039 我们与女性乌托邦的距离（秦桑返场篇）
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成为你自己活出新可能欢迎收听有礼放肆我是图波鼠那我们这一期节目又邀请到了一位返场嘉宾这期嘉宾呢是我们有礼放肆有史以来播放量最高的那期节目的嘉宾

大家可以如果是有老朋友的话可以想一下是哪一期节目其实那一期不结婚老了怎么办那一期节目可以说是在海内外的播放量都是比较高的那欢迎我们的秦桑同学大家好我又回来了秦桑不仅是回来录制而且是带了不少的好消息回来录制对不对对

我们先这边卖个关子先回顾一下我们上一期节目因为我们也有很多新朋友可以重新来介绍一下自己包括也跟大家回顾一下上一期节目的时候你的人生进度上一期节目我当时是一个体制内的职员然后当时是考了非全日制的法律硕士在读上一期节目的话应该是刚入学第二年二三年上半年我们录的吧

应该是入学的第一年研一的时候那个时候录的对在那期节目其实秦桑作为一个不婚不育的女性的代表跟大家分享了很多老了之后在法律上面可以给我们的一些保障和条款对吧

对那期之后想知道一下秦桑有什么人生的新变化吗因为当时好像是有提到自己有一个出国的想法是不是对有现在已经落地了恭喜恭喜我们后面会展开说这个落地的一个方法

对吧那前面还有提到你的一个非权的一个法术我们在交流的时候也有提到你的这个毕业论文的主题很有意思但是也遭到了一些很恶心的嗯

揣测和不顺畅的地方对不对我觉得这个点跟我们的女性主义的主题很切合我们可以先从这个来展开说一下对就先讲一下我的毕业论文吧其实我毕业论文的主题前两期图博署和装生做的那一期里面有讨论过的 DI 问题全程我就不讲了应该都知道的哈我的观点叫静止嘛

这篇论文呢今年是送外申的时候就碰到了一个专家给了一个不同意答辩但是呢这个专家这个意见他让我觉得不 OK 的地方是什么呢他没有去从我的这个论文的论证过程啊结构逻辑论据从没有从这方面去评价他完全没有他就写你要写大运和法华你说这种意见

作为一个学术的论文的一个评阅它这个对于不同观点的一个尊重它应该是最起码的一个学术道德论文评阅应该是去评阅它的这个论证的一个过程这个我觉得应该是一个公认的一个学术规范学术道德吧

但是这个专家他就有意思他也不教你论证哪里不对哪里不行反正你要写合法化你要写 DY 合法化以防有些观众不懂 DY 是什么我们可以通俗地形容一下是

借助另一位女性的腹部或者说子宫去进行一个生育孕育新生育的行为这么一个过程这个是我跟庄生在老灯的那一期提到老灯学术那秦桑的这个经历简直老灯学术现身说法呀最后这个论文现在情况怎么样

现在是因为我们还有一个可以申诉的机会我目前是申诉通过了再送另外的专家再重新评审嘛

但是我觉得对另外专家有一条新的意见就我就怎么说呢就引起了我的一些注意吧这个专家他在这个这条意见里面他本人的立场倒是没有表现得特别明显但是他有一句话他说禁止代孕的保守主义立场在年轻人中很少见

我觉得他这句话肯定不会是空穴来风的无敌放矢的对不对我觉得从这句话就可以推断出一些东西说这个专家他很可能接触过就这个待遇问题接触过很多的年轻人了解过他们的想法在这之中呢支持合法化的可能不在少数

女性主义者就会觉得禁止是理所当然的事情也会觉得这个应该是一个普遍的共识应该是占大部分的意见但可能实际上可能我们也是在一个信息检访里面外面的形势可能不容乐观

对能出现第一个专家那么坚定的直接看标题就给你否了感觉他的底气好像非常充足一样就说明也包括那一期装身他也提到了很多让我们瞠目结舌的论文的例子还是比较核心的期刊我觉得从另一个角度是像你这样的论文出现的可能太少了

发声的人可能被压下来的也太多了所以导致实际上呈现出来的好像变成了少数的声音反而那个专家说的合法化的这个例子竟然变成多数人的声音当然我觉得

也有可能是信息减防,因为毕竟我刷到的帖子怎么都是禁止呼吁大家不要去支持这个产业。对啊,我刷到的也都是禁止的。我不知道你有没有了解过,其实去年 24 年的时候,台湾那边他们有出过一个名称,

人工生殖法的修正案草案其中有提到这个有限开放的 DY 的事情我就几乎炒了一整年就从 24 年年头炒到 24 年年尾炒了一整年比较幸运的说他最后把 DY 这一条从他的那个法案的草案里面拿掉了等于说没有通过

挺好的它至少有虽然有一个讨论的博弈的过程但是这个结果让人松一口气那说现在你的整个非权的法术现在的进度是差这个论文打遍论文打遍的话还要再看另外一个专家最后一个专家的意见我觉得应该不至于运气这么差再碰到这么一个老灯吧那

