹对他会更少或者
更少的去表达自己的男性的一些东西但是他会更多的去一起跟你去打女拳这种感觉就很棒厌直男对厌直男就是大家当时不是有一个大家都讨厌男人吗但是 gay 和自己的姐妹的话大家都是骂男人一起骂男人这种但也有一个说法好像说 gay 也
当然无论是 gay 还是女生大家都厌女就也有一种说法说 gay 也很厌女这样子也会有我觉得应该是会有这样的群体因为毕竟其实我觉得这个还是在社会上的一个性别对它性别视角和它在这个社会的性别优势它可能它对女性的那个视角就是
天生的或是说他生下来的环境带给他的一些东西可能就即使他是一个 gay 但是他也无法去改变这些固有的一些东西对我们是怎么就说到这儿来了就突然谈到了 gay 这个这种生物
但是其实我在这个组织以后我会觉得我会改变对男性的一些看法没有那么厌男虽然厌直男才是会很厌直男但是 gay 的话我会相对包容一些他们会比如说跟他们一起单独出去玩或者说他们一起拥抱我就能接受我觉得是很温暖像朋友一样的那种感觉
就包括我还特别喜欢跟 Gay 一起看甄嬛传就非常开心对画面可以想象是很毒舌的讨论是吧对每一个细节他们都记得真的我还没接触过
给现实生活中的但是也不是都很好也有那种怪恶心的反正我对所有的生理男性都不抱滤镜我想是想说你后来遇到了跟之前的伴侣相比更舒服的女性伴侣是吗在这个组织里是的
我也是在这个组织认识我的现在这个女朋友的因为就我之前的感情经历来说我想跟大家说不是说女性她都会尊重女性不是所有女性她都会站在女性的这个视角和作为女性她去捍卫女性的权利这样
其实有很多女性都不说一些可能作为我们长辈这样的以及在这个传统的一个模式里面的这样的人包括我们同龄的很多女性从我的感情来说我遇到的很多的之前的感情经历里面我每一段感情都在被 push 然后而且这些 push 也是在让我去慢慢改变我改变了我自己的很多
意识和一些行为特别是以前我是一个我觉得相对比较传统和很容易被 PV 的一个人我以前不喜欢化妆当然我现在也不喜欢但是偶尔会化我剪头发也就是剪得短头发就比较随性后来恋爱呢就觉得会想要改变成对方喜欢的样子就比如说以前的感情经理里面同样是女性但是她们也会希望我
是一个成熟的一个漂亮的一个外形所以因为在这样的一个恋爱状态里面我会去学化妆去慢慢的去打扮然后就开始减肥而且我会非常不自信我会经常去问对方我说我是不是胖了我哪里会不好看我觉得我要得到对方的认可我才会被他喜欢对你举一个例子比如说他们会怎么要求你我当时看到都震惊了
对他们会说比如说他们会说即使我以前就是小鸡子就是还比较一个瘦的一个状态他们也会觉得你的胳膊有点粗会这样跟我说比如说我穿一个背心可能我现在觉得非常 OK 的就是一个运动内衣的那种打扮就稍微性感一点的他就会说你穿太少了我觉得你在外面这样穿不太好对
就包括我后来去修剪我的头发并不是剪短只是修剪可能理发是稍微剪得有点短然后也会被对方说我觉得你头发剪得太短了而且会因为这种事情会发生一些争执他们也会喜欢你化妆的样子因为他们觉得因为我可能长得比较小看起来比较小然后我化妆显得成熟一点他们就会觉得你化妆会更好看这样
但是即使这样我就会越来越不自信其实就越来越怀疑自己对那在这样的情况下因为你们两方在异性恋中可能因为女方在主流社会中处于客体状态所以会不停地这样要求自己那你们两个都是女性的情况下你也会这样要求对方吗我不会包括其实在拉拉的这样一个恋爱状态里面
有一个说法就是偏女性和偏男性的打扮有这样一个说法就是那个偏女性的打扮但是我其实不会要求对方说他一定要偏男性我会觉得他是一个女孩子他长头发短头发他高矮胖瘦或者是说他有一些女性表达我都觉得是一个很正常的事情
而且我会叫他女朋友甚至以前我叫他们女朋友他们会不喜欢这样的称呼他们希望我叫他们男朋友
我就觉得很震惊其实我不是很能理解他们到底是跨性别还是说他对男性有一种天生的羡慕或是说想要去成为男性一样的社会一个相对优势的群体这样所以他们会把自己往那个角色里面去带入嗯
对去忽视去压抑自己的女性表达你刚才说到对于女性的这个外貌上面的审视我会觉得就算是侄女之间甚至是各种年龄层次的女性之间都存在这种按照主流
女性的外貌的一个模板进行的一种互相的审查比如说跟家人通电话他会立刻就察觉到你是胖了瘦了长痘了没有都会去对女性之间的这个外貌进行审视我觉得这个还挺有度的说到这个我就特别想说我们的一个组织每一次大家见面大家会第一件事情就会分享
我是谁会自我介绍因为是一般开组会嘛我是谁我今天心情怎么样我最近发生了什么事情会跟大家一起分享而从来没有说见到面了说你化妆好像你今天没有化妆你今天你是不是胖了就从来不会这样去问候我就觉得特别的棒你们的这个开场方式就是很好的一个代替
以外貌为中心的寒暄方式的一个话题对吧我也更希望比如说跟家人通电话的时候你更关心我开不开心这段时间吃的好不好发生了什么事情而不是突然对我进行一个主流审美的审判
