Shownotes Transcript
成为你自己活出新可能欢迎收听有礼放肆我的天我念这个口号好久不念了哎呀我妈呀我把麦克风给踢了有点过分紧张了啊
不好意思首先跟大家道个歉就是我经历了残酷的春招还有残酷的论文答辩之后从活下来之后没有立马恢复工作状态但好在我有我非常好的一个固定远程伙伴庄生同学他拉着我最近读了一本很棒的新书想要赶紧来推荐给大家这本书叫做回归故里那庄生先跟大家打个招呼
大家好我是庄汉三我们又回来了改名了是的而且今天又是久违的一期有赠书福利的节目对这是非常重要的我觉得听友估计都无语了怀疑你们现在是不是但凡拉不着赞助就不录节目了看人真准我还真是哎呀真的有这个动力就是不得不让我恢复更新对
很惭愧所以还是老规矩有李放四电台和一梦百晓电台都各自有三本的赠书福利名额欢迎听友们在节目下方留言参与随机抽奖但跟大家就是先汇报一下最近咱们俩雌鹰般的女人在忙些什么那天数书中我说她的毕业论文答辩还让那个评审老师给曲曲了对我当时的那个论
论文题目是有关于女性主义翻译的对然后评委就反映说哎呀这个东西有争议哎这个东西不成熟然后差一点点就是没有过啊总归最后反正是那叫什么有惊无险的通
有惊无险但是装生老师是不是有一个什么很大的动作在搞啊这个事业方面叔叔在搞学业我在搞事业啊因为最近我们课题组今年想升一项专利所以最近在疯
我相信也会谅解我们的
牵手观音牵手抓牵手都要硬是的是的而且说到翻译专业因为之前要是我们的老听友就知道我的职业是医生然后叔叔是翻译专业的嘛对然后就说到翻译专业需要有更多的女翻译去促进行业发展去拨乱反正真的是就最近迪士尼有一新电影 Young Woman and the Sea 你看那新闻了吗
勇者之心对吧对人家名名叫女人与海非要翻译成勇者之心然后这事吧你要说好像还跟咱飘刺一样其实它就是诚心就是明明可以执意的东西它非要把女引去就是在这种有好事的时候非要把女字引去然后不好的新闻报道它一定会把女字强调出来还是挺刻意的吧我觉得
对已经就放到明面上了这个心而且就之前一些例子比如说摔跤吧爸爸人家原版的电影就叫摔跤吧没有爸爸还有特别经典的那电影就是埃及艳后人家电影的原名叫克里奥帕特拉就是女法老的名字嘛而且人家是女王就翻译成后还得是艳后对
对就我打小就纳闷就这皇后她是打哪论的呢感觉是翻译自己论的是的南宁我也不知道这个到底是翻译的原因还是审核机制中有这么一环咱们也不知道对吧然后还有那个我们的母辈父辈那部电影翻译成我们的父辈们直接把母给审去了
对人家原来的名字还是把母亲放到前面的是的呀我也觉得我拿这个理论去翻译东西能够改掉很多就是我们现代社会无法接受的一些性别歧视的内容怎么就不正规了就是语言就是权力和暴力所以我要在这儿希望土拨鼠工作之后能在翻译界大展拳脚
哎呀这个很遗憾我接下来跟翻译界可能没啥缘分但是这个理念我们可以用到各行各业是不是坚持下去共勉共勉对对对各行各业都需要一个女性的视角
那咱们正式开始内容好的先简单的介绍一下今天要聊的这本书吧好的刚才叔叔也说了我们这本书的书名叫《回归故里》然后我查了一下这本书是 20 年的豆瓣年度外国文学榜单 No.1
我们俩就属于对感热度永远长不上我们没有在当时读这本书啊好像当时出版和引进之后全网还都蛮火的然后他的作者是法国著名的哲学家社会学家思想史家 DDI 艾里彭《福特传》应该算是他最广为人知的作品了然后艾里彭也是国际公认的当今世界上很重要的一位社会学家之一
然后《回归故里》这本书呢是他结合自身的经历创作的一部带有自传性质的反思性社会学著作起因是艾里彭的父亲去世了他决定奔丧回到他自己的出生地兰斯去重返过去回顾家族的历史回顾他的出身他是工人阶级出身他是怎么从工人家庭的穷孩子最终成为法国著名的知识分子的
然后这本书呢它的内容涉及了有关于社会阶级家庭关系教育身份认同很多很多的主题然后去讨论我们来到这个世界的时候命运是否早已被宣判因为不同环境下成长起来的人他的个人命运是会被阶级被周围的环境去影响和决定的吗是的而且这个作者他其实就是
还健在吗健在健在我就是就是对我就是就是他还健在然后你去搜他他在 B 站上还有一个访谈就是大家可以很直观的看到他的一个精神面貌他的克制感我看到那个视频和我读书的那个感觉上他的那个印象是一样的一致的就是一个很觉得是一个很克制的男人那个访谈我也唱了对对后面我还会提到呢好
当时拿到这本书的时候第一感觉就是它很薄对啊就是一本小小的一本书我觉得因为当时我是有事情然后回来很长时间才拿到这本书然后我觉得轻轻松松应该很快两三天就能读完我一宿就读完没有想到这我拖了半个月不
不好意思就是他前面读起来确实会就是我感觉读这本书还是需要一定门槛的我觉得呢我也是觉得他会内容让人感觉有一点干就是后半部分吧前面入手我觉得还是有很多熟悉的感觉就是感觉跟我的成长环境成长背景有很多相似之处我们后面也会讲到
然后我拿到这本书的第一感觉其实是持怀疑的态度就是怀疑我这人作者产生不了一点共鸣为什么因为这本书叫回归故里但是我压根就没离开过故里有件事大家注意都听说过就是天津人恋家哦是吗等闲不离开家乡别人都是我在他乡挺好的我们是我在家乡挺好的宇宙的尽头是阳村
以我为代表啊就我甚至没有离开过天津市河西区就是我是河西生河西长河西念书河西工作要不是因为河西房价太贵了我买房还在河西天哪这个我跟你真的是延远相反是吧心路历程上不一样但是我现在真的要回到我住的地方工作了
就是前面可能在奔波然后现在毕业的一个去向就是回到家里工作所以我有很多共鸣就是那种撕裂的感觉但是你就觉得家庭好的为啥要出去是吧跟你说太好了就之前有一预测就是天津是全国下沉最快的城市说再过 70 年预测的就海里大世界了然后你看下面评论区啊
就是天津人宁可变成美人鱼拿着贝壳打快板也没有一个人说我要离开天津的所以天津人对于出走半生回归故里这件事可能没有一个切身的体会包括就像我没有无从想象的一种事情
但是呢就是真正读了才知道这本书说的回归故里和我想象的它是文学里面非常常见的一个大主题就是家回家故乡其实没多大关系对这本书和鲁迅写故乡那种情展它是一毛不一样的
大家以为这是一本抒发归乡之情的书并不是它是一本哲学层面的它是一种追溯精神起源或者说一种心理层面的回归对它是去反思一种命运的起点这里面不光是它自己
而是大部分和他一样出身工人阶级或者说出身一些贫困啊底层阶级的人他们被阶级影响去注定了的命运所以说在这方面我和他还是能有共鸣的因为我这叔叔都是工人阶级的孩子是的这一点对我们是绝对有共鸣的
那我在读这本书的过程中我是带着一种寻找认同的心理来读这本书的就是看到名字回归故里因为我其实挺不能接受自己最后毕业是在家工作的
我一直想的就是我得去闯荡我得去大城市闯荡但是结果今年春招的那个状况是大城市的就是开出来的薪资觉得你致命一击对回归我就是属于不得已回归故里了但是我内心还有很多撕裂感就是觉得
壮志未酬啊什么什么的然后特别是回来我还有很多恐惧感就像他书里说的可能是对童年的自己的那个近况不太认同啊或者回到家会有很多社会身份的束缚啊然后我这样带着这样的视角去读这本书我就感觉