那我们祝你顺利顺利能够拿到这个学位吧如果顺利的话是今年的七月吗结束对六月结束六月结束你这个落伍的选题确实也非常大胆不愧是你但是其实

怎么说呢在我跟我们导师沟通的过程中我前期遇打变的时候我接触到的这几个导师他们都会觉得硬纸是一件理所当然的事情可能他们也是不同的有不同的学术圈子

可能观点也确实差异很大在你的角度来讲你的论文选题已经是很合乎政治正确的一个选题了没想到会遭到这些那我们现在就来说一下现在除了咱们这个非权的硕士已经

在告一段落在一个尾声了那么从录制到现在大概过去差不多两年的时间也发生了很多事情那秦桑自己呢你的这个女性主义思想有没有什么变化或者成长可以跟大家分享的我其实思想上的变化倒不大我其实这个女性主义思想的一个变化其实我是在我们录制那一期节目之前嗯

21 年到 22 年那个阶段我是已经完成了一个思想上的这种变化的过程我觉得这两年最大的变化其实是这种思想对我个人在生活上在性格上的一种影响就越来越凸显出来了

我是 21 年的时候接触到这个女权主义思想的各个流派嘛当时像自由主义女权啊学院派女权啊激进女权啊就各种理论都看过就差不多那个时候我自己的思想就也差不多成型了

其实我 21 年的时候刚好也是提出来的时候当时就觉得这个理论真是太妙了我觉得它是对于个人来说一种成本最小好处最大的一种践行主义的一种方式

你个人可以在生活中就很容易去做到的也不需要付出什么额外的代价很容易就可以做到的但其实在我刚刚接触到的那一年我其实确实还有很多好几项做不到之前是宅文化的爱好者是吗没想到对

拖宅拖不了拖书生意也拖不了我在接触女权主义以前其实是一个重度的单美文化爱好者看网络小说非单美不看的但是我其实在那一年的时候看到了女权主义对于单美的一些批判觉得就感觉像是在你脑子里点了一盏灯的那种感觉

就照亮了之前自己没有想到的那些东西在看到这个之后呢我其实呃在很长一段时间内其实还是没有呃

戒掉这个单美文化我还是在看因为确实看这个小说能给人带来那种放松解压的感受差不多花了半年吧慢慢地就自然而然地就不想再看了最后才完全摆脱了这种对单美的沉迷我有两个问题想问最近

第一个问题你刚刚说的那个一盏灯它到底是批判了这个文学里面的什么部分它跟女权主义相悖的部分你可以先跟大家分享一下吗其实简单来说消失的女性当时对于单美文学的评价有一句话叫做男性的形象愈发的鲜明那女性的形象就必然的愈发的苍白和单薄

第二个问题你觉得你想要把这个东西戒掉对你来说是践行女权的一个必要性才让你主动去戒掉它还是说你觉得这是一件有的人喜欢就接着看无伤大雅的事情你觉得它是一件必要的事情吗会给你的身份认同带来很大的痛苦吗

对我来说我其实是不想勉强自己做什么事情的所以当时在接触到这个说法之后我认同他的观点但是我自己还是不能放弃的时候那我自己其实还是在看但是到后来后来我说的这个戒掉它其实是一个自然而然的过程我每次看单美的时候我就会忍不住去

越来越关注里面的女角色我也会越来越去想这个男角色背后作者没有写出来的地方这个男角色他的母亲过着什么样的生活他有没有姐妹他有没有在他的成长过程中挨击掉其他女性的一些机会这些想法进入到脑子的时候就单美就看不下去了明白了其实多了第三个视角

于是你自然而然的就会感受到这种维学中不对劲的地方我是觉得有很多女权主义者或者说新手女权主义者经常小王叔也会收到微信他会说我意识到这个不对但是我好像还在做这件大家认为不对的事情就非常的纠结和挣扎那你这个例子好像也能够告诉大家顺其自然你可以不停止女权主义的学习你的行动会慢慢的随着你的认知去转变那它可能会有一个滞后性

对 是的思想肯定最后会影响到行为的你一时如果做不到的话那可以慢慢来也没有必要特意去勉强自己如果勉强自己的话让自己不快乐说不定最后反而会适得其反让自己会对这种女性主义的思想就产生这种排斥的情感那可能反而是不好了

对我还有一个好奇的点为什么丹美文学会比拉拉文学这样热门的多的多我好像没有怎么去关注到大家说拉拉文学我甚至不知道有没有丹美对应的词去形容这种文学你有什么看法

有单位对应的叫百合百合文对你看百合文吗我百合文也看过看的比较少他们的区别到底是什么为什么两个的热度会完全不一样我觉得可能还是跟大多数人的这个想法有关系因为我们其实应该有一个共识说大多数人其实他是潜意识的会存在这种爱男厌女的思想

