76｜30岁，我决定去美国读博
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哈喽哈喽很高兴认识你欢迎收听元宇宙大家好我是圆圆 21 年从北大毕业然后进入一家国企工作两年后落词元宇宙是一档关注年轻人真实焦虑和选择的播客节目关注你我波涛汹涌的内心世界本期我们讨论的主题是 30 岁留美独博邀请到的嘉宾是我的朋友诺哥哈喽大家好我是诺哥

我是去年 2023 年来到美国来读博士去年的时候我是 30 岁今年是 31 了我之前是在传媒大学读的本科然后在硕士是在北大念的毕业了之后我先是在一家央企工作后来辞职去了媒体后来辞职去了媒体

工作了一共有五年吧然后决定来美国读博士的过去的一年呢经历了很多事情对于来美国读博这件事情也有很多的感触前两天刚刚做了一期视频吐槽我的贫困潦倒的读博生活然后很意外的收获了 200 多万的播放如果大家感兴趣的话可以看一下我在视频号上叫还是你诺哥然后其他平台上也基本上都是叫这个名字

这边补充一下诺哥他的第一份工作是在一个全中国人都认识的一个央企总部从我 21 年毕业的情况来看不说这种比较著名的央企吧就是普通的央企总部的 offer 都是非常难拿的你当时是为什么想要从我们目前看来这种所谓的金饭碗的地方离职呢我离职的话主要是因为工作的体验太差

就是说其实我们的小部门还是比较好的我们那个处使领导也很好同事也很好但是呢就是在那个地方你特别感受到是一种螺丝钉的感觉每个人都比较肃穆然后大家的工作呢也都日复一日比较其实用不上太多的专业技能我就觉得自己好像在这里面就比较荒废那我想着如果

我不早些出去的话那我可能逐渐就失去了去外面打拼的能力虽然当时也知道外面的世界其实可能也很不好混但是确实又不想说自己当时还是很年轻很活力然后就要那么早的木气沉沉然后刚毕业就退休那种生活确实不是我想过的所以

在那种不是温水煮青蛙而是一只青蛙掉到开水里的那种感觉于是我很快就辞职了对我理解你的这种心情他和我之前从国企离职的心情是一模一样的就是一种能力上的焦虑对吧对因为其实国企它能够给你提供一个基础的还比较好的薪资一个比较稳定的环境可能也不怕被辞退但是它能给你的也只有这么多其实

你要想有一个在北京上海这样的地方有一个体面的生活光靠那点薪资其实是远远不够的然后那你如果想要升职你就需要卷但是你要卷呢在体制内呢它又不是一个特别开放透明的

去卷的一个地方对吧当你发现就是说你这个职业的路径和你自己付出的努力很难匹配到的时候你会对这个环境比较的绝望尤其是如果说你觉得自己还是有一些本事不想就这样把自己的青春全都埋没在这个地方

而且还得不到相应的一个回报没法得到自己施展的机会的话我觉得这对于尤其是很多名校的学生他本身就对自己的期待是比较高的那他可能很难去接受去过这样的生活嗯

这个和我当初的想法可以说是如出一辙但是我那个时候我可能我没有说想去媒体我那个时候比较想去的是互联网公司也在很长的时间内和非常多的互联网公司的朋友去交流

像诺哥刚刚提到说比如说觉得自己的工作像螺丝钉然后工作没有能力的提升没有意义还有一点呢就是说近身是模糊的其实这三点我在和那些体制外的朋友聊天过程中我发现也是无法避免的只是说可能程度或者说每个人的体感会不一样他可能因为你所在的小环境而有所不同但是

它本质上其实也是很难避免的我之前和诺哥想的是一样但是我可能现在会觉得这些弊病它可能和体制内外无关只是说体制内它因为它固有的一些政治属性它可能会导致一些风格上的差异那诺哥你会怎么看这个事情

对 你说的对我觉得首先这是一个官僚的一个问题这个官僚就是 bureaucracy 不是说就一定是当官的官僚就是说当一个机构大了当一个机构里人很多大家要抢资源大家对吧有不同的领导不同的领导有比较亲近的人比较疏远的人领导之间的关系可能比较微妙

这会产生我们可以说叫办公室政治这是非常普遍的事情然后但确实有程度的差异而且这个程度的差异有时候是蛮大的因为企业它是要在市场中存活它还是有一些指标它是有一些指标可以相当于让大家有一个良性的竞争去来追求一些目标的

那这个过程中有政治但是可能大家去做事情的比例也是非常的高但是因为国企的因素的话它很多时候是属于因为它没有一种市场的压力

所以说很多时候一个事情对还是错它就没有一个标准那它的官僚化会更重其实这个程度的差异有些时候可能是非常显著的其实包括媒体对吧媒体我们大家都说要靠稿子来说话

你说你搞办公室政治或什么之类因为媒体大家基本上不做班很多时候都没有机会去搞办公室政治因为办公室里没什么人但是呢媒体它也是有站队有这个领导和那个领导的这些关系

所以那包括我来到美国做学术按说做学术是一个非常纯粹的事情但是学术界其实也有很多的你跟我看不顺眼那我这边哪些人支持我哪些人支持你其实也有很多这样的事情我觉得有人的地方就有江湖有人的地方就有政治但是就是说程度的差异很多时候会决定了你在里面工作的那种舒适程度

或者说你觉得我们有多少程度是在做事情有多少程度只是在就是人跟人之间无休止的那种内斗我觉得这个还是有差异的你觉得这两段经历它给你带来最大的影响是什么我觉得第一段经历虽然时间不长但是对我的影响特别大因为

在当时找工作的时候我们都特别的积极地去投一些体制内的岗位想要过这种安稳的生活想要把自己的这种名校的这种学历能够尽可能地套现但是真正进去了之后你会发现说这个世界是很公平的

就是你不要以为自己靠着一张纸就能换来特别特别多的好处如果你不是一个勇敢的人如果你不是做出一些特别不一样的事情那这个社会给你的回报虽然体制内的回报会更多一些但是它也是非常 minimal 的也是非常有限的

呃所以说而且就说他不是一锤子的买卖我们当时就想着靠着笑招这一下子嗯这一锤子嗯能够尽可能的把自己卖的价格更高一点嗯但是你进去了之后你会发现说呃这种想到一个大的平台去躺平的这种想法是非常幼稚的嗯

其实你到一个更大的平台它的意义在于说你有更多的机会去竞争如果你的目标是躺平的话你无论去再大的平台你依然是可能得不到什么好的回报只有你自己去更大的舞台

去更强的竞争让自己在这个过程中能够不停的得到更多的历练然后当然可能你会有很多机会去比如说发表或者说去露脸或者说去创作这些东西会让你的价值被看到这个其实是

我觉得是这个社会非常根本的逻辑大家现在一窝蜂的去想要找一个安稳的地方但是你就会去发现说它安稳不下来这个是我在第一份工作中最大的一个感受所以说我就去了一个市场化的媒体在媒体我最大的感受就是说平台其实也很重要如果这个平台已经失去了自我革新的能力如果这个平台的资源非常的有限

如果这个平台它很多旧的规则无法打破它没法支持你去做创新的事情那这个时候就导致说我们都想去锐意进取去有一些大的突破但是因为很多主观客观的原因那是做不到的

所以这个是我一个很大的感受关于诺哥刚刚说那个毕业后想进体制是因为想要做一锤子买卖想把自己的学历套现最大化这个想法我之前也有而且我之前还以为是我自己的局限我以为说毕业了找一份工作干一辈子是只有很少部分而是这样想然后听诺哥讲也不是说一个非常小众的想法哈

嗯就是说可能你意识到了这个我意识到了这个很多人在这么做但他可能没有意识到啊

我觉得我能够看到非常普遍的包括现在大家那么努力的积极的去考工也好去国企央企也好大家是有这么一个想法当然我完全能够理解因为可能在外部的这种回报越来越不确定的时候那你有能够拿到这么一点确定性那确实也是非常宝贵的只是说你要知道这个确定性之外你要失去那些东西这个是

你要提前想清楚的说到这个国家农业企业的确定性因为我之前在国企待过两年可能和大家想的完全不一样你在国家农业企业是有非常大的机会会到处变动的而且这个变动它是基本上你个人是没有什么自主权的你的上级他想把你派到什么地方他基本上有非常大的一个决策权就把你派到什么地方有可能

会议室甚至可能会出现重新组建公司这样的情况包括说有一些临近退休的领导层依然也要受限于这样的安排他想把你放到哪里去就把你放到哪里去而且像国家企业它是和国资委有密切关系它要受国资委的领导一方面是你比如说你这个国家企业本身的上级他可能会调动你另一方面是国资委那边他也可能会调动你

所以说大家说我就想要追求一个躺平什么在一个岗位或者一个部门待一辈子其实在现在的情况下也是非常难实现的而且呢像国企他现在也讲一个东西叫能上能下就是我能选拔人才上去我也要把一些不符合的人才给让他出去就这样的情况也非常非常的多见了