是的所以这个方法可以分享给听友们如果大家见面不知道说什么的话可以问朋友自己心情好不好是不是知道他还会相当于每个小组的组会的那个主持人会在他的小本子上写下每个人的心情
每一次开会的心情在年终的时候就会去复盘你的心情是不是慢慢变好了呀或是慢慢变糟了呀就是这样哇这个好好玩啊真的可以跟每次跟朋友见面的时候先互相记录一下现在的心情年末的时候跟朋友拿起本本我们这次见了多少面你的心情是怎样的我们现在马上来采访一下好的安仔你现在心情怎么样
今天有一点累但是心情很好我今天的心情是有点懵但是现在很放松好的那我们现在往下说说到之前的感情经历也感觉到了所谓的这种父权的束缚是吗那现在的这个伴侣是不是给你带来一些不一样的感受
这个伴侣其实他会让我体会到了跟女性一起生活和女性情感的一些美好的部分而不是说我在他身上看到的是一个男性这样一个阴影所以在之前的交往中
你会感觉到自己的伴侣有很有爹位的阴影所以甚至觉得很像你讨厌的持男是吗是的我感觉有很多禁忌话题跟对方去聊女权或者是说我们性少数的一些东西他明明是又是女生又是性少数但是他都不关心他也跟我聊不起来甚至他会跟我说他觉得现在男女已经很平等了呀
哇 我真的哇 这句话真的之前可以经常被这句话创造是的现在在这个组织中认识就保证了一个你们有很健康的价值观感觉很舒服的一个相处的模式想要听一下你说的看到女性亲密关系之间的美好的部分其实做个对比以前我的恋爱关系里面
我有给对方做过一日三餐的经历我是一个喜欢早上很早起来的我有一个晨练的习惯我早上起来我晨练完了还要跟对方做好早饭他吃完早饭而且我会提前头一天晚上给他做好晚饭和周五的那一顿就给他打包好放在便当里面他第二天会再去上班明明我也要上班好吗
其实就这样但是这种状态我大概吃了一个月我就受不了了我就要发疯这一段是最让我觉得很受不了的一个太过于家庭主妇的一个状态后来恋爱后来的感情里面虽然没有说做一日三餐但是对方是一个不会做饭的状态都不会做饭而且家务几乎都不会做
我不知道可能是年纪小但我觉得跟年纪有关系对对方是不会主动去做家务或是说洗碗都是现学跟我在一块现学煮饭是跟我说过自己烧过厨房我说那你别动我家里的锅而且对方跟我在一起以后比如说住在一起以后家里感觉也是自己在忙里忙外家里下水管的话呢也是自己买回来自己的
对方还在旁边打游戏的那种就完全不会来帮忙这不就是你的原生家庭翻版吗哈哈
是的我就因为这个事情后来就挺崩溃的再加上可能相处下来一些很多潜在的问题后来就分手了但是每后来的感情恋爱能被拔除以后然后后来的感情都是自己去提出来的分手并且说分手就意识到不合适就马上分开一个状态因为我觉得没有必要再去耽搁而且我也不想
不想一直奶一个孩子那种状态奶了好多歌呢听起来是的是的
所以形成对比的话现在的伴侣对后来遇到我伴侣就可以他的外号叫小七让我就叫他小七吧后来遇到小七他本来其实我们本来在同一个组织里面就会有一些接触嘛然后其实我们的观念也很一致就是为性少数发生为女性去发生的一个精神理念这个层面我们是非常契合的
再包括后来其实我最担心的问题还是同居因为其实拉拉有个梗我不知道你知道吗就是
拉拉的梗拉拉恋爱快速同居并且会养一只猫这第二只了但是对我们来说是第一只嘛对我们两个来说算是第一只就我们两个在一起三个月就住在一起当时其实我还挺忐忑的我怕又有男孩子但是其实他真的非常勤快他勤快到我的朋友来家里面都觉得他太勤快太离谱了超越了同龄人的克服了同龄人的惰性放不过
其实有一个话是说家务活都是留给那个看得见的人的但是其实因为我的性格可能没有那么细腻他心思是蛮细腻的一个人然后我可能就会比较想的很少我是一个想的特别少的人所以有些时候其实不是我故意胡说而是我可能意识不到但是他就会跟我说我今天要干嘛干嘛我就会听他的话我就会去这样做
他会讨厌洗晾衣服洗衣服我就会去负责家里所有的洗衣服和晾衣服我讨厌拖地他就会去打扫家里的卫生这样大家其实不会说会把问题甩到给一个人这样的状态相当于你们是一个会沟通的一个健康的亲密关系
还要补充一点除了说所谓的家务这方面的契合还有包括说我们会一起讨论女权这一点其实对我们来说也很重要我们是没有不可以讨论的话题包括我们会经常去讨论一些时事的一些女性相关的新闻或者是说一些书里面的女性观点可能有些时候我和她的观点是相悖的她可能会觉得
会欣赏比较细腻他会喜欢外敷的那种叙事风格直流对他会喜欢这种风格然后但是我会去跟他讲比如说我会跟他讲一些上一千赫兹的一些上一千赫兹他的可能攻击性会比较强然后他的表达会非常直接
但是她可能就觉得她不太喜欢这样的表达但是我们两个会就会去 battle 这些事情但是是和平争论但最后得出的结论其实说针对的其实是可能跟女权进程不同的女性她看的书籍可能也会有所差异
那上演千赫子的书可能比较适合女性意识没有觉醒或者是说对女性意识女权的这个东西还比较浅薄的一个状态他可能就比较适合去读上演千赫子老师的诗集但是可能像沃尔夫这种他比较一时流霍是说你需要耐心地去阅读的一些作品
