“原来真的有人仅是存在，就会被爱” W/Alex | 请回答普鲁斯特 049
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如果可以的话你最想用哪种天赋虽然我先回答吧我最想用那种对世界感到很安全就是对世界有安全和信任的那种基本感觉的天赋嗨你好欢迎收听 Markas 旗下的播客节目请回答普鲁斯特

我是李马克请回答普鲁斯特是一档诚实问答型 podcast 每一期我们都会邀请为嘉宾来到节目里回答基于普鲁斯特问卷改编拓展的 30 个问题通过这样的回答让我们来听听不同的人对自己对生活和对世界的理解本期节目我们邀请到的回答者是 Alex

Alex 是我们第 47 期嘉宾毛利小张推荐来的朋友他目前是一名正在实习中的心理咨询师 2021 年底 Alex 从一家大厂裸辞经过考研重新回到校园学习用他的话来讲他之前的工作是关心平台数据的日活而现在的职业是在意每日都活得怎么样离开之前繁忙的工作 30 岁重新回到校园上学他说自己满足的有点偷感

在这期节目里你也会听到 Alex 和我聊到他为什么想切换一份职业为什么心安理得就存在的人会给他带来极大的震撼以及他在一家危机干预热线工作的经历和感受

OK 那么这一期我们就一起来听一下 Alex 的回答

那这一期我们非常开心邀请到的就是 Alex 所以今天 Alex 选择的是哪一套问卷我觉得我想选经典版的这一套 OK 那就是经典版问卷 30 个问题那是选 Hard 模式还是 Easy 模式呢没关系 Hard 吧 可以的 OK 那就是 Hard 模式你是没有 pass 机会最后还会有一个随机问题好的 OK 好 第一个问题 Alex 你目前一段时期的心境是怎么样的状态

最近一段时间客观来说其实挺忙碌的然后实际上自己的状态还比较平稳忙碌是因为穿插了很多实习啊论文啊这样的事情但是很好的一点就是每件事当我很忙的时候我会感到每件事都是我自己选的然后这样回顾了一下就发现没什么好抱怨的它只是一个单纯的忙碌和累才是一个挺好的状态 OK

这种忙碌和你之前工作上的忙碌是两种不同的忙碌对吧很不同我现在拒绝了所有我并不真正想做的事情然后这样的话我就是已经失去了抱怨的借口都是自己选的对 OK 好那第二个问题你有没有设想过自己理想当中的一种幸福或者快乐的状态是怎么样的

我其实经历了一次职业转换嘛就比较大的职业转换大概在三年前的时候我觉得那个答案好像我先说说当时啊当时我辞职完然后问自己说下份工作要怎么选呢然后其中一个考虑的角度就是我问自己 55 岁或 60 岁的时候想过什么样的生活

然后我发现我本来是一个很抽象很直觉的人但是我当时的那个想法非常简单就是我想过一个时间自由地点自由的生活说吧就是没人管我想怎么样怎么样的生活然后但是同时他是有职业和有工作的嘛

就是我希望我是在工作的状态那到底什么职业能让我这么干呢然后我当时觉得心理咨询是一个就是看起来还挺合适的它可以做很多年然后它也确实你做线上咨询的话不太受到地点的限制当然很快就会发现任何工作都有很多限制但至少基于当时的那个想法我觉得到现在还是没有什么变化我觉得蛮简单的一个标准所以你如果真正开始职业的话是只接线上吗还是说线上线下都可以

曾经的想法就是只直接线上这样的话确实会让我地点比较自由但是其实在职业发展过程里面如果我有更想做的领域我可能也会牺牲掉就是对就是牺牲掉这一点比如说如果我后续很想做青少年或者是做伴侣治疗这样非常依赖或者最好是线下去做的那我可能也会做一点调整 OK 好那你觉得自己身上最显著的性格特点是什么

就讲一说性格特点啊我我以前呢嗯

觉得自己好奇心很强过于强烈然后有的时候会沉浸在一件事情里面非常的专注等等吧我也很自豪于这个特点然后我最近发现他在 ADHD 里面有一个更准确的描述叫 hyper focus 就是一个超专注状态对他可能也不是一个性格特点他就是一个状态的特质经常会让我觉得让我跟身边的人有一点点不同

它带来的也不全都是好处有的时候让我很自豪有的时候让我蛮困扰的那我很好奇你周围的朋友会怎么评价你在他们眼里你身上有没有什么最显著的特点

大家可能会很容易注意到觉得你是聪明的和反应很快的是灵敏的这些我觉得是因为它很外显也因为很多人在意这件事情所以比较容易被关注到其他的可能会觉得

总是有很多不知道哪冒出来的想法还有一个特点是总喜欢去研究每一件事情就比如说我如果吃布洛芬那我可能会整体研究一下止痛药的作用机制是什么样的那个血药浓度是怎么变化的然后如果比如说想买一个新的数码产品也可能会很早就会调研一下要做一个最好的选择等等就好像我对于要研究一个什么东西

就觉得完全是一个正向的享受的体验而不是一个要完成的功课我也会读我在意的所有东西的说明书我觉得这个事情也挺容易给身边人留下奇奇怪怪的印象的这是一种 hyper focus 的外在表现吗还是

有的时候有一点关联有一点关联就是当你的注意力被这个部分被某一个东西抓住了之后然后进入那个状态会就是逛维基百科是一件非常沉静然后可以不停地挖掘下去的事情然后挖掘过程里面它还会不断地分叉不断地分叉出新的想要研究的领域比如说我很喜欢哈利波特然后我逛那个哈利波特的官方网站就 Portermore 那个有它很多对于设定的深挖嗯

然后对于那个就可以不断不断的无休止的看下去然后其实我想说这个过程但在别人眼里就会觉得你怎么喜欢研究每一件事我说我目的并不是研究每一件事我也停不下来好让我猜一下你有做过那个分源帽测试吗

我好像没有我不确定有没有做过因为可能我非常相信我除了觉得我应该测不出斯莱特林之外我好像每一个都会觉得沾一点我觉得刚才听过你的描述我觉得你特别像那个 Rivenclaw 里面的

对我以前很不愿意承认自己可能测出来 Rivenclaw 因为我觉得它在哈利波特里没什么存在感然后我觉得被罗林夸过的哈佛帕帕然后被主角们所带的格莱文多都很好 Rivenclaw 就是很聪明很领利就是那个 Luna 好像就是 Rivenclaw 的吧而且它是一个蓝色的学院也很漂亮 OK

好 你最厌恶什么 最讨厌什么就这个东西可以是一个很具体的东西也可以是一个很抽象的太好笑了 太好笑了这个问题我经常跟别人分享 N 人和 S 人的区别就举那个例子说你最讨厌什么然后 N 人说我讨厌谎言 讨厌背叛 讨厌被欺骗然后 S 人说我讨厌洗碗所以你是什么人我是一个非常

比分的恩人就是在所有 MBTI 里面可能这个是最坚信不疑的和最就是没有疑问的最讨厌的是什么对作为一个大比例恩人的话最讨厌什么最讨厌没有意义的感觉可能被没有被恩人的这个标签引导了一下但是这个确实是有很难忍受那样的感觉

没有意义无意义感对没有意义的感觉包括觉得自己做的事情不明白它跟我自己有什么关系就比如说我在之前的工作里面我在辞职之前心里一直有一个大逆不道而但是不敢问出口的疑问就是到底公司为什么要增长

就是为什么我们我能懂你为什么能问出这个问题对而且我觉得给我印象最深的就在工作里面会有很多思辨很多疑问的时刻就都 OK 但给我印象最深的是这个问题是不能被问出的嗯别的问题是可以讨论的但问这个问题就是你就你在那个环境里就知道它不能被问嗯

一种默认的设定的感觉是的然后以及他一问这个问题也会显得你这个人有问题有一种信仰不坚定的感觉但好像对但我也没有听到过什么很好的回答没有听到过真的能够说服我的回答我觉得就是我让我质疑整个我之前的生活和道路然后要去转换一下的一个很重要的原因虽然听起来这个问题傻傻的在以前的环境里对

其实我一段时间也在思考这个增长的问题就是增长是很有必要性的吗还是说可持续发展下去就 OK 了对就是我现在没有一个太好的答案好那就是厌恶无意义感好那你在恐惧什么呢在害怕什么呢最害怕什么其实还是最害怕和人失去连接的感觉和人失去连接的感觉对