这个也很容易就体现在文学还有这种娱乐作品的筛选方面相较于女性恋爱百合作品它会下意识地就会去更关注以男性为主角的这个故事嗯

对也是根本上还是社会意识形态的反应而且这种视角不仅让我对单美作品中的男性痴迷了也让我对现实中的男性痴迷了就是一个男权社会中的男性无论他有多大的成就在专业领域有多突出的贡献表现出来的有多么的

她在家庭中有没有接受过来自她的母亲和姐妹的单方面的奉献就通俗一点讲有没有吸过她妈妈和姐妹的血在社会中她有没有因为性别就单纯的享受到这种性别红利挤占了一些其他女性的资源和机会不管她们主观上愿不愿意知不知情任何人都可以

任何一个男权社会中的男性都无法通过这些问题的检验没有一个男性是清白无辜的他们所有人每一个人都是既得利益者

这些视角你看待男性的时候我没有办法对任何一个男性产生任何正面积极的情绪我其实还想补充一下那个一些变化就除了一方面是像借单美还有其他的一些包括汉服啊长发呀也慢慢的都放弃了嘛就对就其实也都是一个自然而然的过程还有想讲的一点我性格方面变得更有攻击性了

对就以前对于生活中的一些那种小的冒犯啊就可能会抱着一种人人算了就不是什么大事就这种态度心态但现在呢就反正就不忍了举个例子比如说我之前去超市买东西结账有个人就要插队到我前面如果是以前的话我可能就人人算了反正也就一个人吧最后我都会结账的对不对

我现在反正我就不忍了我就把它挤开我挤到它前面去还为你破口大骂直接挤到前面去对啊

我好奇你现在是离职的状态吗我还没有离职我六月份离职在体制内的话好像忍一忍不要发生跟别人发生冲突好像是一种共识那你这两年的变化在职场中也是攻击性会变强吗职场中怎么说呢职场中也不能攻击的太明显但是

会阴阳了哦有点变命了是不是对有例子可以举吗方便吗就比如说前一阵子我们同事出去聚餐嘛又有同事在说了在催婚在说女人不结婚就人生就不完整啊天

那对啊我当时就用那个网上很火的那种话术怼回去了我说我觉得没有赚过一个亿人生不完整啊干得漂亮没想到怎么都这两年了果然是信息减防我以为这种问题不会再被问出来了那还是很多的

还是很多的事但可能我觉得现在年轻的女孩子会反击会怼回去的这种也越来越多我觉得攻击性它真的是生命力一个非常重要的指标就拿我自己来举例的话我可以说为了进入这个传统意义上的职场真的放弃了自己很多的部分攻击性也基本上

就很惭愧在职场中真的有一点逆来顺受的感觉会导致我自己的生命力和攻击性都变弱整个人明显就感觉不行了所以我这时候就感觉必须得回来跟你聊一聊了

那这个关于自己思想的变化和成长有没有还补充的对还有自信心变强了我觉得对这个可能也是和我未来规划的准备有很大关系以前的话其实我以前规划求稳嘛我那时候打算一辈子待在体制内就待到老

不是等等等等这个想法是上次录制的时候就这么想的吗对那你上次录制好像有提到出国的想法吧对我那个时候已经有慢慢有出国萌芽有了在那之前我长期一直都是这种想法包括我自己在这边做的很多准备我从 18 年就开始给自己买保险了又买了房子装修也花了很大的精力这些事情都是以我会在这里定居一辈子为前提去做的

这个规划其实你也是一步一步地实现了自己这方面的准备但是这个规划却没有给你带来自信心吗没有其实求稳背后为什么求稳呢因为自信心不够啊不敢出去闯啊不敢出去冒险啊精准的那正好我们过渡一下你的变化吧对我当时是录制的时候其实已经有这种想法了嘛在慢慢地查资料准备

去年上半年的时候就开始准备这个出国申 offer 的事情了到下半年的时候就拿到了 offer 现在差不多该准备的都准备好了辞职也跟单位这边已经讲过了就等到六月份的时候就可以走人了

所以自信心是指自己突然有了去承受未知的那种勇气和底气对对我就相信说未来不管什么情况我肯定都可以过好我都能活下去那种感觉肯定而且肯定可以活得很好对不会比现在差

我其实包括像这种规划的调整像我房产的处理包括保险肯定之后都没用了损失其实还是蛮大的但是我相信未来这些损失我都可以赚回来那跟大家说一下到底是怎么样迎来一个求稳到求新这个转变是为什么突然变得这么大并且这么坚定的

其实是因为看到了很多其他的旅行经理分享了他们的经历就包括其实我们之前有一位嘉宾是木木吧她说她一边旅行到很多城市去旅行一边到一个城市就在那里工作一段时间

我当时听完那期节目之后我就觉得这种生活好潇洒呀我也想过这样的生活是的所以其他女性榜样的不同的活法也会给你很多启发和勇气对吧而且你还践行了那说一下你升的学校吧有没有什么经验可以分享给大家升学校的话我其实是这样的一个流程先定专业再定国家最后再选学校