然后还有其实我会想问刚刚诺哥有提到说之前做一些自媒体的栏目你会觉得说这个因为我看你现在有在做自己的自媒体栏目你之前就有在拍露脸视频你觉得这个事情它对于你放下偶像包袱以及说促进你的自媒体创作有没有影响呢因为我现在就处在一个想放下偶像包袱但是还一直放不下的阶段所以比较好奇这个问题 OK

偶像包袱的话我觉得我一直以来都没太有因为我觉得自己对吧就是说长相也没有没有说长得好看也没有说长得难看就是很普普通通的一个人然后我觉得露脸的话主要的好处就是说它会是你的一个品牌嗯因为如果不露脸的话所有的内容其实大家都记不住是谁来产生的哦

所以说露脸的最大的好处是这样子然后其实露脸的过程也是一个你去面对镜头当你把镜头当做是你的观众的时候你去跟他沟通我觉得也是一个会让我们的沟通更加的自然的一个过程所以露脸的好处是挺多的当然坏处也有了像你自己说的可能有些偶像包袱会有些放不开我觉得有时候我也会紧张

其实我会有这么一个想法就比如说你会不会害怕被前同事刷到就相当于说央企工作那条道路它是被你放弃的一条道路很明显在你的价值牌讯息面它是排在下面的所以你会不会有一种那种什么要锦衣还乡的感觉如果我在后面两条路我没有混好会不会不想让前同事看到这样子倒也没有其实像我前两天做的那条视频其实是吐槽

读博士有多穷有多惨然后因为真的很穷真的很惨所以说引起了很多人的关注那如果有钱同事看到可能会长舒一口气觉得说当时我想走幸好我没走

所以说他就是一个真实的呈现所以说别人心里怎么想他其实你管不了所以说那我就不去 care 那他看了之后到底是长舒一口气还是说哎呀虽然他很惨但是他好像看起来挺幸福啊我早知道我也辞职了但是那就是他们的事情了因为这个世界上无时无刻有无数的人在创作内容

他无时无刻都可能刷到那动摇不动摇也是他自己的事情他也并不会因为刷到我这一条会更多一点的动摇或者少一点动摇我觉得在我做内容的时候我很少会考虑这种事情哇我觉得那你就是精神内核很强就不在意别人的看法如果我们学术点来说你的那个 Eagle 很大然后你可以不不 care 那个精忠我是这样子吗我觉得其实不是 Eagle 很大反而 Eagle 很小就是说

我不觉得说我做的东西有那么大的影响包括我也不觉得说我应该为很多事情去承担责任事实上你没有那个能力去影响你当然也没有那个责任去照顾别人的感受所以说当你觉得说我对别人的影响很大我一定要考虑前同学看了怎么想的时候其实你在远远的高估自己的影响力

我觉得是这样子其实我不是说真的在意他们怎么想其实我可能真正在意的是他们怎么想我我会在意自己的社会评价你不会有这个担忧吗对对那如果说你在意的是别人怎么评价你那其实确实是一种偶像包袱在过去几年里头因为我老婆是学心理咨询的然后她也带着我学了一些心理学的知识所以我自己越来越多的开始去

用心理学的知识来自我觉察来看我和别人的关系所以说这个对我的帮助很大但是可以顺便推荐大家一本书叫做《被讨厌的勇气》非常好的一本书也是别的朋友推荐给我我看了之后我觉得对于我后来辞职出国读博士这些的都有帮助就是说很多时候大家觉得

不想被别人讨厌然后因此而去收着自己不想被别人有负面的评价所以说去迎合别人事实上这个东西很多时候都是我们个人心理层面的一些挣扎其实我们完全可以做自己

哪怕被别人讨厌也可以做自己甚至会更加赢得别人的喜欢那如果有人讨厌你那就不要跟他做朋友自然这个世界上有很多喜欢你的人我觉得这对于我的就是说去做事情会有很大的帮助另外一方面就是说当你有一个比较明确的目标的时候你要想实现这个目标

你就会去做就是你不太会管别的事情被讨厌的勇气我好久之前又看过了其实我当时看过以后我觉得好失望啊怎么我就没有大家说的那种感觉呢现在听你讲完我想那以后找机会再看一遍吧可能你已经有了被讨厌的勇气我感觉我在这一块偶像抱负还是非常重包括你刚刚说那些就可不 care 别人的看法我觉得我和你就还有很长很长的距离

我觉得是很难确实很难尤其是这些人他离你很近你的父母你的亲子丈夫男女朋友你的同事同学他们确实离你很近你需要区分的是

很多事情是你想象出来的真的吗我自己一开始是一个非常讨好型人格的比如说最简单的例子我跟别人一起去出门我们比如三五个人一起我甚至不太就说我想去上个厕所天哪这都不敢说吗

因为我觉得说我要去上厕所好几个人都要等我然后好几分钟觉得真的很不好意思然后我就不去了就憋着我一开始是这样的人但是这些年包括我自己个人的经历包括我老婆带着我一起去学了一些心理学的东西之后

我觉得我成长了特别多就是这简单的例子对我觉得一个更完整的例子就是说我以前从来不会想一起人去吃饭的时候我从来不会说我想吃什么甚至包括跟我老婆一起

我们去吃什么的时候都是让他来选我自己都是都可以都可以天哪因为我不敢有自己的呃我不敢有自己的偏好但是我慢慢慢慢的就说如果你不是特别想吃那个的话那我挺想吃这个的我们去吃这个好不好就是这个别人听来可能觉得说啊这不是一个很基础的事情吗但对于我之前的我来说是挺难的一件事情但是我现在逐渐能够做到我真的很好奇你是怎么转变的除了被讨厌的勇气还有别的推荐吗

我觉得可能跟我做了几十次心理咨询有关系有三十多次吧因为当时我老婆她要做心理咨询她他们这个行业中做咨询师他们也要自己去体验被做咨询所以说她也让我去体验一下被做咨询当时我就做了很多次我觉得对于我的帮助很大但是我去做了之后我就发现说很多看起来非常快乐非常正常的人

其实是因为我们有非常强大的能力来去适应这个社会而适应这个社会过程中就意味着其实很多时候是压抑自己那在这个过程中

你之前可能受过一些伤害但是你去把它抹平了它结痂了你就不去看它了如果你在那种专业的咨询师的帮助下你回头去检视这些伤痕看到你自己当时是为何会觉得受伤以及说你自己其实可以怎么去接纳它这个时候我觉得一个人会变得越来越勇敢他就不是那么的

去压抑自己我之前听到的吴志宏的一句话我觉得对我影响也蛮大的他一直反复强调的成为你自己就是一切的痛苦都是来自于你没法成为你自己你在很别扭你的别扭的程度越大你这种你的不舒服就会越大你就会很痛苦你就会离幸福越远那我们很多时候对于别人怎么评价我自己的这种顾虑很多时候是一种

是一种社会规范在你内心的一种内化那也很多时候是在于说你被规训的很厉害之后你会自己去揣测别人可能会有什么样的反应那你进一步的去约束自己那其实很多时候是没有必要的原来周天做了几十次心理咨询呢我就说吧我是说这个转变非常大我推荐的所有人都可以去做一下真的是一个

非常值得的消费其实对于做心理咨询这件事情我觉得对于很多人来讲不是在于说他没有意识到自己的状况是已经需要做心理咨询而是心理咨询它是一个非常门槛的事情我之间还是会觉得说他的收费标准其实是已经接近于一个中产的一个消费标准几百块钱一个小时是比较正常的一个水平甚至还有就上不封顶这个事情

所以说为什么经济越差玄学的生意就会越好有很大的原因就是大家做不起这种西式的心理咨询只能找中式的心理咨询来找一些心理安慰尽管大家也可能知道这个行业骗子很多他也没有一个统一的什么行业标准但是可能也是一个没有办法的一个替代品了是他一方面是收费高但是现在有很多互联网平台他的收费其实没有那么高就是一百块钱一次两百块钱一次其实不是很奢侈

另外一方面它的门槛高在于说因为我向很多朋友推荐过心理咨询然后他们有些人去做了有些人没有去做有些人做了之后一直做有些人做了之后就不再去了我觉得它另外一个隐形的门槛是你有多大的勇气去面对自己内心的挣扎并不是说

你就一定要按照某种规范去行动心理咨询里面包括心理学里面没有指挥你去做任何事情你在认识到自己内心的挣扎和恐惧还有种种其他的这些纠结之后你可以依然选择过你之前的那种生活但是至少你明白了你不是没有选择的很多人之所以痛苦是因为

他不愿意去面对他不敢去面对我觉得这种门槛其实是是一个隐形的而且是一个比较高的门槛关于心理咨询其实我自己是有一个担忧啊因为他不管怎么讲他还是一个主观性的一个活动就是咨询师在咨询过程中对你的影响会很大他个人的一些特质比如说他的那个流派啊他自己的一些性格

它会对你产生一些影响我之前有做过一些类似于西式心理咨询的这种活动吧我会发现说对方他给我的一个解释比如说啊你的这个创伤呢可能他是因为你小时候的那一件事情或者说他是因为你的原生家庭的某一件事情我举个例子啊

我就发现呢如果别人给我这样一个结论性或者方向性的东西他就会使得我不可避免的往这个方向去想但是有时候我也在想对方也只是一个人而已他也只是一个有自己主观判断的人我真的要把我自己人生的一些癥结去解决