对还是关系的破裂和他人断开连接的感觉这个是即时抽象的也是具体的当然他会有些具体的人在现阶段具体的人但他总体上他也是生活里面的恐怖

我觉得更早的阶段的时候我更多还是害怕生存的威胁甚至在我超越了需要担心生存问题的很长一段时间里面我都还是很害怕无论我认不认识得到我还在被那个害怕所控制者

嗯然后但是在慢慢度过了那个阶段之后现在好一点了之后其实我会认识到那个更往下一点的恐惧可能是断联失去连接的恐惧然后也确实在心理咨询的世界里面这是一个很普遍的恐惧它不光是我们一般意义上的失恋了或者是跟朋友断绝关系了对而是那种跟跟世界跟自己之外的其他世界是不是在保持连接想要连接的那个感受嗯

断联失去联系是的就是不管任何关系对就是我觉得失去联系是一种别人看不到我我也看不到别人的那种感受那下一个问题是谁或者什么东西会是你一生的挚爱你觉得自己会一直热爱下去的爱下去的有这样一个东西存在吗

我听到这个就是因为没有什么自己的答案就还是会蹦出上次小张的那个答案他说他也他很羡慕有这样一个事业的人对对我觉得我跟他当时我听到的时候觉得跟他还挺像的我也一直很羡慕有这样的人但我真的没有三分钟的热度太多了每一件在当时我都还挺投入的所以你说一个时序的事情它可能

也许会慢慢串联出来浮现出一个什么样的主题吧但是暂时确实没有一生挚爱而且我觉得能够认为自己有一个一生的挚爱是一件非常勇敢的事情勇敢的事情为什么是勇敢呢

我觉得那个像我觉得这句话说出来有一种下注的感觉有一种投入的感觉有一种 commit 的感觉那是一个 commitment 你说我愿意为这件事情付出哪怕是在不确定的将来

我都确定自己的心意会持续的为他投入嗯我觉得做那个决策就把未来的不确定性开放出来保留给自己随时都可以去变那是一个嗯就是一个很中庸的方式很稳妥的方式但是现在就把未来的自己投入进去和承诺进去哪怕是愿意说出承认这件事我觉得都蛮勇敢的嗯

我敢说自己就是要一辈子做心理咨询吗我会觉得不如给自己保留一点可能性我还可以去做别的这样让我觉得安全一些我从来不是一个敢赌的人所以我其实有的时候蛮佩服敢赌的人的那这也是一种答案好那下一个问题是如果可以的话你最想有哪种天赋嗯

虽然我先回答吧我都想要那种对世界感到很安全就是对世界有安全和信任的那种基本感觉的天赋其实天赋这个词听起来是先天的嘛它应该是一个出生前可能就具有的东西它不完全我的答案不完全是它可能更像是一个早年形成的东西对所以在我这里由于它还是在非常早年的阶段形成的它对我来说接近于一种天赋嗯

嗯

没有什么大问题不会有什么大不了的可以信任和可以感到安全的存在我觉得那个对于会影响到每一个决策然后会影响很多时候的情绪和心境所以我也蛮羡慕的也挺想拥有那种对世界的基本信任你身边有这样的人吗

我身边有这样的人而且我非常关注这样的人而且我会从身边和远方持续寻找这样的人然后我们有镜像神经元就是你会去在自己身上不停地映照他人然后我觉得对我来说这个映照的过程就是一个自我靠近的那个过程当我说这些的时候我脑海里会浮现好几个人嗯

那你觉得对世界这种基本的安全感或者说这种它没有任何的怎么讲不会有这种非常强烈的生存危机这种可以去在后期再去培养调整的吗嗯

其实我也只是一个我本人听你这样说完其实我没有意识到的一个问题是我之前可能我总觉得我一直处在一个非常焦虑值很高的状态就是我一直会觉得我如果不做点什么我如果对我觉得不去做某个工作或者是不去赚钱我就特别的

感觉我在这个世界上存在的意义就没那么大对就是我感觉你说的特别准确就是只存在到底行不行就是这两种人很重要的差别对嗯只存在对是就有种存在存在危机的感觉嗯

嗯我觉得存在的危机呃很多时候指的是对于自己消亡的恐惧嗯然后那个对我来说还稍微好理解一些但是只存在就够了吗这个问题在很多年里面我都觉得当然是否定的如果你不多做点什么你怎么怎么能只存在就够了呢所以我在想你刚提出的问题就说怎么能是不是还能够让我们呃做一点转变让长大的自己觉得更安全一些我就从我个人来说嗯

的过程是首先我发现了一些这样的人然后一开始我很不理解他们然后我也不理解我们之间是有什么样的不同然后可能有了更多就是聊了聊之后慢慢慢慢发现他觉得世界没什么大不了的我觉得那个可能还是第一步就是有看到有这样的人存在和意识到这里有存在一个

二元就是意识到自己不是事业上唯一的一种人然后有一个和我非常不同的在这个问题上非常不同的人然后我当时是很震惊的他们怎么会认为不做什么也都可以只存在你说也对

只存在就有价值就可以被爱这是一些比较心理学的说法也罢就是他就是有一种嗯我不做什么都不做是 OK 的安心的感觉我觉得经历那个震惊的感受原来世界上还可以这样本身就会撼动自己对这个事情的认知嗯

然后在生活里面的一件一件的小事里面去对照所以就是你会被他们不是说这样的人的存在会潜移默化的会影响你

我觉得那是一个每个人的路径不一样但总体上在做的这件事叫做接纳允许承认看见嗯并不是你说他是不是会直接影响到我不好说但如果我关心这样的我这样的朋友我接纳和承认他们存在然后我也接纳自己身上这个部分嗯然后我觉得也会允许首先因为关心他们会允许他们这样然后也会允许是不是可以允许一点自己这样嗯嗯

嗯我觉得那是有一个阶段的然后第二个阶段会会对我来说会走到也会有很多怨气嗯觉得我为什么没有那么幸运或者无论是谁带来的也好偶然的运气的主观的都都 OK 可能也会有一点怨气觉得哦他们是更幸运的嗯然后觉得这似乎是不可改变的也会有很多这样的时刻嗯但我最近会觉得嗯会让我觉得更积极一些因为我觉得自己可以对自己做这件事嗯

这个带给我很大的信心就是你认为它是怎么形成的那你可以从最早的阶段开始对自己做这件事就比如说就比如说自己看到自己的这个部分告诉自己在你很害怕的时候跟自己说你现在很害怕这么一件挺傻的看起来挺傻的但说实话很有用的事情而且在心里讲跟说出口很不同就是先发泄它把它说出来

就是一个接纳的过程允许它先存在好我感觉这个话题要聊下去就没有无边路了没错好那下一个问题是你觉得对于你来说什么是最奢侈的或者说你做过的最奢侈的事情是什么我想到了一个很抽象的和一个很具体的我先想到的很具体的就是我觉得辞职对我来说就是一件很奢侈的事情辞职 OK

对辞职不光因为要要克制了自己的焦虑做这件事他当然也已经奢侈了他也确实有现实的代价就是辞职是有很多金钱上面的代价的嗯就是除了预期收入也有一些已获得的金钱的代价所以这是个很好的一点就是因为他的奢侈有了标价他除了之前你觉得哦我放弃了可能的潜在未来收入之外嗯

可以算出一个价格知道自己为了这个决定为了这个所谓做自己的决定付了多少钱然后我觉得这个价格是心痛的但是在未来的我后来的很多时间对我非常有用每当我对自己的选择有一点怀疑纠结或者走在或者比如说像我开头说的我想要去拒绝一个我不想做的工作的时候我都可以跟自己说我当时支付了那样的一个数字

要过现在的生活你要用对你要用你不想做的事情来填满你为自己争取回来的时间吗我觉得会给我很多的鼓励和信心嗯

所以从另一个层面上说那个抽象的答案就是很奢侈的事情就是做自己的这么一条路做自己这三个字还蛮抽象的对 是的很多嘉宾其实也提到做自己但每个人好像对做自己的定义好像不太一样但你的答案我能理解对 就是一个很具象的一个有带数字的但它背后是一个更抽象的是做自己这个概念