那专业的话其实要看个人自己能力自己过去的经验自己可能擅长哪一方面这些要考虑整体的一个就业形式也要考虑选了专业之后呢再去定国家看看哪一个国家

主要是签认问题还有读完以后留下来找工作的一个毕业签这个时间的长短获得这个国家绿卡的难易程度还有包括费用问题这些都要考虑基本上确定了目标国家之后当然目标国家可能不止一个它可能同时好几个或者一个地区都可以在确定了这些国家之后呢最后一步再去选学校

我稍微再把时间线往前移一下因为我漏掉了你一个点其实你是已经即将会有一个硕士学位了对吧相当于你去出国在读书这件事情的目的是润嘛对吧是润那为什么会想再读一个学位而不是通过其他的方式去润其他的方式主要是就业嘛因为我现在的学位

学位是法学硕士嘛但法学它其实是地域性很强的那我学的中国的法律如果想要通过就业到别的国家去的话是很困难可以跟大家就直接说一下最后申请到了决定去哪个学校的哪个专业吗你这个可以保密吗但是我可以说一下专业我申请了计算机专业对相当于又跨了一个度你的本科的专业是什么我有点忘记了

国际政治相当于政治到法学再到计算机是吧对当时选这个专业是因为自己擅长还是有就业的考量你是说计算机吗对两个都是我是从小都是数理比较好但是我大学选了国际政治是因为我当时

没有考虑很多经济啊就业方面的问题就单纯选了一个自己感兴趣自己觉得会有意思的一个专业就去读了现在再选专业的时候呢我就觉得计算机这个我可以我没问题因为我过去的经验我的能力告诉我计算机我肯定可以学好没问题的

所以我就选了这个有找一些什么课程来试上什么的吗我现在其实已经有在开始准备上一些基础的课程了那现在在学自学那个先行代数好的我的盲区

好好好大女人出国之前嘛离职之后不是还有差不多两三个月的时间吗就打算出去旅旅游大部分时间的可能还是用来自学一些基础的课程都要提前开始学好因为不然的话这个跨专业跨过去跨度确实挺大的到时候跟不上也是有可能的会是你是 TJ 人是吧

嗯对好的好的这个准备都很周全哎所以这个深学校当时是有找中介吗

对我找了找了中介对我去年上半年升学校的时候因为一边要上班一边在准备论文的开题比较忙升学校的话像准备材料啊上报啊都是一些比较琐碎的事情看着好像不难但是又很费时间所以我就找了中介帮我处理这些问题对当时是不是还加班来着

对其实我开始升学校的时候加班那个疯狂的加班期已经结束了太恐怖了那你这是一波接着一波没关系马上就可以 gap 了 gap 三个月是的刚刚也讲到了中介嘛我想说

如果要准备出国的话找中介但是不要太依赖中介最关键的信息其实还是要自己去找的中介就只能帮你起到处理一个这种琐碎的程式性事物的一个作用你当时选中介的考量是什么价格啊资质什么的这可以分享一下吗主要是价格资质倒是

没有考量很多因为我要让他们做的事情就比较简单嘛没有过度的很依赖他们我对他们的要求能帮我把这些事情处理好就可以了价格可以说吗价格可以说我找的这个中介是全部包起来包括后面的签证是六千包签证六千你是说签证的申请不包签证费吧

不包签证费包签证的申请那很划算听起来还有一个问题现在肉眼可见的国际形势变得越来越严峻

各个国家其实都保守的倾向都在抬头那你在选国家的时候或者说选择继续出去的时候有没有这方面的顾虑和准备啊我们说呢顾虑是还是有一点的但是准备也做不了什么准备吧那也影响不了其他国家的人对不对看的还是很开

跟上期你对养老的一个乐观估计也是一样的那现在两年多过去你的未来规划也有了这么一个巨大的变化那么目前来讲你的养老就不会在国内进行吗那现在对于养老的规划有没有一个新的转变目前还没有规划因为我觉得我之前

把什么事情都打算得很好最后突然发现啊一切都要推翻重来了我现在就觉得未来还不确定我我很难说我以后就会在我去的这个国家定居下来或者说也可能我嗯又什么时候就又想去其他地方了就所以未来就嗯

有了很大的不确定性之后我就觉得养老规划这个事情可以不用这么着急毕竟现在也还年轻呢离老也还有几十年呢另外一个的话技术的发展方面像特别是二三年那个 AI 出来之后人工智能的发展就会确实让人大跌眼镜就之前完全没想到已经发展的这么快了

这两年趁着这个 AI 的热度我也看到了有不少机器人的研发像包括家政机器人这种做家务活的机器人这种

所以未来等到几十年之后等我老了以后那说不定技术这一块已经有很成熟的产品了呢就像这种居家照护的机器人说不定已经可以很成熟了就还是很乐观的估计的你的 TJ 现在这种规划性其实就放在眼前的一些规划眼前三到五年可能都不到三年以内的一个规划但是更长远的你不会去提前焦虑了

