“你没那么重要” W/小葡 | 请回答普鲁斯特 039
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他们一会儿一直跟我说你不要把自己看得太重就是首先你自己不重要对对对对不要把自己看得太重也不要太在意别人眼光这可能是我我一直在学习的吧我可能学习到现在还没有完全做到嗨你好欢迎收听 Markas 旗下的播客节目请回答普鲁斯特我是利马克你好

请回答普鲁斯特是一档诚实问答型 podcast 每一期我们都会邀请一位嘉宾来到节目里回答基于普鲁斯特问卷的 35 个问题通过这样的回答让我们来听听不同的人对自己 对生活和对世界的理解本期节目我们邀请到的回答者是小蒲小蒲目前是 GQ 杂志的一名编辑生活在北京

几年前我和小蒲曾共事过一段时间这一次我也很开心能够邀请到他来录制我们的节目那这一期就和我一起来听一下小蒲的回答那今天非常开心邀请到的就是小蒲来参与我们的节目的录制回答 35 个问题那刚才我们也熟悉过节目的机制了所以小蒲你今天选择 Hard 模式还是 Easy 模式

easy 吧 easyok 那就是有三次 pass 机会如果遇到不想回答的或者说不便回答的就可以选 passok 好我们开始放过我好第一个问题你目前一段时期的心境是怎么样的嗯就是身体比较忙碌但是心里很平静身体比较忙碌心里很平静对

是已经习惯了这种忙碌了是吗不是习惯了就是这个忙碌它它是一个客观存在的然后这个忙碌它也不是可以被我不能说被习惯吧嗯哼

就是他其实每一段时间的这个忙碌的程度或者说忙碌的事情其实是不一样的但是我个人觉得我所展现的就是我外在还是每天非常忙碌然后有很多事情要做然后我每天要完成我自己日程上很多事情但是可能在这种忙碌里面我的心并不会被这种忙碌所困扰或者说我不会因为这个事情很急而心里变得很急

就我看起来身上是忙碌的但我内心我知道我还蛮平静的所以我还挺喜欢我现在的状态因为我当时对你的印象就是感觉你非常的稳情绪比较稳定对可能展现出来都会比较稳定一些好下一个问题

你理想当中那种幸福或者快乐的状态是怎么样的就是我现在的样子接到像上面的问题的话就是我现在我觉得我现在还挺快乐的或者说现在还挺理想的吧就是现阶段我达成了一个跟自己非常平衡的一个状态这个

这个阶段是大概从什么时候能达到的你有没有意识到这个状态没有那么长其实也就这几个月吧没有那么长不是说到比如说进入多少岁之后一下子就平静了没有一直都非常的狼狈挣扎然后各种其实心里还是会有因为事情急或者因为外界的被

被情绪所影响但是我就是这几个月突然好像找到了一点跟自己解决这个事情的方法或者说我

也许是我自己身体变好了也许是我找到了某种方法反正最近的我自己如果反观我自己的话就是我刚才第一个问题我觉得我虽然外在很忙碌但我内心非常平静这也是我之前反正一直挺想达到的就是我不太想让我内心的那个世界被外在世界所影响太多嗯

好那整体就还是一个比较好的状态嘛那你下一个问题是你觉得自己身上最显著的性格特点是什么我身上最显著的性格特点我个人觉得是矛盾

矛盾对对但是我昨天也问了我身边的人他给我的答案是他觉得是非常的倔这是外在看我的但我内在觉得我自己是矛盾能举个例子吗能举个日常生活的例子吗我觉得基本上时时刻刻吧就是我经常对一个事情我会把自己呃

呃永远放在那个中比较中立的那一面就我我也不是刻意去放的但是我我好像看事情我永远就会站在中间的位置去看哦但是中间的位置去看我就永远在嗯

我不能说在衡量什么东西但是两边一定会在我心里不断的去去加权重或者去比较然后我才会去得出一些结论然后可能才会去做那件事情那这个当这个权重或者比较没有达成之前呢我可能就处于一个非常矛盾的状态理解理解好下一个问题第四个问题你最厌恶什么最讨厌什么这它可以是很去向的东西也可以是很抽象的东西

这个问题我有认真想过一下就是我小的时候比较厌蠢就是大家现在说的厌蠢那个时候我记得我跟我爸爸曾经说过我说为什么就是比如说某个人或者某些人我说为什么他们就是做不好这个事情然后我爸当时对我的回复就是我记到现在然后可能也治掉了我这个

厌蠢的毛病还是怎么样他的意思是你每次想要说别人做的不好或者说想要去讨厌别人在某个方面觉得不如你的时候你可以去想一想你是不是每个方面都做得很好或者是你这边一定做得比别人好吗对推挤机缘一下对我那个时候可能才小学吧但是当时好像就感觉一下子被

点了一下对然后现在我就大了之后我自己性子比较急其实你刚刚说看起来我比较稳其实我内心是比较急的所以长大之后我会比较讨厌拖延就是我有的时候我虽然可能外表没有表现出来但我如果看到非常拖延的话我内心会稍微有点着急