接受他给我的这个答案吗也许也并不是这个答案了因为比如说他给我这么一个解释的话我可能就往这个方向去归因但是也许他也并不是这样的一个归因他真的会对我的比如说我的病情有一个那个正面的反馈吗会不会在一定程度上加深了我在某一个方面的

比如说牛角尖可能我某一件事情和我的原生相也没有关系但是呢他可能建立了一些因果联系然后导致可能以后遇到类似的事情我也老往这个方向去归因那我觉得这个好像也是一个很不可控的事情是这样的确实咨询师没有权利来决定或者给出一个答案首先流派很多你可以选择一个适合自己的流派有些人喜欢比较权威的像进行分析的那种有些人喜欢比较平易的像是人本主义的那种

但我觉得归根结底心理咨询师他是陪伴着你去在你的内心进行探寻归根结底这个探寻的主体是你你有就是说你想要挖多深你想要往哪里挖很多时候咨询师是陪伴的一个角色他没有办法也没有能力更没有权利去

告诉你你之所以不够勇敢是因为什么那你只要做了这件事或往那边想你就可以怎么怎么样的改变咨询师不提供人生建议所以说它是一个很随缘的一个事情像我遇到的第一个咨询师就非常好我现在一直是跟他做有些人呢他遇到的咨询师有些时候就不太适合他他就需要换一个再换一个这个是一个比较看机缘的一个事情

这个所有心理咨询为什么不能普及呢就是它确实有太多的门槛了这种隐形的门槛像你说我还要去选一个适合我的流派那我可能这么多流派的嘛然后我还不一定一次能适当合适的进行所以它这个背后的代表的一个金钱成本还有你的时间成本机会成本都非常的高其实所以我之前是一直很规律的做一星期一次吧然后我现在读博了之后

经济水平差了很多那我只能两周一次我中间其实还断了很久后来觉得有一些压力的时候我重新开始前段时间又断了确实我能体会到其实它是一个蛮奢侈蛮门槛蛮高的事情但我觉得说

那即使不做咨询大家可以自己去读一些心理方面的书籍一些自助的那种书籍我觉得也可以很好的帮助到大家而且它的成本是比较低的对我就是一个贩毒心理学书籍的一个世俗化的爱好者吧你跟我说那些流派可能我也搞不明白但是有一些基本原理你这潜移默化的长时间去了解的话还是会有一定收获的

说到心理咨询的话它成本确实很高但是其实每一个城市都会有一些公共服务是这一方面的如果大家感兴趣也可以去搜索然后还有如果是在校大学生的话就一定要充分的利用学校的心理咨询平台都是可以去免费的约或者是以一个远低市场价格一个价格去约到的对对其实这个社会上其实我们社会上有挺多的免费的服务一种心理咨询

心理帮助的这种热线包括学校还有很多地方大家都可以多去找一找刚才我们是在聊你从央企离职又从媒体行业离职的事情你们当年的就业情况大概是怎样的央企总的 offer 对于当时的你来说会是一个 dream offer 吗其实不是我其实当时想去央媒比较多当时想去人民日报来着

然后当时拿到新华社和央视的 offer 但是没有拿到人民日报所以最后也没有去央视你就非去人民日报不肯吗因为它是滚动式的招聘所以说很多时候你 offer 来了你就聚了

最后到人民日报查的时候你又没有拿到所以说它就有很多机缘的问题然后央企这边的话大概拿到我想就加上央媒央企的话一共大概有六七个这样子在我们那届里面这个数字也算比较多的但是我觉得普遍大家拿个一两个两三个还是比较多的天哪

哎呀我跟大家分享一下我 20 年毕业的时候的情况吧这个数据其实我之前的节目里面有跟大家分享过现在看来它还是非常的应景啊 20 年的时候我和同学考了一个北京的央企而且它好像还不是总部的岗位当时这个央企呢它招 15 个人

我就发现了这个 15 个人的岗位呢一共有 2600 个人报名 15 除以 2600 是个什么概念呢就是被录取人呢他是一个千分之五二百分之一百里挑一两百里挑一的一个概念而且这里面呢有非常多的名校学生参与举个例子哈人大报了 400 多个人

清华和北大加起来大概是 300 人你说这样的一个情况落选不是一个很正常的事情吗 2600 个人里面只要 15 个人那就有 2585 个人他是注定要落选的我们当时就是面临这样的一个情况因为诺哥在说央企嘛所以我就也拿央企的情况来跟你比你说在你们那一届呢哪一两个央企总就类似这种层次的一个 offer 是很正常的一个情况那我们这一届是什么情况呢

因为我们都是文科生嘛可以大概的类比一下我们这一届里面能够去到这种央企总部职位的同学我们整个专业十来号人吧只有一个人是他拿到了这种层次的

除了这个拿央企的以外呢去部委的也只有一位同学如果说要说体制内的话基本上也有去央企但是基本上去到子公司了所以你跟我讲说什么可以拿六七个央企总然后可以轻轻松松的拿一两个央企总我觉得是非常非常震惊的一个情况有点像那个什么什么诸神的黄昏我听你这么一说我觉得确实我们像是那种黄金年代就是那个时候真的大家不会觉得央企总是一个很难的事情

只是说大家会介意说这个央企总名头很大大家就更想去那个央企总呢大家没有听说过觉得说是一个相对小的待遇没有那么好的大家就会有点嫌弃但是我觉得手里有一个这是非常正常其实我们之间就差了三届对

对我是二一届嘛不过我也是离开学校三年了就二一到二四的话其实又有了三年不知道现在这个情况是改善了还是加剧了如果有了解情况的一届的朋友呢也欢迎在评论区和大家分享你们接到的一些求职暴露笔或者是其他的求职记见完我们如果说体制内的情况除了说静阳起之外呢我身边的所有同学几乎没有人不在考工

而且大多数人是认真备考这个事情其实我在之前播客有讲过那我想问诺哥你们当年的话考工这一块也是这样的情况吗

我们当年的话考工大家应该都会去考一下因为就 100 块钱的报名费然后行册的话呢你基本上所有的公司的笔试都会考所以说大家都会学一学深论的话呢语文基础比较好也比较好办所以大家基本上都会去考一下就相当于买个彩票这样子但我印象中认真被考的同学就一个天哪

其他人基本上都属于说我既然学都学了对吧我就顺便来买张彩票赌一把赌得上赌得上赌不上拉倒就大家有这种心态因为是 19 年爆发疫情吗我感觉 18 年真的就是那个末班车赶上了对对对真的是而且我觉得跟疫情的关系可能也不大因为我老婆当时 19 年英国那边的硕士读完回国找工作

那个时候的就业的行情跟我们 18 年就很不一样那就已经是疫情爆发了呀是吧 19 年夏天可能因为他是留学生吧

他是留学生但是他当时跟他一起竞争的那个状态呀竞争也非常非常的激烈非常不好弄对哦就是说他当时是在走题之外的方向比如说我们以势头比较迅猛的互联网公司来讲你是说在那个时候就观察到他们已经在走一个下坡路了吗嗯从照片上来说是这样包括我当时我也是 19 年又重新出来找工作嘛那个时候

我看到的是只有抖音和快手在招聘你说社招别的公司不招聘?其他的大互联网公司都不招聘的对所以说这也是我为什么后来也没去互联网公司这两个地方我也没有特别想去然后互联网公司我感觉我也自己也没有那么喜欢

所以你当时选择出国读博是因为发现这个体制内他不适合你的性格然后体制外又在走下坡路吗我觉得有一些尤其是媒体在走下坡路然后那我觉得说因为我自己因为我自己一直还比较有想读博做学术的想法然后当时自己内心的一些想法加上外部环境的一些变化让我觉得说首先我特别想做这个事情

其次呢我去做了这个事情之后我的机会成本可能也不是特别大还不大就是说如果现在是一个比如说创投特别繁荣大家都去创业大家都在涨薪大家都在蒸蒸日上的时候你会觉得说这个时候我去读个博尤其是出国读个博

我感觉自己错过好多东西不划算但是呢当事情不是这个样子的时候你会觉得说好像自己没有错过很多这是一个变得更加有性价比的一个选项其实当时我申请的时候大环境还没有那么差我二三年七八月份离开国内的时候

当时才解封半年大家的对于经济还是比较乐观我是来了美国之后每天当然我还是可以看国内的新闻其实是让我蛮意外的说实话因为我做的是经济记者我也挺惭愧的我也以为像大家很多人想的那样是报复性的消费报复性的增长然后

但是我觉得确实我也没有想到诺哥你出去是读什么专业不是读国际关系我听说去美国读博都是有奖学金的这一块可以跟大家介绍一下吗像这边的话博士基本上都是有全奖如果这个学校没有给你全奖那说明他不太想要呢有点在劝退你全奖包括两部分一部分是你的免学费

美国的博士前两年都是上课的那这些课都是不要钱的然后后面从第三年开始你要做你的博士论文然后那这个加起来大概五年甚至更久的时间里头你每周给学校工作 20 个小时学校给你相应的大家叫 step in 也就是奖学金这个奖学金呢是供你日常开销租房花费的

