Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽哈喽 很高兴认识你 欢迎收听元宇宙大家好 我是圆圆 21 年从北大毕业 然后进入一家国企工作 两年后落词元宇宙是一档关注年轻人真实焦虑和选择的播客节目关注你我波涛汹涌的内心世界本期我们讨论的主题是艺术基金 邀请到的嘉宾是我的朋友范范
哈喽哈喽大家好我是范范也可以叫我月影我目前的是艺术基金的负责人这个艺术基金的一个是在纽约的洛克菲勒大厦的亚洲文化艺术基金还有一个是在我们国家民政部旗下的中社的一支公益的艺术基金同时呢我也是专注于艺术法领域的律师
我是圆圆的校友嘛之前呢从事的是私募基金行业还有律师行业我自己的背景呢毕业于那个北大的法学院还有光华管理学院然后我现在因为在做艺术基金嘛也是想向大家普及一下比如说艺术相关的比如说法律呀艺术的收藏这些东西所以也有做视频号啊小红书还有比如说一档小小的播客节目名字呢都叫月月赏一
好的名字叫做月影赏意是那个月亮的月影子的影欣赏了赏艺术的艺对对对所以大家都可以叫我月影对对对好的好的关于艺术基金可能很多人都没有听说过包括我在内我可能太不高雅了确实不太了解这是一个怎样的行业那作为艺术基金从业者麻烦你给大家介绍一下你的工作内容吧我现在工作内容分为
好几块吧就比较杂一个呢是举办展览艺术类的活动比如说艺术鉴赏活动艺术欣赏活动画展然后艺术晚宴还有比如说组织艺术家去参加国际的艺术博览会比如说美国的迈阿密的比如说洛杉矶的这种一波会另一方面呢是艺术家工作就是协助一些艺术家工作的板块比如说
艺术家他自己的画册的出版啊他的画展啊他的一些类似 PR 的工作就公关啊宣传啊
还有一些他的这个绘画的整理啊比如说他的一些资料的整理就是类似于艺术家基金的这种工作比如说我们之前是有协助这个洛克菲勒家族将收藏的这个中国艺术家的作品捐赠给美国的大学另一方面呢我的工作还有一个就是做一些艺术联名产品的合作开发
比如说是我们相当于是说把这个艺术家的这个 IP 这幅画啊比如说做到很多的产品就是一切皆可怜悯你想到的很多东西都可以用这个艺术去赋能它然后呢我们基金旗下呢也有一个在广东的这个博物馆那这个博物馆呢也是会做一些比如说艺术的交流宣传还有一些进行一些定期的展览吧
然后另一块的工作呢就是艺术品的这个投资与收藏相当于是说呃有时候是以基金名义比如说购入这个藏品放五年放十年然后再把它进行释出来进行获利啊就是一个呃另类的投资吧就叫艺术品投资
另一块因为我们在国内的这个基金它是属于公益的艺术基金所以我们也会做一些比如说民政部旗下的一些慈善活动大概就是这些工作你的背景是法学家管理为什么会进入这个行业呢感觉这种行业它的护城河是信息差
可能是不是说专业的知识反而不是那么重要啊我觉得知识也是重要的但是他这个的确是一个窄门就是的确是一个呃有信息便利的行业因为我觉得甚至就像律师行业也算是一个挺呃相对于来说行销中的行业就是呃这个圈子不大你会有这种感觉啊比如说大家嗯
都能很容易互相认识或者是总会有一些签锁的一个关联然后艺术行业因为它本身它服务的人群就没有那么大众相对来说比如说参加群体也好这个投资的群体也好然后所以它的这个像在这一行的工作者呢整体来说也会小众一些或者是圈子没有那么大对
所以普通人如果想进入这个行业是不是就非常的难可能是需要一些家学的传承或者是说有引路人是不是我觉得引路人还蛮重要的
因为我知道的很多比如说进入拍卖行工作的那很多除了你是可能这个专业知识对口你是学艺术史啊考古啊什么的然后呢你的 networking 也很重要就是内部人的推荐很重要因为像这个行业很多它整体来说它是不会去外边交品去
对的所以很多就是你要有那种 insider 的 information 你才能可能更好的融进去如果你是没有这个资源你是小白你就喜欢那你也是可以慢慢的进来的就比如说你可以从
一些博物馆啊美术馆的这个展览的一些策展临时的不是临时的导览啊这样的可以慢慢进来我觉得这是其实它还是有通道的不是说大门完全关闭的那你觉得从事这个行业什么特质比较重要呢我觉得是自我销售能力或者是销售能力或者包装能力比如说
这个行业其实好多他不是说真学专业这个艺术史进来的其实你像比如说苏富比他的艺术品的主管现在香港的李嘉他最开始就是在加拿大学的商科因缘巧合去加士德拍卖行做的这个做的是这个电话的这个类似于客服然后开始转这个产品的转这个草原病管理然后变成了这个
磁吸专家然后像加什德在以前的这个亚洲主管郭新宜他之前也是学法律的就是其实很多人他学什么的都有当然你的专业对口是更好的能更快速地让你进入这个通道但是不是说你要去做到顶尖你一定要
嗯
这个销售能力其实我也蛮认可的因为像我们在这个世界上的其实所有活动都是生产和销售的活动你生产出商品然后把它销售出去有的人负责生产有的人负责销售然后那你讲这个个人自我销售包装自己这个要怎么去操作呢有没有什么技巧之类的
我觉得这个自我包装其实好多人有误解他觉得这种就是叫现在有个词叫死装很假对现在其实我的理解是这个社会每个人他必不可少的要装比如说从小到大我们是要去遵循社会群体的规范对吧比如说工作中你遇到不喜欢的人你不会撕破脸大家客客气气的那你是不是说这种是伪装它是一种你生活里边的边界感这是一种那
那另一种呢它就是大家想的那种攀比啊虚荣啊物欲的标榜就是我要活在别人的眼中这种就是不是很好的就是一种假象嘛那第三种呢就是你说的那种你要想要变得更好的那种期望
这是事故而事故吗大家想往上走吗这无可厚非吗你想成为那种人你要先演的像那种人这是一种努力的方式但是你在这个过程中不要去迷失不要忘了这个你为什么要这么做你的目的是什么为什么想这样你是想变得自己自己变得真的更好还是只是想要去别人所谓的羡慕自己所以我就是所谓的这个自我包装其实是内心还是要很想清楚的你还是要接纳自己认清自己
而且因为艺术圈我觉得其实很明显的它整体来说其实是一个名利场对吧因为它所谓的这个大家去欣赏的这个产品这个作品
它价值非常高有钱人也很多所谓的你觉得的这种高大上的活动也不少因为它是在营造一种氛围和感觉你买的不是只是这些艺术品你买的是什么文化它的背后的可能几百年的历史它是一种感觉就是别人没有只有我有的这种感觉所以在这个
片子里它肯定有一些所谓的自我包装提到这个自我包装与自我销售我记得有一个叫电梯三分钟理论就是说你一个好的销售
你一定要准备一个 30 秒的电梯演讲就比如说你要讲一个产品也好你要推销自己也好你可以准备一个一分钟的三分钟的五分钟的版本对吧别人一 cue 到你就能马上反应过来而且你还能把这个时长准备得很好那其实这个我觉得是所有人都应该具备的技能就比如说我只是举个例子比如说只是在律所也好那但凡要做到合伙人级别的
然后做或者是人生朋友自己做品牌做公司的他一定会在所谓的朋友圈社交媒体上发自己的状况大部分都会这样比如说我参加什么行业活动我见了什么人他肯定不是发给自己看的吧他是在利用这个打造人设然后寻找潜在的合作伙伴寻找新的交易的这种可能性或者是促成新的交易
然后他其实就是所谓的这种包容自己一看别人就会给你贴一个标签嘛就是我在我要干什么什么事的时候我能第一想到我认识这样一个人他能解决我这个问题对吧别人知道你在做什么你能不能比如说再认识其他的有价值的人和有价值的事儿