对 是的这个也给大家很大的信心

好那我们接下来秦桑特别跟我说他想聊一聊女性向的文娱作品是吗对因为我想聊这个其实主要是因为我现在陷入的一个困境说我真的找不到娱乐产品真的找不到符合女性我思想的符合女性主义思想的这种娱乐产品太少了真的太少了就自从放弃单美之后

是要自己去开拓一片荒地的感觉对包括放弃丹美之后我其实又看了一段时间的言情嘛但言情其实也看不下去因为它整个的这种把女性放在性人关系里面围着性人关系打转的这种剧情实在看不下去了那上期跟庄生一起推荐的那本书看了没有呀那本书我其实

想看来着但因为不是马上要搬家了吗所以我就暂时没有购入新书的打算我现在在等等看看他会不会在电子书上架微信读书电子书上架不过我关注了小红书那个作者在他的主页看了一些

那所以现在对这个方面有什么新的想法吗女性向的文娱作品有啊因为这两年其实我们也有一些女性主义的作品像热辣滚烫好东西出走的决心对对这些电影对不对但是我后来想了想为什么这些电影我没有办法把它定性为娱乐产品我看这些作品的时候没有办法得到放松解压的这种感觉

会有一些悲伤的内核在上是吧因为我后来想了想女性向的创作它是有两个不同的功能的就一个就叫现实揭露问题寻找出路另外一个功能呢单纯的娱乐给人放松给人解压给人快乐我觉得其实很吊诡的一点女性向的作品这两个功能是没有办法共存的

因为当你关注现实的时候现实必定是痛苦的所以像我们刚才讲的这些女性主义的电影你去看这些电影的时候必然不可能说得到这种全身心放松的这种感觉好东西在这方面已经努力想要做得很好了已经大家能有笑的很多的部分也有哭的很多的部分但是你说如果是纯娱乐的女性向的作品

对你想一想是不是想不出来没有对这是一个很大的市场空白我觉得各位姐妹们可以拿鞋笔来创作对其实我觉得你们上一期分享的那个她来劈开这扇我觉得它是有一种这种有轻松的故事也有对对对有轻松的故事就有一些娱乐侧向娱乐的这种创作

但其实整体还是比较缺的另外像文娱作品现在比较常见的几种形式网络小说影视剧动漫游戏对吧我感觉现在网络小说明显会比其他极类的作品进步更多我觉得可能也是因为说作家是受外界干预最小的

他们只要有键盘就可以写审查也相对少一点对像影视剧啊游戏啊动漫啊他们都需要资本介入资本做主的基本上都是男人是的是这样的所以正好文字也是一个很好的出口它的包容性啊传播性

可能可触达的范围又可能是比较新兴的年轻人他们接受新的思潮可能也会更快我觉得也是对于女权主义的传播也是更有效的怎么讲到娱乐作品又讲到女权主义的传播但是你有没有觉得会不会是因为在这个阶段它这么一个形态我们可能还没有进化到我们可以拿这些事情开玩笑的一个阶段

纯开玩笑我觉得娱乐像作品其实不是说要拿女性的现实困境去开玩笑我们大概可以绕过这些现实问题就直接给它一个

直接给他一个设定的可以让他自由的环境在这个自由的环境里去书写他们的故事我突然想到一个因为其实我们还是在讲我们国内的一些作品但其实我觉得国外的一些影视剧作品我现在又想到了一部叫《绝望携手》你有没有看过《绝望携手》没有看过但是我看过《戴洛奇小镇》

你看过吗也看过也是觉得好爽那要不你先讲讲那个绝望携手绝望携手讲的是他两个都是女主角一个是编剧另外一个是已经是富有盛名的女性脱口秀演员

他们两个以一种不是那么悲伤和沉重的方式他们插科打魂彼此在这个合作的过程中彼此成就彼此的一个过程但是这个过程

他们相当于一个是脱口秀演员所以他就很搞笑讲的话编剧又是一个脱口秀的编剧所以他讲的话也很搞笑所以他们两个产生的火花没有让我感觉很沉重很痛苦他会混合掉一些这个女主的原生家庭可能确实有点不太好但是他却

发展了她幽默的一个保护色让她成为了一个脱口秀的编剧这部剧现在也是有三季我每一季都看得很过瘾真的是很女本位但是又不痛苦很幽默的一个一个作品我觉得可以推荐你看如果还没有看过的话嗯啊好记下来记下来戴乐琪小郑你也看过吗对啊看过你可以说说你的感受嗯

对啊我觉得戴洛奇小镇它是一种可以女性主义娱乐作品可以走的一个方向它没有花笔墨去写这些小镇上的女性她们在之前从之前受压迫到现在一个比较地位比较高她们中间经历了多少辛苦她们开局直接给了她们一个非常自由的环境你看

