vol.75 听说光伏又起生回死啦
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大家好欢迎来到本期的有钱积极我是斯坦这期咱们把咱们老嘉宾啊请回来了荒诞先生啊给大家打个招呼呗大家好我是荒诞先生我也回来了对然后咱们这期啊聊一聊这个光伏那作为一个前从业者和现从业者啊前从业者是我现从业者是这个荒诞先生啊

聊这个事呢其实也是因为最近啊光伏的新闻有点多尤其是这个 12 月 19 号光伏协会怒怼这个央企这事啊应该是不是影响还挺大的估计是不是圈外的人也好多也都知道了因为我看好多这个非光伏的这个公众号啊或者什么的媒体啊也都报道了这事啊

可以说有一点出圈的情况当然可能不是这行业的你不知道这个事到底是为什么是吧就光看一热闹我也是简单的给大家说一下这个事说这个事首先得前情提要一个就是关键词就是反内卷是吧说实话这个词也提了好久了但是最近尤其是 2024 年这个词可以说不仅仅是光复行业各大行业都有这个词都会提出来说要反内卷

也是因为是 7 月 30 号嘛这个中央政治局会议里面就提出了要强化行业资率要防止内卷式的这个恶性竞争强化市场优胜劣汰机制畅通落后产能退出渠道也是借着这股风吧各行各业都开始了这个自我整顿的这么一个这么一个行动啊

具体到光伏这个行业说实话咱们中国的产能在全球基本上应该是九成以上差不多每年九成左右九成以上甚至有时候可能更多举个数据就是 2024 年前三季度因为中国光伏大概有小一半咱们的产能是面向国外的

那在前三季度的中国光伏组件出口量呢是同比增长了 16.9 的但实际上这个出口金额呢却降了 35.1 那也就是说你核算下来这个组件的这个价格单价啊其实降了 44.5%那直接砍爆了

这个反映到很多这个公司啊尤其是这个光复行业的龙头公司啊的这个三级财报上你也能看出来很多都是这个就是量增价减对吧那个业绩对业绩大跌啊所以这个股价跟着也跌啊然后这个这个后面咱们会再聊到啊

那这个事之后呢就是那大家其实都看到了这个问题的严重性啊所以 10 月 14 号的时候这个光伏夜协会这么一组织算是一个民间组织吧这个光伏夜协会是不是

自律协会就是一民间组织非官方的联合了 16 家光伏头部企业开了一个防止恶性竞争座谈会也是享用中央号召达成了共识要强化行业自律并且发布了一个什么呢这个最重要的就是他说光伏组建最低成本价是 0.6 毛

六毛八是吧一瓦这是光伏行业的一个计价的一个方式就是按照瓦作为单价就是明确低于这个这个价格中标是涉嫌违法的

当然咱们的那个投标法招投标法里是有这条法律对吧就是说你不能以这个这个低于成本价投标这个是违法的但是呢就是这个很难界定到底什么是成本价是吧但是这次光复协会出来了一个就我说的就是成本价就是你低于这个都算是那个什么都算是那个这个这个违规啊

那这个事出来之后呢大家有人就讨论嘛你这明显就是几个巨头搞了一卡特是吧是不是有这个嫌疑哈就是而且我记得是什么时候前一段时间好像是方便面企业还是什么去年还是也搞过这种行业自律说让大家减产还是换价这种然后直接就被弄反垄断嘛然后第二天就发协会发协议就说明我们那取消了特别打脸然后这回这个

打脸来的也很快啊就是 12 月 19 号啊就是也算是前不久吧这个新疆电力八州发电公司他是国能下面的一个央企啊下面的一个子公司啊就是在这个八州抽水蓄能项目配套的这么一个 60 万千瓦这个光伏组件这个设备采购的啊在这个 12 月 17 号这个进行了招标然后公布了这个候选人啊然后他的价格呢

明显就已经低于了这个利物巴这个这个这个成本价而且呢这个中标呢是两个都没什么听说过的企业哈我记得好像有一个上海的一个反正我是从没听说过那个不知道那个一会儿这个黄澹先生可以来评评价一下这个事啊

反正是明显低于了对吧然后那个你可以看到他一个那个投标那个结果就是也有那个头部企业来投标那个第一名我记得是龙姬嘛报了一个挺高的价格显然感觉也没想来中我感觉他也没想来中标反正然后然后这个事出了之后呢就很打脸嘛你前一段时间你刚公布这事完了这么一大项目你就来这所以呢这个

光复协会就来了一个四连问质疑样体项目低价中标结果咱们现在就等着这个国能看有没有后续回复啊目前好像还没有啊然后这个还有一点事啊也是这个就在前不久啊也是 12 月 5 号这个事刚才漏说了也是光复协会这个大会的期间啊也是这个就这几家巨头吧商量着要这个开始这个减少产能是吧

说这个从下月起执行这个配额制度对产能进行严格管控这事说实话刚才一出来我就想起来这特别像那个咱们中学课本里学过一个叫这个华盛顿会议啊就这一战之后就是各家这个海军给给那个各家的这个做这种配额当然很快就被突破了啊所以我们也看看这个所谓这配额能坚持多久