有一个理论就叫六度分割你可以通过最少六个人认识这个世界上的任何一个人就举个例子比如说我要去认识特朗普其实我可能最多通过六个人我就可以真的认识到特朗普就你在你的人脉圈里就是人脉地人脉这样是真的可以实现的然后像你刚刚讲这个拓展就是一级一级这样子去拓展人脉这方面有什么
可以分享吗经验或者技巧之类的比如说你刚认识一个大佬加上他微信或者说这个加微信有没有什么技巧或者说你刚加上你要怎么样去维持这样的一个关系比如说像很多初出社会的像我啊我可能就理解为我可能要什么平时点赞然后什么逢年过节发一些不痛不痒的东西但是这种好像觉得比较的浅层嗯
我觉得一个是就是刚才讲的所谓的这个自我包装因为感性价值你要有这个产品意识你有产品也好你自己是一个有用的产品也好打引号的对都是这样的首先你自己有价值因为不会说他身价很多很多他是上市公司的企业的那你对他来说就没有价值不是的你肯定会有或多或少的其他的东西比如说你能提供
他所在的不同领域的一些信息信息差对不对或者是他能通过你比如说年轻人也好他能通过你知道年轻人在做什么
或者是甚至是地狱茶对吧你在海外它有一款什么什么药你能帮它买到对吗真的是有这样的呀不是说过年过节我给你发一个什么什么过年一个长城的对人家背你群发你就能加一个名字但是我也不知道你是谁你的目的是什么对不对对
对吗所以我觉得最好是你自己有一些价值在的基础上比如说给大家做点小东西啊或者给他提供一个什么服务啊就慢慢的这样大家来一起来
或者是通过小事他觉得你这个人很靠谱啊然后慢慢的一起来做一些更多的事更来做一些大事对我觉得是寻须递进的但是前提是我还是觉得你自身是要有价值的对吧
其实刚刚我们在聊这个我心里就觉得一声叹息就是把人误换了嘛但是又没有办法成年人的交往其实是看你有多少价值嘛大家是一个利益交换价值交换的过程把人异化和误换到的极点嘛大家都把自己作为工具了但是也是没有什么办法那我们继续来聊怎么成为一个更好的工具吧我觉得不要这么悲观你要清楚地去认识人性但是你不要对人性失望你不要对世界失望
对我就要降低自己的预期但是还是要提高对自己的标准但是要降低对别人的预期你就是可以以人性来看待别人但是你不能以人性来这个要求来要求自己而且真的交往中你不会感受到这种很功利的或者是你觉得所谓的物化的
其实交往中那也是有比如说所谓的情商或者是就是那种真心对真心的这种感觉不是那么难受的但是我只要一想到说我的朋友圈都是纯粹是为了打造我的人设而存在的就是大家其实确实是在这样做所以才会有精修朋友圈这件事情心里还是觉得有一些悲哀像我自己上班以后就很少发朋友圈了
就是因为发的我想发的东西不符合我的人设可能是没有办法可能这就是成长吧
社会化必须的过程但是我觉得本身你就不能对朋友圈有过高的期待你不能把它想成是你小时候的日记本对吧它本来就不是这个功能它本来就是一个社交的功能嘛你这么说好像会好一点本来就不是发给自己看的就像你小时候的日记本你会想着这是一个可能会全班朗诵的作文吗不会那在情商修炼这一块其实我
也一直在这一块有比较大的疑虑这个东西呢是说
有人带着容易突飞猛进我觉得个人自学很难突飞猛进吧有的东西就是你脑子会了但是你可能还是讲不出来最经典的就比如说酒局人家就晚上有很多那种帖子告诉你酒局应该怎么样怎么样怎么样要如何倒茶如何倒酒如何敬酒然后如何照顾身边的人这种东西你觉得要怎么修炼会比较快我觉得光听别人讲这个东西是没有用的你要去实地的多参加
他就是在过程中去提升的因为你就带着目的的去学习嘛那你就把心态放平我不一定是来结交多少人我一定要达到什么样的目的那我就是来学习的因为这种局中总会有那种你感觉很比较能说或者能活跃气氛的能暖场的对吧总有这样的人或者是你觉得你还很欣赏他的那你就去观察他怎么说的他怎么做的嗯
我觉得如果你去多跟这种所谓的高手去你就去看他怎么做的你就会会学到很快就会对我就会学得很快不是不是看书不是替买那么课我觉得这种其实很慢你真的是在实地里你去参加的时候然后你内心再复盘一下呀我觉得这是最快的办法
然后当然不可能速成你去一次你可能学不会你去十次你总会学到一点东西了吧我觉得这个东西不难的我很明显地感到自己是在一个社会化的过程会不会有时候会觉得可惜说的老土一点就变成了自己曾经讨厌的模样你会有这样的时刻吗我觉得我还好
因为我觉得它是一个学习过程而且我觉得在这个过程中我去慢慢学会了怎么样去觉察别人哎你觉得就会有时候豁然开朗哎原来是这样的你去观察别人的情绪别人怎么的行为的时候你会呃反思自己也好反观自己也好我觉得也是在自己提升的一个过程嗯因为我我不排斥社会化这个社会化是人必须的人本本身他就是一个社会的产物明白
那我们回到艺术基金的工作哈这里呢因为有涉及到投资的方面然后也带听友问几个问题啊嗯艺术基金投资它的主要标的是什么一般平均的回报率有多少然后资金方主要是什么类型的人群这个艺术基金我首先想讲一下一般都是以私募基金的形式不是公募基金的形式嗯
一个是因为艺术基金它的投资的隐蔽性海内外来说更多的还是以私募基金的形式投资的标的就不是说所谓的比如说像大家常见的一些金融的产品而是艺术品像我们做的多一些的是古董比如说原民青的瓷器
这种或者是古代的书画呀或者是甚至是近现代的书画呀这样的东西会多一点这些东西呢会有一个投资的占比就是我在这个上面配多少这个上面配多少一般呢这个基金的期限是五到十年五年之后呢我们释出通过艺术品的升值来达到这个投资升值的目的嗯
我举个例子吧比如美国有一个叫西林基金的艺术基金它的投资回报率是高达 70%
它是在 2005 年的时候开始设立的而且它是一个大家可能听起来没有那么高单上它不是什么高盛啊什么摩根斯丹利他们做的它是一个在美国中部的密苏里州的做的这个针对中国古董的私募艺术基金然后呢全球大概是 150 位投资人最低的申购额都是 50 万美金啊
为什么当时他要做中国的股东呢他的发起人本身啊对中国艺术当时是一窍不通的但是他有一个顾问那个叫莫里吧他是一个经济学家以前担任过尼克松时代的这个顾问里根时代的这个经济顾问的委员会主席所以呢他辅佐过尼克松和里根这两位总统你想一下他们就在中美的关系史上是不是
我们以前学历史都有他们俩就是说中美建交就是这些事所以呢他这个他有这样一个顾问呢他本身是芝加哥大学毕业做投资的所以他就明白了中国经济的发展这个趋势所以说那我可以在中国去获利了那
但是它又是一个中西部中型的公司它没有能力说我要去募集到像比如说像 Blackstone 它们那么大的规模资金那就另辟蹊径了所以它们就进军中国艺术市场定下的原则是投资准则就是顶级的明清官邀只在海外拍卖不入境中国所以它们只收集顶级的中国的官邀的古董艺术品
向博物馆出记低调的持有比如说 10 年最开始 15 年然后高调的出售第一期是他们有 1700 万美元的这个规模买了 05 年到 10 年买了 19 件瓷器每件大概标准是在 50 万美金 5 年之后他卖了 19 件中藏品的 5 件这 5 件的成本只占了第一期的 14%但是回报率已经高达 75%所以
一期过后他们又开始筹第二期现在是筹到第三期了听你说这个当者 50 万美金又是年期感觉完全是一个有钱的游戏我觉得它是一个就是一个合理的资产配置嗯
因为我之前其实也在这种 venture capital 就像比如说经纬这种工作经历过所以其实大概来说和这些没有太大的区别只是说投资的标的不一样而已但如果普通人想要去
进行艺术品投资的话有什么渠道或者说什么方法不要推荐吗我觉得还是先向大家科普一下因为你要买艺术品的话你还是要买到合理的价格对不对价格要合适这个合适就是涉及到这个艺术品的估值我就科普一下就一般来说这个艺术品的估值一般看过去的拍卖数据