他也太敢写了就是他是一种对自己很好不留情的一种自我揭露和自我批判我就看着都觉得啊就是我有很多内心阴暗的想法被他写出来了他是拿他自己造模对去做研究去分析阶级问题然后他的造模也是一个很普遍的现象就是比如说鸡窝飞凤凰因为艾里彭我觉得他是
不能说人家是凤凰男吧就是这个有点奇怪这个形容词我总觉得人家也没可能没有没有对对对但是我觉得他的性质是就算是鸡窝飞凤凰吧或者说是小镇做提家但是我这里面并没有说负面的一个评价或者怎么样啊就一个典型的结果就是贫困家庭供养孩子去跨越阶级以后孩子反而疏远了他的原生家庭
这好典型对好典型包括你说他特别的敢写我觉得也是他因为就像你刚才说的他还健在吗你怀疑他岁数到了就是他年轻的时候也不敢但是他在进入中老年尤其他的父亲的死带着他的一个冲击他才终于敢直面自己内心的一个矛盾的心态吧就是因为他是社会学家嘛
他在阅读马克思的时候他对工人阶级感到荣耀感到光荣但是从他个人的角度他又对自己家庭所处的阶级表示拒绝表示打卖就阿里彭他也写工人阶级的书但是讽刺的是他和他的家庭他的父母兄弟几十年都没有说去好好的聊聊也没有说去深入人民群众内部
它就属于搞深入研究脱离了部分现实但是终于它现在敢直面这个问题所以就有了这本回归故里等于说是把一些高高在上的理论回归到了人民群众的真实肉体上这我也觉得很感动其实对
而且我以为你刚才说它是自传性质的书我也以为拿到书之后可能会更多围绕自己去写但是他在自我批判的同时也用非常短小精悍的语言去对社会进行了揭露和批判我觉得那部分是我可能没有办法完全理解的就是那些字看着我大概能够懂那个意思但是我可能没有懂他真正想要表达的那个意思
所以这本书我和叔叔都有一个对共同的感觉就是这是一本值得被反复去读的书就如果说你可以和作者达到共鸣的话这是一本值得咱们去反复看的书我是觉得真的很不错然后在刚才咱们说的就是脱离出身所处的阶级这层面叔叔和这本书有共鸣吧
刚才你也说了你现在要回归家乡你会感到一种恐惧或者说不适应的感觉对我就是你刚才说到作者可能对自己所处阶级的那种羞耻感这种很隐秘的感觉真的
一般我不会去跟别人分享这种羞耻感对就特别是就是我第一次工作之后跟当时的同事相处的时候我就能够通过对比感觉到哎怎么人家入职就自带房车哈哈哈哈
但是我入职啥也没有租房还得花掉大半个月的工资我自带花呗对当时负债负得可好了当时通过真的是特别是第一次工作的时候通过与别人达到同样的消费水平
应该我觉得就是另一个阶层的同事了就是人去交往我觉得就是那种打肿脸充胖子的那个阶段应该就是是对自己所处阶层的一种否定不然我完全可以说
我还没有那么多钱我就不要去花这些钱我就存点钱什么的当时的一个非常凶猛的一个负债的一个情况我觉得是这方面的感受但是你的问题是脱离了出身所处的阶层可能还更多的是在于回到家之后跟妈妈跟姑姑们交流的时候会有这样的一个隔阂在
就是我受到的教育包括我讲到女性主义女权主义的时候会跟她们产生非常巨大的冲突的那个阶段就是我们认知的一个断层然后这个可能就是跟阶层有很大的关系然后这时候会有很大的痛苦
就是这一点的话我就是今天这本书真的咱们两个人可以从完全不一样的角度去讨论因为就这一点的话其实我跟叔叔是不太一样的因为我没有
怎么说呢我从来没有从阶级的角度去分析过我和我的家庭也没有感觉我跟我的父母有这方面的一些隔阂对因为因为我从来不认为我有跳出过我出生的阶级而且我也是比较接受的那一种人所以我跟我妈妈在聊这方面的时候其实我们沟通还是 OK 的
但是呢就是我说到我认为我从来没有跳出过我出生阶级的时候那天我妈听完我说这句话她表示很诧异她觉得她认为我跳出了知道吗她说我们供你上大学念半天书感情你说你和我们没上大学的人一样是吗那你念书念的妈呢
我就说我们只是有差异但是这种差异还没有到足够被分析的那种阶级差异也许我的社会地位有上升但是这一点点上升还是局限还是在根本上要受制于我出身的阶级了我非常同意
因为那个阶梯非常宽我也觉得我是完完全全没有脱离出我出身的阶层只能说我的机会和资源比我小时候更多了但是跨越阶层远远没有达到就是因为我不知道叔叔跟我应该有差十岁的差距吧咱们俩应该得有差十岁就是我在你那么大的时候仍然是抱有一种阶级跃迁的幻梦的
但是直到我步入了 30 岁以后包括工作了这么多年我看到周围的教育呀或者医疗的这些变化我的感觉就是一个阶级跃迁难于登天对固化呀固化呀就是寒门出贵子这件事一直就是一种误解之前网上有人辟谣过就是说寒门它可不是平民阶级它只是门第比较低的世家
咱们这种叫忙流还是有门槛的咱们这种叫忙流没有工作叫忙没房没车叫流所以很多大学毕业生都是忙流对就像你说的这本书里面他也很多次提到了就出生之前就开始生效的社会判决对个人奋斗鼓吹的那种叙事开始失真就我觉得这点还是挺残酷而现实的
对尤其我觉得在工作上咱们大家好像会觉得说比如说医生也好翻译也好做办公室也好和流水线上的蓝领是不一样的但是我认为在根本性的选择方面是没有太大的差别的就是咱们那父母那代人是双引号主动的离开了教育体系然后在非常有限的几个选择里面去选择他们的职业和工种
咱们也没什么区别咱们是双眼号主动的留在了教育体系然后继续在有限的几个选项里面选择了咱们的工种我认为这种根本性的改变是没有的我以前还以为我能通过自己的努力至少说跨越哪怕半个阶级吧就大家总说小镇做题家什么的其实咱们也都是做题家
大城市的做题家就不是做题家了吗对吧大家根本上是没有区别的我觉得这是一种有一点自大的自我误解就是好像比如说名牌大学毕业了我工作不错了我就是知识分子了然后我爸妈没上过大学他们是工人就好像我们和爸妈不一样了但是我总觉得咱们说心里话啊咱们去想一下咱们的生活模式咱们仍然在重复父母的一生
是的这就讲我又想到书里有一个词叫做权力的位移只是位移过来了就是我妈妈在那个时代打螺丝然后位移到现在就是之前说的办公室的女工也是一样打螺丝的那个位置就是统治者和被压迫者之间的差距还是那么大
这个社会秩序还是很严苛的现在就是活着就很好了就是咱们生活着走着走着就会发现咱们和父母可能没有本质的差别然后咱们和这个世界的关系咱们去看待问题的角度一些思考的模式是没有区别的甚至说哪怕咱们比如说离开祖国了离开家乡了咱们见大世面见牛人
但是咱对着灯说话呀那些能真正改变你多少呢我觉得很有限很艰难这是一些很表面的改变这种生活的重复性人生的重复性并不是说我不去做和父母一样的工种就不是重复了对我觉得
这也是我一直其实我一直很害怕生育孩子的原因这也是一点就是我的孩子我知道他绝大战略也会再去重复我的一生就像我在重复我父母的一生一样大家一代一代的去克隆人生我觉得没有什么意义就除非他的智商基因突变了否则他的人生大战略是一眼望到头的对
就所以说你在意识到这一点之后难道不会有一种绝望感我觉得原来那种个人奋斗至上的叙事美国梦那种叙事其实是很鼓舞人的
对意识到这一点之后包括这个作者能够这么直接的写出来就是包括他对社会的一个看法社会秩序的看法他也是说绝不可能根本改变而只能说在有条件的情况下稍微改善而已就是那你会产生一种很绝望的感觉吗
还是说反而佛系了我是非常矛盾的就刚才说的这种人生的重复性我有一个非常矛盾的点就是我感到很恐惧的同时我又依赖这种重复性因为它安全就是我知道我的人生大概是什么样子的就除非中途别有什么邪火比如说天上掉下来一个大饼把我砸懵了这种它只要没有这些问题的话就是我的人生它一目了然