然后看看黄子先生对这事有啥评论咱们先就近说这个配额这事反正内部也听说了一些消息新闻吧然后

应该是给各个大厂商都分配了一个类似于产量的一个上限就是你最多出货多少几瓦然后大的可能会多一点然后小的可能少一点然后双粮据说在这次配额里面就一家这个硅调厂好像拿到了一个相当的说还可以的一个份额可能印象中他的配额会多一点然后其他的基本上都是几个大头的厂商都给都被占掉了

整体上规模肯定是减了这个比例的数字因为现在还没有出先不说了吧那整体上肯定是下减的那你说假如说我现在

那个配额用完了然后来了生意了怎么着我就是不做了不接了这个东西其实在经济学上是个标准的那个囚徒困境嘛这东西说来就是看你突不突破对吧因为从厂商角度来说我跟比如说咱举个例子我分了十几瓦这个产能那比如说现在我中了一个订单养过去订单或者说一些企业订单那你说我是做还是不做呢因为你不做别人就会把这个订单抢过去他就会做对吧

那可能出现的情况就是第一我不敢突破我不想突破那有可能我觉得大概率会出现一个现象就是我面子上我不突破在我自己下是吧我把订单拿来之后我再去其实感觉这种招数很多啊我再注册个子公司或者什么乱七八糟的或者说我就委外嘛对吧我订单拿过来之后我我自己不生产或者我找别人借配额因为这种配额是吧嗯

你懂的肯定是大家我名义上我约定 10 亿吧但如果不够了我可以找别人借嘛比如说 B 厂商我可能我生产不了那么多或者我的订单没那么多那他配额其实是高的嘛是多的嘛所以大概会形成一个类似这个但是我估计前面开始的时候大家还顾及点面子用这种方式慢慢的就是因为他才第一个不要脸啊之前他的事就大家还是会为了生存吧因为这东西我觉得作为企业来说他

想自己活下来因为大家最近就是在在在挣扎了你这行业跟其他行业一样都在这个存活是吧目标是个存活因为这个 0.68 这个这个生产价其实我们之前也调研过作为生产企业来说其实它盈利的可能性很小我不是他不一定不能盈利盈利的可能性很小因为成本价其实我们上半年 24 年上半年调研或者说了解到的基本上就是在 7 毛多

这是指一般的厂商的一个生产成本那你随着其实价格突变主要是在年中之后吧六月份之后然后价格有个骤降的过程基本上每个月甚至半个月就是一个价格你看那价格价格降得非常严重最终到了最低的时候我印象中一个招标开出来 0.58 几所以你看年初的时候还基本上还将近

一块左右所以价格就变化太大所以这个 0.68 其实还是比较合理的 0.68 应该就是各厂商妥协之后的一个结果就是能接受因为当时我记得他发这个文的时候市场价大概在 0.我说公开的价格大概是在 0.65 左右吧就是爆出来的就市面上能看到的包括招标什么能看到的公开价格大概是这个水平

因此在零点六八的话厂商能够维持能够有一定的利润能够做下去你如果再低从行业角度来说可能他亏损了因为亏损之后从厂商的角度来说首先就要减产或者说要裁员要缩减规模那这东西其实不是个长久之计

那怎么看这个光复协会思量问这事我觉得怎么说公说公有理婆说婆有理从大家角度不一样而已因为我自己了解到的光复协会它本身是个自律性的一个协会组织而且它的这种性质和那种比如证券协会包括基金协会的性质好像还不太一样

这一点可能不一定对啊但是反正如果我说错了大家可以纠正或者他的性质和那个基金种性质的协会还不太一样所以他发布的这种建议或者条例其实没有强制的约束性对吧这是他的理但是他为了保护这个行业对吧然后

肯定是要长期待服务为这个行业好你这样长期亏损可能主要是这个行业都没了那你这行业还有啥意义呢这种可能就行业没道不至于但是你说他这么做有没有垄断的嫌疑或者

其实从经济学角度那就是个标准的卡特因为他的理事会的成员基本都是各组建大厂你可以去查那个主席是曹仁贤是吧主席目前应该不是吧我记得好像是来着呢我记得杨文杰是曹仁贤应该是荣誉主席有可能是荣誉主席荣誉主席说是挂名可能不实际管理管理的好像我记得正向阳吧

主席是他他呢是是跟这个圈子里都很熟的但是他好像没有在这个大厂认职这个这点啊然后基本上理事会的协议就是像副理会副理事会长什么的基本都是那几个大的组建厂商吧大家来来回轮流坐呗啊这么个情况所以你说他商量没商量过他肯定闭门会开了开了然后大家商量了一下对吧大家去达成一个东西因为

其实我觉得对核心的东西就是过剩对吧过剩才会涉及到我这个用一个最低价嘛然后保证大家一个基本利润但是目前过剩是一个实质的一个现象所以大家只能说我去减产因为你当你一个国家的产能够供整个世界的时候那显然是有一定的过剩的