或者是之前的成交记录第一步就是看有没有跟他同类同比可不可以可比的过去卖的怎么样对吧然后你就会知道哪些价格是不是有异常啊哪些现在是不是一个
投资的好时机啊因为它现在处在一个非常合适的比如说 affordable 的价格里面甚至是你现在类似于股票吧你觉得你可以去低股买入然后你在高价出手嘛然后第二步你还是要有一些内部的消息或者是你要进入这个圈子是最好的因为你就会知道有很多的私下交易了谁拥有什么东西谁在找什么东西对吧
就类似于叫这个叫这个市场的 insider 然后那些大厂家在买什么东西或者是大机构他在入什么东西你知道这些信息之后你可能就会对这个艺术品有一个重新的评估因为艺术品的价格的这个投资跟投资是一样的你这个价格是等于它的价值加它的情绪所以这个艺术品也好股市也好它
价格上涨一定是参加这几个部分的那你说如果普通人想买东西的话比如说古董的话这个东西其实推荐大家还是要买真 精 稀的就是真就是真实的真品精就是说这个东西
没有那么普通它是精品稀就是它的稀有程度就是说比如说这个东西可能所谓的你在市场上可能只出现过几次了或者是它整体来说它就这么一点点东西就是比如说一个古董行家张忠县说的他从来不收藏活人的东西他只收藏死人的东西这个死的东西它是有定量的它只有那么多呀对吧所以它呢
才能反映出这个东西是不是倒带的真品艺术的精品它有没有一些文化的内涵它是不是珍惜品存饰量很少比如说瓷器收藏那你知道你是真品倒带的情况下
你是不是这个淘袋的典型器非典型器艺术价值怎么样是皇家用的官窑的还是说当时是个民窑的东西呢那他官窑他是用来赏赐的他是自己玩把玩的皇帝还是那时候用于贸易性质的海外贸易的呢对然后这个东西他完不完整有没有残修他有没有补
这些权都会决定它的价值这个品级的高低甚至是它的来源有没有很出名的大藏家很出名的名人收藏过对吧都会有关系所以就像你刚才说的如果大家想买一支品从哪些地方入手我觉得还是要找一个找一个靠谱的 dealer 帮他去看东西帮他张演因为你可能没有那么多专业的知识但是他有
它能引领你慢慢的去学习当然一定不要一来就说我要买最好的尤其是北京很多就喜欢有些老板我就要买最好的什么就是我读一件的那种我要顶到最高价其实我觉得没有必要你还是要学习过程的你可以慢慢的从一些甚至没有那么热门的
一些小东西可以慢慢地来你买一点学一学然后你觉得这个 OK 了我学的差不多了这个东西对我来说已经层次不太好了我就把它出手嘛然后我再买一点层次更高一点的东西就是我觉得可以慢慢来稳扎稳打的比较好不要想着我一进来我就可以赚到钱或者是对或者想着我就买最顶级的因为你很你没有那么多知识或者是
所谓的这个资源也好或者是你没有靠谱的 dealer 的话你万一买错呢对吧像你刚才讲就是这个藏品它的故事就比如说它有没有被谁收藏过这个可以这样讲吗这个比如说在古书画领域那比如说这个如果是真品啊前提啊它就会有一些印章收藏印啊谁谁收藏过啊甚至比如乾隆他不是也喜欢在自己收藏的东西上刻诗呀那如果不是这种可以刻的东西呢
不是可以标记的东西那就要看这个就要看很多东西了就是所谓的这种 provenance 就要看它的来源的话比如说它的一些交易的凭证或者是这个家族的人出来给他背的书或者是你在很久以前比如说一百年前的当时的比如说什么展览当时出的画册当时出的什么出版物里有这个东西啊
你都能找到线索的呀比如说大家就比如说瓷器来说大家很喜欢翻清宫档案啊因为清宫档案里有一本叫活迹档的东西它就会完全在上面说比如说哪年雍正皇帝就是他们给皇帝造了一个什么东西和一件什么什么瓷器然后摆在了哪里哪里摆在了清宫的哪里这些都是有来源的呀
这些就所谓的这种像侦探一样你在历史档案里找出它的出处的时候也是在给这个东西背书啊这样这个也是我觉得很多人觉得收藏的有趣的部分就是别人没有找到的我找到的这个档案被你找到了对然后你来各种声明这个东西是什么什么比如说之前我记得几年前有一块溥仪的手表非常出名嘛最后在伦敦
拍出了非常高的价格因为它是溥仪的手表但是怎么证明它就是溥仪的手表呢对吧那就是动用了大量的文献历史的资料相关当事人的采访或者怎么怎么样最终一定证明到这个就是末代皇帝溥仪的表嗯
末代皇帝溥仪生前戴过的表那它的价值就是不一样了感觉是一个工作量很大的过程要到浩尔沿海的历史史料里面去找一些细枝末节的东西这个东西对但是这些东西不一定需要藏家你来做有很多专业人在做比如潘大卉她自己也会做对吧有些艺术商她自己也在做
我听你说这个事我就感觉我想起来我之前一直以来对于历史学研究很不解的一个点我之前有看到一个史学故事
好像说是故宫还是哪里有一座桥然后呢就关于这个桥它叫什么名字有好几代的史学家穷尽一生在各种各样的资料里面去寻找最后终于得到了答案就是说这个桥它到底是叫什么名字就是说你可以证明它是某某座桥然后可能在历史事件中曾经承担过什么责任
然后呢我听你讲这个我就感觉我就想到了这件事情我当时很不理解为什么要花几代人的时间去做这么一件事情还有那就算我证明了我知道他叫什么名字的我知道他可能在某一场什么公变或者什么过程中发挥了怎样的作用我想他又怎样呢
听到你讲这个这个是我普遗戴过的手表那时候我就觉得就在收藏界好像大家就像股民一样当然它确实也是一个投资行为好像大家被这种所谓的故事去渲染就觉得是一个很不理性很非理性的一个行为当然可能这个生意他可能做的就是这个情绪的生意是这么理解但是我还是觉得他是末代皇帝的手表又怎样呢而且末代皇帝不觉得很晦气吗
我
我觉得是这样吧第一个我还就说到这个史学家去挣了一个什么样的名词你可能觉得意义不是很大其实我可以理解如果你放到艺术市场上那就不一样了那对那个找到这个东西的人来说他翻到这些资料的人来说他的这些工作案头工作决定了这个东西的价值对吗可能原本十万的东西因为他这样的这样怎么样
证明了什么什么东西那可能就是几百万的价值但是如果你跟我说我做这些学术上的工作最后获得的是一个经济上的利益那我就觉得更加变位了这个事情如果你本来说这个可能是一个历史的学术的情怀或者什么之类的我觉得可能它在我心中的那个层次还高一点然后你现在跟我讲它其实变成一个市场的逻辑就觉得嗯
但我这么说也是比较的清高啊就比较那个因为不变味啊你换一个角度来说这个东西本来它呈封在仓库里无人问津但是你重新像诗人展示了它的历史背后的故事让它重新的亮相或者是对把这件物品展示了出来然后让它诉说这个故事真的吗然后顺道还有这个价值这不好吗对啊如果
如果背后没有附加那么多经济价值我们来聊这个还显得挺高雅但是它其实背后是一个经济的逻辑只是说我感觉听下来就感觉这个事情它也是一个好像有点很非理性的事情就比如说像刚刚说那个手表就他戴过他一身不知道戴过多少个手表就是感觉好像很无厘头有一种这样的感觉
我觉得这个和奢侈品的逻辑是一样的我再给你举个例子吧一件藏品啊它打动人不是而且它能传承下去就除了它有美学它有珍惜度它品相很优越对不对但是就是还是那个它背后的历程它见证过的人和事就是其实真的是让人动情的地方因为你想想你最多活一百年但是这个东西它能放一千年甚至多少年对吗它比你久
你只是他的经手者暂时的保管者然后你的名字还因为你曾经拥有过他你能在历史上留下来你能在历史上留下来对是的那比如说
还是比如说瓷器你甚至能从一件瓷器了解到当时皇帝帝王的心态他的喜好他的生活状况那比如说明朝永乐的时候专章的时候郑和下西洋带回来很多奇珍异宝嘛那瓷器里面就是设计就融入很多异国风情啊才有了所谓的那时候的这个永乐的蝙蝠银器那嘉靖皇帝雍正皇帝都喜欢修仙嘛都喜欢道家嘛所以他们的东西上就有很多道教相关的图案啊