虽然说让人厌倦但是未知让人恐惧这两者之间我的感觉是有一点矛盾的不会太好也不会太差了就不会更差了就还好吧所以说为什么人家是哲学家人家能冲破阶层我冲破不了呢可能就有这个原因
我不知道你有没有听过一本书叫《二手时间》我有听过但是我一直没有看就是之前我有跟你推荐过《战争中没有女性》就是那本书的作者阿里特谢耶维奇这是一位获诺贝尔文学奖的女作家我让大家也推荐一下她那本书叫《二手时间》她为什么写叫《二手时间》呢她说
今天我们所有的想法和所有语言全来自别人仿佛是昨天被人穿过的衣服所有人都在使用别人以前所知所经历的东西所以叫二手时间就同一阶层的人过的人生彼此都是二手的对我听完就觉得确实有同感就是我在受到因为我不是很容易受到影响的人受到各种各样思潮影响的人然后我再回过头看
比如说我以前号称自己是极简主义现在买屋子东西当时确实受到这个影响然后所以就想到你你之前跟我预料时候提到过阶级会不会给自己的思想带来一些桎梏或者带来一些烙印就也是作者提到他无论他逃到哪里去逃到巴黎去
他仍然有那个家乡的那个影子就是仍然无法逃离他童年出生的那个境遇你有这方面的感受吗太有了太有了就是这种烙印什么我并没有说就是觉得羞耻或者羞愧或者是排斥怎么样我只是一种
很无奈或者自嘲的一个心态吧就是我这里举这个例子我第一次意识到一个人所处的阶级对他行为处事的影响是在我上大学的时候就是那天我跟我的家人聊到就是说阶级跃迁这方面的时候他们会说如果你认为你读大学你去一个好的工作有一个好的职业挣钱也多了就还仍然不算阶级跃迁的话你认为什么是阶级跃迁呢
我认为是一个人在想事情的一个最根本的方式这个模式它是固化的我上大学的时候对我影响非常大的有两件事一件事是保研一件事是就是咱后期可以逼一下这有点危险就这两件事我都失败了嗯
现在咱们说的话其实你可以想象我为什么会失败因为我的想法就是典型的工人阶级或者平民阶级在争取一件事情或者一个机会的时候的想法我们下手就是奔着努力去的就是奔着我成绩比别人好我分比别人高我的技术比别人强去的我去争取到一个机会
但是特权阶级人家下手就是奔着人脉去的这是从思考方式从扎起根就不在一塞道就是你真我比技术我不真你比浪费时间
我觉得这是我觉得哪怕现在还有工人阶级的父母会这么说孩子比如说毕业应聘要求孩子去国企央企应聘然后孩子就说我不去我考不上父母不服父母就说你是 985211 的研究生博士你成绩那么优秀你怎么会考不上呢你一定要去试
你一定要去努力争取你不是不争取怎么知道考不上呢如果说孩子失败了偶尔少天天在听如果说孩子失败了他一定会说考不上一定是你还不够努力一定是你还不够优秀
就是这种思维方式的差异当然说我说这话并不是要讽刺这些父母我也没有自主讽刺因为当时我和我爸妈都是那么想的我们也是那么想的我活了 20 年我爸妈活了 50 年我们的脑子里都没有那根弦儿
就是说扎起根就不走考试通道走人情通道这人情通道大家也没有必要说哎呦就是否定成什么样的社会资本人情资本也是一个资本吧对吧这是很正常的只是说这个想法没有当时我们一家三口都拿着那个保研名单了还真加纳闷呢就是哎这谁谁谁他的成绩基点远没有我高但是为什么他能保研我就没保呢
就私家三口子想不明白这点事儿
然后后来还是我们家在聚会上的时候跟我爸妈的一个朋友聊天就说了这件事然后那个阿姨呢她是三甲医院的一个大主任在进银多年她就说你们俩就没想到要烦人脱脱关系是吗就没有想到要送礼吗孩子清高你们俩得拉下来脸啊我说没有我说真不是清高就是脑子里面有这个意识
这就是生活环境对于我们想法的限制我觉得这就是一种特别明显的烙印我有时候形容就是工人家庭培养的孩子尤其是好学生我们这边管人叫何时憨厚就是憨厚到什么程度就刚才我说的记点没有我高但是保研了的同学就有一次期末考试的时候他排在我前面教卷
他教院的时候就跟辅导员我们那个辅导员老师就撒娇就说哎呀什么什么老师你看这道题我写全了吗然后那个老师也非常和蔼的说哎呀我看看甘西虫这么明显的虫子你都没有看到吗刚才我都点你了俩人在那儿非常热火朝天的聊天然后我我就教卷的时候就真傻子似的我也问那老师我说老师您看看我这道题写全了吗
这可以影小品然后那老师直勾勾的看着我他哼了一声就冷笑冷笑一声那意思就是这哪来的傻缺孩子呀你这谁俩呢你什么档次真我撒娇
完全没有这方面的意识就是工人家庭培养出来的做题家有的时候会被认为是知识分子或者怎么怎么样的其实并不是我就说我们和父母的知识没有什么区别
都还认为付出就有收获勤劳就能致富但是大家现在都知道了劳动并不能创造财富交易才可以这就是好学生思维我觉得我考 100 分了第一名就是我的了社会排名不是那么排的
现在大家总说大厂去 PUA 职工我觉得他们根本都不需要 PUA 就是 98521 的大学生你只要把工作安排成考试安排给他们他们自己把自己训化的可好了就是他们下意识的就能做到 80 分控制不了这种大家就是天天嚷嚷着躺平躺平大家
大家对于躺平的想象力甚至都要受到阶级的固化都要受到阶级限制大家都以为我不做到 100 分了我做到 60 分我就是躺平了你根本
根本想象不出来什么才叫真正的躺平不需要考试而且就是没有那种心理压力我不知道你有没有遇到过这种人就是那种非常优秀的人而且他所处的就是他出生的阶级就是典型的这个上层阶级嘛就我认识一姐姐他们两口子都是嗯二代然后呢他们两口子都是这姐姐她是北大的博士
他念博士师从院士他老公是海威然后人家毕业了俩人在北京一家大医院的管理科室挂闲职
就打着卡不上班就打着卡就吃喝玩乐后来疫情了两口子回天津了照样天津一家三甲医院管理科室挂闲职连打卡都不去了就按月就发钱基本融资办以后人家就不做班不去上班单位也不去然后孩子父母有钱就是顾保姆得带两口子就吃喝玩乐看书读书博览群书受到招勇教育说话有见地有见识
这种躺平是什么就是享受了国家一流的教育资源享受了家族的资本积累社会人脉种种关系之后没有任何的心理负担要求说我得回馈社会我的自身价值
这才是躺平我在认识他之前我想象不出来这种人生因为他既不是我们想象那种富人家的小孩从小不学无术那种躺也不是说毕了业纯特劳那种躺人家躺的姿势有很多种但是每一种都超越我所处阶级的想象
对所以我就是引用书里一句话我特别有感触同样的文凭对于拥有不同社会资源和掌握不同信息的人来说有不同的价值
这个价值有可能增高有可能增低对完全统一就是主要是一个认知的局限性我觉得是体现在阶级差异上一个比较根本的东西然后但是这种认知局限又是资本堆起来的就是认知的差异又是资本堆起来的
但是我觉得也不用完全绝望啊因为我想说除了一些强大的外界因素我觉得还有一个因素非常重要就是性格我觉得这个真的是大家要自己给自己打气不能完全的放弃就是因为不同人的性格可以在一样的环境里做不同的选择这是真的呀就像艾力鹏我觉得他就是因为他的性格让他冲破了桎梏当他们家族唯一的破局者嘛我们当然知道现在
现在大家都在宣传个体意识对吧宣传个人自由但是我们也都知道个人拥有平等的权利是一个伪命题但是如果我们完全抛开个体谈环境也是不全面的对我觉得这也是咱们不用说完全绝望的一个因素在里面嗯