女探长女侦探女警员女侦掌女店主都是女性在这个环境下去展开这个悬疑的故事去写他们这个探案的过程其中没有花很多笔墨去写这种

女性由于性别而遭受的很多苦难而是去写了这些女性在自由的环境下她们的这种能力她们的性格她们的故事我觉得这种一个能够给人比较轻松的带来比较轻松的体验的一种创作

就比较沉浸式的把你放到了一个比较女性理想的一个环境中也是代入下来看起来很爽对 是的

我刚才也讲了那个网文是相对来说这类型的作品比较多的一个题材嘛我特别想讲一下我很喜欢的一篇叫伊尔塔特的农场一个全部是全部是女性的故事故事里面没有男性那个世界有男性但作者没写作者没有写那个世界的男性可能在一些文字里面不经意地带过某家某家的男儿但

不重要没出场

里面的主要角色包括各个故事的主角全部是女性像我刚才说的那样作者在一开始的时候就给了她们一个有权利的有自由的一个环境一个背景在这个环境里面去写她们的各种人生的可能性像主角是一个穿越过去的女孩子慢慢地学习各种魔法最后成为这个世界的神明

西方魔法的一个冒险故事就非常精彩

当然其实这个故事也不是说完全没有瑕疵在这个世界背景的设定上有一种硬搬硬套南川社会体制的这种感觉但这只是小问题在看故事的时候就会把眼光放在这里面的一个一个女角色的身上我觉得一个作品不完美太正常了为什么要求女性向的我因为作品是完美的才能去看不需要对吧对

就看这些女杰森的冒险故事就非常的有或有那种由衷的开心那这不夺以作品的作用吗对啊所以我们就仔细聊一聊其实还是有很多我们可以享用的作品的对吧对我觉得一个比较好的势头在网络小说这方面这两年大女主无 CP 的文章里面不描写女性性缘关系的这种作品在慢慢多起来

推出的也在越来越多我觉得这也是一个好趋势也是市场反向去决定的嘛文艺作品里面其实我可以拓展一下文创产品这一方面我觉得比较搞笑的是当这个市场确实有一些转变的风向的时候很多男店主男老板开始推那些制作那些女性主义的文创产品挂在那边卖

印象比较深的是一些有不太好的性丑闻的

店主开始挂这种横幅的时候我一方面觉得很搞笑但一方面又觉得好吧那也算是一种进步和发展了你怎么看我不觉得他们蹭热度想赚钱呀女权男对假装自己是女权男是吧是的但是我又觉得这些产品能挂在店里就也很爽所以就支持大家让他们挂但是不买是吧

这个可以其实刚才讲的那个女性向的作品嘛你关注现实跟这个娱乐的功能其实是很难共存的往往只能选一个但是男性向作品它就没有这个问题啊男性向的男性向的它的现实的作品它就可以很爽啊再你举个例子能不能跟我再展开说一下比如说汉武大帝又现实又爽因为现实中他们很爽啊

还有那个描写秦国的那个古装剧叫大秦帝国他们的现实就很爽所以他们现实上的作品就可以很爽所以问题出在我们现实女性本来就不太爽呀对所以需要构建一个让女性很爽的现实的虚幻作品再带入进去才会舒服对

我觉得可能有些人会觉得说你避开现实不谈你是不是在逃避问题那我觉得就像我刚才讲的它有两个功能我们有一部分可以创作可以去承担前面第一个功能像我们这两年的这些女性电影还有今年的还有明天初步举证其实这些都是在关注现实上的问题但是

人肯定都是需要休闲娱乐的呀我们想要一点这种娱乐向的轻松向的怎么了嘛对吧我们有这个需求我们又需要它正好是女性向的作品肯定对我们更有益处嘛我们也不希望因为我们需要放松和娱乐就去看那些主流的男性向的东西对现在现在像主流的

娱乐作品基本上都是以男性为主角的对不对以女性为主角的作品呢基本上集中在两个题材恋爱换装换装就是游戏游戏里面换装游戏是吧

游戏里面还有椅游那就是谈恋爱对影视剧电影的话一般轻松的一点女主的影视剧那都是言情剧啊偶像剧啊谈恋爱啊太匮乏了对啊太匮乏了女性的人生样本可以提供给大家呈现出来的这种女性的人生样本少得可怜我又想到一个

越聊越有了其实文娱作品还包括综艺嘛那有一些韩国的综艺我觉得还是非常不错的全女的综艺你有看过吗我不看综艺但是我听过是那个海妖对海妖的呼唤那是我看过最爽的综艺

当前期已经被太多全男综艺荼毒的时候看到这种因为内娱它其实也有全女的综艺但是在这样的全女综艺中女性就比如说陈峰最近比较火的他还是主打一个诱惑要美要

载歌载舞当然有一些变化可能他更注重女性之间的情谊什么的以内于的速度他就进步到这就行了但是海耀的呼唤他就是完全颠覆了这个叙事没有把她看成一个弱女而是以完全你是一个训练有素的军人这样的一个形象去呈现迪斯卡的那个女生