那还有嘉靖皇帝他喜欢多生孩子嘛他的词迹里就有很多什么三生二子十六子的元素雍正呢比如说他追求长生不老他还喜欢豆彩嘛那他就又复刻了很多很好的东西出来由于这个皇帝的审美所以导致了当时他的东西
是很秀气的精致度非常高的所以一件东西背后真的是有很多他见证的人和事如果你站在这个东西的角度去想的话你就会觉得哎呀这个历史好如烟海然后他又见证了那么多东西他体现了那么多的事情那还是很有意思的能理解因为在封建王朝因为皇帝呢他是这个中央集群的
极大成者所以他可以享受最好的东西那就导致我们心爱后世的一个收藏就我们的比如像你说这个东西他见证了历史但实际上他见证的可能是像你说就比如说这个嘉靖皇帝见证了那个人他本身那个集权者的历史见证了他集权者的审美但是我会觉得如果真的是说艺术说审美的话他不应该是没有分别的就比如说我也可以见证平民的历史比如说
最简单的啊你小时候用过的唐词文比如说什么七八十年代那他也见证了一个平民意识那他也是见证了浩鲁沿海什么什么就那些大词他一样可以往上灌但是因为那个皇帝他是一个高度集群者所以他就不知道我表达清楚吗就好像大家还是在去崇尚一些就那些东西但是实际上艺术它不应该有高下审美之分
我觉得你这个说的挺好的对我觉得这个是说的很好的的确是这样艺术市场上有的文物比如说陶器它虽然这个文物的价值高但是它的艺术市场的价值其实并不高所以我觉得这个还是要分开想你讲的还是我觉得还挺好的就是不同的史观吧一个是一个所谓的帝王视角的对吧集权视角的这个史观你是平民的史观那也是有价值的只是说在市场上的追捧程度来说没有那么高而已
那刚刚你有说推荐买有三个原则真 精 稀但如果是普通人想要买艺术品的话从什么地方什么东西入手会比较好渠道的话我觉得一个是大家知道
知道的拍卖行还有一些就是其实有一些所谓的就是 Art dealer 他自己有的是有店的嘛然后他手里也会有不错的东西的因为他也可能他也是从拍卖行来的从海外弄回来的就都有对如果你是就买一些当代艺术艺的话你可以有甚至可以从艺术家手里直接买啊你去找艺术家经纪人啊他代理的画廊啊这些都是都是取到的
那像这种中间者这个角色有没有可能他那里会有假货呢是有这个可能性的对所以我觉得还是就是找到一个靠谱的人帮你看一看这个是很重要的我认识的藏家基本上都有他信赖的人嗯比如说我自己觉得这个东西我也会多问几个人帮我就最开始的时候帮我去看一看嗯
不要迷信权威但是也不要盲目自信那入手的东西有推荐吗我觉得这个跟个人的喜好真的是有太多的关系了嗯
就比如说有的人他喜欢绘画类的他觉得这画类的我看得懂一点那可以如果低价一点的那可以从版画入手啊版画它就是原作的复制件但是它是限量的复制件那比如说一张版一幅画它的版画可能只有十件啊一百件啊而且它都是它会标注的这是版画的第多少张这是一个
我觉得这是一个入手的一个我觉得还是可以的选择当然板画也有很多种关键是板画这个东西在西方市场其实是受认可的就是大家认可它的收藏价值的而且它的价格呢也不会那么的高如果你刚刚入门你只是想比如说拿来装饰一下房子呀对吧你可以买一个板画你又区别于那种所谓的这种
工艺化然后呢也有一些品味价格也不会那么高你承担得起可以慢慢的来如果是从古董的领域的话这个门类非常多嘛有比如说你的瓷器类啊书画类啊甚至是竹木呀雕啊家具类啊玉类啊
这个就门类非常的多要看你的这种你的喜欢什么东西那有的人他比如说我是喜欢瓷器瓷器的话你就可以从一些比如说民国的小东西开始淘啊因为虽然民国的东西因为它是因为距离现在没有多久但是它那时候也是有精品的呀对吧你可以从一些小的或者是没有那么贵的东西开始入手慢慢的去领略其中的乐趣嘛嗯
对慢慢的去领着乐趣不要说一来就就是买买很贵很贵的东西一个是你可能眼界不到对吧还有一个就是说你可以在这个过程中你慢慢学习的过程中慢慢的去看买更好的东西但是你买之前一定要先去把自己的审美品味这个基础打好一个就是去多看你不管买任何的艺术品一定要去多看
你去看看的很多了去博物馆看你去博览艺术博览会看你去比如各个画廊看你去各个古董商看对吧你在网上看各种资料都可以看啊比如以前的拍卖图录啊或者是博物馆出的那种特展集啊比如说台北故宫它的这个特展图录啊都可以看你就多去看你就知道什么是好的什么是坏的了你喜欢什么不喜欢什么就很明显了对吧你看了嗯
一一千件东西之后对吧你慢慢的你就知道为什么那个精品是精品了就叫取法乎其上得其中取法乎其中得其下对不对那你一定要先去把你自己的眼光审美看好了
你就看那些好的东西精品你把自己的这个眼睛洗一洗把审美培养好了然后你去学点艺术史的东西西方艺术史中国艺术史去看看书啊然后去了解一下这个历史艺术这个发展的脉络啊或者是这个历史发展的脉络这个比如说慈禧她的演变啊这些
这些都是有这种相关推荐的书的可以去看的嗯你先多看然后你理论知识也有一些了然后你再去买嗯我觉得这个是比较好的比较好的这个步骤像你刚刚讲你说艺术市场有过关注这种平民时光的时刻就是说其实艺术市场的趋势是会变的是吗那当前的话艺术市场主要趋势是什么呢嗯
刚才来说如果是当代的话大家还是更推崇海外的当代艺术家的作品老实说因为有一段时间中国当代艺术家还是把火的八九十年代两千年的时候对吧火过一段时间因为那时候国际主流他们就说我们可以关注这个新兴的发展体经济发展体中国所以呢国际上主流是有推的中国的艺术家的但是现在呢整体来说风向呢就变成了
黑人女性少数族裔甚至是 LGBT 政治正确的对所以整体来说呢它就是有风它是有风的就是什么时候它会有一些流行或者是更容易出来的作品那如果是古董来说的话古书画我不是特别精通啊这块所以我就不谈了我就是说此气方面的话整体来说我觉得大家是
更加理性了然后更加知道自己的审美了就是没有像比如说十年前那样一味的追求所谓的官邀然后审美更小众了反而就是更重口了就是我喜欢这个我喜欢那个或者是现在更多人喜欢那个三色优雅以前可能大家喜欢有图文图案的有文样的
繁复的或者是体积比较大的大气现在大家好像更喜欢小一件的东西可以拿在手上把玩的了随身可以带的他甚至可以拿他用来小杯子可以用来喝茶的还有就是单色又有的更素雅一点的东西因为我觉得这个跟年轻人的审美有关系你想那种现在很流行的那种简约啊那种
那种风格嘛那你买一些宋代的单色又跟那个家里就很搭呀所以我觉得这个有时候甚至像一个轮回一样的东西跟可能现在经济状况呀大家的审美呀都有关系的但是不是说这个就好那个就坏它只是就像时尚一样嘛时尚不是也有就是他们说时尚是个轮回吗对那这样的话是不是会存在泡沫风险
我觉得其实只要是这个的艺术品真的是比如说真心系它这个艺术品它是独特的有那个有实力的人大藏家他在收藏的那比如说可能对一个画家来说他是有创新的然后有所谓的增值空间它有流通性的有稀缺的它是美的它有创新性的它有附加值的那它其实不太会有泡沫风险就顶级的东西它永远是顶级的好的东西永远是好的嗯
你说的泡沫风险的可能是有些它本身的确没有那么好对不对但是被就是所谓风口上的猪它都能吹起来对吧其实我觉得这个就跟那个创业公司一样就是他们有调查显示嘛那好多真正很牛的公司它的创立时期都是在经济环境不好的情况下比如说就是马斯克他创那个这个 SpaceX 的时候
他其实那时候也是一个经济的下滑器然后甚至微软他们都是在经济的非常萧条期创出来的顶级的企业就是因为是经济萧条期他不是说我拿个概念拿个 PPT 就可以去吹嘘对吧