是的你说词可能就是就裸词吧就是那种甚至不知道接下来要干嘛但是就是叫什么 a leap of faith 就是纵身一跃然后跃了还挺自豪的我觉得 a leap of faith 对 OK 好那下一个问题是有没有哪种美德或者品质你觉得是被现在的社会或大众高估了的

我想起来了也是我上次听小张的那期的时候因为每一个问题他回答的时候我也会想我都会有很多赞同他的部分然后也会想我自己的版本这个问题我就很有印象我当时的冒出的词就是坚持我觉得坚持这个美德实在是一文不值为什么说说你的答案

我觉得坚持是一种由于羡慕别人但是又不理解为什么他能做到而给自己归因出的一个词就比如说你看到别人很持续努力地做一件事情但是你做不到然后既不希望把它归因成一个我们之间的本质差异比如说对然后也不希望归因于一个不可改变的东西所以我们总是倾向于把它归因成一个也许我可以努力的东西有希望的东西这个东西叫做坚持

坚持就叫做我没我就是我我再努力一下说不定我也可以我也可以对然后如果我没做到还可以用来批评自己说啊你就是我就没有好好坚持坚持它成了一个借口或者说归因错误的一个东西对它是一个好用的归因然后也是一个也被我们的就是周围的社会的声音强化的归因

也是一个你用来指责别人的指责罪子女啊等等也好的一个很好用的方式但实际上就是没有什么需要坚持的我之前忘了在哪里看到一个观点就是说如果一件事情需要你去坚持去做的话那这件事情可能不太适合你是啦我刚突然想到这句话

对但但这句话呃就是他也是坚持这个词的意义就是他他给我们提供了一个批判起点吗就是嗯对是这样那有没有什么被低估的呢啊啊我我当时没有比他我觉得更贴近我自己答案但是我刚刚你问的时候冒出来就是呃懒惰懒惰和心安理得我觉得还是很被低估的嗯

懒惰心安理得是不是回到刚才上面那个问题就是那种对这个世界有一些基本安全感的人他们好像都是这样的感觉哦你说的你说的很对就是对那个因为因为懒惰啊心安理得啊和拒绝以自己的感受为准来拒绝啊其实背后都是同一个东西就是以自己作为基准来判断嗯然后听从自己的声音嗯

懒惰其实是一个标签评价嘛但你没有去做那个事就是你不想做那个事嗯对我觉得那当然是一个非常被低估的品质嗯对这样这么说吧品质这个词要看是一个绩效的优绩的视角对吧就是我们是评价外在评价一个人还是我们内部从自己的幸福感出发嗯对所以我觉得我都是从自己的幸福感出发嗯

嗯什么样的品质有利于我们过上更幸福的生活嗯好那下一个问题是嗯那你最看重朋友身上什么特质呢这个人身上有什么特质你会想和这个人成为长期的朋友嗯这就有一个上限和下限的问题嗯我说我想我其实更想表达的是那个下限嗯就是对嗯

因为上线的那个部分人是很多样的还蛮容易被各种各样的人吸引的但我的下线的那个部分我没有找到特别好的形容词但是我冒出来一个很土的形容就是不看人下菜的人不看人下菜的人你如果想到更好的词可以帮我把它更抛光一下分别心嗯

就是我特别看重我身边的亲近的人他们以自己的标准做事他们对待别人是以自己的标准作为出发点的就是我怎么大概懂你意思我如何对待他是因为我想要怎么对待他是因为我怎么看待我们之间的关系是因为我觉得他需要什么而不是我只给他这么多就行了

也不是他在此刻也不能对我怎么样就是不会因为对方是什么样的状态和他的外在什么东西去影响到你对他做事的判断对就是你自己内心是有一个比较清晰的坚定的原则在的

对我就是我会很看重身边的人有这样的品质因为其实有没有这个品质还是非常清晰的基本上很早就定型了在我心里就是他如果是一个这样哎呀好希望我有一个准确的词能描述对

他如果是一个这样的人他他就会一直这样做然后在我觉得在这样的人身边你会感觉到自己是安全的感觉自己没那么容易被剥削嗯不是不是轻易被剥削的嗯然后也觉得呃你们之间相处的最低处不会太低你知道知道那个最低的地方在哪里嗯

我觉得这可能有一个背景就是你是不是觉得自己总是在潜在的被剥削的的这种担忧和恐惧里啊对对对如果你的生存处境无论是由于性别也好还是因为其他的少数的身份还是别的你始终要担心自己被剥削嗯那么可能就会非常看重这个品质我觉得也许有关系嗯

OK 那伴侣身上呢你最看重的伴侣身上什么特质其实差不多就是很亲近的人的话我觉得还蛮类似的好那下一个问题有没有哪件事是你一直想做但到现在一直没有做的或者说没有做到的

就有点难想了想做的事但没有做到的很想做的一件事可能是因为这两年满足自己的事情太多了很多想做的事都在做然后所以很少用遗憾的视角或者那种不满足的视角去看待我现在生活的更多状态就是还挺感恩的就是能够重新回到学校然后而且就是以一个工作了起

六七年的身份再重新回到学校身上兼具着你既是自己的一个学生也是自己的家长然后也重新 value 校园生活的价值然后同时因为学生你也不是一个你还是一个被培养的人也没有在承担那个更多的老师的那样的职责的时候我觉得那像一个就是像生活里偷来的一段时间一样偷来的时间对

对所以暂时确实没有什么嗯那我觉得很不满足的很想要做到的嗯那好如果暂时没有答案我们可以先继续嗯 OK 好呃有没有经历过一次就是你人生到目前为止比较大的一次文化冲击或者价值观地震这样的事情我觉得应该是有的嗯我要想一想嗯我觉得我的成长经历还是一个不断不断要离开不断要呃

就是不断离开的经历所以就是从主要从环境的变化上自己一直有下一个想去的目的地想去更开阔一点的地方所以在每一段这样的经历里都会有这种时刻都会有原来是这样和不过如此的那种交叉的冲击的时刻嗯

但我觉得那些都像一个成长过程里的风景它就像一个正常的就像你看到一些没看过的景色一样的冲击其实有些时候那些事发生了也就发生了就过去了然后它可能也就内化到你身体里你也不会觉得它没错你不会觉得它有多么的那么了不起或者说怎么怎么样你说的启发到了我就是

冲击这个词听着有点像我本来有一个对自己的坚固的认同然后他在某一个时刻受到了比较突然的撼动对然后他有一点那个对比的过程对但我为什么很犹豫是因为我觉得我的目前为止的一生都在不停的撼动我对于撼动自己很开放好

所以我会觉得我的自我的形成是一个不断撼动不断冲击甚至就是这才是我的自我形成的过程所以我很难想出那么一个呃非常非常震动的时刻嗯所以但这个问题不是没有答案我想到的是嗯

就是我第一次从身边的人身上真切的看到原来只存在也可以我觉得还是还是挺震撼的对我刚才刚想说我说上一个那个答案可能可能会比较像这种有这种冲击感的嗯

是的嗯嗯我也很想对我也很想去我也脑海里闪过了很多那些很文化冲击啊比如说世界各地年轻人怎么生活啊那样的啊或者旅温旅居啊啊裸词漂泊数字有名我也想过那些东西嗯

但实际上我觉得讲实话对我来说最撼动的还是我一直比如说我一直要离开一直要往上一直所谓要成长那个可能还是我一直没有被撼动的东西然后他是什么时候被撼动呢就是我发现怎么会有人只存在野心怎么他可能具体到他不是一个人也不是一件事情他可能具体到原来一整个周末可以什么都不做也并没有愧疚感哈哈

我觉得现在我听这个事很离谱但几年前的时候我真的很憧憬我觉得可能我什么都不做对但是你怎么连愧疚感都没有你如何心安理得的这样过生活人家你别说咱们不理解人家不理解咱们的为什么一定要做什么事呢是的就不能待着吗

对就不能待着吗就是很正常啊就是你觉得别人心里的说我不想对对对我现在身边也有这样的人他们还在持续的冲击我挺好我觉得这个算是一个对因为其实我刚才你没有回答我已经想到这个答案我说可能这个算是一种对冲击的事情对

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好那下一个问题是你理想当中的一天是怎么样的也是可以有很多第一反应的答案但是呢我现在会想到的是我希望这一天是

既有连结的部分也有探索的部分就我觉得只要有这两个成分就是非常好的一天就是连结的部分是感到跟其他人亲近的人或者是哪怕是刚认识的人感受到我在想象中那是一个一对一的一对一的连接然后先深度一点的对

