“先别去追问，先做你能做的，所有意义在事后浮现” W/毛利小张 | 请回答普鲁斯特 047
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你认为哪种美德或者品质是被高估了的这个我真的是我第一反应就是聪明怎么讲我觉得聪明真的没有那么重要嗨你好欢迎收听 Markas 旗下的播客节目请回答普鲁斯特

请回答普鲁斯特是一档诚实问答性 podcast 每一期我们都会邀请为嘉宾来到节目里回答基于普鲁斯特问卷改编拓展的 30 个问题通过这样的回答让我们来听听不同的人对自己对生活和对世界的理解本期节目我们邀请到的回答者是 Molly

Molly 是我们上一期嘉宾欧文推荐来的朋友 Molly 目前生活在纽约在一家互联网公司负责创新业务带领一支团队之前她在国内也经历过几个大厂的工作用她的话来讲就是她一直在做从零到一的事情 Molly 还跟我说她对自己的身份认同是落后于时代的文字爱好者

他有一个公众号叫做皮浪主义皮是疲惫的皮浪是流浪的浪你也可以在本集节目的收诺所当中看到这个名字莫里会在里面写一些自己的生活经历和对一些事情的看法我个人读完会觉得非常的鲜活非常的有画面感我非常推荐给你另外我们也在节目中聊到他目前在国外工作和生活的状态随着工作的变化和成长他对一些事物看法的转变以及他为什么有一个想给妈妈写一本书的想法

OK 那么这一期我们就起来听一下 Molly 的回答好 那今天非常开心我们邀请到的就是 Molly 之前我们也熟悉过节目的机制了所以 Molly 你今天选择哪套文卷经典的经典的经典版 OK 好 那是选 easy 模式还是 hard 模式

都可以号的吧那你就没有 pass 机会全部回答 Easy 是说可以 pass 几次来着我看看可以 pass 三次三次那全部回答吧没问题 OK 好第一个问题 Molly 你目前一段时期的心境是怎么样的

我觉得最近还可以最近唯一主要的那个情绪波动就是之前在公众号里面写过的就是被骗押金的那个事但那个事呢我觉得现在已经完全不忘了而且我觉得其实基本上人生大部分

真正情绪波动之后都不一定是坏事比如说这件事其实短暂的波动之后我觉得现在其实就是这件事情我跟心理咨询师的沟通我觉得进入了一个之前卡了很久但现在我觉得进入一个相对好像又往前走了一点的

就是在凝视自己灵魂深渊这件事情上又往下探了一步我觉得整体对我来讲还是个好事然后再加上我觉得最近一段时间工作本身也还挺好的进入了一个比较创造的阶段就是因为在进行新的一轮打磨所以又进入了一个新的创造阶段我觉得一般这种时候我都是比较开心的或者至少是比较满足的

所以就是公众号写的这个故事也成为了一个契机对吧你和心理咨询师的对而且我确实觉得我觉得我最不能忍受的生活反而是平庸的生活就是它哪怕有点挫折其实挫折你最终总能得到一些东西的 OK 好那具体毛里经历了什么我们到时候会把毛里的公众号放在我们的 shownotes 里面大家感兴趣的话可以去了解一下具体发生了什么

OK 那总结一下就是怎么讲就挺好对吧挺好的挺好的满足至少是 OK 好那第二个问题你理想当中那种幸福或者快乐的状态是怎么样的有设想过吗我觉得首先我比较我觉得那个没有一个很具体的画面但是我觉得我能想象如果未来我不对自己失望

我还是能够比较满足自己的生活的话那个状态应该依然是我觉得不要变成一个成熟的大人就是我觉得可能我还是比较希望自己是那个就我之前有一段时间想我说的签名改成了希望 80 岁的时候也依然能够口无遮来的骂人就是

嗯就我觉得不要变成一个成熟的大人希望依然是一个不要选择一个安逸的地方就定居不要因为赚的还可以就选择永不离职不要因为嗯满足了社会的期待就觉得自己过得很好等等之类的就是整体我觉得希望把一些比较好奇的那部分比较尖锐的那部分比较嗯

人的性格里面有棱角的那部分能够被保持我觉得只要能够保持这种状态不管生活里面本身阶段性的或好或坏或者有波折我觉得我应该都还是处在一个相对比较满足的状态的

那你现在觉得身上这种棱角还存在多少我觉得基本上是保留的的因为我觉得我自己其实也一直会做选择就是如果我觉得环境或者说身边的人或者说公司或者说职业本身在伤害或者在要求我拿掉

自己身上非常核心的一些部分哪怕这个部分在他看来是负向的我觉得如果这个对我来说是属于有底层的价值观冲突了可能我也会做我自己其他的选择所以我觉得相对来说我应该在这方面是保留的还比较好的我觉得可能唯一在工作里面确实还是做了一些妥协这份妥协包括因为你带的团队变得更大了你

的位置相对更高一些了然后你不得不有的时候可能你还是会考虑一定的影响就是可能不要那么的口无遮拦理解好那跟下一个问题有关系那你觉得你自己身上最显著的性格特点是什么

这个问题我本来第一个反应其实应该是我觉得真实和坦诚这是我的第一反应但是因为我最近有一个很深的感受是如果原来别人问我最想要的是什么我肯定第一反应是自由但我觉得我最近两年其实意识到一件事情就是我觉得自由其实不是一个答案勇气才是

就是因为我发现对因为我发现自由只是勇气所带来结果里面好的那一面所以这是为什么人们在说到自己想要什么的时候总是在说想要更多的选择和想要自由是因为它是好的那部分人人都想要的那部分可是自由

并不是这样子的我觉得人不能选一个结果因为自由只是一个结果我觉得人要选的是处事之道而勇气是一个处事之道勇气就是人可以选择的做的那件事而这件事会同时有可能带来好的跟坏的

好的那部分就是因为你足够勇气所以世界对你是打开的你会拥有更多的选择你会有更多的自由但是勇气的另外负面的那部分就是很有可能你走的是跟别人不一样的路你会更加孤独你会承担更多的风险你会甚至有的时候因为先驱者而遭受很大的损失就是因为它不是一条成熟的路所以我觉得这两年意识到这件事情之后我就逐渐开始把

自由这个想要的东西替换成了勇气然后也因为这样我觉得我最近也突然意识到所谓的真实跟坦诚只是一个品质我觉得它其实也是一个勇气的结果是因为你足够有勇气所以你也能够更加直面真实的自己

所以变得坦诚所以我觉得这件事情上其实我可能经过了几轮之后发现我可能觉得自己身上最显著的勇气跟旁人相比我觉得确实是勇气更突出一点吧它类似一个 trigger 或者说它是一个动因对而不是说由它产生的那些结果对那你在哈利波特里面应该是失愿的

应该是我觉得是尽管我可能最喜欢的是那个哈奇帕奇是吗就是那个老实人老实人分院还院还院对对对对这个可能跟接下来会有一个问题有关就是哪一种被低估的品格好的好那么继续那你最厌恶什么最讨厌什么我想一下

因为我觉得我一时间对于厌恶的东西是有一些非常具象的画面的但是那些具象的画面应该都有一些关联我觉得如果总结出来的话可能是我觉得我讨厌人类作为一种群居性的动物在这种群居性的比较里面所催生的一系列行为

怎么我想象我应该怎么把它我应该怎么把这些话大概能懂对就是我觉得人一旦有一些行为是为了给别人看或者在一种群居性的 ranking 的排行榜里面过得比别人好占得比别人高