因为咱们刚一入这行的时候就赶上了一五三一是吧其实算是那个行业的第一个大低谷对不对应该算是吧不算是第一个那不算第二个双反是不是

2009 年前后的时候有个双反那个其实也是因为中国的种组件向外出口然后过然后别人对吧对你来说说还是对别人国家当地的一个产业造成一定的压力吧他们从他们角度双反双反而且搞死了好几个当时龙头嘛对吧基本上每一次这种这种国外的这种抵制吧就会

对咱们国内来说会有一次洗牌你想双反的时候反而对于这种应该是上德吧乌西林上然后还有一个英丽当时好像是也受到一些影响包括一些原来的一个比较知名的品牌然后也

基本就没了吧现在基本就没了对这个行业总在动态变化对就是当时觉得 531 已经很夸张了因为咱们刚来嘛是吧作为职场新人刚来之后发现没活对当时给咱们来一个小小的震撼不是我当时不知道什么情况我这没有事呢我看怎么

当时咱们进来都是准备公司准备大干一场因为他当时招聘的时候咱们不是预计校招的话就等于 7 月份入职是吧对然后咱们定人选基本上都在前一年的这种 90 月份定差不多了然后你只有在毕业之后 7 月份才来那你 5 月份刚出了政策那对吧他人事根本反应不来是啊咱们也烂在那一个项目对吧亏了一个项目

所以那次的话基本上就是那次当然给大家普及一下这啥叫 531 这个给给听众稍微大家说一下嗯就是 2023 年 5 月 31 号然后国家发的政策要

降低这个光伏的这种补贴就之前的光伏项目其实大家知道在这个行业里面都是有补贴的国家财政部给你补贴就是你投资一个项目或者你建这个项目然后你这个成本里面有一部分国家是帮你出了这样的话其实促进这个行业的发展但是从 2023 年 5 月 31 号

之后所谓的项目就是我就没有补贴了因此是 6 月 30 啊他 5 月 30 要发的文发的文就 630 之前 630 之后的项目就国家就不进行这种补助了其实跟新能源汽车一样就是从

国家角度来说我鼓励一个行业发展我肯定在前期会有一些补贴一些政策对吧但当发展到一定程度的时候那我嗯他实在是我不能一直给你为难其实主要也是因为什么嘛主要也是因为很多人就吃这补贴嘛其实那项目都是烂项目呃可能做完之后也没人管了然后这个应该是在行业发展的过程中一个

现象之一吧就是不管是光伏行业还是其他的行业都会有的现象包括新能源汽车对不对大家也也之前很多小厂大家你说他真的盈利吗他也不盈利他亏损很严重但是可能大家了解到的可能他就是为了赚取那个股票因为

因为补贴其实在前期是非常高的对然后大家可以看啊就是我也是找了一个资料在万德的这个数据或者也会放在咱们这节目的 show notes 里就是咱们这个每年的啊它其实详细到每个月了这个光伏的这个病网的这个累积值你可以看到从 15 年它这个统计数据从 15 年 16 年大涨几乎翻倍翻倍以上吧我感觉

然后到 17 年还是涨但没有那么夸张了但是 18 年就看跌了 19 年还跌 19 年萎缩的还挺严重的之后从 20 年又开始大涨然后一直涨到最巅峰是 23 年这是非常夸张啊涨的是你看 23 年相比于 22 年又几乎翻倍

的这么长就说实话这个 531 的影响还是挺明显的但是当时大家没有感觉到这行业完蛋了是吧好像没有这个感觉反而还挺乐观的没有很悲观

对当时反正整体来说行业的热度下降了一些然后但还能够过得下去但这次的话这次的这个波动他们其实是有周期性的刚才你说那个 2018 2019 基本就是五三一政策对吧他的余波嘛然后影响到 2019 年

2019 年你现在咱们当时的项目其实也相对来说会会少一点吧相比之前对吧你看收缩我们就各家都在收缩但整体来说因为那时候是什么呢那时候海外虽然说国内政策有了 531 但是海外的政策还是相对来说还是开放的虽然说因为也就是说他们海外订单还是能比较稳定的然后而且因为海外的利润相对来说利润高一点所以那时候整体来说虽然说大家在国内的规模受到的一些一些这种赢

影响了在国外海外那部分其实盘子是能保住的但是这一次呢因为随着这个是吧这种反倾销或者说这种这种关税的增加吧然后我了解到的好多他们这种在海外的工厂都在减产或是在停产的一个状态那主要原因是因为海外的订单在下降甚至说有可能是没有了因为

你可以了解一下咱们在天河也包括一些京奥银河什么都在越南或者说在东南亚建了很多厂包括马来西亚什么的这个厂的目的是什么呢其实是一个中转站的意思就是当时他们最早的政策是限咱们中国出口的这种产品东南亚产品其实是不受影响的因此从那的话进行这种组建的这种

生产然后再输再运输到其他的家是可以的对是可以的那是没有问题的但是现在最新的政策上是说连东南亚那些厂子输出或者生产的产品人家也要加关税了那也就是说这条路就走不通了因此他在海外其实是受了别的影响我还有印象比较深就是咱们也就是我最后那一年在咱公司的时候那一年就明显感觉到忽然又活起来了