你说那个前两年免费那我能不能读了这两年然后我就退学了可以这样啊就是而且他们有一个选项就是说你读完这两年的课然后你又通过了博士考然后呢但是就发现说哎呀你这个博士论文实在做不出来你可以选择大家叫 master out 就是拿一个 source 走人相当于说这个过程中你没有交学费

你还拿了人家的生活补助最后还读了个硕士我觉得如果你想这样做的话这其实是非常划算的但是我觉得对于绝大多数博士来说他是想读一个博士然后大家也可能会觉得说如果我 master out 的话会有点丢人所以真正这样做的人比较少

那很多人是因为最后论文实在是写不出来他选择 master out 但是我是没有怎么见过就说我来其实就是为了读个硕士因为现在博士的申请也是特别的卷如果在你的文书里在你的推荐信里在你的 writing sample 里面老师没有看到一个特别想做研究特别想读博士的那种热情的话这东西你很难蒙住别人的

就说我其实心里是想读个硕士但我假装我升了博士因为这个很难你之前说招聘的那个比例其实读博士的这个比例也非常的恐怖像我之前申请的一所学校他在给我发居信的时候他说了他们招录比例他们大概录不到十个人然后申请他们的人大概有五百个这个数据看起来没有那个那么恐怖

但是你要知道就升博士的人他本身的就是他学校的出身他的以前的发表的经历各方面的这些素质其实已经在相当高的一个层次了所以说大家这种时候竞争那更加就是非常残酷对卷中卷真的说实话你真心去读个博士最后全具得的可能性也很大

更不要说我其实就想去读个硕士对我觉得理论上可行但实践上不太现实你的意思是说比如说你本来已经有一个硕士学位了然后你去读这个博中途退出你还能拿一个这个学校的硕士就你变成一个双硕士了是这样吗是这样是这样哦

那就也获得了一个硬件身身份就为常不可呃是这样我觉得国内的硬件身身份应该有年龄限制吧就是说没有年龄限制吧没有吧比如说北京户口哦那种东西可能有对吧你你这个硬件身身份是为了什么对吧如果

如果成本只有两年的话你别说这还真是一个旁门走道观众朋友们如果想尝试的可以试一下但是不要怪我没有提醒你博士的申请真的非常的辛苦非常的竞争很大而且两年的时间说长不长因为我觉得很多人学校里出来的我们都是十年寒窗再多两年似乎没什么

但是如果我假设你已经读了一个硕士你本科 22 岁毕业直接读硕士如果是两年的话 24 毕业然后你再申请的话还需要一年对吧那你到你的第二个硕士毕业的时候可能已经 26、7 了就是说

你这里面你的时间的成本还是有的而且你发现你 26 期的时候你花两年时间和你 21 的时候花两年时间那个感受是完全不一样确实确实但是我觉得因为我认识一些朋友啊大家想要去读博实话说有相当一部分朋友他是为了

可能说比如说你现在的工作不如意你可能想换取一个应届生身份因为应届生身份有很多优势然后到时候再重开一遍如果说刚好有这样的机会就他可以不一定说我真的要拿一个博士学位如果刚好你两年还能拿个硕士学位我觉得真的还挺好的这个选择

但是它可能适合于是这样的那种就是你可能要接受自己人生的不确定性然后呢你要有一定的金钱时间机会的这些积累就你愿意付出这些成本的话我觉得还不错但是我所看到的新闻就是说现在考研的人数都在下降因为很多人我觉得不是因为张雪峰我看到版本就是说两三年前他选择了读研而不是工作

两三年他研究生读完了之后他发现找工作找的还不如当时本科毕业的时候好是因为你也要考虑到大环境就是说虽然说能让你重新收获一个应届生的身份但是就是说你这个应届生的身份能换来的东西它是在增长还是在减少这是一个需要考虑的问题而且

国外读研读博他所面对的问题绝不仅仅是两年的时间它意味着你要重新开始你的生活然后你要在这边重新建立你的社会关系然后这一切的挑战生活上的挑战学业上的挑战更不要说你其实虽然你可以选择 master out 但是你毕竟在读一个博士博士的课程的强度还是远比硕士要大

然后而且你要通过博士考试那最后我假设你没有那么强的动力去真的去读一个博士的话那我觉得你通过博士考的这个难度也很大那你最后假设你最后白上了两年课但最后博士考没有假设你最后白上了两年课但是博士考没有考过

那你这个硕士也是拿不到的啊好吧对吧我觉得就是说确实有拿一个硕士的这种目标是挺吸引人的但是呢这个通过读博士的方式来拿硕士这种方式呢

就特别的与虎谋皮因为但凡读过博士的人都知道读过博士申博士读博士是有多么的残酷和苦闷就是真的不建议大家随便尝试如果说你真的很想的话确实是一个可行的事情你刚才说张雪峰那个事情他是新闻传播行业的一些事情但是就是他有他的特殊性我觉得

他未必懂就是说你学新闻传播未必要做新闻传播其实学新闻传播的话很多最后去体制或者说去一些市场化的企业做一些类似于 PR 或 Marketing 的这种工作他未必跟新闻传播行业的衰落是直接关联所以你的意思就是说张宇峰他

对于新闻专业报考的建议其实他的逻辑是错的就是他的逻辑是觉得说建议大家不要报考是因为他觉得新闻行业正在衰落而实际上报考这个专业不等于你要进入新闻行业其实更多读新闻的人最后可能他去了比如说体制内的一些职能类的岗位或者是说体制外的一些 marketing 市场公关这样的岗位对吧对对所以说这个并不能直接对应起来所以

我不太同意张学峰的那个说法那你读国际关系的话以后毕业是还打算回国做清教吗如果要做清教的话怎么考虑国内 35 岁学术门槛这件事情因为你入学已经 30 了然后博士是不是也要读个五年至少

对对五年往上对那这咋办呢什么结婚就不可以申请了对我觉得当时我来国外读博士的时候工作方面当时没有想那么多当时我出国去读博士的时候关于工作有一些想法但没有那么多因为首先考虑的还是把博士读下来然后找工作的话其实美国的博士他首先在全世界的认可度都比较高

那在美国找工作也好在世界上其他国家找工作也好都还有机会我那个话确实有 35 岁这个门槛是比较麻烦的一件事情但是我到时候我应该也会试一试如果不能做直接的那种清教的话我觉得也可能会试一些其他的这种偏研究型的这种岗位对因为其实现在很多博士也没有就一定要去学术界但是他博士训练其实在有一些

企业或者说研究类的工作方面其实有它的优势嗯

其实我问出这个问题我都有点感觉自己有一点面目可瞪因为我现在毕业以后总有一种我老是想要站在比如说现在我站在 2024 我老是想要去以目前的情况去规划一个五年十年后的生活比如说像你说你在读博的时候根本就没有考虑

这个未来的工作的问题我就会想如果是我的话我一定是把这个事情全部想明白然后才去做但是这样的话我觉得也不是没有考虑

把很多事情想得太清楚或者你站在现在这个处境去想一些很遥远的事情它还会阻碍你现在的脚步我会觉得这个这种思维方式它其实会影响我做很多很多的决定就我老去站在因为我自己有时候反思啊五年前 2019 年我能想到现在的我是怎样一个情况吗完全想不到我能规划其实我现在已经离职了嘛我也规划不出来呀

所以每次但是我又不可避免地这样想就当我要做出一个重大决定的时候我就不可避免地去想那它会影响我五年十年如何影响我五年十年以后的人生所以我听你讲你想的是我先把这个博士读下来我很敬佩这种专注我觉得其实主要是我可能比较早地意识到无论是这个世界的发展还是人生的这种发展都不是线性的

我们当然非常本能的会拿过去的经验来推导未来会发生什么但是其实你只要把时间稍微放长一点就发现说这种预期都是非常不可靠的那人也是这样子就是说我考个好学校就能去个好公司去个好公司就能早上上班天天升职加星云就是就是说这个东西我觉得我们本能的去这么去想因为它也给我们提供一些确定性

但是事实上这个世界是一个混沌系统你即使能很好的去管理自己做什么你也没法管理这个世界发生什么你也不能管理周围的人他们的预期是什么

我们要去抓一些更大的逻辑就是说我们想的是有 35 岁这个杠那我读不完那过了这个坎儿我那可能就没法找教职了这是一个很正常的想法但是你要往更大的逻辑去想那可能就是说我能学到什么东西我手里掌握着什么不可取代的技能和知识这个才是决定了你能够有多大程度上

能够发挥你的本领能够从社会上换来足够的回报可能过上一个体面的生活这个才是最核心的就是说如果你永远是拿那个底线来跟自己去比你永远想到的就是说我要去规避这个风险或那个风险你最后就变成说风险全部排除了机会也全部排除了如果说你想要

获得的比一般人多那你就是要去 take a risk 所以这个其实就是我第一份工作给我带来的一个特别大的一个影响我当然知道有 35 岁的这个杠杆在这但是我觉得说因为我现在学的国际关系又是在美国来学我又觉得说中美关系是