用全身的力气去砍柴的时候那段时间我真的好震撼我第一次见我真的是长这么大第一次见到影视剧上综艺上呈现出这么有力量的女性形象这个就是又爽又舒服也没有很多因为里面没有男性主角但是那个有些裁判和辅助员还是男的这有待改进

推荐吗超级推荐 OK 我感觉这些剧在这近两年能出现就也挺惊喜的吧对于我们生活在这个时代的女性来说有很多好的可以吃了

我觉得你以后出国应该会发现更多的是的可能国外它在这方面创作方面是比我们国内要自由得多也要进步得多比如说我现在最近在玩的那个游戏就是国外 21 年还是二几年出的来着反正就是一个很强壮的女主叫什么游戏啊叫地平线地平线好的

他是个什么贵子啊这个女主她就是一个非常强壮的女主她是出生在一个母系部落当然这个整体来说就是玩得非常舒服就是这个主角的女性的第一视角主体性很强当然问题其实也有一点比如说一开始她就有一个非常正面的父亲的形象当然不是亲生的父亲哦

相当于一个父亲的形象里面还塑造了林国一个非常贤明的男王

其中还碰到了有几个男的 NPC 对女主说一些比较油腻的话说什么你好漂亮啊你真年轻漂亮啊之类的就搞得我很想把这个 NPC 就干掉但是又干不掉又不能干掉就很烦侧边也算融入了一些正式男性的一些糟粕行为但总体来说就是女性主角的冒险游戏就还是也很少

就我觉得这个还是可以的我们聊下来文娱方面创作空间是很大的对 是的

目前空白真的很大希望大家也多呼吁一下也其实可以自己创造我知道的一些女性创作者她们有在开发自己的女性向的游戏期待期待我现在真的很想玩一些女性向的游戏真的太少了我当然不是只以游换妆这些我觉得这些就是男权硬塞给你的糟粕实在是没得玩了就可能很多女生她真的

真的是实在没得玩了就只能玩玩这些对啊其他的那一些游戏主角的装造真是有点不堪入目对啊我还想讲一下我们女性主义作品里面这个男性角色塑造的问题我的意见就是不要有男角色了或者让他们出来走个过场都可以消失了真的不想看到男角色在女性的故事里面

就数千百年来他们被啄的笔墨已经太多了其实我在跟庄生推荐的那本书里面所有主角都是女性且男性都是男性首先很少其次他们出现的话就是要么充当反派要么充当工具人要么就是也是被提了一下带过场这样解释我觉得女性主角的创作者有在注意这方面的一个笔墨的分配

对 那我觉得就非常好像我们其实之前有一些真意的作品其实有很多女性都已经在关注这个因为我们会发现当一个女性的作品里面如果一个男角色瞩目过多就很多读者就会不由自主地就把眼光放到男角色身上去

真的是不可否认这么一个爱男的一个社会通病他毕竟是富全社会吧稍微他有一点点闪光点就可以被拿出来大夸特夸仿到掩盖了女性的光芒我突然想到那些在女运动员胜出的时候求婚的男的是吗今年奥运就有吗真的是对差不多也是这种性质

而且热搜还是以他的名字放在前面不知道的还以为他拿冠军了呢是的我当时也是看到那个视频反映了一下到底是哪一个人夺冠是吧像我刚才讲的那个网络小说伊尔塔特的农场里面那个作者就我觉得他就是完全没有写里面的男性的他们的生活是怎么样的就正式出场的男角色都一个都没有我看得很舒服我觉得我现在有一种在这些娱乐界

娱乐像作品里面看到男的就觉得烦还有一个刚才不是讲了六 B 四 T 吗其实这两年韩国的女性主义者他们有提出新的七 B 四 T 第七 B 就是不和男人讲话那他其实是一个限定的场域不是说什么地方都不跟男的讲话他其实就意思是说不要试图去说服一个男人支持女性主义这

这个我可以加进去我觉得这个很重要我前段时间就刷到有一期播客的主播跟三个直男对话我就觉得

为什么要让自己置身于这种巨大的痛苦中还是三个对啊对对对我觉得这个应该有很多比如说刚刚接触这个思想的女性可能对周围的男性还是抱有很多滤镜的对他们会想说是不是让他们了解一下女性的困境让给他们宣传一下介绍一下女性的思想他们也会支持不可能的

没有一个既得利益者会乐于说放弃自己的利益把自己的利益付给你谁会愿意呢我觉得这部分能量真的是可以节省下来去关注自己或者你哪怕去说服另一个女性也蛮好的对啊 是啊把这部分对话的时间和精力用在其他女性身上那可比用在男性身上好多了收益高多了是的 是的我现在基本看到男的他就是那么一个男的不会去

甚至不会去触碰这样的主题这是我工作中的原则我工作中基本上我的工作环境性别比工程师的性别比就是男多女少根本就不会去跟他们说这些问题的但是他们还是会有一些很厌女的口癖和言论