那一年是 20 年 20 年 21 年嘛大概这两年而且那阵的话咱们不是还去厂里去催交货吗

很紧俏然后价格飙涨正好这也有一个数据你看咱们这个光伏多金规啊因为这多金规算是最基础的原料嘛是吧这个现货价格从 15 年这也是从统计开始一直就是波动下行尤其是从 18 年这个 531 之后就开始下行的很明显几乎降了三分之一啊然后到 20 年 21 年开始暴涨

开始暴涨然后一直涨到大概直到 23 年才开始暴跌又跌回来了又跌回原来那个下降的那个趋势了就是当时是发生了什么导致出现这么一个价格上涨而且就是在那个时间段很多光伏企业的市值达到了巅峰嘛那这龙基是很风光的他曾经一度是 A 股市值第一嘛是吧

中国首富嘛对吧叫光伏毛嘛对然后结果这个就是这一阵的价格你又明显看到它是一个异常的情况那段时间到底发生了什么呀疫情期间就是 20 年 21 年左右的时候其实光伏这个行业基本上达到了一个就往上走然后最终达到一个顶峰的状态了当时

具体原因可能不了解但是确实是内部包括公司的市值包括生产情况都是比较一个比较火热的一个状态然后 2019 到年底开始了基本上那一波就开始涨了

然后基本上可以形成一个同步状态其实我也不太了解为什么因为按理说疫情期间大家所有的项目所有的东西都都在停对吧都在受控制但是反而光伏的一些项目还在开工而且那一年发布了是不是发布了这个 3060 那个计划

对那是咱中国的庄严承诺对吧也就是说受那个预期的影响包括一些项目都在抓紧的开工对一个是这个这个事说的比较多第二个你想是不是很多光服你像之前中标的这个项目他也不能说因为这个疫情他就不干了是不是你最多说对他这个行业比较特别就是他有些项目是有时间节点如果你如果不做完那会他可能

指标就没有了所以那时候有些项目还要再做包括咱们那个项目当时不也是对跟着抢个抢个病房时间所以他确实也是跟这个项目特点有关系吧所以当时

对抢期抢工期抢销期然后这是一个原因第二个原因是你看大家都抢的时候这东西供需就对吧这个结构就变化了那时候基本就是你看组件能运输出来能生产出来就已经很不容易了

对不对嗯那你还能就装在你们项目上那时候就是基本上是功底比较少嘛需求比较旺盛嘛那这时候价格就有一个大幅的一个上涨我记得在硅料最多应该达到了 300 公斤

300 块一公斤基本上一个价格你想它生产成本大概在大厂的话基本上在 60 左右你想当时翻了五倍这暴利啊这是对吧那其实就是因为这东西大家看到的有一个比较好的利润所以才后来有很多这种其他行业的厂商来疯狂的引用对我看我还真是那阵因为你跟我说嘛说这个什么人都过来卖光伏是吧我好像也之前也确实看到过那个南方周末上有个报道是什么

反正是 60 的东西对吧它生产出来能卖出 300 那大家这个利润率真的那谁不想去分一杯羹呢对然后这个我看到就是说那个找了几个啊就上市公司嘛他们都是要披露的因为你这种属于重大的这个产业转就是转向嗯啊就是我看到就是 2022 年以来

69 家公司跨界光伏每月都有然后包括 22 年 2 月有 14 家企业就是原来根本跟光伏一点关系都没有就去干光伏就举几个例子就是有几个比较有名的第一个是叫这个纺织公司叫棒结股份就是他当时呢这公司已经已经快很惨了你看他 2022 年三季度财报他的公司营收才 1.71 亿

你想想这工资就感觉就不配上市了才 1.7 亿然后呢而且一直是亏损状态就开始亏损然后他忽然就开始发布这个公告说

23 年就是 8 月的时候就说公司准备开始去进光伏然后特别搞笑然后而且是他的要去建一个 10G 瓦的光伏电池片项目投资 26 亿但其实他自己只有 5 亿

然后上市场找了当地的这个政府包括产业有融资吧我记得然后当时但是这个公司呢第二年就宣布说因为这个这个就是说白就是进在高点进场啊然后呢就持续开始亏损这块业务到了 24 年就是今年 8 月的时候就开始宣布他这个他因为他也是光伏这个行业嘛就是经常建子公司嘛这个棒结新能源就直接就破产了

就直接破产了然后但是同时呢这个棒结的这个时空人一路各种减持已经套现了 8 亿多所以大家

给大家想一想这就是 A5 的一个特点对那时候基本上就是我只要说我干港府和股价就通通涨基本上到这个程度然后还有一个通信设备的一个公司叫奥维通信也是 23 年发布公告说准备开始建这个合资公司投资建设 5G 瓦的 HGT 就是益智捷这算是新技术是吧

这个光复图形项目然后当然他 23 年开始也是在亏损状态啊就是这个亏损的公司然后 23 年也是 23 年有一个试镜科技他是做什么呢做环保设备的也开始说在安徽投资不超过 112 亿建这个 TopCon 也是一个另外一个 N 型电池的技术路线啊

这个建这个太阳能项目我查了一下这个公司还好他目前是盈利状态他没有亏刚才说那两个都已经亏了都不行了这大概是这么一个状态吧你想想当然后来后来我就想是不是因为这个光伏他有这么一个特点就是他的特点就是他有一个