然后所以它反而就是很扎实对它是真的你如果在经济消耗期都做起来好的它就是好的嘛那所以你到艺术品来说它也是这样的呀你在这个所谓周期不好的情况下它也是好的
他只能说可能现在以前五百万他现在降几十万但是他还是好的嘛那等到经济情况好的时候那他还是好的呀明白对只是你不要去看那种风口上吹起来的猪在糕点去买它这种就是不是很理性的了那关于评估艺术品的潜在价值你刚刚有说就不要做什么了那关于要做什么这一点有没有什么经验分享呢
如果古董领域高 精 坚 老 珍 稀然后你要去判断一下那个潮流嘛那不要在潮流最热的时候的高点去买入嗯
不要追涨杂烈对对对是的是的是的然后一般比如说古董它就品相好有传承它品级高它就是定级高嘛我觉得大家可以区分一下文物的这个价值和这个市场的价值因为我们国家这个它是两大体系的一个是文博部门定的那个评级一个是文物市场的这个东西然后
他比如说文博系统那个定级他只反映在他的文物级别上他不会反映价格然后
比如说文博体制它定为一级二级的这种商周的原始青词但是市场的价格就很低啊也就几千几万十几万但是文博体制定级的比如说三级一般品级的这个明清瓷器市场上价值却很高对我觉得可以大家分享还有就是如果是绘画这块的话因为我因为我艺术基金也有帮艺术家去做一些事
所以这个艺术品你判断它一定要去看如果是绘画啊一定要有没有独特的
自己的绘画语言这个很重要很重要因为会尤其是当代市场上老是出一些超级风波好像在大家玩肖肖乐连连看一样他很像他他也很像他他就没有读我独特的绘画语言嘛独特绘画语言就是你一看就知道这个东西就是他的大家为什么一看梵高的作品就叫梵高的莫奈的作品就叫莫奈的毕加索就是毕加索的对吗嗯
他是有独特的语言的而且他的那个语言你在艺术史下的脉络来说他是可以上艺术史的对吧他是在给艺术史增添新的东西的还要就看他背后他背后站着谁谁在收藏他嗯
是不是有大藏家大家族对吧在收藏它那人家比如说像所谓的尤其是西方世界的老千家族他们都收藏了几代人了如果他们都觉得这个东西好那是不是你可以考虑一下呢人家的审美都是几代人的积累家里的藏品已经非常多了对吧
还有就是它的那个增值空间拍卖它从一级市场能不能去二级市场二级市场有没有流通对吧一级市场就是传统的艺术家画廊就是这种私下交易这种一级市场二级市场就是拍卖就公开的交易大家去竞价去买嘛我觉得这些都非常的重要了刚才提到那些什么老前家族就提到了高净值的人群
你在工作中应该是经常和这群人接触对会有一些接触比如说一些藏家比如说甚至是洛克菲的家族罗斯柴尔的家族或者是一些我们国家有名的企业家明白我不知道方不方便提对但是反正都是有的你觉得你接触到这些高净值人群的画像大概是怎样的你看到的他们世界里面精情和快乐
是一个怎样的呈现呢他们通常会如何追求快乐呢我觉得是这样啊首先他肯定是获得了世俗意义的成功对吧他创立的企业也好或者他投资也好或者是他站在了时代的风口上也好对吧他基础的这个都满足了就是那个典型的马斯洛的需求层次所谓的物质上的东西他都有了之后他好多人就会转向精神的东西我接触的这些啊所谓的财富自由了
他追求精神上的东西通过三种一种就是灵修禅修就是类似这种东西对这是一种或者是去跟着这个藏传佛教的这种宗师啊去学习啊有的啊还有一种就是所谓的艺术品这是一类啊因为他通过这些去达到他精神上的愉悦还有一种就是公义和慈善他通过这个去
让他内心获得快乐这是真的有的当然也有很多大藏家他是通过艺术品去达到精神的愉悦啊比如说他觉得这个很孤独啊他内心其实很累啊你又处理很多的事情啊或怎么样他总要找一个那种出发口的对然后比如说他买艺术品他觉得那这个东西他不会跟我说话对不对我就看着他就像欣赏美女一样啊我就静静地看着他他也不会
对吧 跟我有怎么样但是我就觉得很开心啊甚至有的他学习行 他还去做研究啊他通过这些他就学习了呀然后他觉得自己的层次真的会拔高很多他很开心的然后他自己的
所以这个人的这个修养修为它是有改变它会有变化的我给你举两个例子一个藏家是他以前是做什么钢铁啊反正能源啊什么的赚了很多啊一个女性藏家他最开始他就说最开始富嘛就买很多奢侈品啊买很多东西嘛对吧就很空虚买珠宝对他很快就会很空虚因为你能用钱买到的这种奢侈品牌它其实
它不是奢侈品啊它是品牌你所谓的很多大牌对就是它能带给你的快乐边际效益递减很快就没有了呀就肯定买一递件的时候那第二二三四五呢没有意思了真的没有意思了然后他喜欢上了普星鱼的话
溥兴云他是一个清代的爱新觉罗的末代王族皇子皇孙他是跟溥仪一辈的这样一个王族他的画很有文人气息然后他就去买他的画把他的画挂在家里
他觉得非常舒服非常好他就感觉他在跟这个普星鱼在对话一样通过普星鱼当然他买这个东西他当然去了解他了对吗去了解他的艺术去了解这个人这个艺术家当然虽然他已经过世很久了但是他就觉得我在跟他有精神上的沟通精神上的共鸣带给他非常快乐的感觉嗯然后另一个是嗯
因为唐家他是早年在香港做那个玩具啊外貌啊那些生意嘛后来他就喜欢上了古董因为那时候香港江港有古玩街什么的他就看上了他觉得很不错然后慢慢的去学他的感受就非常好他说以前他的朋友评价他是一个很躁的人你知道吧吃吃玩玩乐乐但是后来他通过这些东西慢慢的他就可以喝喝茶呀静一静一聊聊天啊
他就是在修养自己啊我不是说所有藏家状态都是这样但是他通过这些东西真的是在一个是层次的报告更重要的是他很享受他很快乐这个是最难最难得的东西你刚才不是问这个问题吗他们怎么样去追求快乐的收藏艺术是一种途径啊
也有一些藏家他就穿个运动鞋提个那个布袋子呀去拍场上然后轻轻一举牌上亿呀上亿呀对你去拍场看好多他不会说 Linda Emma 是去买东西的对他不是这样的呀他已经过了那个阶段他不需要把这些东西展示在身上了就是你打扮太过其实是在漏气对不对嗯
他就追求那种顶级的定制的独一份的世界上其他人没有只有我有的
因为还是那个消费的欲望很容易很快就会满足那消费之后他就会考虑钱怎么样保持增值我还是在想你还是要追求一个什么世界上得分这种东西它是不是还是一种精神上的虚弱虽然你表面上不需要那些全身 logo 给你撑腰了你表面上不露气了但你精神上其实你还是露气的你还是需要这个东西来去填补内心的空虚
对不起不付空虚啊也可以这么说我刚才给你提到那两个例子它是真的是通过这个艺术收藏它去它去快乐它去修心对吧那还有一类就是
就像你说的那种他因为是空虚他去展示这是有展示的目的了那有的企业家比如说他好多他会有私人会所嘛对不对那你一去弄你做你难道那儿摆工艺品吗你也不能摆钱在那儿吧你也不能摆黄金在那儿吧对吗那你摆一个小小的东西
一明眼人一看就知道这个东西上千万啊那能一样吗它其实也是一种展示啊实力的展示啊然后才能达成更多的活作呀好吧你知道我一个市井小民经常有这么一个想法比如说就是我有存一两千万我就什么吃利息就可以了我就整个人躺平了但是为什么这些人他们有了这么多的财富还要再追求这个财富的增值呢实际上他可能已经是几辈子的人都花不完的钱他为什么还要追求这个东西呢
我觉得这个是人性是人性吗之前和一个做生意的朋友聊他也跟我说这个你永不满足可能是就因为我是一个普通人吧我就会觉得为什么就为什么不满足呢我觉得是这样第一种第一种是因为我接触很多人他对自己其实有要求要求还挺高那他要求一定要通过赚钱来实现吗
不一定啊但是他有他要用通过别的东西来实践啊他躺不平的呀而且别说你想象的你有那些钱之后啊你就可以怎么样你就很开心了那可能有些人他有了之后呢他总要追求点什么呀他可以追求点什么像我刚说我有那些我说的躺平只是说我不再为生机奔波了我不是说我一定要去上班这样子但是