这个价值

它不是 35 岁的那个杠杆能够衡量的对当然就是说那幸运的情况下很多学校想要我然后给我破格 35 岁以上我们也要那如果没有那么幸运那至少还有除了中国之外那么多的地方其实没有 35 岁的那个杠杆其实大家也是需要人的对吧那即使说不去做清交那国内是不是有很多企业要出海

企业要涉及到很多国外的一些 regulation 涉及到国外的一些一些他需要这种全球知识的人的对吧那说不定离开学术界过得更快了对吧很多人对吧最后就离开学术界了挣的也多了时间也多了然后一切都好起来了因为很多人读博他是有一个学术的梦想如果你最后进了企业的话你不会不会觉得就好像背弃了这个梦想我不会这么觉得因为

其实来了学术界之后你很大的一个感受就是说学术界它确实有很多真知灼见但是学术界也有很大的问题就是说它很容易自说自话就是那么一个小圈子的人看它产生不了现实的政策影响那我觉得这其实是一件很可惜的事情那如果说我能够经过很好的学术训练然后能够像一个学者一样同时我又能够去到一些包括政策方面包括企业方面去把一些很好的东西

在这个世界中产生现实影响那我觉得是一个其实是一个很好的事情我自己倒没有特别多的我一定要教书我一定要去以写论文为生没有特别强的执念

那你在 30 岁这个时间点去读博啊你会觉得他是有对工作的逃避这个面向在吗你会觉得读博能够解决什么现实的问题吗我觉得倒不太存在对工作的逃避因为其实读博本身也是一份工作因为你每周要工作 20 个小时然后包括你做写论文 20 个小时嗯

但是事实上你那个工作是为学校工作 20 个小时剩下的时间你在做你的 paper 你在其他的这些事情的时候他也是在工作他的工作时长远远超过 20 个小时只是说你在为自己而工作那这个时候可能是 60 个小时甚至更多他肯定不是逃避工作的一个好的方式然后我当时也没有想着说用他来逃避工作更多的是我觉得在原先的工作没有让我得到一个很好的成长的时候

我会比较果断地舍弃它然后去选择追求一个成长性更高的一个事情博士这个事情其实是让我想要让自己的认知让自己的感受这些的更有价值的一个选择我知道现在有很多人比如说他要逃避工作他来读博他要逃避国内的一些环境然后他移民到国外我都非常不建议因为这个世界上你是逃不完的

哪里都有很多缺点哪里都有很多让人忍受不了的地方你在中国你嫌弃很多东西你在美国你还会嫌弃另一些东西你逃是逃不完逃到火星上都还有很多让你嫌弃的东西就是你选择离开选择去一个地方选择到一个新的地方或者做一份新的工作或者读博或者做别的事情或者创业

你都是要在追求些什么东西你追着那个东西在那个地方有而且可能只有那个地方有于是你来了那这个地方哪怕它有很多让你觉得不舒服的地方哪怕有很多让你觉得惨的地方你是可以忍受的因为你是追这个东西来的只要这个东西它还成立那就还可以忍受那如果说你是逃避某些东西而走那你到了下一个地方

你会发现有很多你原先预想不到的这些难的事情苦的事情 愁的事情那你下一站又逃到哪里去呢逃不完的我觉得这个是一个心态的问题明白还是想问一下年龄焦虑这个事情在你的同学们之间算是一个大龄升学吗我觉得算是最小的两三个可能有 94 年的比我小我是 93 年的

我们的同学里面有一个 36 的一个 38 的可能都已经有四个孩子了还有两三个跟我差不多 93 94 的小的也有我们上一届里面有人才 96 年还是多少的所以说他们他是没有工作直接读博士的所以就要比我们小一些然后我们的下一届有一个已经退休了的女士来读博士的所以说我觉得我当时想要

来美国这边读博士也有一个想法就是说我比较喜欢相对来说对年龄比较宽松的这么一种文化他们这边特别多的 40 岁读博 50 岁去创业

然后他对于年龄不是特别的敏感很多人到了七八十岁还非常的 energetic 他还在做自己的事情我在一些博物馆里逛的时候有一些人他八十多岁了他曾经是一个工程师他在这里面做志愿者

然后说话都是一喘一喘的但是他做得很有热情我觉得这个让我非常的感触我觉得不只是中国吧整个东亚大家都有一种文化就是说什么年龄要做什么样的事情中国人关键的一生你现在二十多岁应该做什么三十多岁应该做什么五十多岁应该做什么社会会对你有一个特别强的期待你打破那个东西就会非常的有压力但是这些确实是对人束缚太多但是帮助太少

我觉得相比之下美国这边它当然也有就是说你一个博士读十年读不下来那大家肯定是着急的但是说倒是对其他的很多事情还是比较宽容而且美国这边其实比较欢迎有一些实践的经验有一些社会的经验之后你带着问题带着一些人生的经验

再来读其实你会更有目标感而且你可以把你这些经验也包括你在之前工作中你积累的一些资源对吧转化到你的论文当中转化到你的研究当中其实从校门到校门他最后的研究的

那种深度和广度我觉得可能还是要好的那你在 30 岁之际做出这个决定身边的朋友啊亲人啊他们有没有对你产生什么影响他们对于这个选择有没有什么评价呢我觉得最重要的事情我的老婆是比较支持我读博这件事情然后她在心理上给我很大的帮助在我申请的过程中也有特别多的支持和鼓励

他也愿意跟我一起来当然来了之后因为美国这边的生活确实又跟国内很不一样就吃不好住不好就是又重新开始过上这种比较漂泊的这种生活那他的压力也很大我的压力也很大但我觉得说这种两个人互相支持的这种过程尤其是他对我的支持还是让我比较坚定的能走下去然后当然是说如果说那

可能将来我们要回去那我们可能是两个人商量了之后觉得说读不下去了我就 must out 对吧那其实也是可以的我也完全接受然后我的父母的话包括他的父母的话我觉得更多的是出于父母的那种担心比如担心美国的安全问题担心可能你到三十多岁了对吧那你要孩子啊或什么这些的但是我觉得他们也

整体上还是比较支持就是说有担心但是我们会做他们的工作那我感觉好像你们两个人的家庭情况都属于我们所谓的那种就比较开明的父母我觉得他们肯定还是有这个期待的但是其实回到我前面说的心理学的那个问题他们对你的期待是想他们想要你幸福

而他们对于幸福的理解是你要成家立业有房有车你当然可以做到这些来让他们高兴来让你自己也过得很舒服但是当你发现说你的幸福可能更多是我想要做我想做的事业其实他们也是会支持和祝福的那确实父母也不一样有些父母就是一哭二闹三上吊的对吧那这个确实也没有办法但就是我们的父母确实也都是

比较通勤达理这里的话还有一个大家都比较关心的问题除了有奖学金以外应该还有一些费用是没有覆盖到的这一块怎么考虑呢是这样的一个是说你自己之前如果工作过的话有一些积蓄另外一方面呢你看你自己有没有什么别的资源在本地或者说远程从国内挣些钱反正什么样的都有我们本地的美国的同学他们自己会兼职打一些零工嗯

还有一种办法学校越好学校越有钱学校有钱的话他们就能够提供更多的奖学金那奖学金多到一定程度它就可以覆盖你的生活成本和其他的一些额外的成本而且我觉得来美国读博士的话包括其他的来世界其他地方读博士的话都有一个事情是需要考虑的就是说你学校所在的位置就是说它是跟你的

生活成本是非常直接的挂钩的而且虽然说在大城市的学校普遍奖学金会给的更多但是说因为这些年欧美的通胀也比较厉害它其实不太能覆盖那短缺的这个程度那大城市肯定是要比小地方要严重很多的如果说你的经济压力特别的大

我觉得非常建议大家去一些小地方小地方奖学金不多的情况下就可以活得比较滋润但是大城市的话也各项的花销都会水涨船高明白

那回到 30 岁这个问题啊你知道在国内它是一道非常清晰的分界线 30 岁对你来说意味着什么呢因为你做出了和很多人迥异的决定在心境上来讲的话有什么比较重要的变化发生吗因为我正好是在那个出发去读博之前几个月吧两三个月过了 30 岁的生日有一天你意识到自己 30 岁的时候确实心里会咯噔一下嗯

因为在我们中国人的观念里头对吧三十而立还是一个比较清晰的门槛你会觉得说哎呀三十而立但是我好像什么也没有立感觉心里还是有些焦虑但立方面的可能也会觉得说我都已经三十岁了我最新生最活力的年华正在逝去如果说我现在还不去做我喜欢的事情我想要做的事情那我要等到什么时候才去做呢哦

好积极哦对这个很因人而异我觉得超级乐观就像那个半杯水嘛感觉 30 岁就好像手上有半杯水看你是看到说这个水已经被喝掉了一半还是说它还剩水是吧这个心态很不一样是是但是我觉得我不是超级乐观我觉得是社会上太多的人太悲观了大家特别想要抓住自己手里的那些东西想要回避一切风险