那个周期性 供应链周期供应链的一个周期因为它底层供应链扩产能它需要点时间比如说这个做规料开始它需要去采矿搞定一些资质是吧还有环平这还挺麻烦的然后到这个把真正产能爬坡到弄上来可能要花得花多久一年有吗嗯这是这样然后我简单说简单给大家科普一下或者聊一下就是就是

大家今天聊的主要是固组件这东西所谓组件是什么就是太阳电池板就大家在在市面上或者在生活里看到那个屋顶上放的光伙板这光伙板怎么来的呢它其实有几道工序最原始的刚才自然说过了就是是硅料多金硅就是咱们看到一个黑乎乎的一团东西就从沙子里弄出来的其实是吧提纯的其实二氧化硅嘛二氧化硅通过化学反应最后提成这种硅就是

就叫多金硅那多金硅的本身纯度是不够高的那你做这种这种原材料是吧半导体原材料其实不够然后要把精英提出变成单金硅那现在主要的是单金硅这个路线那单金硅之后它形成单金硅的时候它其实是成是一个棒状的东西是一个长形长长条形的一个棒状那要把这个硅棒精英切片就变成这种薄片

然后就是到硅片那环节那硅片呢最后要经过加工变成电池片电池片之后然后把它排布在这种光伏的组件这种板子上然后进行这种光伏组件就是大概这么几个工序就是这样的但是这个行业波动性基本上是这种几个生产部落都是同步在波动的比如说硅料厂那后端的这种电池片啊这种

组件就都会基本上会涨那前端最前端的比如说硅料最近跌了那导致最近这个组件生产传播肯定也就下跌嘛所以它基本上是一个同步的一个状态那从生产周期来说基本上硅料的这种扩展周期是最长的我记得一个数据大概是在 18 个月左右 18 个月左右

就是我要拓一个最上游的这个硅料厂因为硅料的其实这个厂的规模呀包括一些东西其实生产者就建厂时间会长一些包括产线调试什么所以硅料应该在 18 个月你想想对吧等你到 13 年的时候再入厂或者再进行这种产出

那你想往前倒 18 个月预计多久基本上就到了 2020 年和 2021 年那个时间对不对其实那个时间反而是大家进的人最多的时候基本上是最火热的时候因为他火嘛所以大家吸引的目光就多然后进来的厂商也就多所以归料大概 18 个月然后组建厂的话会比较快我这个说的是已经是第四步的一个组建厂基本上是在 10 个月左右基本上我一下产线就能够厂房就能建出来甚至说还有更快的

嗯但因为组建厂主要还是组装嘛组装嘛所以他的其实他的大家理解就是这种含金量可能更加工的含金量更低一点因为他其实把电池片一块块块贴在一起然后形成一个有焊那个什么焊接嘛焊那个还有那个电电线反正那个来反正导线对对对

加玻璃啊什么乱七八糟的吧对对对它形成就是一个受保护的一个光伏的一个电池板的一个状态但其实你就看这里用的这些材料每一个它的周期可能都不很匹配你看这玻璃这刚才说了对吧这肯定必不可少的这玻璃这个这也是还有那个玻璃包括那个银银浆啊这是做那个导电材料的对吧

然后这是还有那个可能做这个支架的这些铝的什么这个好说一点啊咱们现在这个产能也是超级过剩反正就是铝支架的话其实

主要它的原材料就是铝嘛那铝的话也跟市场在波动因为市场的行情中这个铝的价格像这种铝啊银的什么这就受国际市场了甚至这都是有国际受国际市场的影响但是其实是这样就是我也跟那帮厂商包括这家厂商包括这个铝的这种原材料厂商了解过就是

咱们光伏的这个订单其实从他的角度来说其实是很小一个或者说不太大的一部分但是呢因为这几年房地产因为其实之前铝啊包括一些金属的厂商它的主要的流向其实是建筑和地产因为那东西其实消耗量是非常大的但是你作为你光伏组建的时候你说你一块板子或者说你一年哪怕说十几瓦这个量能用消耗多少这个铝呢

所以这个他们价格他们生产能力其实是足够支撑给他们这个行业所以我感觉判断是不是因为我这个没有数据支撑啊因为我看了几份研报好像大家都是不是有意回避这个事就是会不会因为是 20 年 21 年开始大家看到火爆了开始集中扩产

但是这个扩散有一个周期嘛大概一年多对吧对然后这一年多你看正好这个时间其实能合上了一年多之后到这个 22 年 22 年 22 年呢你就可以看到这个价格开始闪崩了已经开始跌了就开始因为这时候它释放出来的产能已经迅速的有一个骤增嘛骤增之后已经开始跌了

跌完之后呢就开始狂跌就不止了几乎对就是当你供给远远大于需求的时候那你肯定我记得我记得当时产能涨还有几次好像是因为那这自然灾害还挺多的是吧我记得好像四川那边通威那个出了什么水灾这个有个小故事是吧这行业里边大家有的经常就当小玩笑基本上到