就可能比较适合已经进入到女权的应该说应该是女权意识比较强而且她已经有自己的一些主见的一些女权主义者她就比较适合去读沃尔夫的这样的书所以我们两个就即使去讨论女权也可以最后达成一个比较平和的状态我觉得这点是我比较开心的嗯
学习的进程不一致但是不妨碍你们可以进行和平的讨论对而且就包括其实我健身这个事情肌肉这个事情然后以前也会被之前的女朋友说像一块钢板太硬了不希望我练得特别壮但是在她这边因为肌肉也很硬就摸着手感是非常硬的
他也可以接受他甚至会跟我一起去健身因为他觉得我等有这样的运动习惯他觉得很开心并且我觉得他觉得我的肌肉会是很好看的他也支持我继续去做我喜欢的事情包括以后我想去做运动相关的一些工作方面的东西吧他也会想要让我去坚持自己这样
对其实就是很健康的关系很接纳很支持你的一个就是伴侣对吧是的而且你们是一个相互的相互支持的一个状态好那我们这一期既然还是一个不婚不育的主题那我们现在也聊到你现在拥有了一个你们彼此都非常满意的一个伴侣那为什么还是会想要说
不结婚然后也不生女儿其实至于会不会结婚这个其实在国内去讨论也不太会有意义确实这个国企来说这个事情不太可能在国内去实现那就以后在我看来可能婚姻更多的是一个仪式感
我觉得更多是仪式感因为它其实还有就是对财产的一个保护或者是说分配吧但是至于公不公平这个就很难是说了因为无论是异性也好或者是说像啦啦我们啦啦也好婚姻的话它可能更多是保护所谓的强者这样的一个状态
他并不是说你进入到这个状态也就是公平的而感情也是保不了先的所以如果就仪式感来说如果他需要或是他想要我也会想要说以后在国外去跟他进行一个婚礼仪式
但至于就是说有没有这个必要我觉得那是在于我们自己的选择但是想要去争取这个权利因为我觉得有没有这个权利
很重要但是什么选择那也是我自己的决定就相当于如果是社会层面来讲你会支持这个啦啦或者那个的婚姻的一个权利但是你自己选择要不要结或者说你的伴侣想不想结这个就是你们自己个人的选择是的
好那现在讲到生育部分,你有没有想过,因为我之前还有看过一个小红书账号,它是一对啦啦,然后他们是一人生一个,我觉得从这个层面来讲好像很公平了,每个人都经历了生育损伤,对,然后你们有没有想过考虑过生育啊或者领养这样子的选择?嗯。
其实相对一个比较自私或者是说从自身的状态去考虑的话我们都不都不会想要去有个小孩首先是我们本身就不喜欢小孩
没有就是没有那种母性我们的母性只对小猫咪小猫咪就够了对然后而且就我照顾小猫咪来说我都会觉得有些时候能把人气死毫无母性可言只想揍他但是我觉得对小猫咪也是如此对小孩惹你心烦或者是惹你生气的时候会更多
我能不能去做好母亲这个角色我觉得很难因为我觉得这是一个非常需要责任感的东西那你们两个一起领养的这只小猫咪是不是有什么故事这只小猫咪它是一只小仙螺小仙螺其实这种品种猫是不太可能被弃养的当时它是被我朋友在小区楼下捡到的
捡到以后就送到那个医院诊所去了因为我朋友他们有三只猫咪了所以已经没有办法再去养一只猫猫当时就在朋友圈到处问大家要不要领养小猫当时其实我家里面因为是开放阳台其实那个时候还没有封窗我当时就
就好像就突然想很想很想养小猫因为其实很多人之前也有说要送给我猫咪当时我就特别想养这一只我就去就一个星期之内把床给封了然后把家里所有的窗封了然后就说我想领养它
然后当时我去医院诊所接回家里接回家里以后我发现他其实走路他走路是倾偏偏倒倒的走不了一个直线其实小猫咪的一个行动能力来说这个肯定是有问题的再加上他当时有右眼左眼他是一直会流眼泪而且会分泌物是发红的
而且它会打超多的喷嚏剧毒就一直打喷嚏在家里到处都是喷嚏它也没有办法弹跳它跳不起来当时接回来以后因为我朋友跟我说这只猫咪是做过那个猫咪五连有五项基本检查是做过是没有问题的是健康的猫咪
但是看它的症状来说又不太像感觉神经或是哪些地方是受损的当时有点担心这个问题我就在网上查了很多我就在小黄书查了很多资料应该是前庭综合症大脑的人类好像有这种疾病然后猫咪前庭综合症应该是大脑的一些神经受损了当时我就带到医院去检查
然后检查的时候其实也知道这个应该会花费不少的钱因为这种疾病我看网上都是好几万的那种治疗这个疾病基本上都是花了好几万当时其实也没有那么多第一是刚刚收养回来其实第一没有那么多感情第二点其实是自己肯定还是会考虑到经济的问题嘛而且毕竟刚开始才把家里给封窗什么的也花了不少钱
后来我们就找到了成都的有一个救助的一个公益组织它是在四川很多地方都有分布这个组织它是有一个公众号它的一篇文章里面会罗列成都每个区或者成都周边的一些县啊区啊它的一些合作医院你去合作医院去你首先在这些公益机构登记他们就会把你的信息保存下来
合作医院你就可以去跟合作医院联系去告诉他们你的情况流浪猫它就主要针对流浪猫救助他们就会和合作医院去联系确认确认身份确认以后我们就可以带猫咪它会打折一般是七折八折不等而且像做绝育手术招 CT 打疫苗都会有一些优惠那个也可以到时候我分享在那个 show notes 里面