对嗯感到某一些时刻我我好像看到了对方我有在对方的世界里或者对方我有被对方看到嗯我觉得那个不用很久也不用多深入但是它发生过在这就是已经是很好的一天了嗯然后嗯

在这一天里还能够有一点向外的探索就是又有点向内的部分然后又有点探索的那个部分嗯就是对会不会太抽象啊我觉得一天里面嗯有这两个元素非常的美 OK 深度链接和探索这就是 N 人会给出的答案哈哈哈哈

是挺奢侈的因为他跟我们说的安全性依恋也很相关就是一个安全依恋的人他本身其实就是人能量的两个方向就是如果你的能量在一天之中能够平衡的向内和向外都有一些生发一点发展我觉得那就是蛮他也不光适用于一天如果拉长更多的时间能量有在这样均衡的往外发散那真的是非常平衡的也非常理想的生活嗯

说到这儿我突然有一个很好奇的点因为你现在毕竟开始转到这个心理咨询行业了这个职业了你除了跟你就是除了跟你日常周围的亲密关系或者说朋友关系你在跟你的来访在这种链接会是你期望当中的让你会是一种好的链接让你享受的链接吗我觉得咨询里的有一些时刻是跟我们刚刚说的意义一样是非常有连接的美感的嗯

而且咨询因为工作的性质你会更容易

推动自己进入到一个只去看见对方和体会对方的那个状态嗯就比如说我们作为朋友还是有来有回的我对你还是会有期望也希望被你看到等等但是因为工作的兴致你可以就是非常心安理得的让自己只去关注对方你也不会感觉到有缺失或者有抱怨也不会所以它还挺纯粹的然后我觉得纯粹的让自己进入对方的世界然后哪怕只看到一点或者只跟他待了一下嗯

我觉得那个时刻它的快乐就来自于好像有那么一个瞬间你们两个人真的在一起我觉得挺在日常生活里挺稀缺的我觉得那十字群里很美妙的时刻 OK 好那下一个问题是你目前生活当中你觉得优先去最高的是什么

是我的来访就是我要一定要准时的在咨询时间因为我对我希望自己是稳定的这是一个很具象的答案很具象的答案还有优先级最高的一个 N 一点的答案就是问问自己的感受问问自己想要什么就我觉得这个不能说优先级最高只能说努力的让自己提高这件事的优先级嗯

在问了自己之后可能还是会做不同的选择就可能会顺应他也可能不会但我觉得至少要跟自己的感受连上对至少要问一问自己对至少要问一问自己对这个也是我之前有一次在另外一个播客里他是一个那个播客的其中一个嘉宾他是

完全极致的我目前只听到最极致的我们说的那种存在就非常西安里德的人对然后他当时说他每天早上可能很早就醒来他不愿意去睡下去了他很忙他起不上班但很忙他每天都要用大量的时间问自己我现在想干嘛就是我是想打门游戏吗还是我是想去就是对对对做点什么我觉得这可以变成一个生活的重要的事项嗯

那也是一个我的文化冲击时刻可能我暂时还真的达不到这种状态对我可能这辈子也达不到这个状态但是有这样的一个人在他对我就我就像听过一个神话你就知道有这样一个世界 OK 好那现在生活当中你觉得最不能缺少什么我没有特别的特别的答案但是

我就说我连自己都觉得离谱的浮现出来的答案吧我觉得我生活里不能没有苹果全家桶苹果全家桶 OK 对还是很不可或缺的就是既不奇艳但是缺失了之后会非常难受的东西苹果全家桶可以算是一个答案

但这个其实有延伸的就是我当时辞职了之后也会问自己很现实的问题就是我觉得大体上我不需要很多钱就是我当时花了很多时间去整理自己跟金钱的关系就是我为这个问题这个问题对我很重要然后当时问自己有什么东西是有一定物质要求但是我

即使辞职了降低我其他的花费我也希望能保持的然后当时我用一些很具体的方式去尝试描述一个就是我还是可以随心所欲的买苹果的产品和我还是可以相对没什么负担的买机票我也很少公开这样的答案因为我觉得它容易受到一些批评但是当时我如果只问自己的话我就会说那这是我的物质要求最后受到什么批评呢

我不知道吧就是为什么不能用安卓这当然就是会是一个批评我也不想为此解释对那是个人习惯问题嘛用习惯了就用习惯了对而它代表的是就是一些物质上看重的方面它也不光是对吧不光是苹果和机票本身但这个答案对当时的我来说很有用嗯嗯 OK 好刚才是不能没有什么那你现在觉得最缺乏什么最缺乏什么对嗯

真好我觉得我能沉默这么久说明我真的很幸运我刚刚一边沉默一边在夸自己如果非要说的话我也不是很满意这个答案但如果非要说的话我就是会希望能怎么说呢就离自己的身体更近一点离自己的身体更近一点

是指什么就比如说如果我们每个人有三个维度自己的情绪然后你的头脑和身体如果这三个是对对对要调和的维度的话对我觉得我在头脑的层面上

过了很多年然后目前又花很多的精力和心力在接近这个情绪感受尝试跟他们连起来然后把他们跟头脑整合到一起然后我觉得我的身体被我忽略了挺久的它在传递的信号

他想告诉我的事情啊然后我能够利用他跟他合作的那些技能啊我都觉得还蛮缺少的但那个缺少其实是个很好的感觉因为你知道还有那么多的资源其实还没顾得上用其实还没有顾得上用我觉得就是一定会走到那个地方去理解身体理解身体不光是一个我们说的一个

就是肉身的供奉啊或者是一个容器或者一个宅不光是这样的东西它其实可能跟我们情绪和头脑一样的重要嗯对离自己的身体更近一点 OK 嗯嗯

我刚才一开始我的本能反应是以为比如说你要去做一些冥想啊放松啊运动啊什么的然后就是重新的幻醒自己的身体的那种感觉对其实也是 OK 好那下一个问题下一个问题刚才前面提到过说你坚持这个词被高估了那你目前生活当中你坚持有哪些事情是你坚持做了很久的或者我们换成持续做了很久的

你就是从客观结果来说持续了很久的对就从时间维度上来讲确实是做了很久的一件事情有吗我没有什么主观上持续一直做的事情但是如果回头看如果有什么是在生活不断的变化里面其实一直没有怎么变过的东西的话可能就是

一直对怎么说呢对自己的挑战和对自己的说这个词好重哦对自己的打碎对我希望我能有更好的答案不断地重组我不是很喜欢这个答案诶让我重新想一想好有没有什么持续了很久的事情我觉得有一个类似的但是没有这么抽象的答案就是

失去了最久的一件事情就是一直在离开一直在离开刚才有提到过是的就是从小一直要为了所谓的更好更成长的更发展的一些这样容易被接受的目标可能在离开当时的环境离开所在的城市离开家乡然后离开所在的学校然后当然

每一个离开就是都有奔赴向的地方了然后一头扎向那个新的地方然后在新的地方待一段时间之后也又到了要离开的时候所以又离开了一个行业离开行业的时候也离开了身份然后也离开了嗯

自己以前所看中的一整套价值然后也离开了好不容易得来的安全稳定的感觉就是总是觉得有更想要追求的东西然后也离开关系就是也一直在离开关系

就是我觉得离开是一个结果了它里面有很多你想要的你害怕的你认为更重要的它背后当然有很多东西但我觉得你说回头来看这件事还做了挺久的一直在离开好那下一个问题你觉得你目前做过的最好的一次投资是什么同样我会想到两个抽象一点的和

具象一点的版本嗯然后它们又完全不相关其实具象一点的版本就是你说说我就会想到我的呃 iPad 嗯就是

对因为这个事我记得我感慨过好几次就是我可能对于总是换新数码产品反正还是会觉得数码产品没换代还是个挺大的消费这跟我当时的经济状况没什么关系但是我就是会每次买买数码产品都会犹豫一下然后我记得当时在我买我上一个 iPad 的时候大概花了三四天甚至一周去想我到底有没有必要因为它好像不是一个必需品然后会不会好像也没有什么必要去买一个虽然