他想限产的时候或者他有了意义的时候他这个厂就会着火就会失火就跟那个到年底那个粮仓就要失火一个道理是吧对不对大家都对不对他一失火他也说我要我要检修我要停产那从他角度来说他相当于我要向市场释放那个信号我最近要减产了兄弟们快来买或者说赶紧拿钱来提货就这一意思就找个理由是吧

官方上肯定不能说找理人家实际上可能也发生了所以咱不能揣测但是就是当个笑话听一听明白明白这个又说到就是也是前一段时间这个黄澄先生跟我说的就是光伏祖家大热必死是吧

基本上这个行业里有传说就是一戈必死一戈必死而且确实是啊咱们看了大概说一下就是你看这个几个行业上比较有名的上德这是美国上市了啊

然后汉农这也是美股汉农美股上市了没有反正他是当过首富的这个我知道港股还是哪反正他肯定上市了而且他风光过赛威也是美股上市了英力也是英力也是美股上市而且英力最火的一次是 10 年是南非事业杯的时候在那个事业杯打广告是吧对那个一下子出去他那个广告打的有点莫名其妙因为他拿着中文然后没有人看得懂不知道

那时候就是有钱就是有钱你不用看不看懂就叫有钱因为是首富嘛对对对世界首富嘛然后也是不行也退市了他直接在美股退市了前几个那都破产了现在好像转卖了现在英利好像然后再就是现在有名的隆基是吧前一阵这个

就是还没有那么龙姬还没有那么惨但是他的股价已经跌了跌的快不成样子了就是刚刚查了一下 70 多块钱跌到 16 块多是吧

就是股价刚才也聊就是反映的其实是公司一个经营状况这是从经营的角度来说那我从产业内本身大家在这个市场里的体感温度来说就是听说是吧听说龙基最近在就裁员会会有一些动作正常正常因为他当时扩展会比较多那为什么会出现这种情况就是一歌必死呢

我觉得可能有几个原因第一个原因肯定是船大难掉头因为大家其实斯坦也知道就是这个行业里面本身会有一些路线在调整因为这行业一直在发展在高速发展你想从最早的多金规到后来单金规这种组件那龙基之所以在那一波达到一个巅峰达到一个世界首富那个状态其实就是因为他选对了这个单金规这个路线最早的时候你想想

多晶硅的组件大概功率是在 270 左右吧那你单晶硅的话基本上把组件做到目前做到最多有 700 瓦对吧那你这个功率其实是一个非常大的变化所以这个存在路线的技术路线的一个变化然后你公司越大其实比如说我现在第一对吧

那当市场有新技术出来你觉得你需要跟吗肯定要跟吗是吧你跟的话你现有的产能现有这些工厂可能就要因为你的产能可能是刚刚新上的那你到时候你是是吧你是把它卖掉还是把它升级还是转化就是你存在一个一个抉择那大部分厂商的时候基本上是我可能我拿一部分钱出来第一名拿一部分钱出来我去去试探性的去试探市场

对不对比如说你对于一些其他厂商或者新入厂商来说他没有任何的这种产线的这种压力对吧我反正我的产线是新上的我也不用折旧我也不用考虑这些成本就是你的沉没成本要不然我的产线比如说对于龙女来说我产线刚上的那你要让我进行这种产线升级或者任何换代那对于他的时候其实是成本是比较高的所以这时候就涉及到一个路线的选择对于一个来说他是很难很难

像之前我比较了解的就是汉是汉农吧他选择了薄膜电池但是市场最终的抉择是说对吧大家用小投票选出了这个金贵电池那他就被拖离这个主流路线了那他就被淘汰了那现在龙基是因为什么选错了导致他凉了呢

现在隆基的组件用的叫 BC 电池 BC 电池它不是最坚定的这个 Topcon 电池路线这个选择者那这个 Topcon 路线最坚定的是谁呢当时是金科金科一拍脑袋说

Perk 电池现在已经到极限了 Perk 是指一个老一个上一代的一个进出路线然后当时的已经说了已经到了理论这种功率的极限了那最后他们金科在最早的时候我记得应该是在二二三年的一季度开始金科就已经完成了我这种产线的升级然后率先推出了这个这个产品吧而且当时的产品价格相对来说就 N 型组件嘛

相对说还是比较高的但是金科就就持续降价基本上就降到了快跟这个二维电池一样的这个价格那你想想当它功率变大的时候当它效率变强的时候它价格又跟前一代产品基本上加劲那这时候大家市场自然会做出选择那我肯定选择功率高的所以这一次可能就是技术有一个迭代了在这一次迭代的时候农机就没有做过出

我觉得做出最正确的一个判断他跟的比较晚他基本是在年中的时候你说慢了将近六个月他才说我要做这个 TopCon 包括他生产也在跟上所以那六个月的时间其实就六个月市场了那这一步就像一晚的这个那现在这组件一个是金科吗

今年应该是一个吧应该是金科会最多目前出来的数据应该是金科第一天和和金奥在第二个那现在能说就是这个 TopCon 这个技术但我觉得听众不用纠结这技术到底什么意思啊其实这对就是新一代和老一代的区别不是很重要但是不是很重要因为反正大概说起来就是这个原来是 P 型嘛现在是 N 型电池但 N 型电池也分好几种路线对吧