我觉得但凡是出于这种心理动因的行为全部都是我讨厌的比如说这个里面就包含那种 formal 的心理就是生怕自己错过什么了不得的事情啊

包括贪婪包括焦虑包括伪装人设对吧就是我觉得所有这一类东西包括我觉得因为我自己比试恋各种比试恋对因为我觉得我自己很欣赏真诚跟坦诚所以相对的我也就很讨厌所有的类似假的东西包括我觉得我最近一段时间其实很不爱打开极客或者说任何社交平台吧我觉得都是因为 AI 这一轮起来之后那种熟悉的

互联网圈的 FOMO 就又出来了就是大家都好像生怕自己错过了生怕自己没有从中赚得一波但其实如果这个世界上只剩自己这一个人大家就不会有这些比较催生的东西了我觉得那个时候是人相对更本源更自足的状态所以我觉得我可能讨厌这一系列在

就是为了跟别人不一样为了站得比别人高为了更有面子这种社会性的心理对这样的心理会搞得人普遍都非常焦虑对那你最恐惧什么呢或者说最害怕是吧

我觉得这个跟刚说的其实有类似之处我觉得我可能比较或者至少说我觉得我会对自己失望甚至觉得这个人生就是到底还有什么活头就是我觉得失去了人自己的我觉得简单说就是失去自我就比如说刚说的棱角也好自我的判断也好包括我说世界上只剩一个人的时候你要怎么生活我觉得所有这些指向的都是人本身的 identity 就是你

你作为你自己你不是别人你是一个相对特殊的个体定义你的是什么东西我觉得那部分是不可以被丢失的 OK 还怕是于是我对曾经在你过往的人当中有过这样的时刻吗就是你感受不到自己的存在会有我觉得可能

我觉得或者说最容易 trigger 人去妥协自我的其实只有两种关系第一种关系是亲密关系就当你在亲密关系里面不够自信不够自如掌控感不够强这个多半发生在比如二十出头就是比较小的时候自我接纳不够完整的时候我觉得那个是比较容易出现的我也出现过不过那个治愈的比较快然后

然后这还有一种情况是人在职场里面我觉得因为人有贪婪和想要的东西的时候会比较容易妥协自我去成为一种看起来好像更被公司所鼓励更被老板所喜欢更被传统职场所 feel 的那种人我觉得这些都会有的虽然我觉得在我身上的发生都比较短暂跟小但是肯定是发生过的我也是个人嘛 OK 好的

那下一个问题谁或者什么会是你一生的挚爱你觉得自己会一直爱下去的热爱下去的这个问题真太难了我觉得这个问题我回答不出来原因是我觉得我从很小我觉得我很小的时候就是我觉得我非常羡慕有一种人生但是我一直没有过上这种人生就是什么人生就是那种

超有热爱就是像使命一样自己从小就知道自己热爱什么并且投注其中我觉得我没有过这种体验你没有哪怕产生过一次这种认定感或者笃定感或者说这种发自内心的认可都没有我觉得我更像是

我在俗物里面做了很多事情我尽我最大的可能把我的创作的人格投注到了所有我做的俗物里面它里面都带着我的个人风格跟烙印我觉得我顶多做到这一点但是我觉得我从来没有体会过那种比如说艺术家

对吧就是我从小画画是画超好的所以我就知道我这辈子要为画画而疯狂反高对吧然后还有音乐家就是那种包括我其实我不知道你记不记得前几年有一个新闻应该是瑞士还是哪里的一个世界排名非常靠前的一个一个登山冒险

算是登山家吧然后应该是在攀珠峰还是攀哪里的时候就是反正最后就是失去了生命他应该是是坠崖还是极端天际就是具体新闻我已经忘了但是这件事情就是我当时看到那个新闻之后我一点都不觉得悲伤我觉得好羡慕啊就是是为什么就我觉得那是我总能想象最好的死法

就是为了自己为了自己从事的事业就是人那种朝闻到昔可死矣就是你知道自己热爱什么然后你并且为之倾注了自己的一生还不说你的死亡甚至也贡献给了他就是你的生命你的一生都有自己为之热爱的事情并为之而死我觉得那个是人生至高的满足 OK

嗯

嗯因为我很少羡慕自己没有得到的东西主要是因为可能也没有体会过他到底有多好所以我觉得我相对来说是一个比较自我满足的人很少会有那种有一个东西我没有得到所以我特别想要我觉得比较少这也是为什么我觉得最想拥有哪种天赋我很难想象我没有拥有的东西或者我觉得我可以这么回答这个问题就是我觉得我很感恩我觉得我自己算是拥有的天赋 OK 嗯

我觉得我自己在感受人的情绪就是我觉得或者他也可以被翻译为同理心我觉得这部分的感受力是非常强的他导致的结果就或者说我从中得到的 benefits 包括我觉得我在写作上面相对是比较自如的以及在理解别人这个理解包括身边的人也包括远方的苦难就是这一类的事情只要

我不刻意因为我觉得我过去几年尤其是在我抑郁症做演变的时候其实有非常非常刻意的隔绝自己的信息源因为就是自己无法再承受更强烈的情绪了我觉得有刻意在做这个事情但是如果我打开那个感受力的那部分的话我觉得那部分是我

很强而且天然比别人好像更强的一部分我觉得这是我很感激我拥有的尽管我觉得它也给我带来了很多痛苦嗯你觉得敏感和共情能力强是一回事吗嗯我觉得不不完全是我觉得不完全是嗯

或者我觉得说人们日常所提到的说这个人很敏感这个语境下的敏感不是一回事因为我觉得人们通常在评价一个人说这个人敏感的时候其实只是在说这个人情绪丰富并带来了一些不够理智的部分偏贬义我觉得

但是很可能底层的心理机制有一点类似但可能不完全是因为我觉得嗯

我觉得感受力如果只是停留在被情绪所主导我觉得只能被称为情绪化 OK 但是感受力我觉得其实是因为人本身的生命有限感受力更像是

你分了一部分自己感自己的人生体验深出去尝试理解更广阔的人生光谱我觉得这个背后其实还是有强烈的理性在发挥作用的而不完全只是被自己激素和情绪的那部分拉着走带着走 OK 背后是有种理性在的 OK

好那下一个问题你觉得对于你来说什么是最奢侈的或者说你做过的最奢侈的事情是什么我觉得最奢侈的就是时间其实这个很巧昨天我昨天跟心理咨询师的聊天其实主题就是这个就是我们试图在挖掘我从小到大每一个阶段所

主要被什么东西所限制然后我发现因为我是初中就离开父母然后去另外一个城市读著读然后我觉得我小的时候很小的时候确实还是受到了一些

父母很严格呀各种的限制然后那个时候会有一些就是自己对自由的渴望没有被发挥出来的部分但基本上从初中开始因为父母不在身边了我觉得所有这些都已经被撤开了所以后面的路径一直都相对是比较自由或者自主的但是

我出高中包括到大学的时候我觉得对我来说最大的限制都是钱因为家里产业并不好钱基本上成为了我进入一个更大世界的主要掣肘然后这件事这个最大的限制在我工作之后慢慢的解除了然后现在我就进入了人生终极的限制就是时间

我觉得绝大部分人到一定时候最终就是被时间限制我觉得我现在其实这个限制感受还蛮深刻的因为我觉得我其实自己有蛮很多很多想做的事而且有些事是已经非常明确直接就可以做的但是就有点像人生总有个先来后到我已经在做现在的事了我也不能随时撒手不干然后所以我就会更加强烈的感受到我每一刻在工作上面投注的时间其实对我来讲另外一部分也是一个

机会成本因为同一时间我就没有办法去做我自己很想做的那些事情 OK 时间好 那下一个问题

你认为哪种美德或者品质是被高估了的这个我真的是我第一反应就是聪明怎么讲我觉得聪明真的没有那么重要包括我觉得我们的社会不知道我觉得我应该我也不想这么一概而论但是我确实觉得中国人或东亚社会