客观上我完全可以换因为可能上一个已经几乎不能用啊等等但是我就很清晰地记得这个事情给我印象是因为我最终纠结了几天之后还是下单了它其实可能相比我当时的收入来说它其实也不贵然后买了之后呢其实我觉得我第一个月就非常回本因为我当时很想花钱

嗯

而且我的入门就是从电子画画开始的就是我没有完全是从兴趣出发的没有人逼我去做任何的素描训练啊等等就是一直是想画什么画什么我得到了太多的快乐了就是在我有可能有几个月的时间很沉浸呃

我自己也觉得自己嗯很有进步就是超出我对自己的期待嗯所以我觉得那可能是哇很快一两个月之后嗯我觉得这个 iPad 就太值了嗯对哪怕我后来已经不做电子绘画了我可能更多在画水彩啊或者画别的现实的绘画但我觉得那个路径对我来说非常幸运嗯然后我第二次觉得它很回本就是第二年我考研了然后我又又又非常依赖 iPad 在考研我当时已经觉得这是一个白给我的 iPad 了嗯

然后可能到第三次的时候还又有吧就是这个东西的价值让我感觉到好多好多消费决策和对金钱的感知可能是非常滞后的对就是让金钱来服务自己或者我们就像我们开头提到的那个问题一个公司要不要赚很多钱去增长或怎么样我觉得我很早当时就在辞职前后得到的一个提示

很认同那个观点就是嗯

换一个视角只要我赚的钱能够维持我继续做我现在要做的事情它就已经够了它并不是用来回馈我让我去度假或者消费的东西而是它能够支持我把现在的事情继续做下去让这个循环是能跑起来的我一开始觉得这个听起来听起来就挺穷的就是感觉就是没多少钱的样子但我挑不出这个逻辑的毛病

后来我发现我挑战不了这个逻辑我就很接受它包括因为其实从原来的行业转到咨询师在收入上是一个断崖式的下跌就是非常哪怕是我毕业之后的收入也会是断崖式的下跌但是

在这个逻辑下我又觉得完全是 OK 的我现在会做的我现在在做的咨询相关的工作的回报其实从回报投入产出比来说是不值一提的但我觉得但我现在算的方式是我现在收入可以给自己交社保可以给自己交培训费可以给自己交督导费交个人咨询费它帮我不断地维持我当下的生活会让我觉得挺幸福挺满足的嗯

讲到这我也不知道跟 iPad 有啥关系但我觉得挺有关系的一切以 iPad 为出发点然后对没错 OK 我能理解你想说的那种就是说一个事情如果它真的是能维持这样运转下去的而且这个事情本身是你想说喜欢做的它其实就是一个就是再投资再投资的过程对啊这好像是钱本来用来做的事嗯

对我觉得就是跟从小成长环境你到底把它当做一个可以分配的资源还是一个让你恐慌缺了之后就难以生存的材料对在长期视角的塑造上会很不同

我从小很小的时候我也知道更好的家境的话你可以把很多东西作为资源来分配和看待但我做不到这件事这个道理我可能知道了十年以上我也不明白我也体验不到那是什么样的然后就是还是花了很多艰难的努力去让自己体验也需要勇气真的是需要体验嗯

嗯 OK 好嗯好那下一个问题可能会稍微一点感觉不太一样有没有历史上哪个人物你对他的思想很认同哦古往今来各种人物嗯

好像不太有我回顾了一下我的知识结构或者对我产生影响的观点是非常陪伴型的什么意思呢就是我一路在和各种博主们一起成长我觉得我的信息来源一直都是在我的不同细分领域我会筛选出一些人然后在那个阶段我们的生活和观点有一点重合然后我觉得他们比我更积极表达我在受到他们的影响

然后再往前走但是也不是一个单一的人对会产生很大的影响但回顾的时候有非常多的这样的人因为他们愿意分享和表达然后对当时的我造成了影响成为我的一部分然后很多个这样的东西组成了现在的我 OK 那就是没有一个具体的人是的 OK 好那下一个问题是最近在读什么书吗可以分享一两份吗这个问题是我

在录之前看了一下的然后全都是专业书就是我觉得都是是我说全都是专业书是因为心理咨询的专业书真的非常好读就是心理咨询的专业书完全不是那种为了觉得自己必须去学而去学就是

读心理咨询的专业书会让人觉得幸好我学了这个专业我现在可以名正言顺的去看这些书对去看这些书真的很幸运因为他很多时候在讨论人际的一些过程啊就是他大部分都是在围绕怎么理解人嘛而他是透过一个工作的过程然后从方方面面去理解人然后会把我们之间互动的一些呃

隐而未显的东西作为一个职业经过职业化的一道理论化职业化变成一个可以言说的东西这个过程还是很美的我觉得每个人都在就这么说吧比如说嗯

大家从小都会听到说听别人说话要听话听音听言外之意对吧但这个品质呢说白了就是你幸运一点你就可能能悟到一点然后你不幸运一点呢你可能很多年也不知道什么意思你也未必会去专门修炼但是可能你如果你做咨询的话这个变成你的职业品质你的重要胜任力然后甚至是你需要长期大量刻意练习去练的一下能力对就是我觉得很多

大家在所谓自我修行自我修炼的那些点就是跟咨询师本身的职业要求是很重合的我觉得挺有意思的

然后回到你说推荐书的部分我今天早上新翻开了一本书也一直在看的对你可以说要书名对书名是 ADHD for smart ass woman 他应该没有中文对他就对对他可能没有中文版但是我用那个微信读书的还有陈静时翻译的那个中英对照然后再看然后

因为它是 ADHD 领域的一本自助书以及它其实也不长以及它非常关注女性它基于的一个事实是 ADHD 可能更容易在男性身上诊断率是更高的但是女性本应被诊断但是漏诊的

这个占比是非常高的所以我会觉得专注在 ADHD 这个领域是很有意义的因为如果虽然诊断其实并不那么重要但是有一个解释有一个被理解的可能性然后甚至有一个空间有一个社群让你本来对自己不理解的部分有个归属我觉得那还是很重要的这本书我觉得也很巧合它也是一个典型的

由播客然后发展出来的就跟播客也挺相关的他本人作者本人是一个可能好不容易被确诊了 ADHD 的高成就女性然后他一开始在 Facebook 的小组分享自己的观点然后慢慢由于大家的需求然后就建立一个 podcast 然后他的 podcast 也叫 ADHD for smart ass woman 然后呢

对然后它积累起来之后它就出了这么一本书也叫同名的这么一本书所以我觉得就是路径上也还挺挺现代的对它是有一个社区发展出来的感觉

对好那就是这个 ADHD for smart ass women 对其他书我不想谈因为我跟大大看了书就是我们这么多年来我们都在就是会同步看很多书很多对我重要的书他也谈过了对是你们定期会去聊吗还是怎么样我们当然会定期聊但更重要的是如果一本书对我影响很大会对他影响很大我们会按头让对方看对

好那下一个问题是嗯在你看过的所有的虚构类作品当中不管是小说啊电影啊电视剧啊动漫啊甚至是玩的游戏啊嗯有没有哪一个角色对你影响很大或者说你单纯的就很喜欢嗯嗯

我觉得这种作品呢越是你小时候看对你产生持久影响的可能性越深入一些对所以虽然成年之后也有一些这样的作品但我会挑我最小的时候看的就还是哈利波特哈利波特他怎么影响到你了呢哪个角色我好像其实说实话我没有特别的我还没有放弃这个问题但是说实话我

对我影响大的基本都是作品和里面的一些可能一些人做出的一些选择一些故事的转折你可以不说如果没有一个非常具体的角色你可以说就是作品也可以也 OK 因为作品里包含了很多角色很多故事线很多人物的选择

嗯我其实特别想分享海伯特但是呢你说那个某一个转折啊某一个情节的时候我就首先想到的是回忆忍者然后回忆忍者一个情节就挺像我跟你前面问的那个文化冲击的时刻就是他们在周人考试的时候然后每个人如果被发现作弊两次还是三次就会被取消考试资格然后呢然后那一集的最后揭示的主旨是说嗯

其实这个规则的含义并不是作弊是一件坏的事情而是这是你可以运用的资源和机会之一嗯哦嗯就是他当他当他说你有三次第三次你将会被扫地出门停止考试的时候也就意味着你应该充分的利用前两次利用前两次嗯