好的好的哇真的太棒了对当时我们就联系到成都一家协和医院宠物的一个协和医院送猫咪过去当时就检查完过后拍了一个那个核四共诊
拍完了以后就确定他第一是有鼻抖炎他的呼吸道也有一些问题支援体有点感染最严重的是他的那个前提里面有积液应该是中耳炎耳朵进水导致的前提综合症化脓以后就堵塞了慢慢的就侵蚀到神经天哪我们总结了一下当时他没有一处是好的用朋友的话来说他眼睛还那眼睛呢眼睛是发炎又有炎症
对因为它鼻管里面因为其实是疏通的嘛口鼻还有那个眼睛是相通的猫咪也是它的那个鼻窦炎而就会它的口炎也很严重口腔发炎也很严重
所以会影响他的那个眼睛也会有一点影响然后后来就医生就跟我们说需要做手术这个病你可以做手术也可以不做就不做的话他相对稳定但是不能保证病情不会恶化前庭综合症的这个农业有可能会继续加重他的那个行动能力去影响但是你如果做了手术可以根除嘛
然后我们当时就跟我们报的费用真的很便宜做完手术住两个星期的院才加上合资共诊一共才六千多已经很便宜了小红书几日动的手术已经是一万多还不算合资合资一般价格好像是两千多吧我们坐下来只有一千出头还挺便宜的我们当时也是想了想但是我觉得既然把他接回来嘛就还是看着很心疼
就我们也就一个月的工资嘛那小猫咪好了可就是一条生命嘛然后就想着呢就接回来接回来把这个手术做了然后当时就做了这个手术住了两个顺便把他的绝育也给做了就医生说反正都打麻药了加一百块钱做不做我说做啊
是小公猫还是小母猫是个弟弟然后当时就做完手术回来其实就开始用药嘛他还要做雾化因为他呼吸道有问题所以要做雾化我们家里还买了雾化机雾化箱给小猫咪的雾化机吗但是其实人也可以用
只是小猫咪要放在箱子里面就是要把它装在那种有半方壁的箱子就只有一个孔让它在里面作物化那个时候它的眼睛要滴眼药水喷那个口腔口腔的喷雾要消炎鼻子还要滴那个药水耳朵还要还有点满虫耳满要给它吸耳朵还要喂它一些体内的一些呼吸道的药
后来他还染上了皮肤病我们还要给他涂涂那个身上的药反正那两三个月我们就每天要做很多很多的事情给用药什么的反正那段时间其实挺心累的但是后来他好好现在慢慢好转了身体还很好他现在疫苗也补全了
就精神特别好就是一只肌肉小猫它特别吃的又很多它又很喜欢运动它就很健壮所以主人听你这么说完我就能理解你之前说的通过养猫感受到养孩子的辛苦对当时
他送医院你知道猫咪夜诊嘛就是从医院酒店以后一般都会收夜诊费对去找医生看病就会收这个费用一般是 50 到 100
当时他又经常晚上不舒服我们就经常我第二天还要上班但是晚上还得带他去医院那段时间也蛮崩溃的就隔三差五都要花很多钱又第二天还要上班就那段时间觉得但是就已经就到这了你知道吗就好好的给我治真的很不容易对我们俩就
对现在就感情很深了大概是七月份结果了现在就半年了就半年的样子了然后就也很听话这小猫咪也很乖虽然他听不到但是他非常听话晚上会抓紧被窝跟你一起睡觉的那种也不会闹也不会拆家这也很欣慰你们这半年真的经历了不少啊
而且我就觉得你们能坚持把它治疗到治疗成现在健康的一个身体就很了不起我真的非常佩服
就真的把流浪猫救助这件事情落到实处的人然后这个地方我也想跟大家说其实救助流浪狗流浪猫也非常不容易它没有虽然现在很多口号是领养代替购买但是如果你要领养一只猫咪很有可能会被你购买一只猫咪需要花费更多的时间和精力一定要有这个心理准备如果你想要去领养一只猫咪的话或者绑架
一只猫咪但是绑架其实流浪猫都会有很多潜在的风险后期的比如说它有一些潜在的疾病这样然后治疗就不论是费用还是精力来说也都要做好准备所以我也不希望大家有收养流浪猫但是后来太难了又坚持不下来所以一定要对一定要考虑清楚流浪小猫就很敏感它会非常敏感
所以如果你他再次被抛弃的话他会他都知道的其实还是要有这个经济实力和心理准备和陪他 15 年 15 20 年的这个心理准备对我就觉得责任真的很重大所以我现在就是路边撸一撸真的感觉是要下很大决心才能拐回家对而且其实一个人我觉得有些时候不太能成这种压力
就像一个人养小孩一样他生病了你得花很多时间精力去照顾他然后你还要去生活去工作就一个人很难但是可能如果有一个人可以说其实无论是朋友还是伴侣的话我会觉得特别是对方也是跟你观念一致的情况如果他跟你是观念冲突的另外一个说法了
他如果观念跟你一致都很喜欢小动物然后他也愿意陪你去承担这些经济然后这样的话你会感觉到轻松很多就跟讲的真的跟养小孩一样是的真的很难是的是的好的但是也很快乐
他叫什么他叫芝麻胡我们一般叫他胡胡然后在四川话里面我们叫胡胡会叫夫夫夫夫所以就福气又有福气的意思但是你叫他他是听不到的是吗他听不到啊
他会拍拍沙发什么的他就会过来然后他会特别黏人暹罗是一个情感特别需求特别高的猫咪特别黏人他像狗狗一样会来接你下班会在门口来接你然后他的话他会知道你在叫他过来他也比如说我们每某一个人不在家他也会到处找那个人他知道家里必须有两个人这种啊啊哈哈哈哈