对于聪明有一种非常执着的追求但这种聪明不一定完完全全只说这个人聪明的聪明我觉得这个背后其实包含了也包含了人们常说的就是事业心啊你要取得成功啊就是我觉得那种偏世俗就是世俗攀升的这

这些东西但那个底层的驱动力我觉得是对聪明的偏好我觉得这件事被其实被严重高估了以至于我觉得我们的社会或者说我觉得不能说我们的社会我觉得这个说的太大了我觉得 specific 对应到互联网这个圈子我觉得绝大部分的人都会有点眼高手低

而且我觉得这个群体性的反应就是对于这种眼高手低有的时候其实是视而不见的或者没有觉得他是眼高手低直到人们真的开始务实地做一些事情之后才会发现就我觉得大家对于一个人反应快灵敏

有很好的理性跟逻辑就判定这个人好像很聪明能够做成大事可是我觉得真实世界有的时候不是这样子的真实世界有的时候更像是其实一个人不够聪明但他足够坚持和踏实或者说嗯

做他就是我觉得我真的也见过一些传统意义上没有那么聪明但是因为有自己底层很执着很善良的相信一直坚持做一件事情最后也拿到结果的我觉得这种其实也很多的因为我觉得聪明

理解嗯

对所以我觉得很容易怎么说呢有一些群体不理智的决策被整个社会体现出来就是我觉得一个相对更笨的社会或者一个相对更笨的人其实有的时候反而他会更笨拙一点他会更加不灵敏一点但是可能在真实世界或者说一个真实世界良好运转里面这是一种基石

OK 那你是不是也回答了这个问题的下半部分最被低估的笨拙我觉得最被低对我觉得最被低估的我其实很喜欢笨拙这个词就是我我觉得拙是一种非常难得的能力 OK 就是我觉得它

可以在一些语境下被替换成实事求是啊务实啊踏实啊靠谱啊等等之类的但是我觉得究其本质它其实是一种相对没有那么急躁相对更 follow 自己心里相不相信的那么一种着感我有被启发到 OK 好那下一个问题是你最看重朋友身上的什么特质

这个跟我就是最恐惧的事情有一点类似因为我最恐惧的事情是失去自我或者人的 identity 所以我觉得相应的我在看其他人的时候或者说我与之愿意交朋友的人我觉得首先最大的前提都是他身上有一个相对突出的自我有一个可被识别的个性就我觉得这个自我不能被理解为比如这个人性格很

闹腾很外向或者很强势我觉得并不是那种突出跟尖锐我觉得比如说一个人他就是很拙但那就是他自己我觉得这个也算所以我觉得更多是那种可识别的个性就是能让我捕捉一些东西这就是这个人而不是别人嗯

我觉得面目模糊的人我是绝对不会跟他成为朋友的就是当我在想到他的时候我想到了一群人我可能不是说不能成为朋友我觉得我觉得这种人也可以成为朋友但是我觉得他确实会欠缺一些非常我觉得他对我的吸引力就会相对没有那么的嗯哼

就是你可能不会愿意跟这样的人面目模糊的人深度交流是吗对就是他对我的吸引力就是我愿意好像伸出我的触觉去感受他的人生的那部分会弱一点 OK 这样更形象了没那么好奇吧对这个人 OK 那下一个问题你最看重伴侣身上呢什么特质

我老公首先我觉得他是一个相对比较拙的人哦 OK 伴侣跟朋友唯一的不一样就是朋友里还是可以有多个的伴侣只有一个所以我觉得首先伴侣他得满足他得满足朋友身上那个特质就他是一个可被识别的个性和个体才行但我觉得我老公确实不是一个性格很突出的人我指的是不是一个

不是一个很强势和就是我一定要这样我一定要那样就是那么自我的一个人他其实不是那种人我觉得他相对是一个比较卓跟比较包容和情绪比较稳定的人然后我想想我应该怎么说这个问题我觉得我觉得我举一些更具体的例子因为我觉得我说不好他是个什么样的人

可以啊你可以说个小故事能不能问一下你们结婚多久了吗我们 20 年结的婚 20 年 4 月 1 号结的婚那也快 5 年了对就是当时在愚人节扯的症主要是因为我本身比较不婚主义其实当时扯症因为他是台湾人所以反正扯症就是会方便一点吧就扯了一下我就说你公众号怎么老出现一个台湾人我以为是一个什么哦

是这样子的就是因为我们在一起之后我的朋友就是因为那会儿我们的朋友圈子里就只有他一个台湾人然后大家就懒得叫他的名字就都叫他台湾人然后后来他的缩写就变成了 TWR 大家就都叫他 TWROK 对对对我觉得我只说一件事就是我经常就是跟他吵架或者发脾气的时候我觉得我每次只要想想这件事我觉得他是一个人格高尚的人不是

我们家的小狗是捡来的然后当时我们从深圳搬家到上海的时候就是因为我们家小狗就是有一点慢性支气管炎就是捡来的时候就有它一直咳嗽所以我们就不忍心或者说根本不敢让它去坐飞机然后我们当时搬家又必须要搬城市怎么办呢台湾人就带着小狗

搭顺风车坐了整整 27 个小时坐在车上没有休息从深圳坐到上海没有一句怨言就是我觉得他我说他身上是有很拙的那部分我觉得拙的那部分就是他也没有那么多了不得的观点的他对那个事情没有那么多的 opinion 但是我觉得他相对是一个

如果这件事是我觉得该做和要做的没有那么多怨言我就去把它做了 OK 那从深圳把它带到上海那再从上海带到美国那你们中间经历了什么啊

上海带到美国就是这个也是另外一个案例就是其实这个里面本身因为我们只要不走飞机拖运问题就不大然后带来美国是因为我可以把它带进机舱但是它麻烦的点是在于前面的准备工作非常长大概可能得花个四五个月因为它涉及到打芯片打疫苗然后要过多少天之后才能去做检测过多少天之后才能办什么

反正一轮一轮轮下来非常非常漫长然后我觉得台湾人也是那个就是如果我们没有决定要做那就算了但是一旦我们决定要做我觉得坦白说就包括我们自己经常也会说他其实不是一个相对那么聪明的人至少我觉得比如跟我比吧

他不是一个那种就是很快 get 到我就把这件事情做了但他是那种一旦我们决定要做了那该做什么我就详细去查呗我把每一件事情都查清楚然后一件一件一件一件把它做掉去落实掉所以当时对所以当时带鲁班来美国也是就是我们当时一旦决定做了他就挨个挨个把所有的流程因为当时我不在国内所以一件一件都是他去把他踏踏实实办下来的

天哪这两件事足以说明这个特质了嗯对不必再说其他形容词了 OK 好那下一个问题有没有哪件事是你一直想做但一直没有做的因为你刚才提到你有很多事情想做写一本关于我妈的书或者是

或者不完全是关于我妈本人是关于我妈和我妈的这个家庭为什么是关于妈妈呢我觉得首先我有这个感觉是我觉得我不算是那种原生家庭特别幸福的人其实因为我如果我要属于原生家庭创生也是有很多的但我觉得我自己其实后面自洽的比较好包括

我觉得随着我赚钱之后经济条件更好之后我觉得其实我跟父母有一段很漫长但是到目前为止相对后面更融洽的就有点像童年本来应该融洽的家庭关系没融洽得了长大之后靠自己重新治愈了一下并且反补了自己的家庭所以现在相对是比较融洽的我觉得也是因为这个自洽的过程之后我觉得我更多能开始以相对旁观者的身份来看我的爸妈