但是如果是你的话你会怎么做在职场中我真的很怂可能自己在职场也没有自己的根基可能在我上学的时候我会出来破口大骂但是在职场中我就选择没有听见这样子

那我的情况跟你不一样可能没有办法参考因为我是体制内的嘛再加上我这两年已经准备辞职了所以才能够放开去阴阳他们对他们但是如果还要继续做下去的话我没有办法给你提供很好的建议如果让你直接去怼的话很难说会不会有小肚鸡肠的记恨你之后

对你对我觉得这个应该是很多姐妹应该有跟我同样的困境吧进入一个父神制的职场之后会面临这种自我和现实的割裂也是让我觉得最近这段时间越来越没有生命力的原因其实还有一条比较难走的路就是成为他们的领导

有对这个有感觉觉察到因为我的两任领导都是女性我是亲耳听到

比如说几个工程师跟另一个跟他们对接的女生会开那种你现在姐妹结婚你彩礼多少钱那女生说了之后这个工程师就说就你还值这么多钱他们就进行了一段我觉得真的是怎么会有人继续回答这种问题那个女生会继续回答那男生会继续挑衅的这个行为但是我的第一任女领导就非常的 tough

很强势,谁敢问他这种问题,我当然就很爽,因为那些工程师只有挨骂的份,就是被他骂到死了,对啊,那如果你成为了他们的领导,他们就突然就会变得非常的有情商,非常的体贴了,就甚至有时候,嗯,对,他们很害怕我的领导,我觉得暗爽,嗯,那你觉得这个想法的话,嗯,

是一种木枪和孔若的心态吗我觉得这个一直很困扰我就是一定要成为强者我才能去改变一些现状对啊这就是一个事实啊

不然呢一个弱者你有什么话语权别人为什么要听你的当你是一个弱者的时候你只能去乞讨别人的尊重那别人为什么要尊重你呢我的意思不是说那个怎么说呢有一个因然和施然的层面就是理论上价值上确实每个人都应该相互尊重但是这个社会的规则或者说这个南传社会的规则它就不是这样的呀它就是一个弱肉强食强者为尊

你想要去对抗这个规则你首先要有去对抗它的力量那就是说假设你要在这个丛林中活下来你就必须要去遵循丛林的法则那可以理解为如果我不想或者不认同这种规则就逃出这个丛林就好了嘛像你一样对逃出这个丛林是一种怎么说呢相对来说更简单的方法当然还要

还有一种方法就是你成为这个丛林的最强者然后去改写这个规则当然我觉得这种难度更高当然做到更不容易也更值得敬佩是吧确实我 respect 我的对所有的女领导对但是我觉得很痛苦这个工作就可能不一定能捡进去我觉得我还是会选择逃离的那个人我觉得这但是也是这两条路我觉得你逃离

逃离也未必是一种认输你觉得呢我觉得逃离是不是认输可能是吧也可能不是我很难去定义但是反正我觉得最重要的是能让自己过得更好我觉得毕竟我们普通人如果要去推动什么群体性的变化确实也是比较难的那能做到的最重要的也是先让自己过得更好

确实我就是觉得每个女性让自己变得更好这个个体的数量加起来也是一种群体性的一个行为对是的好的那最后有没有什么想补充的或者对听友说的话我想对听友说女性大可以全都大胆一点更大胆一点我觉得大部分女性的优秀远远超出了她们对自己的认知

其实你以为很多事情自己做不到但其实你就是能够做到并且能够做得很优秀我们长期以来确实受到的外界的一些打压对一些对女性能力的否定多多少少都会影响到我们个体对自己的认知也会打压我们的自信心打压我们的冒险精神我觉得

这方面其实自信一点虽然我们普通但是我们

也很优秀啊对在很多女性脑海里我觉得都会出现一个自谦的声音就特别是我在饭局上感受到别人一问你一夸你什么第一反应就是自谦我觉得就出现这样的念头很正常但是在这个念头出现之后再说一句这是真的吗是我真的不能直接承认我就是那么好吗这可以有一个第二个想法再去思考一下还有一个你说的社会的打压

会让你下意识的觉得自己是不是真的不行这一点我就想再吐槽一下就是那个女司机的那个车贴我每次看到这样的车贴的时候其实里面坐的是男性就很讽刺其次呢如果是真的去买一个女司机危险小心

这样的车贴的女性我想说可能也不会听这个节目但是我就想说这种行为你可能觉得是自谦或者幽默但是其实就是你在更广泛的去辐射到其他女性其他开车很好的女性也会受到这种污名化甚至于我在出现一些事故的时候我会有点害怕我就说会不会给又给大家加强了女司机不行这样的形象但其实

你作为一个人开车就是有好的有不好的有擅长的不擅长的我觉得就是强化这样的标签对于其他女性来说是不公平的嗯

对是的好的那今天就谢谢秦桑的时间也祝愿秦桑首先六月顺利拿到飞船的这个学位然后几月九月九月是吗九月顺利的出发到你的一个新的国度开始你的新的生活也期待第三次返场好吗好谢谢好的谢谢拜拜我们下期再见