或者说你追求的到底是什么东西我觉得比较重要就如果说你追求的就是阶级跃升的话可能是另一个思路但是你追求的东西如果不一样的话我觉得就是这个局也不一定要破是吧就像你说的小富济安之类的就是我能活下去就行这是我的目标那就可以了刚才跟你说的还是我 20 岁的例子了我跟你说呀这个犯啥呀人到了犯啥 30 岁张牙犯啥没有任何的进步就
就上个月我们出门开会然后我在车里就听其他几个上岁数的主任聊天就说起来疫情结束之后我们单位就是招了很多新人后勤像什么招财办啊人事啊什么党政办啊招了一批新人
这几个主任就说这些孩子我都好眼熟啊那谁谁谁不是这主任的闺女就是那主任的儿子不是这院长的女婿就是那院长的儿媳妇我当时甚至我又震惊了一下又震惊了一下我又震惊了一下就是怎么不是
其实你说我都长到这岁数了我还能不知道有人的地儿就是江湖江湖是人情世故吗我知道后勤都有裙带但是我没有想到的是全市全市啊就是一点机会不给外面的留这些职位是不像社会面开放的是努力也做不到的所以有的时候寒窗苦读到三十多打破头也进不去的医院
你停下来想一想为什么你打破头也进不去对吧就是不要愣往前闯想一想其他的渠道嘛对
然后刚才说到那个学历就是文凭文凭这件事情对不同人来说不一样那就是讲到一个学历贬值的事情我觉得在这本书里也有提到就是在我们获得的时候已经失去了它过去有的那个价值然后我就特别有体会因为我是本科毕业之后工作一段时间再读的研究生这时候出来的研究生原因
远远没有你的本分值钱了我还双非研究生还双非文科研究生我说我今年死得多惨
然后就是这里面这句话我就狠狠把它画重点我想要读一下就是弱势阶级会认为自己实现了过去将他们排除在外的可能性然后停顿一下就是在我们家我已经算是至少在我妈妈的家庭里面我是唯一一个大学生就是我同辈的人然后我还读了硕士这已经是作为弱势阶级会认为自己实现了过去把我排除在外的可能性但是
当他们实现这些可能性的时候这些选择已经失去了在先前体系中所具有的价值和位置
仪器的过程是漫长的淘汰是许久之后才发生的事情但是统治者和被压迫者之间的差距是不变的然后就咚在我脑袋就是打了一拳的感觉眼前一黑然后这个时候你有没有感觉到咱们的好学生思维又在作祟对就必须得去读着博哎
没有这倒没有读完硕士之后反正就是劝退了我不适合科研但是你说的这个想法就是我当时辞职的时候我是辞编的时候就觉得我要辞职了我要出去外面干一番大事你居然还辞编了哎呀
对当时反正就是年轻反正我也其实也没有后悔了也是挺开心的反正就是但是这个过程很奇妙就是你亲眼见证自己身上境遇的一个变化和流转然后会看到你个阶级的固化学业的贬值就是这方面的问题就还是很现实的
随着人生经历越来越多越能有这个深的体会对对然后刚才就说到关于阶级和教育这个问题就是我就想到了咱们俩刚才说的艾丽蓬的那个访谈她那个访谈其实大部分就是围绕着教育在讨论然后我读这本书的时候对于里面讨论教育的部分想了很多或者说是改变了我以前的一些想法一些认知
因为爱立鹏他跨越阶级的方式就是坚持升学读书嘛他要去躋身高级知识分子的圈子然后咱们包括咱们现在我觉得各个国家应该都是这样子就是受教育坚持受教育可以说是平民或者说是底层阶级去改变自身命运算是最能够得着的还有一定公平性的机会和方式了是一条路然后我就想到
不说法国呀就是咱们现在周围的教育大环境说卷完全不为过对吧完全不为过而且这种卷大家有时候就说现在的父母不要鸡娃你应该鸡自己
他们没少记自己啊他们不是没卷自己现在这种卷的方式父母付出的真的很多嗯最典型的就是要换城市生活嘛要买房对吧要为了学籍要去大城市买房嘛像天津就是北方最热门的可以说是北方最热门的买房考学的一座城市了因为北京太卷了嘛就天津稍微房价还低一点然后本地人少嘛嗯
然后像这些家庭可能会把老家的房子卖掉也有可能是需要借钱然后也有很多的母亲要辞掉原来的工作要换到另一个城市陪着孩子考学读书
然后这些家庭努力的家庭很多但是可能最后会得到满意结果的很少甚至会导致家庭破裂因为有很多比如说夫妻这个父母为了孩子读书两地分居最后会导致感情破裂啊这种竹篮打水的一些悲剧的例子我以前对于这种努力的方式过去
不能说是嗤之以鼻吧反正是不太理解我不认同当然这里面我承认啊因为有我不是母亲所以我展示话不腰疼的成分在里面但是我以前会觉得如果说孩子他不是读书的料或者说他真的不喜欢念书就不要逼他了就顺其自然但是
但是我在唱艾利蓬的那档讲教育的访谈的时候他不就提到了吗他说他这本书出版之后他妈妈这打电话就说你的兄弟们看完这本书都要气死了觉得你是在讽刺他们因为
艾里彭的三个兄弟仍然是典型的工人阶级他们比如说有杀猪的呀或者是做工的呀那以后而且是典型的当时法国工人阶级的子女读到中学就退学工作了就反正就觉得干嘛
工作工作呗对吧我也能赚钱娶媳妇养家他妈妈就说了说你的哥哥们不是因为蠢不是因为你聪明他们蠢他们退学他们只是不喜欢读书他们选择直接工作而不是浪费时间然后艾里彭就说这恰恰是我要分析研究的问题呀
确实有的人可以说他是有天分他喜欢读书有的人不喜欢他们自认为是自己主动选择离开了教育体系但是咱们从国家教育水平的这个统计来看双引号不喜欢的总是工薪阶层的孩子
双引号喜欢读书的碰巧他总是特权阶级的孩子那这种喜欢不喜欢擅长不擅长好有规律啊
这就是统计数据了他里面也说到统计数据不会骗人呀这就是艾力彭想要说的体系已经渗透了个人思维是你以为的自主选择不是你的自主选择对然后我就想到了尤其现在孩子们现在 00 后 10 后小孩都多精明啊都多聪明啊现在早会的孩子很多
他们会认为自己有权利做个人选择他们的父母在进行一种过分的干预但是我们自认为自己的选择仍然是我们的社会阶级我们的社会属性赋予我们的现在的卷也好还有刚才我们说很多父母疯狂的不顾一切的为孩子的教育去付出也许孩子不会感恩父母好像这是父母的一厢情愿嗯
但是我在看完书之后我有一种感觉就是这种疯狂的付出是这一代的年轻父母在抵抗这种固化的体系这是一种反抗工人阶级的父母也许说不出这些理论这些大道理啊但是我觉得他们作为有了一定社会经验的成年人已经能无意识的意识到这里面的问题所在
所以我觉得不能一战而论的就认为这些疯狂卷孩子的父母他们不能说是愚蠢绝不能说是愚蠢他们是隋大六也好或者说被教育肌肉洗脑了也好我觉得这种卷是一种很无奈的选择
远不是问题的答案但是是我们这个阶级能给出的唯一的答案了就像之前你说我们就是一直被或者说洗脑反正一直被说的一句话就是你得努力你得去用功然后包括这一代的父母也在为孩子去做努力和用功哪怕最后结果可能不太好是因为这是大家唯一能做的事情啊
对这是我们唯一的一个选择一种抵抗的方式对对对甚至说比如说有的家长会花很多钱让孩子进私立学校虽然说这孩子也许会在私立学校里面受到排挤什么的但是他们仍然坚持所以有的时候也许不是说这些家长强制让孩子进入到某一个环境里面他们只是想让他们离开某种环境这是他们唯一能做到的事情了嗯嗯
我觉得这还算还行的呢这都是大家都是良民还通过买房消费拉动内需去卷艾里彭就有提到一个更宏观的角度嘛就是大家经常讽刺欧洲的黄马家他们那些疯狂的骚乱大家都知道就是平民街区治安不好艾里彭也说了他成长的街区附近的一些犯罪形成了一个惯性因为平民阶级会用犯罪的方式去抵抗阶级压迫
咱们是良民咱们还是通过努力的方式去抵抗阶级压迫他们会用一种甚至是武力镇压都无效的一种狂暴的方式当然说我们抵制暴力但是某种意义上暴力是暴力的产物暴力也是暴力的产物它是有成因的是的