我觉得我现在看我爸妈的时候很少真的把他们当成我的爸爸跟妈妈这种身份来看我是把他们当成一个个体在看然后我就会开始意识到我妈其实是一个什么样的人她也有她的青春时光她也有她想要的东西但她这一生也有很多的遗憾她没有达成的东西包括因为我在我在我小学六年级我 12 岁的时候我妈就查出身衰结

然后他之后一直吃药到了 11 年我高考的时候然后从 11 年到现在差不多 14 年他一直在透析然后透析其实会给人对血液透析其实会给人的身体带来很多负面的

反应比如说因为长期透析可能皮肤很皱啊然后骨头会痛啊然后然后就是他会有一些综合症导致人晚上会痛得睡不了觉所以他很长时间就是睡不了睡不了好觉的之类的就是我觉得他这一生有很多遗憾也因为血液透析所以他包括现在哪怕我经济条件很好了我也没法带他到处玩然后包括我觉得他更年轻的时候跟我爸的婚姻也有很多遗憾所以当我用一种去看一个普通

小地方的中国女性的一生来看他的时候我就会想如果我不写他的故事我不把他真正当成一个独立的个体来写来看来记录的话当他离开这个世界之后

因为我在去世之后这个世界上就不会有一个人知道有这么一个人存在过他也有他自己喜欢的东西他也有他因为我觉得我妈身上其实有很多令人敬佩的品格的包括我爸也是但我没那么了解我爸其实我跟他关系没有那么近我觉得我妈就是一个透析了 14 年她身边有很多病友其实都已经比她后开始透析但是早就已经去世了因为他们的心态都没有我妈好

我觉得我妈是一个在逆境当中非常非常乐观的人就是我觉得她是一个普通人里面能够把自己在有限条件下把自己生活过到最好的一个案例了所以我觉得她是个非常普通的故事但是也是一个很好的故事我觉得这是最早最早的想法的来源然后后来这个想法逐渐就衍生成了写我妈就我外公外婆这一家因为我觉得我妈这五

五姊妹其实也很有意思就他们是一个中国西南小社会小乡村家庭的一个缩影是一个很普通但又不那么普通的家庭普通是普通在他们真的就是

像我妈我的姨妈们这种女性我们那个地方甚至更广大的中国找得出无数人来但又不那么一样是我觉得我外公可能因为他以前是那种就是那种纺织厂的那种销售主任所以我感觉就是相对于我爸那边就是更偏中国传统农村思想一点我觉得我外公这边因为是五个女儿嗯

我从小到大没有感受到我外公整个家庭里面有任何就传统施加在女性身上的枷锁在这个家庭里面就是比较少的所以我几个姨妈的性格都非常的开朗活泼外向但是他们的命运又非常不同不一样我去年我前两年才知道我的大姨其实是年轻时候被拐卖的 What 我的大姨被拐卖到河北她到现在河北河北还是河南河北她到现在还生活在河北 OK

就是这件事情非常震惊因为我觉得我看妇女拐卖的事情就是我从来都是当新闻看的直到因为我觉得其实我跟我的家庭或者说我来的那个小地方之间的关系很微妙我觉得我人生前 20 多年都是在就是所谓的更向往自由向往更大的世界其实一直都是在试图逃离而且从来没有想要回去看但当我逃到一定的时候就发现这个世界其实该看的

至少最基础的东西已经理解这个认识世界怎么运转之后我反而发现有很多原生的不能叫力量的我觉得更多是叫做其实我在旁观这个世界的很多东西它在我来的地方

都有体现而且可能那个感受会更不一样一点所以我觉得其实我之后用更加旁观的视角其实开始更多回去看我的家庭我的那个小地方我觉得其实感受还蛮不一样的包括我觉得我大一这个事情就是我近几年才知道然后知道之后就是我其实对他更好奇但因为我一直没有时间我没有办法去真正看一下他生活的地方嗯

对那是后来是怎么取得联系的呢是什么怎么个契机呢这个我一直在试图问我妈我觉得我还没有真的 figure out 当时是怎么但是我觉得我现在了解到的故事反正就是当时没拐卖然后她确实过了几年之后当时就全家就只是知道她不见了然后一直没找着然后后来几年反正是因为是写信还是因为怎么的还是因为通电话啊

但是电话也不知道怎么通到的反正就是 anyway 是取得了联系然后取得联系之后就是相当于回来过一次然后回来那次其实大家就劝他不要回去了他自己其实当时也不想回去了但是因为那个时候已经生了孩子然后老公带着孩子来找他反正我觉得我大姨就像是无数个这种故事里面的大多数一样我觉得他不是那个少数只有少数最终决定

我要找到我自己的人生我决定要回来我觉得她是那个多数那个多数就是对于绝大部分女性而言那能怎么办呢我的孩子都在那儿于是后来 somehow 就像是认命了一样然后就回去了 OK 突然有点沉重没有没有可能她的生活对她来讲确实是沉重的我觉得我

我觉得我现在还没有实感我现在还没有一个实感叫做她的生活到底多么不容易我对我妈的生活是有实感的其他姨妈更近一点也相对会有实感一点点大姨反而是最没有实感的然后其他几个姨妈的故事我就不挨个展开了但是我觉得我想说的就是我妈她们五姊妹每一个人的人生都是一个截然不同的故事样本但是都是一个更大故事模板里面的一个

先活的个案对对一个先活的个案他们五个人的命运都非常非常不一样对就是你这样说让我想到就是从咱们这一辈再往上两辈数的话其实如果每个人都可以写的话都可以写出一部跌宕起伏的家族史是的是的是的那有计划想比如说先列个大纲或者说我现在的 exercise 就是因为我每周都会跟我妈视频然后

当然这个视频更多的主要的目的还是服务陪伴我妈的那个作用所以就是吹点日常啊什么的但是偶尔也会有意识的就是去追问一些她小时候的事啊家里的事啊其他人的事啊然后这些细节可能我会先把它记下来 OK 先记了点资料对吧对 OK 好那下一个问题你人生到目前为止经历过的一次比较大的文化冲击或者价值观地震这样的事件有吗

我觉得真的冲击或者地震基本谈不上因为我觉得我好像从小到大整个人的成长还是相对比较一致的没有就是之前跟之后截然变了一个样子我觉得这个是比较少的但我觉得我自己能想到两个比较大的

至少我有意识地感受到思维方式有一些调整的时间第一个时间是应该是刚上大学不久当时读了那个桑德斯公正就是桑德斯写的公正那本书哈佛大学那个教授对对对我后来才知道他有那个他同时有公开课公开课我从来没看过但我当时看了那本书我觉得那本书对于我大学的时候是有一个很好的启蒙的因为我的成长经历其实我小学是大队长

然后高中是学生会主席然后我的大学是川大第一个大二成为的学生就是那个团委学生副书记所以我的成长经历而且我是我们高中第一个入党的就是预备党员因为是学生会主席就是我的成长经历其实在好学生的那个 part 尽管我的思维方式没有那么迂腐但是我觉得因为我从小接受的教育相对还是比较局限的

所以我觉得是走在一种相对好学生的既定路径对对对对对对我觉得你把它称为油红油砖也不是不行吧但反正就是在一种我觉得相对相对就是单一的那个价值体系上面然后我觉得我大学第一次读公正的时候对我觉得就有那种感觉就是

就是世界其实是这样的世界远比我在书本里面或者我原来所认知的这种线性的世界要大非常非常多对要复杂的多然后我觉得是这件事启发了我后面因为我觉得我身上一直有这个特质但是小的时候没有那个足够的信息跟

跟思维方式我觉得是因为看过公正之后包括之后更大的世界包括更多的新闻源包括互联网也更发达之后我觉得这是为什么写公众号早年如此 care 新闻这么 care 社会事件我觉得所有这些