他其实像你说那很多有钱人他还要追求这个保值增值但是他已经拥有了一个天文数字的财富了为什么他的价值一定要体现这些地方他不能去做一些别的使他内心平静的事情吗我举个例子啊就比如说他就去钓鱼他培养一个这样的爱好不行吗他为什么一定要从这个事情中去找到自己的价值呢就为什么如此的单一我觉得我觉得你这个问题其实就
有问题就比如说你说他要一定要去财富的增值然后才能找到自己的价值他不一定是通过这个找价值吧那他为什么呀他只是财富增值只是他能力的体现或者他的一种习惯的思考习惯性的动作
而且你就算有这些财富你是在花的呀你是在越花越少的呀是越花越少但是可能就真的花不完对但是他会有思维关系的就可能我周围的我认识的二代或者是所谓的一代他比如说把公司卖了然后还有钱了但他从来没有想过
我就不干什么了他就算就是家庭他也会想着我就算把公司卖了我有这些钱我也要拿去银行做理财我也要去这个私募基金做东西我觉得这个就是人而且我觉得更多的有钱人他很明白他之所以有钱就是因为他他知道钱很重要他爱钱啊这不是那种贬义的啊我觉得不是俗啊他也知道钱花在刀刃上啊他不花冤枉钱明白
买这个东西他就更会考虑他的增值了嗯我也听到一种理论是一个理财从业者他写了吧那本书的名字翻译成中文叫做死的时候没有一分钱存款是什么意思呢就如果你死的时候还有很多存款
就说明这些钱都白挣了他的意思是说比如说你死的时候有十万存款那你在这十万上面耗费的时间它就是浪费了因为你没有在你活着的时候把你存到的财富都花出去你存这个钱其实是为了消费的你要把它花出去你要去购买体验的那如果说这个人他就像格朗台一样他就存了很多钱然后死的时候还是有很多钱那他
这个意义在哪里呢他存这个钱我是存下来了那对于他本人来说到底就我还是不太明白这个点在哪里呢像你说的他一直有这个危机感然后怎么怎么叠他最后剩下了巨额的财富那对他本人来说他没有享受到这些财富啊
我觉得这个有点话题有点跑偏但是因为我可能接触的一种他是比如说他拿去做理财然后但是他也会花这只是一方面他只是在钱生钱而已钱在给他打工赚钱但另一方面他的确在花对吧有的时候他比如说拿去做慈善做公益他在花然后我接受他买就是艺术品的他在花只是说这个艺术品他性质比较特殊他可能放 10 年 20 年
等流传到他的这个下一辈的时候那个东西还更贵了而已但是当然对他来说他既是消费也是投资对吧因为
因为他拿回来他看着这个东西他享受了对吧也是一种精神的消费而且他更可能更高级他是一种身心灵的消费我觉得人你的终极的目标是什么你是要追寻你内心的平和宁静和幸福的有些东西不是外求而是内求的对吧但是这个东西从哪里来呢
然后有的人他的确就是通过这个收藏他通过艺术品来实现的嗯只是每个人的方法不一样嘛就像我跟你说刚才有的他会去进入一些修行嘛各种修行啊对他其实也是在找这个东西啊他是在找那个内心啊嗯
但是就你说的那种太极端了就是我一定要生不带来死不带去最后留下一堆我没有花掉的钱我觉得这个太极端了那大家肯定要花的嘛讲到高进职人群这件事情其实我也有接触到一些高进职人群里面的同龄人以及比如说可以有时候在网上可以看到比如说之前那个中进实习生或者说是说网上看到杨茂月她采访的那个万松书院少爷的那一期
姑且就把他们统称为富二代吧我会觉得这群人总是给我一种很奇怪的感觉很难用言语去描述你会感觉好像他们整个人是有点漂浮这个漂浮不是说炫耀的那个漂浮就是你会觉得他们的心好像是空的这个空也不是说胸五点末那个空也不是说空气命那个空
你会感觉很难和他们交心就比如说一顿饭的时间里普通人很可能会因为某些话题他就会聊得很深入很交心了但是你会觉得他们好像不具备这样的时刻我尤其是看像杨茂岳采访万松书院少爷那一期就很明显就觉得这整个人当然也是因为他们采访的关系因为本来也是两个陌生人我感觉好像他们缺乏一些真实的反应
这个东西可能说起来有点抽象吧他们会带给我这样一种普遍的体感你会觉得好像很难有人可以真的走进他们内心世界你会有这样的感觉吗我觉得是其实好多人会更成熟成熟对
或者是他从小耳濡目染就是你所谓的这个富二代他更清醒这是我自己的感悟啊比如说我也有认识一些好多二代的大家会更清醒更有目的感更知道自己在干嘛对这个世界更认知更早一点吧我感觉是这样但是也不是说
嗯他就过多的漂浮感漂浮不是说炫耀那个意思就是感觉跟他沟通他缺少一种普通人的那种真情实感就觉得他好像有一层壳的那种感觉嗯
我觉得不是所有人都这样第一啊然后第二是有的他这个我觉得这个你就算是不是富二代也有一些人他会这样对我反而是我觉得对富二代好多目标更清晰啊他更知道怎么样去调动资源而且从小如木然有一些吧他很情商很高的呀他很知道怎么样去
做这个人脉的维护明白明白我不是说他们不好但是可能我不太能理解你的那个偏扶感可能是不是你是觉得他没有体验过人世的疾苦或者是我觉得这个跟他他的人生阶段很有关系啊就比如说你提到那个万流少爷他还处在他在上学的阶段对不对我觉得他的阶段不一样也不是说他可能比如说他还是一个学生他对这个世界认知他还会
他还处在被保护的阶段我就觉得好像有一点缺乏七情六欲那种感觉就感觉好像不生动这些人就很不生动而且还可能是一种很抽象的感觉有一些的确他的开心的点会就感觉好像很高我有点想到那个特朗普那个儿子不是叫巴伦吗网上对他有个评价说他那双眼睛就是那种物欲被满足后的倦怠感好像有一点点这种感觉觉得好像和他们交往的过程中我觉得这个人好像他就缺乏一点
七情六欲就好像那种游戏情感好像不具备就有普通人聊天可能我们很容易对很多事情会有呃自己的想法会有自己的共鸣之类的很容易去产生一些那个思想上的碰撞但是你会觉得好像和他们聊天没有这种东西哦我觉得还是分人嗯但是你说的呃什么物欲被满足的倦怠感这种的确是有的哦
但不是所有二代都这样人家也有的在家族企业里他也就领那么多工资但是名义上说这个以后都是你的名义上是这个以后都是你的但是现在的确他的那个掌控支配的也没有那么多我觉得这个是其实我一直也有一个疑问说就确实男的这些以后不是他的吗那他的父母还有什么别的选择呢也没有别的选择的呀
没有啊但是大部分这种父母非常强势的呀非常强势是的他最强势剩下几十年那是那一天剩下几十年还是好日子这个你就换一个角度思考如果你是个领导企业也好在体制内也好你都达到顶峰了你愿意放权吗但是他总有退休的一天啊那个日子总会到达的总会有几十年的快乐是吗其实我觉得二代其实比普通人
某些意义上更难为什么第一是你普通人做出一点成就你的父母就觉得 OK 呀你很好呀对吧但是二代很难超越父母永远都会尤其是有强势的父母的这种非常非常多我现在心里面强势父母的这种很多的就是打压型的就强势的领导的那种很多那这种模式会带回家里会觉得我自己怎么怎么样你怎么怎么样
然后他永远就会有一个阴影除非这个二代真的很厉害他自己超越了怎么样这个好难啊所以他的目标你只要是一个愿意努力的二代他真的很难的我觉得因为他目标很高他的目标不像平常人而且家里人还会觉得你有这么多资源了你怎么还做不好了你难道不应该做得好吗对而且一般这种
所谓的这种二代它其实更多的有时候家庭关系像一个公司关系就是领导和下属的关系因为你普通的家庭是你比如说你去外面工作上班你的资源不长我在你父母手里对不对你被不被裁你父母决定不了吧但是但是二代的这种关系不一样啊好多就是你最后回去去帮这个所谓家里人在做对吧帮家里在做那你的这个上级也是你的