会找另一个人对对所以其实就算他听不到但是我会觉得他会少很多烦恼他不会应急你知道吗带出去没有关系对他是摄牛就带出去就二三十个人那种场合就完全不处到处让人撸的那种哇真好本来就挺就是因祸得福吧
对之前的嘉宾也是从养小奶猫中顿悟了自己更加不可能成为母亲所以如果大家想要成为母亲之前请先去养一只小奶猫看看这个过程的艰辛对
对然后再包括其实之前我印象特别深刻有一期嘉宾他说他就是从 party 的那个言论就是感觉这个世界就像是开了一场 party 然后现在
已经人也散了满桌都是残羹甚至然后人也散了音乐也停了地上一片狼藉这个时候你打电话叫你的朋友过来参加这一个 party 带小孩来这个世界就是这种感觉我现在也会觉得整个环境或者是说我们能给予他的一些东西我觉得很难让他去
像我们理想那样去成长也很难去把握作为父母的那个度去教育他去帮助他成为他想要成为的这种人其实我觉得很难所以说不生孩子的人他其实是出于责任心的考虑我带他来受苦了是吧好的那我们现在
讲完了你不混不育的原因然后现在既然已经做出这个决定之后妈妈或者说爸爸知道你有这个决定了
妈妈应该也没有她自从接纳了我是一个啦啦这样的一个身份以后就像现在我也到了中国的那个适合年龄了然后身边也会介绍相亲的但是最近两年少了是因为我妈妈都给我推掉了她知道了对她就会给我推掉如果她推不掉她就会来问我怎么办她推不掉我说呢就给我我来解决
对然后我就会发给对方一张我寸头的照片哦你懂的我还以为你会说我是啦啦没想到直接发寸头更方便对方都完全不想跟你说话的那个状态对对对如果你是啦啦他会觉得啊那是因为你没遇到我好的所以现在还挺和谐的
包括过年逢年过节回家嘛七大姑八大姨都会催嘛说什么时候带一个男朋友回来啊然后这个时候我妈就会在旁边不说话然后她不说话就玩手机玩着玩着她就开始打岔就开始把话题岔开带走对 她就其实也不太想我去为难她其实也没有完全接受我的这样一个身份但是她也会去在这种场合或是说
在他的固有意识里面已经达成了我这辈子不会再跟男性结婚这样一个状态了所以对我妈妈来说她应该是已经接受了我这不婚不孕的话她估计也没有抱很大期望吧确实已经把大前提接受了是的好的那现在
最开始你讲到自己现在是在某国企工作但是也在努力的创造自己什么自由生活的机会所以你对未来是有什么特别的规划吗
我未来其实就是我当时是毕业就来到国企了其实就现在我当时学的专业来说当现在已经不太景气了有房地产房地产行业目前不太景气然后就我目前工作的环境但是我工作是在国企然后是一个做基建的一个国企其实这样的国企相对于整个市场来说是比较稳定的然后其实疫情也没有说太大的影响
但是我妈妈就会觉得我会在这个地方干到老干到死你知道吧就是大人的固有观念她会觉得很稳定然后收入也还不错但是其实我心里早就按下计划自己现在已经在做很多职业打算了就包括我我今年和明年我准备去拿一个我目前的做这个行业的专业的证书
就考四科我已经过了两科了今年然后明年再过两科对再过两科我就能拿到证书了拿到以后我就我妈妈就说啊我不会强迫你再去考其他的证了你考了这个证你想干嘛就干嘛我就打算明年开始去考健身教练的证考那个国际四大证书然后想要去系统的去学习健身相关的东西我非常热爱这个事情
對 然後
我也特别就是包括我跟我女朋友也说过以后没有孩子的压力包括现在我们在成都其实都有房子房贷其实特别少几乎没有就没有太多的经济压力我们就想说自己目前就是攒一攒钱然后以后 30 多岁的时候有机会想去国外去读一下我们自己想学的专业就无论是从本科或是硕士去申请
想去尝试一下我就很想去学运动康复或相关的一些国外的专业
我觉得会比国内的可能会更特别一点国内的健身市场我觉得比较混乱是的所以你考这个现在这个行业的证只是为了应付妈妈是吗我觉得有因为我学这个专业可能也学了有六七年了嘛第一是给自己一个据点因为这个证是这个专业最高的一个证书了嘛
然后也是给我妈妈一个交代她就不会去烦我去学其他的证了这个行业里还有很多其他的证是吧对你想考你都可以考到老的我就没有必要对然后包括以后想学包括咖啡师就甜点师我都会想去学
其实我不知道这个事情到底对我未来的职业规划有没有太大的用处但是我第一是兴趣嘛我兴趣特别多就体验生活派的那种然后主要是可能是想要去往运动健身方面去发展包括我可能我的人际交往还有
以后想去接触的一些东西想从运动行业去入手慢慢地去做一个复一慢慢开始就比如说先考证书开始嘛我身边特别多女性朋友就是让我赶紧去考他们想让我去教他们健身对
对女性教练请多一点吧是的就包括现在很多女性教练她的想法也是说不要练太多的肌肉真的遇到过这样的她说不要练得像男人一样我在想
大家都是练群主为什么要分男女啊对就需要更多不是说只带有样的女性教练但是小红书上也有特别多肌肉练得特别好的但是在现实生活中的健身房比较少见到女性教练