东西其实最终对应到的还是就我觉得我心里对这个就是有问题的我觉得我很我非常热爱思考这就是所谓怎么到底怎么做更正确这个是不是最好的解法这是不是最公平的是不是对大多数人都好的等等之类的就我喜欢思考这个问题然后我觉得这儿的启蒙可能得追溯到我确实觉得当时看公证对我的影响还是比较大的启发了你的思辨思辨能力对对对我觉得第一次

然后第二次是我觉得从公正往后我一直虽然很关注我觉得也看很多书也思维很多东西但我觉得整体上是处在一个比较引号知识分子引号理想主义的状态里面我觉得偏纸上谈兵就是

觉得应该怎么做更好但是这个真实世界往往不是理论实践看起来那样的而这件事我觉得我意识到不是某个突然的瞬间不是说那种件事突然的启发就开窍了我觉得是随着我

因为后面真真正正以前做 marketing 其实离用户离业务离真实世界更远一些自从我开始实际做业务之后其实你每天都在跟真实的这个市场碰撞尽管是商业世界但其实它有很多真实的人性其实我觉得商业世界很有意思的一点是它并不比你真实去 run 一个人文社会

更简单其实人性都是在被规则定义甚至一个 UI 的 icon 所引导的就当你在做所有这些这是为什么我觉得其实我的职业生涯一直都是偏这种平台型产品第一份工作的淘宝后来在微信包括现在的小语书我觉得都还是很接近的而且我经常都会觉得这种社会哲学跟互联网平台本身的

治理跟管理之间有很多内在的相通性对就是也因为更加务实的去做业务了我的身份我觉得就从一个更偏

知识分子理想主义纸上谈兵的那个身份更多 transfer 成了那个真正要做决策要决定这件事情选 A 还是选 B 的人之后我觉得这个阶段可能大概两三年潜移默化的我觉得让我的思维方式变得更务实甚至发现以前的很多观点的漏洞跟谬误

OK 或者我换一个词可不可以这样讲就是你变得更接地气了或者说更真实更接近真实世界了可以这么说我觉得

实事求是更实事求是了我觉得这个里面有个非常实际的例子这个例子不是真实发生的而是我觉得它感觉是一个比较好说明这个变化的点是比如说我觉得假如我们以苹果在中国的富士康工厂为例我觉得我以前的理想主义的思维方式更容易切进去的角度肯定还是劳工权益保护

理解就是 BBC 风格劳工权益保护人权对吧就是怎么给他们提供更好的最基础的保障这件事但是当你的视角更加务实之后其实这个里面就有一个你发现非常两难处理的问题就是

对我们可以做所有的技术保护我们可以提高投入我们可以让工人的工时变得更短但是当你在一个真实世界的时候你就立刻能够意识到当你做到所有这一切之后带来的结果不是工人们的生活变得更好更大的可能性是工人们会失去他们的工作因为工厂紧接着就会被移到越南去越南对是的

工厂就会转移因为劳动力成本升高它是一个复杂系统对好那就算是一哥是读到了这本书公正第二份算是工作当中给你带来的一个转变对好那下一个问题下一个问题可能跟最早的那个问题第二个问题有点像就是你理想当中的一天是怎么样就是我们以现实情况来讲就是比如说你现在或者说不久的将来你觉得自己怎么样的一天就算理想的一天

我觉得这个问题很难回答主要原因是我觉得我真正期待在生活里面发生的东西他们都不应该以一个非常高频的频率存在比如说我觉得肯定非常完美的一天就叫做比如我晚上还能够跟我最好的朋友去喝个小酒大家在马路上聊聊天聊一些深度的人生问题然后回到家满足的睡觉但是你知道这件事情它不能也不应该每天都发生在生活里所以当你要睡一天的时候它不应该出现

然后如果是这样子的话感觉描述出来的一天就只能是一个比较 normal 的一天然后因为我比较宅我可能能想象比较快乐的一天是

嗯起床健了身吃了比较好的早餐最好是在外面吃的然后天气很好然后遛完狗然后回到家这个时候回到家可能看了一点书或者看了好看的电影电视剧都可以然后打了会儿游戏然后一天肯定无论如何最好出去一趟然后出事的这一趟如果最好呢是能跟比较好的朋友见一面不管聊的怎么样然后晚上回家满足的睡觉嗯

这当然也算理想的一天了我觉得也挺好的呀这算理想的一天了请回答普鲁斯特由 Marques Media 制作出品我们的节目全平台更新你可以在 Marques 公众号苹果播客小宇宙喜马拉雅网易云音乐 Spotify 等平台搜索订阅和收听如果喜欢我们的节目也非常欢迎给我们留言评论非常期待你对节目的反馈

另外你也可以搜索关注请回答普鲁斯特的微博和小红书账号查看节目的最新动态我们也欢迎有意向的品牌来赞助和支持这档播客节目合作联系可发送邮件至 helloatmarcastmedia.com 或直接添加微信 hello marcast 好那下一个问题你目前身后当中你觉得优先级最高的事情是什么工作

工作占据我觉得现在嗯我觉得几乎占据了我 90%的精力吧 OK 那比如说今天今天这个周末呢周末你是怎么样一个状态我分情况比如最近这段时间比如今天我可能很可能是要处理一下工作的我觉得最近首先是因为是开放讨论然后我本身干的也还挺起劲的其实我觉得那个事情需要完成嗯它不是一个我有这么多工作我要完成而是你其实时时刻刻都在思考这个产品因为你是一号位嘛嗯嗯

我觉得今天对我来讲我也非常主动的把工作纳入了我的第一优先级我觉得主要是因为它是我这个阶段包括之前聊到机会成本就其实对我来说我是不愿意再一件

我觉得没有希望的是一场浪费更多时间的因为我希望能够尽快的无论成败把它做出来然后我能抽身去干我想干的事情所以对我来说工作不完全是一个在这混着就好了拿点工资就好了我觉得这个状态肯定是我不要的所以之所以它的优先级这么高也是因为我希望在这个阶段集中精力把这件事搞明白然后能够往下一个方向

走过去往下一个阶段走过去 OK 那目前生活当中你觉得不能没有什么我觉得这个问题有一点有意思的点是我发现如果我只是思考我的日常生活我能说出来的答案跟我真正想到那个本质的答案是不一样比如说我这里的区别是什么比如说我觉得如果只是想我们

目前每天生活的生活其实能列出很多必不可少的东西比如说我必须要有我的小狗我必须要有网络我必须要有咖啡每天都在喝等等之类的这都算是必需品就是好像没有我那一天都很不对包括亲密关系跟小狗我觉得都是属于没有它我真会死但是我觉得如果这个问题我非常极端的理解为

只有这一就是其他东西全部都可以失去只有这一件事你还能活着的唯一要素的话

我觉得搞不好会是阳光而且这件事也是我这两年才意识到的阳光对我以前没有觉得然后我觉得可能是因为生活在纽约就是冬天的时候非常阴郁然后我后来发现阳光是唯一一个让人能够快速感觉到自己还活着的东西

你回答了一个非常本质的答案万物生长靠太阳但是确实是的我最近也意识到因为杭州也是经常下雨天很多然后一有阳光我们就去晒太阳就是抓住任何一个晴天去晒太阳阳光真的很重要而且它可以很好地调节你的情绪我觉得对因为我觉得我有时候会更极端一点就是世界上真的只剩下我一个人了因为其实我只有我一个人的时候甚至连自我都变得不重要了我就是人我就是人类对

然后这个时候就是能决定我活着还是死去的我觉得搞不好真的是阳光因为如果阳光没有了我真的一点都不想活了你有去比如说什么北极圈体验过那种急昼急夜暂时还没有我之前去过芬兰然后我就去芬兰的时候因为本身是