不被发现的作弊的方式然后这样子隐含的规则其实是生活里隐含的规则是很重要的甚至是考试最关键的规则甚至是考试重点的考察的部分当然这里面有很细句话的成分但我觉得这个问题跟你刚刚问我有什么我持续在做的事情是很相关的就是我有一个非常持续在做的我很享受

的事情就是一直在 hack 世界的规律对就是我非常喜欢观察世界怎么运转然后同时我也非常喜欢去观察的同时就会去想它怎么能被颠覆和打破比如说我清楚的记得我高考的那一天高考第一门考试的第一天

去之前我不知道高考是什么样的会发生什么会有什么检查然后会怎么样我也完全没有打算考试作弊但是我坐在那的每一分钟不那么紧张的时候我都在想我刚刚经历那些过程哪些是可以作弊的就是哪些环节是可突破他这样检查能够检查到所有的情况吗哪些是他没有覆盖到的我非常持续的也很享受的做这个可能 hack 的可能性对

这样这个回答挺特别的我觉得看到火影那个情节的时候肯定不是我这个想法开始的时候我可能更早就一直在这样做但它仍然非常冲击我那可能是高中的时候高中初中的时候我到现在我都没有看过火影忍者这个动漫了

很多好的作品都是要足够小的时候看大的时候你只能感慨说我 30 岁看和我 15 岁看已经很不同了对 是的 OK 好 那下一个问题 23 个问题如果可以的话你最想去哪里生活它不太具体我也还在想我想在一个不会特别冷然后它是一个更

有比较多的自然可以比较多的接触到自然的地方就是吹得到风而且要有水最好是有海如果没有海有水也可以会比较喜欢这样的地方然后

然后我昨天在看一个关于青麦的文章的时候还挺被触动到的因为以前我去很认真的看过如果数字游民的话生活在什么城市是最好的比如说伊斯本啊然后等等看过很多这样的选择我也很喜欢这个话题然后昨天有一个关于青麦数字游民流失的文章然后他会说嗯

你待了四五年之后你流失当时体验到的那个感受如果去描述它很像你既没有深入自我也没有深入世界也没有深入你所在的地方哦

我觉得当时那句话非常戳到我对于那种我对于游民状态隐隐感到也没有那么想要的一个部分我能想象如果我搬去里斯本可能我会一开始找到我很喜欢的咖啡馆啊一些社区啊之类之类的但我可能永远不会去

那么深入葡萄牙文化去深入那个社区成长起来的人跟那个在地的连接没有那么深入我想象一下我非常深入当地的生活跟当地产生深入连接的那个生活我觉得好像并不是我非常想要的我好像想要的是李斯文啊清迈啊他那个很 fancy 的自由的氛围的那些那些部分对

然后我就开始怀疑这个想法就是如果我不打算跟当地建立深入的连接那我为什么要去那儿我为什么不在我现在更有连接的地方对好像跟我的追求又是相悖的我说当我说自己喜欢游民状态的时候我

我真的喜欢那个游荡的状态吗我觉得我不是我还是要跟什么东西连接着的嗯对对对如果我一直在追求游荡我不知道那是一种什么价值嗯我觉得蛮临时的所以我慢慢慢慢对它对我慢慢没有那么向往了但这是因为我行动力也没那么强有些人是试验过知道自己不合适我只是看着想着然后对并没有进入那个生活嗯

好那下一个问题你觉得你曾经接受到的最好的一个建议是什么哦有有有嗯我们把它说的明确一些嗯它算一个建议也不是一个特别直接的建议是别人无意当中给我的一个建议嗯嗯就是我曾经在负责一些嗯有一些 bd 性质的工作就是要跟很多人去建立联系然后嗯

但是我没有什么可以去价值交换的东西然后在那个时候我对此是很焦虑的我觉得人家为什么要跟你去建立连接就是如果你平台也好或者你的你背靠的资源也好没有什么可以提供的我觉得这个开场都开不了我觉得非常尴尬对然后我就但我同时也观察到一个 BD 做得非常好的同事前辈然后我发现他跟人的跟这些作者的连接好像就是蛮深入的

他跟我掌握的资源一样啊人家并没有因为职位比我高然后就好像能够拿出什么东西大家其实都没有都没有流量说白了就是没有流量给到别人然后我就去问他这个问题我说嗯

如果人和人之间大意就是如果人和人之间不能价值互换甚至我不能给到更多的东西我到底在靠什么吸引对方好问题然后对我觉得这个问题很困扰但我觉得这问题又不值得提就是困扰我的工作很多年当然那个还好的工作在我的工作里占比不是很大就拖着我一直没有解决

然后他当时的大意就是他也对我的问题很诧异他说我们是没有什么但是你去联系他就是表示你有看到他表达一个关心的态度表示你关注他你在意他做什么事情然后

嗯他觉得这个足够了他后面还说了很多包括一些具体的技巧啊怎么跟人开场啊他他很诚心的想要教给我但是我当时被最被震撼到的是他说嗯说我现在体恋一下叫做跟人建立连接本身就很有价值嗯

在那之前我更焦虑一些我觉得我不相信这个东西为什么光连接有什么意义那就是我们前天讲的很多东西的一个体现对就是人是要互换的人是要有就是交朋友是要有价值对等的就是利益相关的

调离相关的这样才是捆的长远的然后甚至甚至关系才是长远等等或者是大家讲什么向上社交小黄书的就是年轻人更流行的这种吧就向上社交然后他就说啊凭什么别人要向下社交你对吧就是这都有一些很奇怪的感受因为从我自己的体验里面不存在这些东西嗯

我后来就他当时讲的那个连接就可以我是经历了真行吗很质疑但是我又信任他然后去体验慢慢去体验了很长的一个过程然后也结合我自己的经验我发现其实我在非工作的场景做了很多这样的事情我是通过自己的经验最后去相信的就是我发现跟人建立联系其实只需要你把他带给你的感受反馈给他就好了嗯

无论对方是有什么样的 title 然后有什么就是对其实首先人跟人真的差不多然后就把你们相处的时候当下的他带给你的感受真诚的那个部分告诉他就是你就在做一个人和人之间建立连接的过程这个事情本身非常足够足够有价值的

对不需要知道他能够未来给你带来什么然后我觉得我自己也确实会被这样的东西打动这个建议真的挺好我觉得我听完也很受启发就是你一定是你自己有体验过对是的尤其是你刚刚说的那个被看见那个词我觉得真的很重要就是你可能经常之前一直在看他东西但你真的去联系到他了他会觉得很欣喜

我真的被外界看到而且有人来主动联系我尤其是做内容的人这点真的很重要我觉得做内容可能也会有更多这样的体验就是其实别人看你的节目的时候也许会把你放在一个挺高的位置的觉得你在生产这些东西也很酷对方可能一直都很想认识你他是带着这样的心态但实际上当

你被或作者被看到的时候又是一种也很也很荣幸的心态对是的就是这个反馈非常重要其实对于一个内容创作者来讲对就是外界看到的和你自己真正内心感受到的其实是两码事对是的所以这点挺好的当然

当有这样的连接的时候就是我觉得一个在听你内容的人他一直在积攒积攒着一种能量就想要看到你有在关注你的那个能量然后你渴望被回馈被反馈被关注也积攒了一些能量这两个如果你们有机会相见然后那个能量碰撞的时候我觉得真的是很很爽的我之前就有好几次这样的经历就是双方都是在互相关注了很很久然后突然有一刻联系上了哇就是感觉

遥远的朋友相见了那种感觉好爽听你说我都能感觉到对我觉得这样体验非常正向对很神奇很神奇很

很深情也很正向循环就是一旦体验过才会感觉到连接本身很有意义也会让我们下一次更有勇气去敲敲别人的门对 是的其实每个创作者就是我站创作者的角度就每个创作者其实都是比较 open 的就是他可能在面对外界的这个联系就是如果是比较偏商业类商务类的其实那个得看具体的

情况合不合适合时间嘛但如果是真正是欣赏你作品的人给你发了一些反馈你是真正能感受到那种哦

就是那种非常值得的那种感觉你这个讲的太扣体了就是跟我当时的工作然后其实就是我当时为什么对那个建议很受用是因为我发现我去联系了很多作者其实我是因为真心的很欣赏他们对那你得表达出这种欣赏他会很开心的对但我可能往往带过去的都是我们最近有一些内容计划有一些内容活