是我每次都是在一群男人堆里面练我都觉得还好我不太会觉得不好意思反而我就很凶健身都是特别凶然后对男性也特别凶不要来惹我的那种反正自己想要去慢慢从副业开始我觉得应该不算太晚现在二十多岁了
你在说什么太晚你请你亲上你的妈妈拉出来听一听 50 岁同期人生的妈妈对着 27 岁说应该不算太晚的女儿对然后我就想着争取在 35 岁之前能做一个副业白自己能脱离国企这个制度环境因为其实对我来说真的非常压抑你看我现在头发卷卷的因为我烫了拉没卷
是为了是 Leader 们会对你有些发型会有一些指摘吗还是怎样因为我之前工作的时候剪了寸头
在国企里面工作剪寸头的这件事情已经让我在整个我们的那个单位出名了因为其实从国企来说他们觉得一个女生剪寸头一定是遭遇了什么感情创伤我懂真是真是腐臭呢
对然后就后来我慢慢头发续起来了我又觉得很无聊我就去探望一个拉眉卷那种爆炸头我放下来就爆炸头就不能让他好好待着对我都没有染忍住没有染色因为我真的很喜欢外星巴达那种颜色对对对那你真的好奇怪你出现在你怎么会能够忍受待在这个地方对
对因为其实之前去这个环境但是也可能考虑到就业的一些问题那个时候其实还没有醒悟其实我女朋友对我的想要去做自由职业职业发展的那个起了很大的影响因为她自己是做相对自由职业的一个状态她也不会做班她的话
就很自由我每天看他在家里就自己想见客户就见客户想安排自己的时间就安排自己的生活特别羡慕他可以拥有工作日的阳光对我就特别想要去也想去更自由一点所以就慢慢也在规划自己的未来的事业发展
相当于接下来的未来规划就更加的按照自己的兴趣自己真正想要的东西去计划自己的人生
因为其实以前会觉得想要赚钱嘛现在觉得钱好像也没有那么那么重要因为我和他不是属于物欲很重的那种我们两个属于生活相当于节俭一点 OK 我们两个也不会有很大的经济的自由啊或怎么样就想要说也想提前退休所以就想
就像我们不会有小孩也不会结婚那我可能已经比很多人省下很大一笔钱了是这样的对那我们自己再去创造一些做一些相对喜欢的事情去维持生活我会觉得比我去赚很多钱会开心很多倍我觉得人生要开心一点会比较重要对超值好的那其实我们知道
这个安仔现在是在一家工程类的国企工作是吗那就很想再了解一下在这样的国企中女性员工的一个生存处境
你有什么例子跟大家分享一下吗我们国区是属于男生占比非常大像我们这边我们部门就只有三个女生目前来说非常少就是应该四个四个女生之前有五个一个女生还离职了去年
因为做工程类,我们是做基建方面的工程所以基建的话,它的项目选址都会比较偏都是在那种大山里面,没有开发过的地方
所以像我们出项目就是要去实地考察的时候一般都会优先让男性去出出差嘛因为那边比如说我们经常去四川的一些西北部地区相对比较偏的地方他们那些地方其实
厕所相对不方便可能没有专门的女性厕所或者是说厕所都没有但是可能对于男性来说他们就会觉得他们可以就地解决就到处找个地方解决但是他们就觉得可能女生会不太好所以公司也很少派女生过去但是这种事情就在某种意义上会限制女生往上去发展的一个情况
对就美其名曰为了女生好保护你但实际上也阻碍了女生的一个晋升途径出差外派对晋升的影响有多大你大概呢因为如果我们想往上走的话一般是去承担项目负责人这个位置但是如果你想去做项目负责人你是很难避免
去外业出差调查的因为你作为项目负责人你肯定要去对接当地的一些单位或者是当地的业主你不可能说让其他的专业去对接你自己就留在家就留在公司只要你想要往上晋升你是必须去出外业的这是一个绝对关系
但是我在想阻碍女生出差就是去这种偏远地区的应该不仅仅是没有女厕所这件事情吧有没有人提出说要去比如说完善一下工作环境修建女厕所有没有人说虽然我是女生但是我就一定要去他会阻止你去吗
一般不会但是说非必要一般是不让领导那些觉得女生去就不太合适还有一些应酬场合你知道现在的那种饭局应酬女性的话大家很少在女性区域喝酒但是如果喝了的话相对于男性的话更容易遇到危险或者是对公司来说风险更高一些
这是很难避免的对像以我了解的他们出差的很多时候与对接一些单位的时候就肯定要有一些应酬
我是觉得其实九族应酬这种东西我是非常讨厌的但是有很多男性会觉得他们会以比如说某某某个领导可以喝几斤白酒来举例他们觉得可骄傲了我都觉得很好笑就不知道能喝酒有什么好骄傲的
我个人觉得就是因为男人多所以他们才会推崇应酬这种场合但凡女性多一点我们也许达成交易的方式就不会是酒桌上论英雄了我觉得就这是一个死循环就是因为女生少所以现在这个局面就好像很难打破你是不是还有一个什么评审会的经历也让你觉得很憋屈啊
对这个事我印象非常深刻当时我参加一个那种项目的一个评审会当时评审会结束以后我们就和评审专家还有一些领导一起上来与专家吃饭嘛
当时是除了我以外其他都是男性他们当时在吃饭的时候就聊到招聘员工像他们几个招聘员工的这个问题上面他们都说其实在选拔中女性的总成绩特别是前三名一般都是女性而且他们的总分会比男性高很多但是他们其实内心都比较偏向选择一个男性