把稳妥放在第一位第二位第三位其他所有的东西都在往后退我觉得这个当然是很理性的选择我现在读博士读得这么惨我也会觉得说如果当时我稍微稳妥一点当时把风险考虑的多一点是不是会更好一点但是我回过头来我还是会觉得说那这样的人生好没有意思我自己一个非常强烈的一个让自己人生质量的一个指标是有意思的

所以说我觉得我自己并不算特别乐观好多事情我觉得我挺悲观的但是我特别受不了我的人生没有意思我觉得如果我的人生特别没有意思那我过它干嘛呢所以说对于有意思的追求让我选择去拥抱一些风险我觉得可能放在二三十年前三四十年前在我们的社会大家普遍都拥有的很少的时候那可能反而更放得开一点现在二三十年之后呢大家

又有了一些东西大家反而过得越来越保守我觉得这个其实它不是一件好事

这不构成人生建议有更多的回旋的余地当然是一件好的事情规避一些风险当然是一件好的事情但是一定要问自己你的人生的第一的 priority 是什么当你翻你这个单子当你通过自我觉察去看自己的这个单子的时候第一名第二名第三名全都是稳定的时候我觉得我自己会不太能接受明白

因为我辞职了嘛然后在找工作其实也有问一些很多朋友然后还有过来人的建议大家都会问我一个问题就是你要想清楚你到底想要什么这个问题其实我就发现它在

人生的每个阶段可能会不太一样会发生变化但是一定不要忘了去追问这个问题说到这个读博申博有没有什么小技巧可以分享一下吗小技巧给大家就是说我觉得唯一的技巧就是多升几所学校笑死了然后拉开比较大的差距因为大家对于申请的难度的估计可能会没有那么准确

没有那么准确所以说如果你升了一堆顶校那很有可能全居得其实我不太想打击大家申请的积极性但是现实真的非常的残酷因为中国学生申请美国的博士的话就是如果你读过一个美本那个加成会非常大如果你读过一个美术那其实我就说申请美国哈

那其实也还不错如果你每本每说都没有你是录本录说那首先你不太熟悉他们学术的规则你可能都没有写过特别符合他们规范的论文你也不知道他们这个学术品位是什么他们想要看的是什么趋势是什么然后你可能也没有看过特别多的英文的文献然后你可能跟那边的教授也没有那么熟悉

而那些在美国读过书的人他们有特别好的联系当然不是每个人都有有比较好的联系有比较成熟的作品他们去申请优势会非常大所以大家一方面可以就说我刚才说的多申请 拉开差距另一方面呢有创造机会多去跟美国的学术界有沟通当然现在有越来越多的就是说在美国接受

博士教育或者说在美国教过书的老师回到国内的跟他们建立好联系再通过他们向美国这边去建立联系多参加会多发表论文然后就是说通过各种方式包括鼠研包括学术会议这种方式给你目标院校的一些老师留下印象然后跟他们之间产生更多的关联甚至能拿到他们的推荐信这些是对于申请成功

有非常至关重要的作用虽然说这个确实很难但是确实我也见到就是说有录本录说的同学升到特别好的学校的但是这个过程中他们能但在这个过程中能看到他们付出非常多的额外的努力就是说去

去跟美国的学术界建立联系去发表去参加各种研究的项目然后这些那你到美国读博以后有没有什么事情对你冲击比较大的穷吧穷其实我之前能料到因为对吧你大概算一算自己奖学金的那个量然后再看一看美国这边的消费水平你大概知道自己

活得肯定没有在国内滋润但是没有想到的就是说当这个金钱的限制很大的时候他的这种痛苦或者他的这种压抑甚至很难预料到我觉得我现在特别体验美国的穷人生活是什么样子的其实在美国这样的人并不少可能没有到 homeless 的水平但是也可能挣扎在温饱线上

比起在美国一些经济衰退的一些地方是挺多的我觉得在美国这么一个很富裕的国家里做穷人是一种很神奇的体验这是冲击比较大的事情然后如果比较正面的体验的话我觉得他们这边的教育系统确实有它很独到的地方就是学生的多元老师的水平学生与老师之间这种平等的关系

然后大家就是非常乐于去争论非常乐于去讨论然后去探索大家老师们也都非常愿意去帮助你我觉得这种环境是确实是一个比较适合做学术做研究的一个环境这是我好的一方面说刚才你有说到这个

金钱的匮乏带来的压力除了这个压力以外你觉得在美国赌博还有别的主要的压力源吗另外一个压力可能就是长期的预期的那种不稳定就是说你不太确定自己能不能找到教职能不能顺利的毕业对吧你要找到哪里的教职然后未来的收入啊或什么的都是一个比较多的不确定的一个情况这个我也会压力比较大

另外一个压力就是说日常的课业压力很重就是我们一学期只有三门课但是因为都是博士程度的课 reading 特别多然后而且一共我们就八个学生一个老师就是你没有读 reading 的话或者没有读完 reading 的话就特别容易露馅然后平时还伴随着大量的作业论文还有做你的 ITA

所以说我能料到我穷但是没有料到我那么忙就是说我其实刚来的时候就有点想做短视频的创作就是边读边记录我觉得是一个蛮好的一个方式但是第一年下来就完全没有时间完全没有时间就是我真的就是 literally 的

没有一个完整的周末也没有一个放松的假期因为周末和假期这种非常整的时间太适合读 reading 和写论文了所以说不怕你现在收入少只要你预期好或者说哪怕你未来预期没有那么好你现在收入高那好日子过一天是一天最可怕的情况就是说你现在的收入也很少

过来也比较酷未来呢又是一个没有着落的状态这两者加在一起其实是非常让人压力大其实我感觉这个东西是不是就是很多文学作品说的希望比如说你可能对未来的预期它其实就是一个希望如果你这个希望本身不是很有吸引力的话它其实会加剧你现在的一个痛苦是是是那

诺哥和我我们都是北大的学生作为名校生会经常有听到两种声音一种声音他会说你要找到自己真正的目标而不是人云亦云加入内卷的赛道还有一种是一旦作为名校生进入了世俗意义上不那么成功的行业又会

我觉得这个问题是三个问题

一个是整洋的路径的选择一个是出国能不能重生一个是名校的学生怎么面对这种光环对第一个问题的话就是说这个是一个无解的问题它是一种深深的矛盾你要想更加的收获世俗的成功你就要往主流里面去挤然后那如果你想要追求自己个人的一些价值和意义那很多时候就是要偏离主流

我觉得这种矛盾它构成了人生的一种张力其实在去年刚刚出发的时候其实在去年我出发来读博士的时候我觉得我是非常偏向做自己走向自己的意义和价值但是过了一年的这种就是穷困潦倒的日子之后呢我觉得我稍微往回又偏了偏我觉得说那物质的快乐确实是让人舒服

然后失足的成功那也真的是蛮成功也真的是会给人很大的一种成就感或者慰藉在这过程中我觉得我们要不停地去调整我们重心的这个位置这两者每一个极端可能都不太能走你完全拥有价值那你最后特别的穷困潦倒穷困到甚至没法进一个自己作为一个

比如说丈夫妻子儿子或者父母的这种责任的时候那我觉得也是完全不可行的但是你也不能说一头扎进世俗的这种洪流然后完全不管自己价值意义的层面那会让人觉得非常空虚非常痛苦是比如说每个人如何在这个中间选择就是说嗯

这真的没有一个答案需要大家自己去找去慢慢的去探索然后这个但是也不要因为这个东西觉得痛苦其实我特别不喜欢一个词就是精神内耗就是你不要把所有的纠结苦痛挣扎都把它当做内耗

它不是它就是发生在你身上非常真实的你的考量对吧现实的成功它不好吗它好个人的意义不好吗它也好人生就是要在这两个都很好但是又有矛盾的事情中去保持一种平衡那很多时候大家就会有很强烈的这种内心的矛盾

它不是精神内耗我们需要去解决它不是说拿一个二级物来安慰自己然后我就不去想这件事情了我就解决了那这个东西其实从心理学的角度上来说肯定不是治好了你只是把它埋下去了它总会在你下一个路口下一次你要纠结的时候再翻上来所以对我觉得是这样然后第二个问题关于出国能不能重启人生我觉得也能也不能

能的地方在于说你真的就是想象一下你基本上国内的这种人际关系就离你特别遥远然后联系就非常少基本上断绝了然后你在这边要重新重新开始办自己的第一张电话卡第一张银行卡然后你的课堂上开始认识同学出去交朋友然后这是一个非常新的事情但同时呢你又是带着之前就是你整个的经历以前所有的这些它没法完全断绝

你到底国内有亲人然后你要考虑说未来还要去国内工作很多比如说你每天刷的应用刷的社交网络它可能还是很多是国内的内容它其实还是有很强的连接我觉得这个是不能的另一方面就是说重启人生这个词听起来很美好但实际上做的时候非常痛苦

就是我刚刚说的那些情况其实你可以想象一下让你现在回到你的小学重新再把你的小学中学读一遍重新再考考一遍一遍就是是这样你可能会有这样但问题就是说要重新去过一遍这个人生它真的很累不是说回到你当时那个环境是把你扔到另外一个比如说你是河南人