对这个一日节啊什么这个都是反正各种路线吧而且最目前现在看起来是这个 TopCon 最主流跟的最多是吧对大家选择越多越多因为市场其实从厂上来说他也在看市场的发展方向就大家市场最认可的一种可能最终他就胜出了对不对他可能是阶段性的一个产品

那有下一代技术的预期吗现在行业我听说啊我只听说啊现在这个非硅基的这个电池有些中科院好像已经有技术突破了嘛对了这方面也没有

包括一些半导体的通行业包括咱们前前思思吧也在投投资目前比较火的大概或者说比较有希望的大概这个叫钙太旷的一个组件就是他跟金规的组件从看从技术路线就是一个比较大的一个差异目前的话有一些半导体的行业在投资吧起码在在在在在在积累的一个这个技术然后预计几年之后或者说快的话可能

很快的也会这个组件就会就会上市所以又涉及到一个行业那个洗牌的一个过程目前的话主流可能还是金规但金规本身 top 抗也有一个意志结所以他的技术路线也会有一个方向然后目前这东西是需要时间的而且也需要机遇就是比如当一个需求

再来一次比较大的需求大家其实研发包括投入的这种动力会更足一点比如说当 N 型组件当时这个经纪组件目前可能这个盈利性大家其实你说他能够好好的做研发或者能好好的去生产他有没有这个经历或者能力其实我觉得好像这种就是大公司行业龙头面对这个新技术都有这个问题但是因为光伏是一重资产行业

他就比较特殊你比如你看这个 IT 这个像像谷歌 IP IT 服务这种他们就是你新出来新技术他就买嘛他直接把你给收购了对吧然后或者说可能就是对可能是中资产行业和轻资产行业的差异或者他直接把那边人给挖过来或者什么样子很快他就能那个那个可能跟上或至少不至于掉队很明显对吧而且他随时他转换的成本也比较低也快

对就传大难掉头传小好掉头嗯哎那现在光伏行业对这个未来的发展大概有什么内部的共识没给大家透露一下内部共识就是 3060 的政策还在延续然后而且目标还在那里所以大家整体来说盘子还是很大就每年的这种项目量包括你的这种生产的需求其实很旺盛但只是说目前这个

就是其实这个通缩的这种这种风是吧之前可能在其他行业那慢慢的吹到这个行业大家也会有一些感动是那种那种形容

哦对而且其实我还觉得一个光伏一个比较特殊的就是我觉得拿诺加比不是很合适他诺加毕竟还是一个面向消费者的一个消费业务但是光伏这个不一样他是要中标投标的他其实还是主要是一个就是怎么说呢政府主导的但是光伏为了那个趋势就是有可能叫或者说大家目前了解到的也叫小微化就是

你看现在这么说现在这种集中式的项目这种大型项目其实的批的大家整体来看项目规模的降低的减少因为好的一些资源的地区基本都被装成了很多那工商业就是厂区这种工厂的屋顶目前东部华东地区包括华南地区目前来看能装的地方或者好的一些资源也被占的差不多了

那未来的话其实这几年光复行业包括 23 年之前吧互用其实是做的比较好的互用就是老百姓的这个农户啊包括自己咱们农村的家庭上面自己屋顶做了很多就那个量本身也比较大然后未来的话

城市里可能不一定能做但是这个趋势是在小微化什么小微化就是这个类似于咱们自己的家电一样比如咱们在屋里装个空调对吧那未来在一些地区可能就在自己居民的窗户外面对吧那你铺几块那他如果真能够这种分布式不是早就有吗

风不是有但是还没到西到城市里嘛你说城市里其实很少很难呀不是你想想城市里啊住楼房我在我家门口挂了发工纸板嗯就是比如说这个光伏儿你想想比如就两块两块的话但是能给你供一些日常的一些电包括当然他这东西跟储能要配合起来感觉这个利润很低啊而且你看我还得如果这东西

发展到跟你的家电一样比如说你不用你装然后你就白天是吧你把把那个板子我还得擦清洗是吧我还得清洗不用你清洗不用你清洗就跟你自己擦自己玻璃一样道理比如说你把它清洗干净了你今天能多发一点对吧你现在你电费就不用交了当然这是个很长远的一个趋势啊

不过目前已经有公司在做一个小微小微的话最好还是从跟国外一样从别墅你说万一是那你这就有点扯了这别墅才能有多少个不仅是城市里是别墅你农村的话其实屋顶也是可以你说万一要是在光伏小微之前何能先搞定了你说是不是这事就算歇菜了我们不在乎电费了

我这电费比你这光伏板还便宜多了这东西跟技术路线的选择问题你比如说日本在四科轻能咱们现在轻能也有公司在包括龙基龙基作为组建大佬生产厂商他也在投资轻能就是大家其实都在布局多个行业

青囊现在也有公司包括对光的新能源公司也有在布局而且目前其实核心问题还是运输问题生产已经不是太大问题了那从你自己角度讲你觉得你吃到那个 22 年那波红列了吗算是最后巅峰