但是又不能明面上去限制说我要限制性别的一个选择因为有一些岗位或是有一些相对没有那么正式的招聘他可能会有性别限制但是比如说一些校园招聘那种比较大型的正式的招聘活动是不能说去 cast 性别的所以他们还挺为难的因为女性明面上比男性优秀
对他们当时说法应该是比我目前说的更恶劣很多但是因为我当时非常的就坐在那个饭桌上就非常不舒服因为当时只有我一个女生后来他们发现了可能发现发现我的存在了就住嘴了哈哈哈哈
对然后当时而且包括我们公司会做一些社会招聘嘛然后他们这些社会招聘可能也是面临去工地上可能会大部分时间是待在工地的他们就会默认觉得这样的岗位只适合男性并不适合女性所以他们招聘就会直接就是只要男性这样就会明面上去说我到底其实我没有想清楚是谁做的决定是
女性就不该去工地上女性就不该去外业其实我觉得女性并不是吃不了这份苦也不觉得就是工作而已但是设定这个规则的人我觉得他的目的不仅仅是说给公司带来的风险我觉得更多可能是利益相关的一些东西而且我感觉我观察过的一些工地实际上也是有
我是看到过女性工人的也是存在的但是他们的存在又被抹杀了然后又增加了你现在所说的这种声量就好像只有男性适合在偏远地区在工地上去吃苦还有一个其实我去工地上看施工的时候也会有女性在很多工人其实是女性的
他们做的活其实和男性一样重的但是为什么说到我们稍微就是不是做工地的这样一个选择因为其实我觉得工人他们更多是为生活或是生计去打拼他们很辛苦
然后很多是为了家庭女性不得过去做一些比较累比较重的一些活但是可能像我们这样就似乎好像领导会给你选择一样他会觉得你好像生活还没有苦到你要去工地上这种感觉
他们就会觉得对他们会觉得女性觉得去工地上身体比较没有男性好嘛然后就容易受伤啊或者是说反正存在的女性的这些风险比较多嗯
单身孩子好像就很轻松一样是吧好贝勒啊作为这个群体中的少数当时你在面试招聘的时候有没有受到过一些性别歧视的提问之类的
我当时是去这个公司的时候是通过社招的方式社招的方式我们公司当时是正好因为这个公司是当时我有一个叔叔他在这个公司工作然后他就刚好我们这边这个岗位非常缺人我记得当时我还在上学然后就这边公司就很就要求我先过来实习
然后先帮他们解决一下当下的一个项目然后我就过来当时就比较赶着交那个项目快到工期了嘛然后就当时一来实习就加班的那种状况当时好像是元旦快元旦然后元旦也没有休息就一直在公司加班嘛因为当时是业务其实不是很熟一边学一边做然后大概实习了一个多月然后后来就回学校准备毕业了嘛
然后在后来就是等到我差不多毕业的时候毕业的时候七月份的时候公司这边也是要人要得非常急就感觉他们处于一个很不饱和但是呢工作又特别多然后他又非常需要人但是
我总觉得他的人又是招不够的他的活永远是更多的加班特别多然后就当时就去了这个公司嘛因为当时考虑到福利待遇确实还可以相对于市面上然后他的工资就相当于比较稳定嘛
然后当时我也有我父母的关系可能他们也考虑到去这边可能比较利于我以后的长期发展然后才让我过去然后就然后我这个专业它本来出差的频率就很低可能我们出差更多是比如说参加各种会议就是评审会之类的然后去
听一下或者是说去现场项目上看一下但是很少说在这个项目前期会去做专业相关的事情因为我们不是做设计嘛做设计的话会前期去地质考察那些多一些我们做后期多一些相当于你们这个专业在招聘的时候对于性别的限制也没有那么严格是这样吗
然后也竟然是出于可能是不是这个行业这个岗位他并不需要太多的出差所以他没有很卡心的当时可能还有一个原因是其实在我来之前已经有反正有两三个人来在这个岗位去试过嘛
类似于转岗他们重新相当于我们这边的前辈去带一些新人然后带他们相当于从其他专业过渡到我们专业但是都失败了这个肯定是因为你比较优秀我读研的时候这种高压状态已经习惯了疯狂加班的那种状态对我来说已经还好就比较能适应吧
所以是能吃得了这份苦的所以说这个感觉是各行各业的一个普遍的一个现状就一方面觉得女生吃不了苦所以不会安排很辛苦工作给女生另一方面又觉得女生吃得了家里的苦
那在这方面比如说国企女员工的现状方面还有什么要补充的像在我们公司有一个高层是一个女性然后我觉得她非常优秀就包括她经常我们更多的跟她之间的联系是她做一些会议或者是说做一些汇报演讲之类的
他的 PPT 做得非常漂亮而且他的表达能力也非常强他还可以一个人去做完整个项目从前期到后期当时我记得有一次我听我们大领导就谈到这个女领导了然后他就说当时是他一说把这个女领导推到这个位置的因为当时去竞争这个岗位的时候还有一个男性
但是当时好像这个男性确实各个方面都比这个女领导差的比较多但是可能说考虑到工作年限或是年龄然后这个男性呢在这种企业里面又是优于这个女性去晋升的后来是通过大领导那个大领导去推荐他嘛因为他真的能力非常出众才让女领导坐在了现在的岗位上
我也觉得蛮不容易的对这样一个女性来说在同等条件下但凡一个女性领导突出重围那她一定是比同等层级的员工要优秀百倍才能突出这种男权的重围包括你自己身处在这种性别比的公司你本身也是肯定比同阶段的男性员工要优秀很多的