把你扔到湖北的小学一年级然后你重新开始你所有的同学都是陌生的所有的这些事情都是重新开始这种重启是非常非常的痛苦的你从日常的这种生病看医生到就是说你去找工作或什么东西的你相当于你在原来那个社会中你非常熟悉的那些东西全都消失了所有东西都是从零开始学起这个痛苦不是一般的语言能够描绘得了的大家可以想象一下

而且你在国内具有的一些优势就比如说比如说咱就考上北大对吧然后你基本上是一个全国人民都听过的学校然后不管你是在任何方面比如说你就业啊或者是日常生活啊你是拥有一定的一个社会资本的这个社会资本它会帮助你取得一些优势但是这个东西它到国外可能就烟消云散了对对对是这样是这样嗯所以说

你要面临这种社会地位的这种下降那其实做博士生的话有一些下降但是他好歹还是在学校里面他还是有一些的保护的保障的但是那如果说你是通过这种非法的渠道到国外然后你要开始做这种就是体力劳工对吧打黑工什么这些的那更是对就是真的很难去想象听了

那你出去以后既然咱们说我感觉这个东西它也是一个双刃剑吧一方面呢确实是它带来的好处消失了就是这个社会资本可能有所削弱啊那另一方面是不是也有助于卸下这个名校光环呢我觉得无助于我觉得可能你在那种那其实你在你的社会地位下降在你的生活很不如意的时候你会更加珍惜这些东西怎么会卸下名校光环呢

对不对但我自己倒没有但是我我从逻辑上感觉嗯很难对然后我觉得气象冥想光环还得自己心里清楚不能依靠社会就是说别人说嗯社会更认可一个东西或不认可一个东西来改变我自己觉得冥想光环其实是个特别虚无的东西嗯当然我自己也很 enjoy 它对吧但是我自己知道

其实算什么呢对吧北大之所以是北大是因为它有胡适有陆续对吧像我们这些人我们这些人对吧说实话不管是硕士也好本科生也好就是北大的本科生里面那种非常平庸的我见了太多太多了我非常确信他们人生最高光的时刻就是他们考进北大的那个时刻

当然我自己也是非常可能就是说那可能一辈子过去就只有考上北大这个研究生这个事情值得说道说道所以大家对自己心里要有个数就是说大家都喜欢躲到 big name 后面然后自我感觉良好谁不喜欢对吧但是你也要意识到任何不是凭你实力挣扎的东西

也不能这么说靠人人会走靠山山会倒大概是这个意思对吧对你当然可以躲在光环底下沾沾自喜但是呢其实你到了社会上你就会知道大家一听是北大哎呦北大北大然后呢事实就是那样大家看着还是说你没有没有什么关系能够帮我解决什么事情我说你有没有什么能力能够帮我解决这个问题对吧要不然的话

大家只哎呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦呦�

但最后呢他又露馅了就被大家抛弃了其实我觉得我们这些名校的学生尤其是讲真可能开创不了特别大的事业的做出什么非凡成绩的这种名校的毕业生其实就是荧武者这就是哎呀我拿出北大的派头然后然后然后镶上北大的 logo 但是其实大家买不买账或者说这种东西

到底值几斤几两其实不是很多我自己觉得明白你的意思其实走过社会以后你就会发现大家都是利己的其实大家并不关心你的价值本身他只关心你这价值能给自己带来多大利益我经常在校园论坛上看到有的人问毕业季的时候应该如何选择工作然后经常会看到有一种论断是说他家里人会劝他去体制内

然后就会有人在下面跟腿说他之所以劝你去体制内是他希望能够从你的这份工作中得到好处尤其是那种回家乡的那种公务员他会希望说你能够给他行以方便所以他拼命的劝你去体制内就是存在这样的一种情况还有像你刚刚讲那个

当你去到一个社会资本少的地方反而会更加珍惜自己之前所拥有的东西更不容易卸下这个名校光环我想问这个问题是因为我不是在待业吗甚至有一个想法就是说要不要考虑去澳洲放羊因为已经这样的生活方式在网络上非常的火嘛就大家说去什么澳大利亚搞一个公签然后去放羊啊捡樱桃啊

摘蓝莓啊这样子我就想或许我能不能借助这样一个机会彻底的放下我的偶像包袱去全身心的做一些事情包括我之前和一个自媒体博主就一个比较成功自媒体博主聊天他也是这样劝我的他说你不如干脆就去澳洲放一年算了但是我要听你讲呢我又在想如果说我出去是为了放下这个偶像包袱的话那他未必会成功一方面是说

也许我会更加珍惜这个东西然后更加放不开另一方面我是想说如果我的目的是放下偶像包袱那为什么一定要到国外才能放下呢就为什么我在国内放不下呢对吧我觉得偶像包袱就像你手里的屠刀你立马就能放下立马就能成佛就是不存在说我非要去国外才能

放下包袱所以我也有在担心自己是不是在给自己又找了一个逃避的借口就是说我要有这个机会我才能放下是不是又是一种自我的麻痹实话实说的话我觉得它其实是包袱的一个组成部分它是包袱本身你这么说有道理你要放羊陕西的村里就有羊可以放为什么非得去放澳洲的羊

澳洲的杨就比陕西的杨高贵吗陕西也没有人认识你你不是陕西人吗但是比如说我的偶像包袱很大一点比如说是我的名校光环那我去到那里以后可能大也不知道北大是什么东西这样会不会好一些呢但是那你去到陕西你也不说你是北大的比如说我要做自媒体可能我在国内去讲这个事情和我在国外我的心态会不一样但是我也有朋友追问我他说那你这个做自媒体你的受众是谁呢其实受众还是国内的观众

是得拿北大这件事情来说事对所以后来我就想可能它也不是一条路我觉得拿北大来说事不算什么我觉得在互联网这个时代大家都特别注重标签我觉得就是说是北大学生对吧这不是什么丢人的事情光明正大就承认但是呢很重要的一点就是说你自己要一个比较平和的心态来对待它

当然我知道我是北大的但是我觉得对北大的东西也有比较多的反思然后也知道自己极尽极良我觉得很重要的一点就是说你在做内容的时候当北大这个事情本身有意义的时候才需要去用它而不是说永远去消费北大永远去把北大放在标题里头放在自我介绍里头

因为其实我一直想要走的一条路径就是想要在自媒体这一块做得更好然后也有和一些自媒体人聊天有一个共识是他们告诉我的就是说你要想做自媒体的话你就基本上是偶像包袱首先是不能要有的另一方面甚至你可以你要到你要能够做到不要脸的地步那

所以说为什么我之前在网上见到一些非常愚蠢的言论包括甚至不乏一些清北的学生当时我就想我想他为什么可以说出这样的话他经过了这么多年的教育但是我自己做自媒体以后我就明白了他就是故意要说这些话因为你不说这些话就没有流量所以我也可以预想到如果我真的去澳洲放羊然后我真的要消费北大的话这个一定是我绕不开的一个话题然后我又在想就如果我要走这条道路是不是可能无可避免的要往这个方向去努力才行

所以就会有这样的疑惑然后我就想可能我去澳洲可能会放得开一点就是去一个完全陌生的环境脱掉那些上一个社会环境给你的一些附加的东西会不会好一些我觉得不能因为你但凡是向国内的手中进行传播的话你还是对我觉得是不是北大这个不重要这个不重要就是

当北大是你的议题的时候当然可以用但是在北大不是你的议题的时候其实你提不提其实大家也不 care 明白因为清北的变身也太多太多了对呀清北出来做自媒体的也太多太多了

你真的去做一个你想我们做定量研究的话你去跑一个回归看一看北大这个身份是不是能够给你做自媒体的成功带来一个有显著性的影响我觉得可能有吧但未必很难说因为

对他其实有时候是一个加成有时候是一个包袱其实你刚讲那个其实我也挺有感触的就每一次呃有时候就提到北大然后别人说啊那你好厉害啊然后我就会跟他说我说北大每年有几千毕业生都不说研究生了这个本数薄加在一起可能都要过万了其实

可能因为中国人多嘛你单是把这几上万人每年的毕业生分到 13 14 亿里面可能觉得很少但实际上对我们身处这个群体中的人来讲自己就是非常非常普通的一部分然后有很多人他会因此对你有非常大的期待他觉得那你就不应该什么找工作很简单呀或者说怎么怎么样我只能说这是真的是一个误会这些东西都是别人的认知缺陷

然后有时候大家去利用这种认知缺陷但是更多的时候这种认知缺陷对于我们既没有伤害也没有加成在绝大部分时候我们还是需要用自己做出来的一些事情或者说我们的一些观点或什么的来我觉得还是要代表自己谁都代表不了北的说实话嗯

那我们刚刚提到澳洲放羊这个网上的这种趋势你有没有关注到然后你身边有没有人去这样做呢你会怎么去评价这个行为呢好像认识有一个朋友的远房亲戚是怎么干的但他是属于财务自由了然后那没事了就是对没事了那种我觉得确实去国外什么这种

财务自由没事的人很适合然后那些在国内本来比如送快递送外卖这种干特别苦力活的也适合因为这边的八大国家的这种体力劳动的回报是要比国内高很多然后也没有那么辛苦讲真但是对于中产阶级对于有学历有地位然后有原来有不错的体面的工作和收入的