对我就想到书里面提到他要去比如说突破他的阶级他唯一要做的牺牲之一就是得屈从学校的规定他不能再反抗老师了他就得接受学校的这些规定
然后你刚刚说到很多人在做一些自主自以为的自主选择的时候以为是自己的选择特别是在选择要不要继续读书要不要继续升学这件事情我有想到我们现在其实是前两年刚说的那个规定你知不知道有一个 50%的分流指标
就是当时我还在当老师然后当时是初中升高中的时候就已经有一个 50%的一个分流指标了就是你们班如果这个指标不到你得去劝退人家你知道吧就是你得劝他说要不你别读了就是不要读这个高中了就是你们班要达到这个指标然后推荐到这
这能不能说推荐到某一个职高去念接下来的一个就是阶段不要去正常的一个高中然后这个 50%只要是上面的指标下来你说底下的人能不遵守吗这 50%的人其实是被牺牲掉的人但也不是说职高就不好啊就是他可能是两种职业路径但是我觉得反正我是很庆幸自己当时在念书的时候没有这项规定的
没有这个质量因为我真的无法想象 50%这么大的比例我会是那个幸存者我一个无权无势的工人阶级的孩子我真的是只是时代的幸运你在张才振我说这件事之前我都不知道这件事我都无法想象这件事是发生在现在我的天哪就前几年对我还在工作我是 18 年那顶多就是 19 年的事情吧包括现在也是在继续去
就是执行这项规定的但是呢我当时班上的孩子其实就像你说的他可能是工人阶级或者甚至更不太好的一个家庭环境下成长的孩子你要说他们能上能靠自己的努力就算没有这个规定他们确实也上不了高中
但是这个事情是他们因为自己一开始就不喜欢读书吗也不是这个书里面还提到了竭尽所能但无能为力的教师就是他们能做的事情与这些孩子所处的家庭环境家庭教育相比教师能做的事情非常非常少所以当时也是我辞职的一个非常理想主义的原因就是我觉得我发挥不了我的作用我在那里只能是保证他们的安全
然后我知道他们过的就是包括我可能当时狭隘的觉得他们上不了高中读不了大学就可能不会有特别好的一个未来当然我就现在觉得自己很狭隘所以但是当时我就觉得那我就是在里面是一个很巨大的机器里面的一个小螺丝我真的什么都做不了但是看到眼前的东西就很绝望很绝望对太无力了然后这个也是天哪我这要哭了
对是讲到我真的我这好难受我心里对你现在还能难受
当我处在那个地方的时候我感受的是麻木就是反正我都觉得当时自己在慢慢变成自己很讨厌的人而且你身处在那个环境你不可能每天难过你就只能让自己麻木起来然后去就是更关注自己的生活然后就不会想着去感动他们改变他们就是这些东西当然这个是特别理想主义的一个想法然后这里面他也讲到了是社会秩序运行的一个隐蔽性和
光明正大性都是同时在存在的就是表面上给你选择但其实他们一旦进到我的那个学校我就知道他们大部分人是没有选择的没有选择嗯
然后我就想到了还说刚才的那个他访谈说到教育咱们说的访谈有点多呀但是最后再说一点点就是我就想到了你刚才这例子我想到他说的教育系统也是资本流向资本金钱流向金钱也是这 play 的一环是教育就是他举了一个例子就是咱们国内可能还比较少大学得学生发补贴
咱们有奖学金但是好像补贴比较少他们国外的话大学是有补贴的等于说这个大学生可以带薪读书咱们硕士也有就是 600 块一个月这补贴很小这也算补贴这太少了但是他们国外大学那种就是很多呀就有好多好大学是得很高的补贴的但是这些好大学是不像平民子弟拆放的这么久
直接切断对他欧美大学讲究申请制嘛他甚至连就是那种统一的考试线可能都没有这种明确的一个机会给你等于说名牌大学录取的学生绝大比例都是家境很不错的或者说是处于上层阶级的孩子
有钱人家的小孩拿着工资读名牌大学没钱人家的孩子既没有工资也没有学上对这就是明晃晃的金钱流向金钱就是那个那本叫什么这是精英的傲慢里面讲到的幽稽主义
对名牌大学的这个资源就是靠向不缺资源的人然后就不用说但他们会觉得自己是靠自己的努力获得的就是这个努力论在不同的阶层里面会有不同的用法身处平民阶级的人可以很轻易的意识到阶级的存在而意识不到自己阶级存在的人恰恰是他们所在阶级的一个表现太复杂了大家回家品品啊这句话
对但是作者也提到说自己真的没有阶级意识的就是特权阶级
好像有一点虚伪就实际上是视而不见的一个就是状况就是你看到你其实还是可以感知到的然后刚才还有一个我想到的一件事情就是说到阶级和教育的问题因为我一直认为现在以现在的教育模式你受到这种教育并不等于你脱离阶级然后我想到一个词就是最近特别火的驱媚
什么什么都去卖太多了然后我们在剖析教育的阶级固化问题的时候我觉得特别让人醍醐灌顶的一点就是可以引导我们对双引号精英的去卖对对对伪精英对我举一个最近讨论的特别火的事就是关于鸭嘴钱的讨论啊
我很高兴它变成了一件热点你说其实就我个人来讲因为我是从事医疗的嘛其实我个人来讲我觉得问题的重点还不是压嘴前这个医疗器械本身我会觉得它的重点是某些医生的态度这件事以前我做节目还有咱们聊的时候其实我是提到过的有很重要的我们在反感的一点是一些医生的
我其实不太想说特别难听的词去辱骂同行啊但是就是没有职业操守就是人品低劣就以前我们也提到妇女在妇产科疾病治疗的过程中会被一些医生冷嘲热讽啊以及被道德审判比如说有过性生活了你生过孩子了做妇科检查说疼就是矫情
对然后现在我觉得因为管制了就好很多了以前真的经常能听到这种话就是你过性生活的时候比这粗的你都不嫌疼你这会儿嫌疼你就是矫情这种话嗯多废话呀你给我做检查你也没给我做前夕呀对吧嗯对吧就是多废话呀我管这叫专业型擦边荡妇羞辱嗯
就这种论调经常让我脑子里浮现一句话就是一生性压抑的国人哎呦可算有着场合能公开说性了就非得挂在嘴上嗯就虽然说我也是医生而且我自认为我对于患者的态度我不敢说有多亲和我也很排斥比如说医生是服务业呀这种说法但是我觉得使用性相关的羞辱性的讽刺性的词汇这和你的态度和爱不和爱没关系嗯
有的人说大夫因为中国的大夫很累了没有好脸很正常但是你没有好脸正常你因为累就讽刺羞辱别人这不行它是俩概念不能偷灌更不用说现在有一些刑事案件比如说有把副车检查录视频挂在网上的对
对还有说比如说用完麻醉药去猥亵病人的还有不和患者征求意见不和患者征求同意就呼啦啦带一帮学生撩开脸就过来看患者的下体的嗯
这都是现在一些很严重的问题我觉得很多患者在压嘴前讨论的事件里面他们说自己受到的伤害让他们震惊疑惑是一种他们心里固有的医生形象的坍塌这是一种他们想象的一种精英形象的坍塌是他们发现了在治疗过程中他对面的那个人当
当面对一个敞开腿暴露下体躺在他们面前的女性的时候一个哪怕是高学历的大城市的大医院的大主任她的态度和你们小区里面闲着没事就爱讽刺人催生催育造黄窑占便宜的大爷大妈甚至社会盲流甚至犯罪者是没有区别的
这是一种精英幻象的破灭但是在这儿我插一句防杠啊我没有侮辱大爷大妈的意思好的大爷大妈很多可多了好的大爷大妈很多不要给自己和主播扣帽子啊就是你能理解我的意思吧一个人并不会因为说他高考多考了 30 分他是名校毕业他多读了两本书或者说他的职业属性特殊他职位高挣钱多就代表完成了阶级跃迁
还是我的那句话他们在看待事物的认知方式思考方式表达方式没有丝毫改变他们有的时候自己都误以为自己完成了阶级提升他们身份很高高在上觉得我的话是正确的我可以批判你们了他们甚至可以和出生生长的阶级割席但其实并没有那蛮