旅行的状态你没有那么需要阳光所以我觉得当时还好但我觉得因为生活在纽约然后在纽约已经度过了两个冬天了我觉得我已经理解就是此时此刻外面就没有阳光我就觉得这个周末就像没有过过一样对而且你走在路上即使是晴天那个大楼也特别高都遮住了对那下一个问题是那你目前生活当中你觉得最缺什么

OK 还是时间嗯还是时间可能能把自己分个身是吗我觉得是的我觉得是的我觉得我现在这是时间应该是我可能近几年生活里面最大限制因素就是一旦我有更多时间我就能做更多事情但是就是没有嗯

你现在一般每天能保证最少多少小时的睡眠如果按照你这个工作强度来讲的话我是我觉得我的睡眠生活习惯安排还是蛮好的嗯我差不多最少能睡六个小时嗯最多能睡八个小时然后我基本上日均能够保持在七个小时的睡眠哦

那还可以了我以为你是那种会熬大夜的人不会不会不会我觉得我我觉得我今天对我来说工作对我的重要性是一个理智上的重要是我选择了它应该对我重要而不是而不是像以前我觉得我刚工作也不是刚工作吧其实哪怕往前追溯个三四年我觉得我都是还很容易进入

被工作节奏牵着走其实你每天非常非常忙碌但你不一定在忙碌很重要的事情但是那种忙碌就是完完整整对你时间的剥削我觉得也是有过的但我觉得我现在尽量让就是

用自己的方式去让工作这件事更可持续一点对对对否则身体真的受不了我发现我一过了三十岁我真的熬不了一点夜了对我就是不熬夜的我就是最早最晚最晚十一点半一定得睡觉那挺好那挺好 OK 好那下一个问题有哪些事情是你坚持做了很久的可以说一件我我从 18 年到现在记账

OK 也算可以这是一个很好的习惯而且而且很搞笑就是我记账之后从来也不分析就是不知道为什么这个习惯它就持续了这么久就从我一

我 18 年之前也尝试过记账但从来没有成功过然后 18 年就是反正我就从那个时候开始然后一直到现在一直在记而且记得还挺细的但是我其实从来也没有回去分析过反正就只是只是记而已 OK 那你每年年末你会看一下就是年度账单那些吗也不太会我只是很偶尔比如说比如说有的时候我想算一下嗯

我想算一下假如我今天就是不工作 OK 我不工作了我看看我我的比如说我的存款我能够我支撑几年等等之类的就是有时候会做一些这些莫名其妙的 exercise 然后然后这个时候就会回去看一下比如我一年事实上最少最少花多少钱 OK

其实比人想象中要少我觉得就是人一年能花的钱其实比想象中要少的对你如果没有什么特别大的大头的支出其实一年的基本生活费其实没有大家想象的那么多对但我很好奇你除了记账你会写日记吗你这么一个爱写作的人日记是我的隐痛就是我一直非常希望我是一个能写日记的人因为

我觉得我其实我是非常爱尤其是早年我的微博还没有被炸的时候就是我有很多零零碎碎的小想法都是会记下来的因为我对表达自己没什么包袱嘛所以我基本上有想法都会写所以我是很喜欢回去翻看我过往的微博记录的然后经常会觉得天哪这么有趣是谁呀三年前的我我现在已经写不出来了

就是经常有这种感觉但是微博被炸之后基本上就没有这个行为了就是我现在也因为长大了一些表达域没有那么强了这个极客上面就是我非常努力的 push 自己有想法就写但其实还是做不到所以我觉得我是非常希望能够把

生活当中小的细节让人开心的点包括一些灵感迸发的小想法都能记录下来因为我很喜欢回看的那个过程但我就是没有就是我觉得日记我是一个尝试了无数次就是永远失败的东西 OK 好那记账也算了记账也可以了挺好的对对对给自己的生活留下点痕迹好那下一个问题你觉得你目前做过的最好的一次投资是什么就它可以是财务上的投资也可以是

虚拟层面抽象层面的投资我首先我没有什么财务投资我在金钱上面我觉得我的金钱观基本上就是没有金钱观就是存钱不买房也基本上没什么投资主要是不懂然后我确实没什么太大兴趣所以一直也没学然后

对所以我基本上我是觉得我的财务方面是相对比较欠缺的可能也是因为从小穷吧就是没有那么好的就是言传身教的财务理念传授给我财商教育对没有什么财商教育然后我也相对愿意自己活得随性一点所以就一直放在那了所以财务投资是没有的如果说人的

剩下投资其实是时间投资在哪里花的时间我觉得比较值得应该第一个是健身或者我觉得对我来说不太算健身因为我其实没有特别 active 的一定要练出什么来或者保持什么样的身材我觉得更多是保持 active 因为这件事我觉得对我很重要是因为我当身体没有在一个运动状态或者是这种

动的状态 active 的状态的时候尤其是我觉得之前二一年二二年工作特别繁忙完全时间被侵占的时候我觉得我活得像个虫子就是

就是身体非常笨重你每时每刻都能感受到身体里面是很浑浊的那种状态就是它不轻盈不清爽然后好像你的脑子也就是不清爽我觉得那个感觉让人非常就苟延残喘对就是混沌就你感受不到活着对坚持健身多久了

我二三年二月份当时飞来纽约之后倒石他倒不过来我就跳起来开始跳拳击掏但是那个时候因为当时我的身体正处在小红书消耗了我两年非常差的状态然后所以就是这种非常轻量的运动持续了大概两三个月然后慢慢慢慢恢复到现在所以我基本上从二三年二月当时一直到现在两年吧两年基本上没有间断

是怎么是每天下班之后去健身还是早晨我健身一定是早上如果我早上没起的来或者我早上要开会没有去的话那就没有去今天也不会再去了 OK 最近我从搬来这个这个公寓之后从去年 7 月份开始到现在一直在练 CrossFit 就是在我们公寓隔壁有一个 CrossFit 的那个 studio 然后一直在上 CrossFit 的课 CrossFit 练完一套真的很累对

对对对但是我很喜欢因为我觉得效率非常高其实你一天去一个小时但真正 active 在训练的也就不到 20 分钟但是其实训练非常高而且我觉得我很喜欢 crossfit 的一点就是真的很直给没有什么花烧噱头不给你搞那么多乱七八糟的上来就上来就练引体向上俯卧撑就全是这种最硬核的因为它是一套军队里面训练的训练下来的东西对对对所以它非常硬核我觉得我喜欢这种东西海豹突击队了

好那就是投资就是健身 OK 好那下一个问题第二十个问题历史上有没有哪个人物你对他的思想很认同或者是单纯的很喜欢嗯

我本来想说老庄但是其实我意识到我对老庄的思想也理解的没有那么多我没有真正读过他们的著作我只是大概知道老庄大概是个什么样的思想所以我觉得我整个人生观点都是比较 match 码庄那个那个老庄的但是所以我不敢说是多么认同他们的思想但我觉得在这个维度我现在突然想另外一个人是弗兰克尔就他写的那本书叫活出生命的意义嗯

然后 Frankl 就是我觉得他我觉得这个问题与其说是我对他的心很认同不如说是我觉得我最终选择了跟他一样的方式来战胜我觉得我一直以来都有的人生虚无感而这个虚无感其实是我之前抑郁症的主要来源然后我其实很多年为这件事情所苦我觉得最严重的时候确实是不太找得到生活理由的

我觉得不能说这本书拯救了我而是我觉得我最终 figure out 的那个答案其实最终走到了跟他一样的地方比如就是他其实核心观点就是

人生意义本质上是一个后制决定的就是你是改变不了这个世界改变不了这个生活这个生活本身的因为他当时其实是在犹太人的集中营里面所有一切东西都不被他所掌握他就是人唯一能够掌握的就是你面对所有这一切的状态你面对所有这一切的态度我其实觉得这个观点有它的问题因为比如说如果按照这个观点的话说实话