然后去那边做体力活之类的我觉得大家应该会受不太凉对我自己是这么感觉太辛苦吗你是说从一个劳力上来讲太辛苦还是说有一些什么其他方面的考量落差太大

可是收入很高我前阵子看到有一个在挪威补卸的应该是挪威吧然后他好像是一个月赚了 12 就他每个月可以赚到 12 万人民币这个例子是在很多的国内媒体就争相报道但是我有看他文章确实是很辛苦至于这个心理落差不知道是怎么去解释呢是这样的就是说自媒体其实你也在做自媒体我也在做自媒体其实我们也都知道

自卫启程的东西他可能不说一句假话但他未必告诉你全部的真相春秋笔法就是说他一个月能赚 12 万那他一个月一年到头每个月都就出海吗或者说那他每个月的收入是 12 万他要交多少的税对吧像那种北欧国家他的税是很高的然后那他的工作的环境对吧体力这些就更不用说了所以

他拿来拍短视频当然非常合适但是你要真的把它当做一份工作对吧这个很多可能还是需要他是你的朋友或什么的去问问他这种是比较合适的我觉得我特别害怕大家在短视频上看到了一个什么什么事情然后就回去模仿因为尤其现在很多媒体就是真相报道啊然后更有一种公信力的这种加成嗯

但是你可以想象如果他真的那么好的话我告诉你凭我们中国 14 亿人我跟你讲那挪威的船都挤翻了真的是这样笑死我了终究还是一件有门槛的事情吧比如说你要生挪威的一个公亲还有语言问题等等其实我想问的是

像我们的同龄人就比如说刚毕业的或者毕业了一两年的这样的人的年轻人或者还在学校读硕读博的人他选择 gap 一段时间然后去到所谓的旷野比如说澳洲放牙什么新西兰摘草莓啊这样的一个年龄群体你如何看待他们做这些新选择做都可以做做了结果你自己负责这就行了对吧

那你觉得所谓互联网上一些舆论它展现出来的比较光鲜的一面所裹挟的部分更多呢还是说就它带来的一个效果来讲是积极的更多还是消极的更多

以我的理解的话它既不积极也不消极完全在于你在放羊的这个时间里头你是真的像王阳明龙场舞蹈一样想通了呢或者说做出了什么特别优质的内容呢还是说你就真的在放羊以及说最后其实还是没有能放下自己

这个非常因人而异明白对我觉得但是 GAP 的话我自己的感受就是说国内如果你的还是要在国内工作的话国内的 HR 对于有 GAP 对于工作的中间有断连的这种情况是很不宽容的我觉得你现在可能重新去找工作的时候可能也有感受对所以说还是要慎重我觉得

最近是毕业季嘛有刷到很多有意思的毕业演讲视频或者是类似的内容啊我也发现有很多人文社科的长者他会告诉我们说要跳脱出这个内卷的赛道然后要找到自己真正想要的东西就像你

在我们这期播客开头说的武志宏说那个要成为你自己但是呢我就想起两句话吧一个叫做当生活给你一个柠檬你就把它榨成柠檬汁这话说起来很简单很容易啊但是他没有告诉我怎么才能把它榨成柠檬汁然后还有一句话呢叫做懂得很多道理却依然过不好这一生其实我现在就很有这种感觉啊就觉得说比如说不管是说这种毕业演讲也好

很多这种过来人说的东西我知道它很有道理它是正确的我能理解我也能明白就是说我们不要盲目的去跟风啊不要内卷啊找到自己真正喜欢热爱的或者说你要修炼一个很洒脱的心境啊这样比如说你可以做那个坐在路边鼓掌人对吧或者说呢你要把自己作为方法之类的这样你就可以过得很自强

我也觉得说他们做事的很有道理非常准确一针见血但当我回到自己真实而具体的生活我就发现我其实我还是不知道要怎么办他们给了一个抽象的大的方法论但是没有人能够教我们具体的步骤我就发现这个所谓的轨道它之所以是轨道自然是有其道理的然后微小的个体其实很难去对抗时代的洪流

那你觉得说在现在环境尤其是国内环境这么差的情况下有什么事情是现在的我们可以做的吗这个我们就主要是说这个刚毕业的或者是即将毕业的朋友们我们可能是处在一个比较迷茫的年纪然后怎么做可以让我们的生活或者心态更好一些呢

这个问题我觉得以我这个年纪可能都没有资格去回答我们就努力试一试吧就是说现在有很多看网上有很多讨论就是说什么历史的垃圾时间啊什么这些的大概是表达了那种相似的那种感觉就是我觉得倒不必如此颓丧就是说反正就多学习多看书多去有不一样的想法这个想法它

需要有一个很成熟的体系而不是说看到了一两个金句然后就觉得应该照此去做因为金句很闪亮但是其实现实又非常的暗淡其实你很难拿金句的闪亮去照亮现实的暗淡对吧所以你要真正形成自己的价值观而这种价值观可能需要非常多的阅读

和非常多的思考才能导致的这个不是别人能够给你的其次就是实践其实我觉得我自己在过去几年里头我觉得思想其实有好几次大的这种转变也好跃升也好或者都是因为我做了一些事情这些事情给了我感受而我带着这些感受我重新去思考我就会对原来的想法有一些修正

所以就好像数学老师给你讲题你总是能听明白但是等你自己做题的时候就总是做不对就是这种东西是只有靠实践才能解决的所以你慢慢慢慢实践着就有自己的想法大家都是很有识会适应力的人所以你不管是走得越来越大胆还是走得越来越保守都是你基于现实的一些非常理性的选择

所以好好去实践这个肯定是你得出自己结论最好的方式你说到这个实践我就想到伍志宏的深度关系其实他整本书说来说去就是一个道理就是说你要在现实的实践中才能够获得深度关系这个深度关系不光是人和人之间的关系也包括人和事之间的关系我刚听你讲就感觉完全就是一脉相承一曲同工了

是是就是大家很多人觉得啊你要追求自己的意义要敢于做少数人但我告诉你你你现在一个人在海外读博然后你原来的同学朋友啊升职的升职加薪的加薪然后对吧然后就是开好车然后就是住大 house 你要真的去面对这些东西你才能就说过好自己的生活我能不能能不能真的去坚持自己的价值

不能别人说你要坚持做自己你要经过这些试炼我觉得其实其他的很多说法上的东西都是很轻飘飘的明白那到你现在的阶段你觉得人生就我又想追问那个经常追问别人的问题你觉得人生的意义是什么然后成功的含义是否发生了变化呢你读博经历有没有对这两个问题的答案产生影响呢

其实我觉得我的回答可能我觉得我的回答可能还是回到我前面说的就是说世俗的成功和你个人的幸福之间的这种动态的平衡这种张力这两者其实走向任何一个极端可能都是没有那么理想的所以说人生的意义就是说要在群体的期待和你自己的追求之间有一个比较好的平衡

让你觉得舒适的平衡我觉得但凡达到这里其实人生就是一个比较好的状态但是这么说又非常的抽象因为其实每个人自己是体会对对对有的人他在国企里面朝九晚五然后食堂两块钱一顿饭他觉得很幸福了有的人觉得说那我要读书读这种特别健身的哲学或者啥之类我才觉得幸福那你说

怎么样给这些两种不同的人一个共同的答案呢那真的没用

因为有一直在采访不同的嘉宾嘛到现在也快 70 个人了我之前有一种感觉就是其实我会受到具体的人的影响很大比如说像我刚刚说和自媒体的朋友聊天那个时候我就觉得说然后包括我自己一直也在做自媒体一直也很有兴趣我就想说要不要就是

然后呢也包括我之前跟你讲做心理咨询可能心理咨询是他的一个解读就会真的极大的影响我对自己的一些因果关系的一个逻辑的建立然后在这

在这个过程中呢我就发现我经常想要去追求去追问一些具体的回答然后我可能在这个过程中是缺乏耐心的就是我可能没有做到一个什么所谓的风物常仪放眼梁我总是想从别人的一个人生中去尽快提炼到一个具体的方法论来指导我现在的生活

包括我自己在网上获取一些信息也是这样的一个心态然后今天和诺哥聊呢然后包括我之前看了一些书好像他们现在终于活过来了就是说其实很多事情还是要就你懂得一些方法论但是你还是要在自己的时间中不断去纠正的

就包括我自己从国企离职一段比较长的时间以后我对一些体制内外都有了完全不同的看法然后整个人的心态包括一些人生的选择可能都会很不一样所以可能人在不同的阶段就是会有不同的新的认知

然后包括之前我有个朋友他跟我说也是和诺哥之前讲的就是什么所谓的一锤子买卖它是并不存在的就算你进了非常非常稳定那种一辈子也不会离职的岗位你也是会面临这样的挑战我的朋友就跟我说你

就是说人生其实是要时刻的保有那个迎接挑战的心态的那种一劳永逸的想法其实还是不太要得我很同意好的那我们本期内容就到这里说出来就好了希望这一期内容有给到你一点点安慰欢迎大家进去一起聊天还有关注我的微信公众号小红书或者通过邮箱与我联系那我们下期再见拜拜拜拜