父母的时候挺难的因为文是一些二代他也会要去讨父母的欢心啊因为资源在他们那里啊钱也在他们那里啊对吧所以在家里要夹着尾巴做人懂吗不容易的不容易的
我明白明白那柳少爷那一期也是这样他的最大烦恼就是没有办法超越父母而且在这个对啊我也认识住那种几千就是快一个亿的小目标的房子的但是人家有抑郁症啊但是我就在想他其实这个就是一个心理上的问题吧他们的价值来源于要超越父母为什么要超越父母呢他自己的认同可以来自于别的方面那这种就是你你就跳出来了你可以放弃掉他给你的那些东西了
你自己就独立出来啊很难很难就意思是说我非要得到他认同我才能得到他的东西那我们之间没有亲情吗没有别的东西吗我觉得有点像那个皇帝皇帝的他可以有的儿子要做太子也可以有的儿子去做贤三王爷我就不能做那个贤三王爷嘛我们一定要这种你死我活的关系也可以啊如果你自己心里坚持做好也可以啊
就我刚才跟你说的那种是对自己有要求然后享受我明白这个有要求享受你这个事但是为什么一定要去比比如说我就是弹钢琴的我在弹钢琴这里拿到一些我自己开心的奖项我自己内心自洽了就可以了为什么一定要去和父母一样然后还要超越他们一定要获得他们的认可就这个认可它其实可以来自于别的方面但我知道这很难我现在讲这个也是非常的
何不使让我们也是很给我讲这个很轻飘飘啊但是我会觉得其实它是一个心理上的问题如果它的那个认同可以来自于别的方面其实可以不那么的痛苦嗯对好的接纳自己嘛接纳自己很重要
因为也就在网上看很多富二代其实每个月也没有拿多少钱他就他的现金是很少的他可能会有资产但是他能拿出手的现金是很少的因为要在父母的掌控之中嘛我就会觉得说那这个掌控他总有一天会消失的呀因为我作为一个普通人去看他们的生活我会觉得说其实他明明可以有这么多自由去追寻内心真正想要的东西但是却陷于这些呃
嗯
金钱是流动的嘛它是一个工具也可以说它是你游戏人间的游戏币所以我觉得可以就是大大方方的谈钱或者是甚至是有一些比如说合作也好干嘛的时候啊你就这些都是很正常的大大方方谈这个利益分配什么的因为这个我觉得也不羞耻啊也不俗气啊它就是必需品嘛但是的确但是它不是目的
它只是工具而已但是有了这个工具你可以做更多的事而且你能更多的掌控你自己的时间我觉得这是它最大的目的如果我们再往下深挖的话这个时间就在你的人生价值排序里面你觉得它是要做什么的先给你一个别的答案就比如说金钱其实我是用来购买体验的对你来说它是什么的
我可能也是偏向金钱购买体验我觉得还是给了你更多的自由其实它就是给了你更多的自由心理预感其实提到金钱这个吧我自己很喜欢一本书叫《能断经》也有个翻译叫《当和尚遇到金刚》作者呢他是比利普林斯顿他资深去印度的一个那个藏传佛教的寺院修行了 22 年然后
他成了类似于美国人里面第一个佛学博士,但是呢,他以为一辈子我要在寺院里度过的时候呢,他的导师呢就叫他说,让他接受第二项考试回纽约,去做那个钻石的生意,因为在佛教里面,这个钻石也就是金刚嘛,也可以说他是最,
坚固的东西吧比如说我们都知道那个金刚经嘛对吧所以他让他去用金刚经里的智慧去创造财富也要教给人们幸福快乐就是所谓的把这个佛教理论能在实际中去运用大家可能会觉得你是一个出家人寺庙的人你怎么能去赚钱呢但是其实不违不备的然后他真的是
在那个所谓的不懂经商的情况下他却把金刚经的理论运用到这个钻石的生意里去最后从三四个人的小公司打造了一个营业额当时是突破了上几个亿美金的企业最后被巴菲特收购了我觉得那个给我很大的启发
比如说看待金钱的关系或者是这个金刚经的智慧然后它跟金钱它是怎么作用的你是怎么样去追求这个金钱它是怎么样作用于你的我觉得是一个非常非常独特的视角我其实想问一个问题艺术品投资它和我们平时说的收藏有什么区别呢因为我感觉好像刚刚在讲的话好像是涉及到更多理财方向好
不太一样艺术品就是自己的收藏的话它更私人化就是一种情感的投射比如说我看到这个东西我很喜欢甚至是我认识一个藏人家他说看到一幅画然后他就哭了他觉得产生了很多光明但是你说艺术品投资它就更是团队了团队性的理性的跟理性的决策嘛那对于
我们普通人来说会觉得适合收藏因为它可能门槛还是比较高如果你是想着我要一夜暴富的目的来做这个我就不建议你做所以普通人你可以慢慢地来一点一点地来一边学习一边来就不要想着一夜暴富尽量不要做职业藏家就职业藏家我就很难做了比如说你经济水平达到一定基础有主业支撑经济来源然后再把收藏做一个爱好就差不多了
收藏家啊一般有三个实例财力 眼力 魄力财力你是基础吧眼力你是保障魄力是关键所以我觉得可以慢慢的来嘛因为我也认识那种藏家他就是喜欢嘛他以前可能没有那么多钱那时候他从一点小的东西开始买嘛
然后慢慢呢他的资产也不赚得更多了呀他再买一些更高的慢慢的你认知水平高了你看他的东西也不一样了你能买的东西也不一样了所以我觉得还是不要贪心不要图快有没有什么简单的健保小技巧
如果是古董的话一般这种鉴定它一般是传统实践演学是为主的然后科技鉴定是辅的比如我们常见的这种科技手段有什么碳 14 的测定啊热时光测定啊 X 射线荧光能谱分析啊什么微观物理衡量这个分析啊来主注来鉴定但是呢演学也很重要这个演学很由听者来选啊
比如说力气你这样对你去看它的重量啊气血啊胎啊肉啊化工啊款质啊看看拿着那个甚至是方胎镜啊可以在气血维修一下看它的微观啊这些都是眼力的一部分对所以这个也是传统里面它令人着迷的一点嘛这些东西嗯
你去考据真伪对吧也是其中的乐趣之一但是唐家就不要因为说你可能现在无法判断真假我就不行因为现在是信息化的社会你不需要花几十年的时间去研究一类艺术品的真伪性你可以请教这些美类的专家对不对对啊你可以多去学习第一种是时间类的
比如说你想买书画你就请教一下书画家你要买印章就请教一下撰刻家因为艺术家他是在一线创作的他有自己的视角对吧他有视界可以看出来因为有一些专家他只做学术研究他缺乏一些实践经验然后有偏差嘛
第二类你可以请教专家是什么就所谓拍卖行的从业证因为他可以看什么因为他看过大量的作品交易了所以他对市场给敏锐对吧这个价格是不是合适他可能能给你一些角度然后呢也能从其他角度来帮你辨认第三类就是那种比如说博物馆的高校的一种专家学者他是通过有正儿八经的研究与学美心的帮助所以他可以给你一些客观深入的建议所以
我觉得可以你买之前你可以多去了解尽量做到去为存证那比如说像我刚刚讲潘家云这种地方是还会有真的东西吗曾经有现在已经没有了
嗯基本没有现在潘家源拜托斯呢这些是基本没有的嗯在这种收藏交易的过程中啊它会不会有一些常见的销售的话术或者心理陷阱会啊拍卖行它会也会啊它会给你一种找托不不不这个是其实是这个拍卖法禁止了现在这个管得挺严的就是所谓的托啊帮你托高啊现在现在管得蛮严的说实话嗯嗯
它只是会营造那种东西的稀缺性嘛让你感觉哎呀你很难买啊它有的画廊它会跟那个就是买那个爱马仕一样它会给你一个 waiting list 就是后补名单说你现在买画你再排到多少然后有的时候我通知你对吧
他就给你应该一种稀缺性嘛是这种销售华数嘛你能买到很幸运啊不是他追着你去买你主动是觉得哇你能买到他都给你很大面子了很大情分了我买到好感谢他这个就是一种技巧啊对不对但是那个名单是真实的有一些是真实的有一些因为他会优先比如说博物馆级的呀大藏家呀老顾客呀对吧可能会有捐赠的呀自己有博物馆的呀他会优先一点尤其是那种很热门的他也会
背景调查的