如果这个世界不够好那就让它不够好吧因为你改变不了它然后你就只要接纳它就好了就我觉得这部分是我不太喜欢的那部分但我觉得单就人生意义本身而言我觉得我现在肯定是走到了一个类似的状态就是先别去追问先

做你能做的所有的意义都是事后再浮现的你先做的是你要不要做这件事你要不要活下去你要不要选择在 A 还是在 B 的那个决定然后为这个决定负责到底最后再看这个决定为你带来了什么这个就有点像你刚才前面说勇气的那个地方说的选择的问题它是一个动因你先做选择再说对对对对

好那就是 Franco 这本书里面的这个最后抵达了这个终点的思想好那最近在读什么书说实话最近没怎么读书但是我的但是我打开了很多本我最近一本读完的书是他的名字是一本非常非常小众的书他的名字叫低头四顾香是那个作者是

不知道哪个出版社反正他是一个编辑他做了一辈子的编辑首先他是一个四川人还是重庆人反正应该都是川语人然后他做了一辈子的编辑然后最后自己在做编辑的过程当中写了这一些小散文然后最后集结成册所以非常地小众基本上没什么人知道可能微信读书上面只有 70 多个人读过吧好像然后但是这本散文集其实我觉得还蛮像我之前说的东西的就是我之前说我想写

当然他写的是散文我想写的是书不太一样但他因为首先他是一个四川人然后他也是一个小地方的人农村所以我在他他写他的父母写他小说的老师写他老家的一切我觉得我在那个里面读到了非常多很熟悉的

人和事的影子这是我最近读完的一本书然后最近打开了但是完全没有怎么读的书那就太读了我读的书不完你可以再说一本再说一本打开过的书我来看看我现在的微信读书那真的是

我查到了这个作者叫邝正斌对对对邝正斌是的他是一个编辑然后这是他的散文集我最近打开了但是没怎么看的书我可以说我说几个名字他者中的华人这个是讲海外华人历史就是就是

就是从明朝开始一直就是中国海外华人的那么一个历史然后迎剑时这个是讲南美的历史的然后早期中国的鬼讲的是就是鬼这个元素在中国的意识形态里面怎么严格的怎么流遍对然后对对对对然后还有还打开了一本就是我的朋友楚汉他们先写完的一本书玄奘的头盖骨嗯

好那下一个问题在你看过的所有的虚构的作品当中不管是小说啊电影啊电视啊动漫游戏啊有没有哪一个角色你很喜欢或者说给你带来过一些影响在我所有看过的虚构作品当中有三部作品我往往是把它们并列的因为我觉得他们对我来说就是

共鸣的精神程度是在一个 level 的分别是《纳布勒斯四部曲》就我的天才女友那四本费兰特它是一个故事对费兰特然后第二本是 educated 就是中文译名叫《你当项鸟飞过我的山》知道然后第三本是《斯通纳》

哦就那个传记对对对这三本书这三本书非常类似就是我觉得这个里面都有我的一部分如果里面一定要选一个人的话我可能还是会选纳伯特斯布区然后这个就比较精妙我觉得我得选这两个人原因是我觉得我真实的成长轨迹比较像莱农一点我在想说因为想说每个人大家给自己取个署名我的署名叫莱农

但是很重要的一个原因也是因为 Lila 这个名字被人占了我用不了但是我觉得如果说我本人个性更像的话我其实觉得可能更像 Lila 一点 OK 我一直想看这个小说和那个还有 HBO 拍的那个电视剧版本的

然后就一直没有时间看对我总觉得感觉打开这样的红片就是需要一些勇气一定得看一下一定得看一下我觉得至少我觉得女性能从里面读到的东西会是非常非常多的我觉得我不是特别确定男性在看的时候是不是有那么感同身受因为我觉得这两者里面的情感和成长过程还是蛮不一样的对对对是的 OK 好那下一个问题

如果可以的话你现在最想去哪里生活可以是一个具体的城市也可以是一个地区或者一个地方

如果只是短期旅行的话有很多地方但如果是偏长期想要作为不管是养老也好还是就是想要生活比较长时间的地方它可能会是云南也可能会是台东也可能会是世界上其他地方但他们共同满足的那个特点是首先自然环境非常好人跟自然的关系比较近

然后阳光非常好一年绝大部分的时间是由日照的然后其次可能我觉得应该叫做农业或林业为主比如台东去年我跟我老公刚去过一次台东台东的杂志上写台东这个县台湾再小一层的县整个台东人均拥有 151 棵树

这个很形象这个一亮化之后很形象了对对对我觉得我好像就是在那种环境里面会非常感觉不知道就是会感觉可能会活着真好吧那你老公是台湾哪里人他是云林的但是没有台东就是相对更原生一点因为主要是原住民多然后云林也是偏农业因为在西部

我之前我记得上周还是哪天看到一个我关注的一个台湾那个 YouTuber 他说他将来退休他也想去台东哇台东现在超多台湾年轻人我觉得有点像是当就是大陆年轻人老说逃离北上广之后逃去了云南一样我觉得台湾是类似的就是很多人是从台北台中这些城市然后就跑去台东去了然后去搞一些所谓的在地饮食啊然后一些农场研究啊什么之类的对对对是的 OK 好

下一个问题第二四个问题你曾经接收到的最好的一个建议是什么可以是别人给你的也可以是你从哪里看到的觉得很有意思对对对我正想说我觉得我想我一时间想不特别到别人 specific 给我的建议但我觉得我自己比较受用的

一个点因为我觉得我的想法跟她是一致的是吴尔夫在那个一间属于自己的房间里面其实其他的人我也全部都忘了因为读过很多年了其他的人我也全部都忘了但是我觉得她里面其中有一个观点原话我也忘了但是反正大概的意思是说女性不要把时间花在愤怒上面就是

就是愤怒 specifically 指的是比如说每天就在网上咆哮男人抢走了我的这个然后这个世界多么不公平女性不要把时间花在愤怒上去创造去创造你自己的作品跟就是你自己的反正创造你自己的世界吧我觉得这个跟

不完全是说他改变了我的想法或者说我受到多大影响我觉得更多是因为我一直是这样想的或者说我自己本人我觉得我非常欣赏跟钦佩那些发声的人但是我觉得我自己不是采用这个方式的人因为我觉得还是一样的就是嗯

我觉得光靠喊是喊不来什么东西的尽管喊也有价值跟意义嗯对我觉得我就是更多在这几年虽然我原来是一个非常相信海南力量的人但我觉得我这几年因为本身身位变得更加务实自己的就是倾向性变成这样所以我觉得我一直都更希望做的事情是就你事实上比如说我觉得今天我的团队里面 always 就是有更多女生的嗯就是她

我也没有刻意为之它就是天然的长成了这样所以

包括当我开始写作我也一定会更加多关注女性的这个就是天然决定的但是我不想把性别放在最前面就是好像我不是为女性而工作吧为女性创造工作机会吧或者为女性而写作吧我觉得不是因为这样的我觉得我始终在创造我自己的东西只是因为我天然对女性有更好的共情或者更理解她所以我写出来的作品变成了这样而已我觉得这个是可能

可能跟乌尔夫说的这个建议里面相对更 match 的那部分所以我觉得我当时看到他说那个话的时候我非常认同而且我印象深刻一直记到现在 OK 就是不要去愤怒更多就是要创造对因为我觉得时间永远是人的最稀缺资源对不要把时间浪费在争吵和愤怒上面就是因为光光喊光愤怒没有什么太大的用

那下一个问题你最珍惜的财产或者财富是什么如果又是时间的话感觉好像三个问题都是时间了我想想如果不是时间还有没有别的时间时间肯定是最重要的是你的终极答案对因为我觉得我这个人就是