第二年还算还算还算可以的那还可以那还是吃到那年咱们不是还干了干了干了几个大项目从从职业生涯的时候那个对于我来说是一个很重要一个宝贵的经验还是吃到红利了对但是那波就是在那股市上的红利他们没有股市就不要提了跟他没关系那波的话真的我知道的然后如果当时跑得快的话还是

光伏的股票包括基金吧在上海的时候认识一个朋友然后他就是做一种基金经理然后内博的话基本自由了吧可以就是内博新人光伏基金包括当时有有谁叫可兰还是谁的本大概有一个比较知名的一个光伏的经历对吧

他那年基金不是涨的比较好吗包括光复这块也涨的比较好他那帮人都已经准备退休了我觉得确实也不虚因为那波真的直接辞职了我不干了是吧不说了不说了然后这不也是这个到这个春昭吗是吧春昭秋昭已经结束了吗到春昭了是吧最近这几年这个求职

行情也不太好啊这个年轻人找不到工作呃就这行业来讲你有啥建议没有建议其实不敢工作经验那个也刚做工作也可能没多久哎这个你公司最近招的应届生多吗公司校招还有呃都是什么什么岗位都来来做什么我们基本上就是统一招的基本上就是

硕士起的然后统一招招完之后再进来分配校招是这样的然后社招会针对个别岗位去开放一般这个校招这个你们都什么要求大概其实说这个东西说这个话之前我本来想问一个问题因为今天聊这东西我一直在想就是怎么能够聊出来价值就是真的能够给给听众或者给给大家

一些有用的东西或者是真正能给大家一些帮助是是是是我其实也猜想一下我想一下咱们的受众或者咱们的听众有可能大概率是在工作没几年是吧年轻人因为播客这东西本身对其实年年大爷们也听但是他们听的都是那种他听的内容可能不是对不是这个不是这个类更多的是郭德纲他们听的可能是郭德纲像什么还有那种对于咱们的内容来说可能感兴趣的基本上就是

刚毕业或者没毕业的这种学生然后他们也有经历也想去初步了解然后对于有些老鸟他可能也也不可能听咱们这个当日开车的时候放个背景音吧对那那那我大概说一下我自己对这个行业的一些目前来看还能有希望做的一些方向吧第一个方向其实从

我自身的角度来说第一个方向是电力交易虚拟电厂这个方向哦你还真说起来了我记得咱们那时候就说要开放电力市场开放了这个有很多原因啊内部和外部包括政策原因都在引导然后目前来看这真的是一个方向而且电力交易这个事呢未来肯定是要做的然后而且目前属于一个比较缺人才的一个嗯

现象然后目前我今天聊之前我还真的打开了一篇看了一下大概因为电力交易可能未来做的好了就是你要自己写代码你要写这种策略然后怎么能够给像量化交易买股票类似于这样的因为

最基本的肯定是个交易员嘛但是比如说你电力交易做的好了对吧就跟你证券交易一样就是未来这是个我觉得是一个挺大的市场是可以的大家去往那方向去去了解的去做的对于在校生来说可能可以关注一下这是个方向而且虚拟电厂目前我们了解下来已经有公司不少公司大公司也好小公司也好都在布局都在做就是未来

这个东西其实我觉得有可能像 23 年的储能一样会是一个大的一个爆发但这时候如果真能够准备好我觉得能够借一波风雨但是这个是不是最大的障碍是国网这种既得利益这东西是肯定有行业内的一些因素肯定也有政策因素但政策因素目前来看已经明晰了就是

花开杯已经发文了说要大力倡导这种 DNA 的交易包括分布式项目一些这种

进行这种线上交易所以反正从政策角度来说已经前面已经指明方向了那后面可能就是各种关系的一些对吧国益吧所以但对于咱们来说对于年轻人来说那咱们未来职业到老还很多年那肯定还是说往一些有可能发展或者有可能增长的这种行业去进入对这个是一个方式

那第二个就是这是个长期的长期可能是指三五年之后的那比如说明年目前还能做的或者对于比如说最近大家可能有一些换工作呀或者说有一些对吧有一些想法的目前光伏真的竞争太极了而且盈利性也我感觉可能包括我们自己也在收紧这个光伏的这样的东西所以明年的话风电可能还是可以去考虑的

就风力发电然后这个是在明年和后年会有一个比较相对来说还是可以的一个市场吧然后目前各家也都在布局包括分散式风电大家目前都在考虑进行这种投资就感觉光伏这个还是没走出强依赖政策

这么一个它本身就是一个对是政策导向型的还是不是很商业化说白了就是不是很商业化再加上它是一个周期性比较强的一个行业所以行吧这个聊沉重了聊沉重没有上价值反而聊沉重也没有没有就是说白了

我觉得起码这股冷气来的比其他行业要稍微晚一些你别说别的你金融行业都已经降温了是是不说了都在最冷的时候也要看到希望有道理反正就是这摊事还能干下去还能做那咱们本期节目就这样然后有机会继续聊好吧

好了好了那先预祝大家新年快乐新年快乐预祝大家新年快乐可能得年后才能发了春节快乐先预祝预祝预祝春节可能也不至于那么晚好好那就这样拜拜拜拜拜拜