那难道你的意思就是说你认为的就是更高阶层的跃升是认知思维体系和资本的同步跃升那才是真正的跃升对我认为一定不能离开的是精神思考你的认知方式的这方面的提升
那换句话说就是有一个点换句话说就是能做出说出这样的话的医生或者说人他必然是之前出生的阶层是在下一个阶层的吗应该也不是 NoNoNo 任何阶级都有高贵的灵魂
这边对我肯定是要坚持的任何阶级都有高贵的灵魂这里面我就要引用书里的一句话但是其实也是作者引用萨特的一句话他是这样说的重要的不是我们将自己变成了什么而是我们在改变自己时做了什么
我们有没有真的尝试去做出努力去改变去行动去思考比如说我所在的阶级哪些是对的哪些是错的我要坚持对的改变错的
而不是说自怨自艾或者说自我欺骗或者说我去跑了一个反方向对吧我为了去一个更高的阶级我抛弃了原来正确的东西我去追求一些错误的东西当然说我也没有什么自作说人家因为我并没有那个能力去越生阶级啊说的好像有点酸的感觉说是这么说但是我真的我自己认为是这样子的重要的是你有没有尝试在精神上去改变自己的想法嗯
就是持续的去抗争和自己做对抗那我的想法还有一个还有一点就是我只觉得每个阶级都有渣子就是更高的阶级里面也是有渣哪怕他出生也不是说是通过阶级跃升跳上来他就是原本一直待在那里
也不乏就是各种各样的渣滓任何阶级都是有渣滓但是也有高贵的人对也有高贵灵魂完全是看你自己的一个心态怎么去拨乱反正是的包括就是女性主义也是不停的去与自己做一个抗争然后努力
然后还有一个书里面比较重要的一点就是和原生家庭的一个关系的方面因为艾里彭他本人的话他是在他父亲死前差不多都有三十多年了就没有回过家也没有和父母兄弟有什么联系他唯一跟他比较亲的人是他妈妈因为他妈妈算是这个家里面最支持他读书的人了虽然也不是说给他很多的钱财的支持但是算是最支持他的人了
而且因为艾里彭他本身是同性恋对所以这也是他对他认为他被驱逐出家乡的一个重要的原因但是后来因为他回归故里了嘛他就有反思到他的前半生一直认为自己是一座受害者他是被驱逐者
但是实际上这里面也有他的选择他有选择和自己的家人去割席因为他觉得家人会因为他是同性恋不能接受但是实际上他也没有做到接受他的家人都是工人阶级所谓的工人阶级大老粗嘛
他的家人其实也有一种被抛弃的感觉那像这种和原生的家庭啊包括说原生家庭的人所在阶层渐行渐远这方面你有什么想法和共鸣吗就是这方面的话我如果说比如说我现在生活的城市的话我可能没有很大的感觉因为我一直在这块就是放假都得回来回来回来
但是如果是我妈妈老家的话就是那边联系比较少然后和我一起长大的那些哥哥同辈的哥哥弟弟他们基本上就没有在读书了然后过的生活可能就跟书里描述的那种差不多就是我会感觉跟他们就几乎没有话可以讲所以我很抗拒回去就是回妈妈老家但是那可能不算我的原生家庭算是我反正就是我能够感觉到那种渐行渐远从小时候开始
我觉得他这么写出来的时候真的很直接我觉得他这么写出来的时候真的很直接
我一般心里这么想但是我不敢说出来我不敢说出来我心里会觉得幸亏我就是正常读书了不然他们就是早早辍学然后我小时候的玩伴他是早早的生子然后甚至没有结婚然后就是我觉得天啊好可怕我就是通过与他的对比然后来就显示自己的优越感但是我自己心里知道这样想法真的很阴暗而且他现在过得也很好嘛
你看我现在还在给自己招补然后反正不然说不然说对对对然后我就觉得他这样写真的好直白但是也很真实是我有过同样的一个想法和共鸣你
你有这方面的就是感受吗其实我个人来讲的话我在读艾里蓬和他家人的关系这方面我不是很能共情因为之前预聊的时候我跟叔叔也说过我从来没有想过脱离原生家庭我也从来没有脱离原生家庭就是处在一个对很幸福的一个小团体里面对我就说肯定装生这幸福得多幸福就重启人生里面不是有一个那个叫什么他是
重启多少次她都回到自己的生活如果是我的话我也会我也会我重启多少次我还要跟爸爸妈妈在一起对
对我就觉得肯定是要装身这种本身自己的生活真的无比幸福真的没有必要再去尝试别的生活方式了我就觉得对你的童年得多殆尽我只会说可能会在职业啊这方面去尝试一些新的可能性对但是其他的我不会尝试去改变所以都回到家庭我不太能共情爱立鹏比如说几十年不回家看父母啊这些东西
因为我也理解有很多比如说确实是需要逃离原生家庭的尤其是女孩因为有很多吸血的家庭但是爱丽蓬的话因为首先她是男孩而且她的父母说实话没有恶意的去虐待她而且在那个时代对她的父母还愿意加班给她辛苦的赚钱挣一部分学费已经还算是蛮难得的了对然后我就想到什么呢
平民阶级的亲子关系我想到了一句话就是套用男女关系有一句话叫我抱着砖就不能拥抱你展开说说其实我会是有这个感觉的就是我觉得我和我的父母会达成一个比较平衡的点就是他们也会再尽他们的能力给我一定的支持和帮助然后我也再尽我的能力给一些回报和理解就是大家互相都各退一步或者说是互相理解这样一个平衡的状态
我就想到其实真的是生存需求和精神需求咱们这个阶级的人两手抓两手都用不了我就想到你去年有一部电影你看没看《涉落愤怒的海》不好意思我一直听但是没看你接着说
那部电影我还特别期待我还特意去电影院看的首映结果特别失望我觉得那个本子写那本子的人就没安好心他是想讽刺一些现状就比如说父母在父母身份上对孩子的失职这个爱的缺失导致孩子缺爱发生了一些很悲惨的后果他想讽刺一些现状但是仍然只敢拿穷人开刀就欺负老实人嘛
就我不是说要给比如说黄渤演的老金那些忽视孩子的父母洗地或者说讽刺心理受伤的孩子我不是这意思但是咱们就说一点就是基础的记情啊老金他是一个愚民他经常要十天半个月几个月不着家他也没有办法陪伴孩子他跟妻子也离婚了嘛
但是问题是他可没有去狂嫖滥赌他是去挣生活费了他需要去拿命出海挣饭吃然后送女儿去出国留学然后那个小说里面对他送他送他的女儿去出国留学他的女儿后来在日本那个死了嘛
这样的一个故事就是他有原著小说的小说里面这个女主角她不喜欢日本是她爸爸逼着她的就是觉得我要送我女儿去出国留学我脸上有光他逼着女儿去他女儿每次都跟他妈妈说我不想在日本了他想让他妈妈把他带回来但是他妈妈也没有把他带回来但是电影里面没有电影里面娜娜可喜欢日本了
电影里面老金就是一个拿命出海养女儿然后供女儿出国的穷父母但是相反里面就是跟大的那个男主角他男朋友吧是一个天生超雄可以说是设计是一个天生恶种超雄的那么一个男孩他的父母是做对照是有钱的父母
他变成那样子电影里面设置的是他父母不是没有努力而是没有办法因为他有病他有心理他有精神病你知道吧就合着说有钱人做出来的恶事是天生的毛病没办法然后穷人出了事都是自己作的这是什么逻辑呀
我是不太能接受这个逻辑的我是其实能理解一些工人阶级的父母和孩子之间哪怕说交流比较少或者说有很多的精神上的一些碰撞不能互相理解的地方但是我觉得有一些有一部分吧
所谓的知识分子子女他受完高等教育之后瞧不上自己的父母或者认为他们没有思想浑浑噩噩的我觉得不尽然咱们的父母哪怕没有受过高等的教育但是他们有朴素价值观生存主义也而信仰平凡的