我觉得我最大的一个特点就是不愿意浪费自己的时间我也不爱浪费别人的时间我也很讨厌别人浪费我的时间但是你不会觉得时间其实它是一个外在的资源其实跟你本身其实它不是一个你是在时间当中的你并不真正拥有时间对吧对我觉得你说的很对所以其实这个时间 specifically 可能它应该被 transfer 成个人的精力对也可以我把精力花在什么地方对

财富财产让我想想啊我其实不拥有什么财产我又不买房我也没有车鲁班算了对我刚正想说如果首先虽然不想把鲁班算成财产但是如果一定要算比如所有的生外之物的话那我觉得我就会选它了 OK 小狗毕竟养这么多年了对是的我的小狗我们的小狗是我们的家人对家庭的一个成员是的 OK

第 26 个问题人生到目前为止有没有比较后悔或者遗憾的事情

没有 OK 很简单的答案没有主要是因为就像之前说的其实你人生肯定会有很多不好的经历但是基本上我觉得所有经历最终也都造就了你这个人你很难说我不要其中不好的那部分因为你不要不好的那部分很可能长得也不是今天这个样子了所以如果你对今天的自己是满意的你基本上就得连带地去接受所有过去的好的坏的一切好那就是没有很简单的答案

那下一个问题有没有哪些东西或者瞬间会让你觉得啊活得真好我觉得我是比较容易在自然里面感受到活得真好的嗯嗯就是整体上觉得地球挺好的人类社会就不好说了这是我感觉哈哈

所以就是要时不时要亲近一下大自然而且大自然大自然里有刚才说的阳光对就是我感觉回归一个生物本身的时候你觉得其实活着感受这个世界还是蛮好的但是你回归社会的时候就会有太多后天被构建出来的欲望啊人的

倾向性啊或者一些群体性的事情啊反正相对觉得就没有那么好我觉得比较更容易让人怀疑生活一点嗯 OK 那就是回归到自然对对好第 28 个问题如果你死了还可以转世成为一个人或者物你有没有想过你想成为什么这个问题我觉得跟上一个问题是一模一样的就是正因为如此嗯我绝不想转世了谁都不要哈哈

因为因为我觉得是这样子的转世成人那肯定不干了就这辈子不可能了就是不可能再当人然后转世成物动物植物或者任何一个这个世界上的东西都也挺惨的因为今天世界这个地球已经千疮百孔没有净土了我成为亚马逊那个

那个雨林里面的一棵树我都很有可能在我的后半生里面突然横遭横祸对要么被砍掉要么突然山火就来了就是没什么搞头算了我就算成为一个

鲸鱼遨游在海洋里面每一天汽油泄漏我吃进去了垃圾进我肚子了就是也蛮惨的所以总体来说就对人类社会很失望是吗嗯这么说叶文杰了哈就是降临派我可能也不一定是降临派我觉得人类呢 overall 我还是想保护人类的但是我确实觉得人类也真的是带来蛮多伤害的给地球

好吧好那就是放弃了转世这个机会 OK 对好第二句个问题有没有一句人生的座右铭或者信条这样的一句话好像好像没有嗯没有想不太到不过我脑子里突然冒出了一句话这句话可能不算是我的人生信条但我之所以对这句话印象比较深刻是因为我记得这句话在我人生当中刚出现的时候我是非常反感的

是我当时在大学的时候具体事情我忘了但反正大学的时候肯定是个愤青非常理想主义的愤青然后我记得当时应该是一个学长说的当时应该是出了一个什么事情然后他说了一句话说就没那么好也没那么坏我当时就是超反感就是觉得天哪就是中庸的男人就是就是圆滑或稀泥就是没那么好也没那么坏但是我后来

经常还是会想到这句话是因为我发现可能这个世界上绝大部分的事情都是这样有的时候自己的情绪把它叠加了显得它非常严重但其实事实上没那么坏然后有的事情呢特别兴奋其实最后发现也没那么好就这个世界上大部分事情都是俘获相依的有好的那一面也有不好的那一面 OK 没那么好也没那么坏好我们问去经典版问卷最后一个问题

你想如何死去

以什么样的方式死去就是我们之前聊过死亡的最高殿堂我觉得死于自己最热爱的事情但是我觉得我这辈子也没有机会了主要是因为没什么热爱的事情然后我觉得我作为一个普通人来说最好的死法就是不要让我察觉到睡觉的时候死掉或者去安乐死或者吃安眠药死就是不要让我感受到死亡睡着了就没了眼睛一闭不睁我觉得可能就是最好的死法了

OK 就是没有没有直觉的死掉是吧对我我肯定还是个蛮怕痛的人 OK 好那现在 Molly 就回答完了我们今天版的 30 个问题然后按照我们节目的机制呢我们最后还会有个随机问题

然后这个随机问题呢有些时候是我会现场会想一个但今年我们不是让这个嘉宾来推荐了吗然后我们上期嘉宾是欧文嘛然后欧文给你留了一个问题然后我把这个问题来问下你你可以来回答一下他这个问题是这样的就是如果你现在可以穿越到十年前给当时的自己说一句话你会给当时的自己说一句什么样的话哇塞十年前 2015 年

2015 年的时候我已经在阿里工作了一年了但是 2015 年我刚毕业就是因为我大四一整年都在阿里实习然后那会对我来说就是世界刚刚展开我差不多是那个时候才真正

因为从小在小地方虽然大学在成都读的但是受限于经济条件其实也没有怎么探索过外面的世界所以基本上我觉得那一年算是我第一次真正进入这个成熟的开放的世界我觉得如果有什么对他说一句话的话我觉得可能是更相信自己一点和不要着急因为我当时

工作上还是蛮自如的我的项目我自己很喜欢也有很也拿到了很好的结果但我当时生活里面不太自如的应该是当时正处在一份不怎么样的感情里面自我怀疑蛮多的就是亲密关系里面因为你我觉得那会对自己没有

在知识上还有信心但是对于自己作为一个两性关系两性市场上的一个个体

不太那么有信心因为我觉得那个时候还是受到了很多比较传统的两性观念的影响比如女孩要怎么样但我从小都不是一个典型的女孩应该怎么样的样子然后我觉得那会儿不算很有信心包括也因为在那段感情里面我觉得没有收到特别好的特别多的正反馈所以我觉得自我怀疑和自我不接纳的成长

程度是比较严重的如果我我觉得我现在设身处地想一下 2015 年我主要情绪上可能会受什么困扰主要是受这个困扰所以我觉得如果我回去对自己说一句话的话就是后面真的有更好的哈哈哈哈

以及我觉得可能我觉得后面这句话可能即使说给当时自己自己也体会不了但我觉得也很重要就是我觉得这个世界上真正最后的感情是否 match 和你自己在这个世界上的位置是由自己的独特性决定的这个世界上没有一个样本比如长得更漂亮的女生就会更容易得到青睐或者爱情我觉得不是这样子的我觉得最终

大家会走进一个适合自己的感情样本里面即使是两性关系也不存在模式和标准积分表这种东西

OK 好那今天就非常感谢莫里的参加我们的节目然后因为我们今年的节目升级了嘛我们会在这期节目上线的时候我们会让这一期的嘉宾就是你来推荐下一期的嘉宾然后你也可以把想问他的问题发一个给我然后我来去邀请他对

好 没问题我现在大概有两个候选人我想一下谁更适合录 OK 那今天非常感谢莫莉参加我们的节目好 谢谢希望有机会可以再聊拜拜

请回答普鲁斯特的微博和小红书账号查看节目的最新动态

OK 以上就是本期节目的所有内容我是李马克我们下期节目再见