大家好像在那个层面上相遇但是一上那个让我感觉很割裂因为我其实是带着很欣赏的心对对对是的嗯我我是属于那种比较我是我是艺人吗我就会比较我如果喜欢一个人东西我会直接就是说啊我太喜欢你做的东西了然后我就会直接表达出来对其他的后面咱可以谈吗嗯嗯是的 ok 好啊这个答案好好

好那下一个问题第二十五个问题你最珍惜的财产或者财富是什么对于你来说现在想一想可能不是最好的答案但是反正我今天整体的记到就是什么冒出来我们就说什么吧我现在最珍惜的财富就是被我放弃掉的辞职的时候被我放弃掉的所有

过去收入和未来收入这是过去的呀那为什么还是现在最珍惜的呢就是跟前面说的有一点有一点重合就是他虽然是一笔我从未从未落袋的从未拿到手的钱但他可能是一个可能性然后他可以就是这个曾经放弃过他有跟拥有一样的意义就是你曾经付过这样的代价我懂我懂你想表达的意思了就是说我都放弃过这样的事情了我

我还能有什么其他的难倒我的那种感觉这个很神奇啊就是怎么样会有一些钱连你有都没有有过但是还能对你后来持续的产生影响我觉得就是让我觉得有跟拥有一样的那种感觉

影响力嗯就是这样的嘛就有点像我曾经做过一个那样的选择如果我当时那样选了说明我认为一个做自己的生活或者某一种生活道路是我更看重的嗯然后如果没有经历过说白了如果没有经历过当时那个放弃我也挺容易怀疑现在要做的事情的嗯

我会觉得是不是可以选个别的但是现在如果你选别的你最好是比当时你放弃的东西更好一点更好对很现实的问题对那是就是可以帮自己坚定一下对好那人生到目前为止有没有比较后悔或者遗憾的事情

这个真没有我从来不为自己做过的事情感觉到后悔和遗憾你是一个很少会去反处一件事情的人是吗我挺容易反处的也持续地在反思但是

我不知道跟你说的是不是一件事你说的反处可能就是有点一遍一遍觉得我是不是做对了有没有做最好的选择你这么说我懂就是我懂了就是因为我在做选择前已经做了足够多的纠结所以这个过程放在了选择之前前期工作做足了后期就不会有任何的其他情绪了

就是前期已经实在尽力了前期那个反除也实在尽力反除过了 OK 好那就是没有没有好第二期个问题有没有哪些东西或者瞬间会让你觉得啊活得真好想想也有很多啦但是更冒出来的是

嗯

所以每当说到一些跟生命的严肃选择这些的话题的时候也很容易想到一些工作的场景我觉得就是很动人的就是无数次的不想活下去了很痛苦很挣扎有很多不活下去的理由但是还没放弃就是那个没有放弃的部分

其实很难用一两个词去概括那些是什么每个人很不同挺难说的就那些时候是很动人就是那个时候体现出来的这些词特别的难以对难以表述就是感觉用什么词都有点轻慢了那个状态你说它是一种生命的能量也好之类的

好像都不足以和他所面对的那个痛苦和他就是痛苦其实就是痛苦代表着没放弃其实放弃更容易一些痛苦保持在长期的痛苦里是一个很需要勇气很难的事情嗯

他一直让自己在那个痛苦里是因为他想要的那个东西他真的很看重他想要的那个东西他没放弃还有希望还想试试还觉得自己行就是越是在那种激烈的痛苦里面

越体会那个越能体会到那个活着挺好的部分的嗯我觉得生活是有很多美妙的时刻比如说我坐在学校的那个电瓶车上它是一个它开起来的时候有很多的风风会吹过然后学校环境也很好绿绿的对有些时候当然会觉得很平静很愉快觉得活着是挺好的嗯嗯但是我觉得活着挺好也会让我想到是那些还好没死的时候嗯

我就想什么时候会觉得自己还好没死还好没死 OK 所以你在做热线值班是它需要它是在你这个项目里面的一个必须要做的事情还是说它不是是出于自己的兴趣然后对想要去它是另外一份工作 OK 好那第 28 个问题如果你死了还可以转世成为一个人或者物你想成为什么

因为这个确实是一个很重启人生电视剧的那个那种那个问题对对对是的有点像上次有个嘉宾也提到这个电视剧对就是看你想不想成为一个十一兽还是把自己重活一遍就是他这个答案他呈现了他的答案然后我觉得我答案跟他很靠近我就有点不想说就是我觉得把自己再活一下挺好的把自己再活一遍还是你这个人

对但我没有想好要不要带着这个上帝的视角带着这一世所有的前世的记忆对带着前世的记忆重活因为就带着也挺没意思的但是但不带着吧你就是好像这个没投太投了个啥不带着好像你就不是你现在的你了那种感觉对对对没错没错你说的很好另外一个人了是的但带着的吧因为有点太开挂了嘛嗯

我对自己好严格连想象一下转世之后是什么样的也要公平也要保证是公平的好很好所以这个问题如果是自己的话就是自己是的好我不太舍得转成别的有没有一句人生的信条或者座右铭这样的话

时刻可以拿出来提醒一下自己或者说我曾经见过这么一个文件夹然后就觉得因为我经常遇到一些这样的话然后那文件夹叫 small still voices 就是一些小的持续的声音我希望那些声音可以一直在我心里发声的然后但我发现我是一个收集者把它们收集完之后我再也不会去看它了收集完就收集完了嗯

所以我分享一个就是最近最近最近的在这么多条收集里面最近的一个嗯其实两句但它们有一个共同的关键词叫重力就是 gravity 这个重力 OK 所以我就想到这说一下一个是我在一个冥想引导词里面它是一个睡眠的冥想引导词它有一句话叫 let the gravity take over 嗯

让重力接管你在你要睡觉的时候让重力接管你让重力来掌控然后你自己去放掉控制我是这么理解他的对对对在你放松自己的时候你允许自己就往下沉

然后让重力去摆布你然后另外一句话是在一个一个疗法一个某个心理疗法的书里面偶然看到的它叫做你要像接受重力一样接受自己像接受重力一样接受自己然后还有后半句逗号后面是说补充说明说无需赞同或喜欢他无需赞同或喜欢他 OK

他那个上下文其实在表达说你看待自己的时候你可能会厌恶他讨厌他因为他是一本关于进食障碍的书进食障碍的时候我们会对自己的身体有很多评判对自己的进食的行为也有很多评判我怎么又把自己吃撑了等等我觉得他很启发我是对自己的接纳

并不是要你去喜欢他那是一个更超越了喜欢之上的接纳就是要告诉自己说我就是这样子我的存在就好像重力的存在一样不可改变和撼动我要做的事情是跟他相处去承认他看到他允许他这样尊重他然后就不需要我赞同他

我也可以做这件事然后我很喜欢重力这个词是因为重力它很具象每个人都知道它是怎么存在它无时无刻就存在它存在本身

它就是存在的本身它也不可改变你想抗拒它也没有意义对如果你对自己的态度不把自己当成一个总是要去修剪的总是要去改变的总是要去剥削的对象而是首先让它像重力一样存在的话那我觉得其他事情是接下来的我还蛮喜欢这个态度的嗯

让重力接管嗯对自己像对待重力一样嗯对像接受重力一样接受自己嗯

对 综理这个概念其实本身它是一个很有隐喻性的概念你这么说其实对就是我们都受到现代物理学然后一些现代的工业化理念的影响然后我们又在探寻做自己的这件事情所以借用一些我们容易接触的物理的概念对 去表述一些东西对 OK

好那我们经典版问卷的最后一个问题有没有设想过在自己人生终点的时候以什么样的方式死去嗯好像我不是很在意这件事都要死了死就死了是吧对我感觉好像充分地活过是更重要的嗯充分地活对以什么方式死也不会有人来评判他自己也不会去评判他嗯

这个问题重要吗为什么对于一些人来说可能很重要呢有些人他不想经历痛苦他就想以一种比较安详的方式死去然后我们到目前这将近 57 嘉宾的最高概率的答案最高票的答案就是说他们不想经历痛苦

死前不想经历痛苦就要么是在睡梦中过去要么就干脆一个突发事件就对就是不要让他经历那个死前还去经历痛苦然后还有家人来看你还有朋友站在你床边那种不要他们都不要那种对我会想到危机干预的视角嗯