父母也有伟大的一面对我是在这方面可能不太能理解艾丽蓬但是我就让我其实很触动的是书里的另一部分就是艾丽蓬写她的母亲给我的印象很深刻就是一座很命苦但是也很坚强很有力量的女工形象我们经常说工人老大哥就忘了工人老大姐对女性在工人阶级的处境是更需要被关注的
是的所以它其实前面一张是写父亲后面一张写母亲因为我一开始我确实对这个作者不太了解我一开始看的时候我不知道他的性别然后读到那边的时候我看到有很多女性主义的光辉在我就想他是不是女的然后我还去搜了一下
然后发现他是性少数群体我想可能性少数群体的视角会跟顺直男会有一些区别还是有一些区别我就会感觉到他还是挺公正的去书写然后他的母亲也是有很多被看到的地方特别是他母亲的母亲就是他的外婆也被很好的照顾到了而且没有用很就是当时是讲到他的外婆有一些
就是就是求是很丰富嘛对求是很丰富对他也没有就是用那种很粗俗的就是语言很难宁的语言去写出来反而是看到了很多无奈的部分对然后我在想前面一个就是说到那个和原生家庭所谓阶层渐行渐远还有一个很重要的原因应该也是因为他是先少数群体然后
他处在的城市没有办法给到他那种归属感和认同感这个我也是有共鸣的因为我现在总觉得自己是少数群体因为我是不结婚的人然后我就会觉得绝对也是处于这个范围之内的对然后我就是觉得我回到家乡的话我就是
会自己先预设那种不被认可不被认同所以我会有一颗逃离的心就是会觉得在外面才能真正的做自己然后这个也是我需要去做的一个就像回归故里的这么一个旅程嗯然后我也现在实在刚刚启程嗯
然后我就想到刚才就说到艾丽蓬有写她的外婆刚才咱们说她是一个情识很丰富的女人嘛我就想到了她里面有提到一点因为艾丽蓬的母亲应该是在 70 年左右就是 1970 年左右当时有很多法国的女性开始从纯家庭主妇变成了女工也开始进厂工作了她有提到一点我觉得是现在的人可能想不到
这里面一个女人去做女工当时是存在一个道德审判的问题对包括她的外婆一开始和人私奔逃离原生家庭也跟这个性可能有一些关系嘛包括说当时的女人开始进中场工作都会面临一个社会上的一个女性的当父修乳的问题对一方面当时的男性会认为她丢脸了
这证明他没有办法去单独供养一个家庭他觉得丢脸然后回到家就会把气撒在妻子身上但是花钱的时候他也跟着花呀他也没少花啊然后另一方面呢是社会会认为女工是一个贬义词认为这代表了一些语言粗俗啊不知廉耻啊甚至于会乱搞性乱的女人
你为什么那么坚持去工厂和那么多陌生的男人一块工作那么长时间你不就是为了和男人乱找吗我就想到了咱们这边的话我姥姥的沈娘你想这个岁数应该很大了就是我姥姥的沈沈她那一代人的时候那会就属于那个资本家抄家然后所有人必须得进工厂嘛
嗯我姥姥的沈娘她是寡妇嗯她 25 岁的时候就守寡了当时她很纠结就是觉得进工厂是一个会被人指指点点的事嗯
就会被人说这个寡妇不守妇道嘛对特别是寡妇的话又披上一层道德的枷锁而且当时那种什么资本家家庭哪家没有几个守寡的太太呀就是他们这几个守寡的太太在一块去工厂他们一整天不跟任何人说话他们只能这几个守寡的太太自己说话就不能跟任何人说话就怕被别人造谎谣嗯
这就是当时的这个工人阶级他们的男性社会会以自己的生活方式去揣测女工他们认为走出家门哇自由人了就可以寻欢作乐了然后他又写到爱里蓬就写到他父亲经常会去工厂旁边的咖啡馆就想赌他母亲在咖啡馆里面搞破鞋的场面但是实际上女工根本就不会去消遣对
他们珍惜每一分钱下了班就是买菜然后回家做饭赶紧做家务一个人占好几个人的活哪怕现在也是一样的就是咱们也是女工吧就是女性工作者既要工作还要回家带孩子做家务挣了钱也舍不得花但是劳动产出仍然也不会被认可也没有相应的一些劳动保障
这一点然后相比而言他里面写到父亲下班以后或者说一周周五的时候就会去小酒馆然后可能跟别的女人睡觉啊或者喝点什么酒啊花天酒地一下然后来逃离所谓的什么家庭的束缚和重担这个就可以就是
回答那个问题就是现在有很多人讲到男女平等不是性别的问题而是阶级的问题那么在作者这里面就是同一个阶级下男性和女性的不同处境就可以很清楚的去回答这个问题就同一阶级之下的女性还是要承担更多的一些道德的枷锁和一些对男权主义的一些束缚
而且他是内化的就是他是没有法律规定但是他你看你说你的沈良会很注意说不要跟别人说话我觉得还是挺悲哀的对李鹏的母亲也是他自动的就不会给自己去放松对他每一分钱一定会花在家里他不会说心疼自己对对对
就是性别问题它其实是穿插在所有问题里面的它并不是说一个单独的问题我们去讨论这个就不能讨论别的了它是穿插在所有问题里面的对
然后就说到回归故里这本书的话我有想到一个问题想问叔叔就是你认为艾里蓬他回归故里就是以艾里蓬为代表的吧一个人他回归故里有没有价值所在是不是一个必要的人都应该回归故里还是说漂泊就漂泊吧永远不要回来了天哪你这个问题是不是必要的这个我就不敢回答是不是必要重要的重要的重要的
我觉得它肯定是有一个很重大的意义的我印象里不只是艾丽蓬就是好像我们国内也有一些作者他们老了会写那种就是类似这种自我批判的一些作品写得很露骨然后我觉得这其实是一个就像里面写的就是与自己和解
然后与自己内心有一部分非常拒绝抵制和否认的那部分自己和解我觉得这个境界是很高的也很适合在历经沧桑之后来去做这个事情然后其实我自己其实现在虽然年纪轻轻也先回暂时回归故里啊暂时嗯
所以我会想说我想要开始承认我现在还是很不接纳很否定自己当前状态的一个就是情况然后我想要去感受一下就是真的去正视自己到底在逃避什么到底在恐惧什么
这个是回归故里的价值然后我在读书的时候我觉得因为我没有那种经历就是离开家乡然后再回来的那种但是我的想法是我觉得回归故里的价值它是一个找寻真实自我的旅程
就是找寻真的自己因为我虽然说没有离差但是我觉得可能咱们每个人都有过这种经历就是你肯定要出门去上班上学你会跟别人交流你会下意识的会意识到
我们不一样你总会意识到一些我们不一样的阶级的人在你的身边有的时候咱们就会说真的是很想羡慕人家想要脱离自己的原生阶级或者说在外面看到他们了回到家之后看到自己的亲戚就觉得我不想再和你们一样了
但是意识到我们不一样之后呢未必有机会能真的找到和自己一样的群体就是你觉得自己和自己出生成长的群体不一样我离开了他们但是未必你能融入到真正的属于你那种群体你找不到找不到同类你不是说那么顺利的就能找到自己的同类的但是这个人他
社会性的嘛人要是不归属于某个群体的时候往往是会被攻击的就是少数群体永远是会被攻击的这是这个世界很暴力的一个所在
但是我们想要进入另一个阶级也好或者说是融入另一个群体也好这往往要代表你要重塑一个自我我否定了原来的自我我要重塑一个自我去融入新的群体但是这个自我是没有根的爱里鹏他的常识就是进大学之后他和那些特权的子弟接触嘛他就去模仿对方嗯
咱们有的时候也是这么做的对吧就是他背着麦样的包对吧好像我背了一只包我就跟他一样了就是这种想法非常简单的这种模仿嘛对
尤其爱里彭对对爱里彭她当时模仿的还是她暗恋对象她喜欢的人对对对追随她的选择她可以模仿自己又喜欢又爱慕又崇拜的人她一点也不觉得痛苦对吧她会模仿对方说话做事的方式啊包括对方喜欢哪个作家的书对方喜欢哪个音乐人她觉得挺快乐的
但是这样的一个过程他仍然把真实的自己丢掉了他模仿别人他按照别人现成的一个模板塑造了一个虚假的自我我去模仿张三我变成了张三那我是谁呢然后我为什么说这是虚假的