但是我确实就我目前来说我不太喜欢这种男权主义非常严重的这种国有企业里面大部分国有企业都是这种情况然后我自己对所以还是想要跳脱但是其实很难其实从我父母那边来说我要跟他们做很长的思想工作才可以然后我也得先有经济能力以后才能去跟他们谈这件事情嗯
自己能够开心一点也很重要就想问你既然作为这种极少数派在这个公司来讲一个饭桌上都能差点忘记有一个女性存在的这种程度你自己是什么样的感受我觉得现在可能就整个环境来说就业选择还是蛮难的然后其实在其他行业也多多少少都会遇到性别的问题
就包括我之后不是很想去做健身相关的一些工作吗但是做健身教练这个行业也非常的很难因为女教练这三个字就很对于很多没有接触这个行业的人来说可能有很多其他的层面的意思不知道你能不能理解
一些猥琐的层面是吗猥琐人的想法是吗是的很多人选择女教练的意图就非常的不好男性去选择女教练她不是全部但是所以我觉得因为以前我的健身教练是一个女性然后她也有很多男学员
然后你能感觉到在健身房的男女你也能感觉到比如说有些时候跟他的男性学员一起去训练的时候会很不自在我就会觉得其实甚至对方会开一些身材方面的一些小玩笑其实对女性来说这根本就不是玩笑对然后还有一些人会质疑女教练的专业性
这个我觉得更伤人你说完我就觉得无论你在国企还是说你未来想要从事的行业里面或者任何其他行业反正女性都会遇到一些困难但是也不能因为困难就不去做我感觉男女那一套至少在越来越多女生的眼里越来越变成成就的那一套比如说十年前我可能会
融入到男女的笑话里面自我客体化但是感觉现在每个人都稍微努力一点感觉我们会去嘲笑那些落后的男性觉得他们的思想真的蛮落后的真的
而且我觉得正是因为这样的话,其实每个行业都更需要女性,即使很难,也可以在这个行业以女性的身份去做的比很多人都好。这样大家可能才会慢慢地去改变一些对女性的偏见,会好一点。
慢慢会好起来对而且你刚刚说女厕所那点我忘记在哪里看了好像反正有一些行业它以前也是没有女厕所的直到有了女人更多进入这个行业才有女厕所的所以我先希望一下十年后能有女厕所在那些考察的项目区域里面嗯
是的而且他们会觉得男性有一些比如说去草丛里边呀去什么地方就上厕所嘛然后女性好像就你就很难去接受这样的环境其实我觉得也没有什么不能接受啊又没有人荒山野岭的你解决一下这个问题也没有什么但是很多人就觉得你好像你就是不可能接受的我就觉得很好笑
就没有给你这个话筒让你说你能不能愿意不愿意接受而且再退一万步说女生出差很危险那这个危险都是谁带来的吗你应该去限制那个危险的源头嘛比如说让出差的男员工都管好自己的嗯
应该把这个让大家不要再喝酒还有就是这个真的把危险的源头掐走而不是直接让你就是不要出门对然后那其实最后还要讲到一个养老的问题你有什么想法吗关于养老的话其实我们从因为我女朋友是做保险她是在保险行业所以她其实会对养老
我还有养老的一个保险的选择和一些养老机构会去做一些调查然后我还蛮放心现在的养老市场因为我觉得首先就是听过前几期的嘉宾的一些分享我就会觉得养儿防老这种观念是大妹绝对绝对没有什么科学依据对对嗯
所以更多的我觉得要做好自己的养老保障比如说你要买好一些商业保险这个其实对自己以后的养老会有很大的帮助还有就是攒钱嗯对
对然后还有我我相信在我们老去的时候我们国家的养老产业会发展的比现在好很多因为其实整个趋势就生育率来说大家应该是不讲对大家要知道这肯定是一个以后兴旺的产业嗯
所以我觉得我不会太去操心我以后没有地方去养老的一个问题另外我觉得我是一个我觉得我身体比较健康在健身的这样一个事情来说我觉得强身健体才是真正养老的你的本质就是让自己活得更健康高质量一点对然后保持心情愉悦做让自己开心的事情对
所以总结一下就是该买的保险去买好该攒的钱攒好该照顾好自己身体的部分好好照顾对其他事情交给市场发展吧我相信市场需求会战胜一切主要操心的也没用对然后主要刚才说小七对这个保险行业可能有一定年数的深耕然后也比较了解所以我也会想说
下一期节目也请到小西来具体跟我们展开一下养老相关的一个保险然后到时候我们也来了解一下具体的操作
它可以从大方向上去给到我们现在的一些女性包括以后可能打算去不婚不育这样女性的一些建议大家可以去思考慢慢去开始思考这个问题对因为确实保险好多种类真的会挑花眼所以需要来采访一下专业人士好的那最后安仔有没有什么想跟听友们说的话
最后借我们组织的一句话送给大家成为更勇敢的人为什么不是更棒更优秀的人因为每个人对优秀和棒的定义是不同的但我们希望我们在做决定做选择的时候可以比上一次更勇敢更坚定女性勇敢地去做自己再闪闪发光
你就已经是很棒的女权主义了好那就祝大家都成为更勇敢的人好的那今天谢谢安仔的时间谢谢土拨树辛苦了好的那我们下期跟小七再见
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