对就是聊点闲话吧可以我觉得我在做这份工作之前呢我会有带着很多我从其他人那里也会听到的一样的疑问就是人能不能自杀到底是不是一个自由意志的问题对是不是人其实是不是不能自杀或者自杀干预只是一个政治诉求或者一个主流价值观你

你从哲学意义上对人能选择结束对的声明是不是一个应该支持的事情呢我也会想一下这个问题后来我对于现在我就会不太犹豫这个问题了但我想法的改变不是思辨出来的是因为我在很多次遇到有人

对方不想要活下去的时候和他们又决定要再坚持一下的时候很多次遇到之后我发现很少是保守的就是我从来没有遇到过人是自由自愿地做出结束生命的决定

这种结束的暂时我从没有遇到过就是想要放弃生命都有强烈的被迫的感觉都是出于比如说出于

想要逃避一点痛苦已经坚持了很久很难继续忍受嗯在抗争的时候总会有一些想要放松一下的时刻嗯或者是抑郁的症状嗯它是一些嗯比如说你思维认知上的循环觉得自己的没有存在的价值或者意义它是一个抑郁的症状表现我觉得很难说那是一个自由选择嗯

你越想越悲观说我其实我认为自己的存在没有什么意义就是他并不是一个自由意志然后当我感到我遇到的所有情况他都是自由意志的反面他都是被迫和受控制的当那个时候我会感到自杀的意念的确是然后在这个当他们在打来热线的时候

这个动作本身无论多么他的求生一直多么微弱他一定是一个需要支持和需要再求助的信号当然我的样本有偏差因为真正也许自由选的人不会打给我对对对对但我会我是通过体验然后回答了自己这个问题的所以我现在不会觉得嗯

我会觉得可能那个问题的前提我是没有看到的就是你想自由的选择死亡如果它是跟你的自由意志是相悖的那我觉得支持提供支持提供帮助就是非常值得做的一件事情然后以及在自杀的危机评估里面就刚刚你说大家都希望能够不痛苦的死去只要你还这样想

你就蛮安全的嗯嗯嗯 OK 这是一个正常的人都会这样想对只要你这样想你你在考虑有点想到想死的时候你想到很多方式觉得都太痛了嗯嗯那个时候说明你还是有很多的心理的资源实际的资源然后在支持着你好好生活 OK 应该为自己的这种想法感到一点点幸运和自我肯定嗯

OK 好那就是你通过一个这样的视角就回答了这个问题嗯 OK 好现在 Alex 就回答完了我们所有的 30 个问题经典版的 30 个问题然后按照我们节目的惯例我们最后还会有一个随机问题这个随机问题是我现场会想一个的对然后稍微给我一点时间好

我想到一个其实刚才跟刚才咱俩聊天过程当中也有相关的一个话题吧就是在我们再没有还正式开始聊之前我们在聊到你为什么从大厂离开去做心理咨询这个去考试包括去现在开始已经慢慢开始职业了嘛我问一个可能更

偏稍微专业领域一点的就是在你接触到心理学包括到后来真正去考试考验包括到现在在职业有没有心理学的哪一个概念是让你觉得对你影响很大的就是你当时看到之后哦原来是这样然后你会解释到用它来解释掉之前一切你经历过的让你很想不通或者很怀疑的事情

有这样一个概念因为心理学里面有很多概念而且也有很多流派就是我作为一个外行或者我作为一个咨询小白我想要去了解对你一个专业者的视角来看的话有没有哪个概念是你作为一个咨询师你觉得你自己都通过这个概念受益匪浅或者说改变了你之前的一些观念的

可以分享给我们吗我会多花一点时间好可以因为对我既想让它浮现然后也很想去翻我的笔记让我做个毕业翻一下我自己的笔记好我已经找到了第一个答案非常快我这我的心理资讯 Tag 下有几百个吧 OK 好就是怎么说呢这个这过程好好给我一个机会回顾我自己以前都忘了的因为每当有这样的时刻像你问的一样我都会把它记一下

所以在回顾的时候有很多这样的东西要挑一个挺难的呢没关系我跟你多说几个吧然后你来选一个你最感兴趣的我们再多聊一点点 OK 好一个一个来第一个是第一个是

就防御不是一个负面的东西防御不是一个负面的东西嗯防御有很多防御是就是陪伴我们保护我们应对生活很重要的嗯很重要的机制嗯嗯

它更多的对就像很多时候我们体验到比如说我们两个的焦虑一样焦虑也许在一个阶段是我们要去克服到因为它不再有适应性了但是在过去那么长的时间里面它对我们的保护作用会更多一些嗯嗯对这是一个第二个是嗯第二个是人生就是一场大型的暴露脱明暴露和脱明哦 OK 嗯

暴露和脱明本来可能是认知行为流派里面的一个所谓的干预技术对吧可能通过对于你恐惧的部分然后通过设计一些分层的合理的暴露然后如果你成功的承受了那个暴露并且没有被击溃那你就获得了新的能力就所谓就进行了脱明这样的一个过程然后但它其实这个概念是可以泛化到我们自己就在为自己做这样的事情嗯

有的时候我们说每个人都在不停地重复自己的呃过去的一些没有解决的问题会一直重复出现在你的生活嗯

但实际上也可以把那个理解为我们一直在勇敢的在自己的生活做更多的暴露每当我们重复的时候我们都带着一种也许这次我能打破他的期待暴露是很痛苦的但是当我们重复的时候其实就是很勇敢的在做又一次的尝试嗯人生就是一场大型的暴露和脱敏 OK 嗯

这个挺好的不过这个托米这个词是我现在意识到的一个就是最近我人过了 30 岁之后越来越意识到的一个问题就是

好像对别人打开自己对我之前来讲是一个非常困难的事情嗯也是对然后后来慢慢的变得就觉得好像没有那么所谓了就是我想说什么说什么或者是我想把我真实的想法说出来对就是不能一直之前我是一个可能虽然我是一个外向的人但我可能有些真实的想法一直是为了维护一个表面上的和平

但其实压抑了很多自己真实的想法然后后来也导致了一些很严重的问题对但后来就觉得不行你必须有什么想法你得及时的跟对方说跟对方沟通否则对方不知道你怎么想他会默认为是另外一种状态会让我想到那当时你第一次这样做的时候

如果现在去从现在去看的话就当时是冒了很大的险的对当你最开始尝试去更打开一点的时候对就那个时刻肯定是需要很大的勇气的对是的那种有种巨大的那种不安全感就像一个浪说完那个话之后那种浪向你袭来的感觉哇

对承受着那个被威胁的感觉哪怕别人都知道你自己也知道事实上可能不会那么严重但我们的感受就是那么严重然后顶着那个恐慌做这件事情我觉得那是很在我们自己经历历程里很令人令自己惊叹的一些事对对对

后来如果这样次数多的话慢慢就会好一点但我现在还不能完全做到说对这个东西脱命对可能跟自己的成长从小到大性格有关系但一步一步在改善因为不改善真的不行不改善的话我整个人的生活会陷入到非常被动的状态下对会很局促感觉所以那也是一个争取自由争取空间的努力对可以这样说对

好这第二个还有吗第二个还有后面是一些比较小的比如说带钩这个概念带钩上一辈和下一辈之间带钩带钩其实是挺有保护性的一个

因为它可以帮助我们隔绝上一代的经验然后形成我们这一代新的自己我喜欢这个概念其实它虽然很小但是它这个词一直都是挺负面的所以当我第一次看到其实有一个别的视角去看待它

它那个隔离既隔离了我们之间的连接和理解但其实也隔离了一些代际的创伤然后也能让一些东西在我们这里停止我们有机会去发展自己新的东西代沟 OK 我从来没有思考过这个问题我看到的时候也非常的惊讶我没有想到代沟是一个好如果从正面意义上来讲的话它是一个能够保护自己不受上一代的影响的这种感觉

所以我们就聊聊就好了好的好那现在 Alex 就回答完了我们所有的问题包括最后一个随机问题然后今年我们的节目不是升级了吗上一期是我们的嘉宾小张推荐了你你现在有推荐的人选吗我在想我正在正在思考这个问题如果现在还没有答案的话可以事后我们等你的节目上线之后可以推荐给我然后如果你想好了这次你想好了你的推荐人选

然后你可以想一个给他留下一个问题然后如果我们邀请成功了我们可以把那个问题留给他在节目里回答好的

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