当然可以跟我说你模仿张三你模仿到百分之百你不就是张三了吗对吧无所谓啊我为什么说这是虚假的呢就是艾里彭哪怕到了这个年纪了他在他父亲死后他不是一直在犹豫吗我要不要回我的家乡他在犹豫他就跟他自己那些学术界的精英朋友就说我犹豫再三吧我终于决定了我还是得回家奔丧
然后他的朋友就说说确实你应该回去毕竟公证人在宣读遗嘱的时候你本人在场比较好一个工人阶级的老头去世了你指望他能留下什么遗嘱他是能留下绝世神兵了还是能留下蚂蚁花贝了还得要公证人宣读
李鹏就意识到他已经模仿了这么多年他已经身处了他自认为身处这个阶级他认为有了一个非常大的改变但是他再模仿尤禅者子弟假的就是假的人设就是人设
是的对就是这个时候我觉得他的回归是让艾里蓬真的是结束了内心的漂泊他找到了根他能够再次正视真实的自己他被丢掉的自己到底是什么样子的他找回来了我觉得这是很重要的一点回归录里的一个价值是在于找寻一个真实自我的一个过程这不成为你自己吗对对
对就是感觉这个过程就是对自己真诚的一个过程就没有那些假模假势在了但是这个境界真的是可能我现在还没有办法完全理解但是可以向着这个方向去努力嘛对可是我还没逃离我还没我还没逃离你还没有逃离还没有走出去就让我回来对吗回关对我都觉得有点憋屈反正这是我的课题还是像我这种一直苟着没有动的人比较幸福但是
对啊那你本来就幸福的没必要走对那然后就是说了那么多咱们还是非常正面的去评价这本书然后老规矩啊我们节目的保留曲目就是推荐一本书必须得说出一定的负面看法辩证的去看对吧不吐槽算白落对可是咋说呢可是我
我真的说不出什么来我觉得我都还没有完全吸收它那我的负面看法就是需要一定门槛吧还是需要一些需要什么样社会学的一些基本的知识作为门槛去读这本书可能会收获更大但是就算没有门槛去读这本书也是会有很多收获的
对然后我的负面看法呢其实是对于他里面的一些内容吧就是我觉得他读还算 OK 但是他里面有一些观点的话我是觉得还是蛮讽刺的就是艾列鹏他本身他写这本书算是还挺真诚的去写他自己都有讽刺比如说一些学者在研究无产阶级在写工人阶级的书上的时候往往是书本上的一些
就是我们在讨论别人的时候把对方当做一个评价对象去分析的时候写书的人是一个高高在上的一个上帝视角嗯
我们都是在去用一个上帝视角去俯瞰别人这是不平等的阿里彭他说他回归故里他其实是找寻一些平等的观念嘛但是他写这本书仍然是不平等的对吧他仍然是在分析就是我就想套用这个莫言的一句话就是了解自己家乡最好的方式就是离开自己的家乡嘛那可能像阿里彭这些学者他分析自己阶级的最好方式就是先离开自己的阶级那才能去研究然后但是我就想呢对
然后我就想到什么呢就是想到像艾里彭啊以她为代表的一些出身平凡的作家也好还有一些导演也好你有没有发现就是他们功成名就之后非得再去拍去写一些描绘自己出身阶级的父老乡亲的电影但是拍出来写出来就特别假嗯
就是我觉得爱丽蓬她她真的算是融入到知识分子的圈子里了因为她可以特别置身事外的去理性的分析自己的出身哦
对确实会有一种克制感就是有一种距离感就是他的那个带着社会学视角然后去一个审视者的视角确实是有跟原来 Jason 有一个很大的距离才能写出这些东西来但是他还是一种非常文人意识形态的一种描述方式他并没有说我要改变我自己的生活方式他也没有说我和家庭和解我就要回归家庭去生活或者说我要去过多人经济的生活他
他甚至没有想说我要再因为咱们都属于工人阶级我在读这本书的时候我觉得他甚至没有想说我要再去和我的那些父老乡亲去深入交流一下想法和判法
对吧就是他成为了高一支分子以后他只是说因为经历了父亲死亡他直面他将要直面死亡了所以在这个时候他终于敢承认自己灵魂中的一些烙印啊一些阶级烙印但是他也没说我要回归中人阶级啊他也没有说在书里说我要让大家看看现在法国的中人阶级到底是啥样的比如
比如说一些很实在的问题现在的工人家庭有几个人挣钱几个人挣工资几个人花能挣多少一天能挣多少钱是怎么个发工资的方式花钱一天花多少对吧他的桌桌们都是工人阶级那他的桌桌们和他的父母这两代工人阶级有什么区别对吧
这两代人住房是有妈样的变化吗住房的房租多少水电多少去上班的路上用什么交通工具对吧花多长时间工作的时长有多少有没有防暑降温有没有高温没火对吧夏天工作环境是 40 度还是 50 度下了班他舍不舍得喝奶茶吃雪糕就是他们在
生存问题上在生理上承受了这些之后他们对待生活和家庭的态度咱们去剖析的写一写但是他都没有写没事他听到了今天听到了回头翻译给他对啊让他让他专心写一写对吧靠一靠对反正他还年轻
他还健在对吧反正我作为一个工人阶级的孩子我其实是挺想了解这一方面的因为他毕竟咱们不是一个国家的人其实我很想通过一个他的视角去了解这些真实的问题的现在存在的这些问题所以说爱里鹏他在写这本书的时候我觉得仍然还是很像他在读马克思的时候那种感觉就整本书双引号
阶级压迫左派右派反抗和解萨特福特布尔迪这些大名词但是实际上他对于当今法国工人阶级也好底层阶级也好那些实际生活他没有写的很多
对他一通反思一通分析他是和自己的和解并算不上是那种真正的和这个阶级去和解和了解可能这是我对于这本书的一些负面看法就是我可以支持你们但是我绝不想成为你们
对是但是还挺好理解的对对对我觉得这咱也一样对吧咱哪怕有了一点点往上爬的机会都不想再向下兼容了大家都一样读圣贤书未必能管窗外事心生怜悯同时还袖手旁观我觉得也是一种人性使然也是理解吧对就是这种悬浮感就是还是可以很明显的感觉到
然后我们就对那最后没有什么要补充的了吗如果没有什么要补充的话我们就再强调一下对那咱稍微就再接着呗那最后咱们再推荐一把这本书对吧哦对哦今天特别重要的一件事还没有感谢后浪出版机关对对我们的支持我们的赠书的名额然后还要特别感谢一下编辑张玉儿小姐姐督促我们去
更新然后推荐了我们这样的一本好书总体来说这本书是有一点阅读门槛但是读完之后我觉得很有价值我虽然心情有点沉重但是内心很平静是一种非常奇妙的感觉读完这本书之后我是觉得接受对
我是觉得这本书对我来说还有很多可以挖掘的地方就像一个虽然很薄但是感觉很宝藏的一本书值得推荐对我还想再另外说一下就是我之前第一次听这本书是因为我就是很喜欢放学以后我知道很多人就是会对它有所就是就是喜欢的人会很喜欢但是他会说到这本书是他们的播客之书就是我觉得能够推到这种程度的话就是放友之书我当时对它很感兴趣但是所以
终于因为张玉尔小姐姐她让我读到这本实体书我也觉得非常感谢然后所以说就是请大家在评论区留言你也是只在小宇宙抽吗我是差不多所有的平台吧都抽对都算在一起因为也没有因为我的电台没有太多的听众和留言就是我的留言好总结就那么点主要是你那边不行
我现在断针这么久我不知道会有多少人来听所以还是老规矩有李放四电台和一梦百晓电台都各自有三本的赠书福利名额欢迎听友们在节目下方留言参与随机抽奖那节始日期咱们就暂定 6 月 25 号对吧 25 号行好
25 号大家请大家关注一下有没有主播我们回复你让你留言这个写地址什么的对对因为我们也不好说后期要剪几天我们就是尽量抓紧吧对对对好的好的那感谢大家今天的收听我们下期再见这里说的有点如果您喜欢我们的节目欢迎点赞订阅转发收藏以及在节目前方留言参与抽奖获得混浪出版社的回归助理的赠书谢谢大家拜拜拜拜