如果你想买很热门的作品的话有的他会为自己打包箱设计说那你要买一点就我们画完别的作品一起啊就是跟爱马仕有点类似啊这个也是有的人诟病有的觉得也无口无肥的我觉得这个艺术品行业它不是卖昂贵的物品它更像是策划去创造那个东西了对吧因为你最奢华的东西它都有共同点稀有很难以获得还有一个好的故事的加持嘛
嗯然后像古董行业的话我觉得很多人他是一师一友的比如说你去香港的古董店他给你进去他不会急着买东西你去伦敦的古董店他也不会啊他是先跟你聊天聊一聊给你看一看大家聊那就像老师一样他也很愿意跟你讲然后引导你入门啊培养客户嘛对慢慢的来嘛嗯
最近有一个博主很火就是叫听权见宝在网上流传就说他被做了一个天局就被点天灯了可以跟大家解释一下什么意思啊就是有一个大佬一他把藏品卖给了买家二然后二呢就让一个业内最权威的鉴定师三来鉴定但其实这个东西是假的但是呢因为这个三呢他不敢得罪一他就出了一个鉴定证书就说这是真的
但是这个二呢后来他不知道怎么的他就知道了这个事所以呢他就来找这个博主找这个听权健保就想让他去鉴定如果说听权健保说这个东西是真的那二就可以拿着这个证据继续卖给别人那如果他说是假的他就拿着这个东西去跟一对峙但对于这个主播来说其实他两方得罪不起所以他就在那里拉扯半天就是不说这是真还是假
他就说一般这种局呢它有很多藏品可能里面有几件是真的有一些是假的这些真的呢你又从道理上来讲它就不应该出现在这因为它是按理来说它应该出现在国伯或者故宫故宫一见我一见的时候你就要想想到底是谁的问题对吧但是呢
故宫也是有假的但是这个博主他又不能说这个故宫是假的故宫必须要是真的这就像那个真假美猴王一样他明明知道这是地厅他也要说这是孙悟空啊有这样的一些局这个直播的套路很多啊这个收藏的水很深啊那我首先想问的话像这个通过视频健保这种方式的一个真实性和准确性预估来说大概是能有七八成吗然后你们业内人士会如何看待听权健保这种主播
的确是争议很大因为的确是一种复杂的说到底都是利益就是所谓的比如说他可能触动了很多人的利益他进行进保吗对啊
因为他的鉴定可能把一些大师的声音给抢了是这个意思或者是推翻了他们的不是不是因为他只是坚定换了一个形态而已以前不是有段时间健保很火吗就比如说组这些所谓专家去各个地方然后藏友们带着自己的藏品给专家看以前是这样的比如说现在形态换了嘛那听众的脑袋都是一直在抖音上直播上做出了这个
他就是你就是看视频他其实很开门的就是或者是一眼假的东西能看出来的就是我觉得准确性是有的他其实主要是在股前壁这一块对然后像说的那个他被作剧啊这些他其实
就是有触动了一些人的利益嘛比如说那有的人拿来比如说所谓的国宝帮国宝帮应该还蛮出名的吧就是造假一堆文物然后它是链条的你在他们那里买东西他还能给你证书然后呢你要是想去鉴定他还能给你推荐专家那个专家也会说这个东西是对的但是国宝帮它会围攻一个人比如说所谓企业家这个买了一堆假的
然后他建一个博物馆私人的还是企业的当然也有一些他是企业家他是以这种说他文化建博物馆的名义获取优惠政策来买地然后再把一些假物物填进去来获取贷款他是在玩那个
白手套对吧也有这样的像所有国宝帮当然你就可能拐骗了你买一些假的东西嘛就说什么过后一件你一件你收藏的全是国宝级的东西每一件都能值上亿最后一件都不行我觉得有点像传销组织一样你误入企图进去他们叫国宝宝叫孟宝宝嘛
不愿意听别人的认知水平越低你越听得懂别人的话对不对你就只相信你想相信的你就只想相信你买那么多少钱买的东西然后赚几千倍的利益你就是一个有名无实的这个服务对不对我觉得挺狼狈的这个也是
行业是正统的 请不吃的这些所以你说听心见报它肯定是触动了很多人的一颗蛋糕的啊因为尤其是这个鉴定这个吧在我们国家没有一个同一个标准的股东这块
没有一个所谓的权威的评估中心建立中心的所以也衍生出很多的利用这些高价啊牟利嘛暴利嘛比如说欧巴王他甚至会以前组织的藏家说哪儿哪儿发现了一个我们挖出来一个墓你要不要跟你一块去看一看藏家就想他刚挖出来我要去看啊所谓的那个坑旁边去买东西他觉得哇那我亲眼看出现了
亲眼看着别人挖的那其实也是假的啊人家提前布置好的呀然后也有造假链条啊比如说我认识做蒙目修复的朋友嘛那他比如说甚至在央美他是做蒙目修复的时候他甚至有同学家里就是家传那个啥的盗墓啊就是造假的对啊人家是正规科班
学出来了哦然后你去开卖拍卖现场啊预展啊那个破门都怎么看见店里造假高手啊人家有会去不断学习啊看真品啊嗯对所以哎呀这个这个听人接饱的事实但是我觉得另一个挺好的就是哎他带着大家的那种兴趣啊对不对就发现啊原来好多东西民间的确也有真的呀也有不错的东西啊嗯
然后对尤其是年轻人对这些收藏有点意识对我觉得这也是蛮好的一面那我们普通人比如说我们在买这个东西的过程中有没有什么比较明显的这种造假那种势头可以发现的你觉得你要捡到漏的时候你比较小心和警惕
因为现在信息化很透明的呀这个机会很少因为以前有一些是利用时空差嘛对吧比如说他在海外那时候国外的华人也少那很多外国人他的确不认识呀然后他捡着了他再从海外买回来高价卖出去他有机会但现在很少因为现在海外的拍卖行他也做线上拍卖啊东西大家所有大家都能看到啊你就没有那个
就是信息差就少了嘛对不对那你就要警惕一下为什么人家看不出来难道人家都是傻子就你看出来吗还是可以自我怀疑一下对不对我觉得还是真的要多学习多学习
说到收藏这个在很多影视剧里面也有呈现包括说最近那个《再见爱人》里面杨子他也说把钱都换成了藏品他这样做一般会出于什么目的啊如果他没有再欺骗观众他说的是真的话他这么做一般会有怎样的后果呢
我说一下这两个事吧一个是请钱一个是样子的收藏这个因为我也知道他的这个艺术工人就是 Art Dealer 我有一些朋友认识他他的藏品的确买得挺好的我不是帮他说话公正的来说
比如他在喜马拉雅艺术收藏这个圈他的藏品的确不错了呀他有一些比如说在海外拍回来的东西或者是什么东西的的确挺好的但是你说他是不是设计洗钱我不好说他是不是通过藏品赚钱了我这个是肯定的赚钱了但是他自己在国内做的事为什么他会让人怀疑呢就因为他自己在国内做的事就很不靠谱他卖的是那个天珠
像你们会涉及这一块吗反正这天珠也是喜马拉雅医师们的一块了然后比如说唐卡佛像这些东西但是有一说一它的藏品不错的但是你要说它的商业运营它的卖一些东西我就不好评价因为我不是那么了解了嗯
像他和黄胜义结婚啊本来他们的那个婚姻内的收入应该是属于一个夫妻共同财产那现在把这个东西变成藏品以后比如说他们就黄胜义作为他的妻子来说比如说他们以后要离婚的话这个东西要去怎么分割呢是说要先把藏品换成钱还是怎么去操作呢这个你可以把它想象成房子嘛
所以他分割的话比如说家里子女多的他要分割的那就是规定有的是把它卖了然后分有的是比如说规定这几件是你的那几件是我的或者是有的藏在他遗嘱里就会写也会分得挺清楚的你说艺术品的继承的话有些会做成信托或者是由艺术基金的管理来管理
你要说黄胜义和杨子的话他们这个他才是如果他是以这个夫妻共同财产这个钱来买的那他还是夫妻共同财产只是他没有那么大的流通性对不对其实杨子说的那句话没错就是这个东西以后的价值的确是要取决于
黄世忆他能不能接得住如果他想再把它变成钱他自从拍卖会呢还是通过儿子的 dealer 在出手呢对吧他的确是他有一个转换过程但是其实实话实说他这个东西中间一定有赚钱的
好的那我们本期呢走进了艺术品投资还有收藏的世界略微的窥探到那个层次和那个人群的一角那我们本期内容就到这里说出来就好了希望这一期内容有给到你一点点安慰欢迎大家进去一起聊天还有关注我的微信公众号小红书或者通过邮箱与我联系那我们下期再见拜拜拜拜