但是现在这个阶段我好像又可以接受别人拖延或者接受外界的事情的日程不按我的日程走了我现在其实有点不能说讨厌我只是不太喜欢就是不太直接对我希望所有事情大家都可以

非常直接的来聊或者是摊在台面上然后什么事情就是直接的解决其实我觉得这个内核可能没有变我就是喜欢简单快速的解决问题所以从小时候的那个状态到讨厌拖延到现在我其实是在慢慢的接受外界跟我的节奏不一样我的程度在慢慢的变浅吧

我之前会比较剧烈就是反应比较剧烈但我现在反应会就是接受了很多事情对啊因为其实我觉得做杂志因为我毕竟跟你一起经历过一段时间嘛我觉得那个节奏还是其实相对还是很快的或者说短时间内的任务其实还是很重的对而且可能作为编辑的角色就是你需要去

统筹或者协调非常多方面的关系还有人然后这个过程中其实是要不断的去调试自己的心情不然就非常容易被外界所影响里面牵扯的因素太多了有时候是的好那你最恐惧什么最害怕什么我最恐惧的是我

就是我的父母或者是我现在我爱的人消失吧这好像是我一直的恐惧嗯好像大家很多人都恐惧这个事情就是身边的亲人身边的爱人对对嗯或者是就是你在意的不管是家里的猫也好嗯或者是家里的呃反正身边的人也好就是就是这些在意的人消失这件事情会让我比较恐惧对对对

好下一个问题那有没有谁或者什么东西会是你一生的挚爱你觉得自己会一直爱下去的喜欢下去的好像没有什么东西是我的一生之爱没有这样一个存在对因为我的物品还有爱好还有生活的居所好像其实都在变动就有一类人他其实是非常的恋旧

对我其实也非常不能说羡慕这种能力我还是挺挺羡慕他们能沉浸在那种状态的我非常喜欢一个人能沉浸在自己热爱中的那种状态我之前其实也被这个困扰过就是我觉得好像什么东西对我来说都没有到要陪伴一生这个东西对我来说好像太远或者太重了

所以好像看起来也没有好像只有家人不是你选择的一生之爱但他确实会是你的一生之爱 OK 这个答案也可以那如果可以的话你都想用哪种天赋天赋我们可以这样定义就是这个东西可能别人就像你刚才讲他死也做不好他很费劲但是你就可能比较轻松甚至还很享受做这个事情

哦那我其实也没有那种天赋我刚才说我我最近看就是最近奥运会在看吧所以我我看到那些嗯运动员我其实还是会想到就是我其实还挺想成为某个领域的天才如果有可能的话啊因为就是看到运动员的时候你还是会觉得你知道他们是经过大量的刻苦的训练训练以及他们的天赋嗯

然后他们才成就了比如说某个领域的制霸的这样一个地位对那如果有可能的话我觉得我就是一个非常平庸的人那我我就想成为比如说某个领域我想享受一下就是天才有天赋的这个感觉我觉得那个天赋的感觉应该还蛮奇妙的就像大家说那个

干饭哥不是也就是训练了几个月然后就拿到自己人生第一个冠军当时是全国比赛还是势力的比赛我觉得那种就是天赋就是是种天赋在的对对如果是可以的话我可能下辈子想说能尝试一下我在某一个领域有天赋可能不是很大的天赋比如说我可以跳得很远或者是我会吹出比别人更大的泡泡哈哈哈哈

所以我也不会吹泡泡我小时候看到别人会吹很大的泡泡的时候我也非常羡慕我觉得这也是一种天赋这是有技巧吧这不是天赋这有技巧哪怕说可以爬树爬得更快对我感觉我好像没有任何一个领域是

说可以一点就通或者是能够达到好像一上去就像前世的记忆一样就像重生了很多次其实在这个领域已经是天才了对

那你刚刚说你也听一些体育类节目啊包括你最近在看奥运你有没有特别喜欢的体育项目特别喜欢的他们上就是关注的比如说其实乒乓球就一直在看然后对像自己从小看的可能就是乒乓球羽毛球排球就是中国人就是被影响的你会一直看自己的优势项目还有跳水啊

但是今年我没怎么看跳手我就在看乒乓球看混双看孙英杀跟王楚清因为你可能了解他们背后的故事之后你再看他们的比赛你还是会被他们的人生故事所动容对对对是的有时候看一项运动比赛真的就不是看比赛本身了其实

就是看了他背后带动整个那个故事的状态了这个过程还挺有趣的就是你有一个视角可以去观察别人的人生这个是我一直都挺喜欢做的事情对也可能是跟做编辑或者做记者有关系就是你没有办法去活别人的人生的时候你通过聊天或者通过观察

然后你可以知道他们是怎么度过这一生的或者是他们在不同阶段遇到什么事情有些可能通过他们的讲述像我们现在的聊天采访然后有一些可能就是通过你长期的关注他们或者看他们比赛

然后你能基本上跟他同步再过他的人生当然不能百分之百的体会啊但是会有一些感同身受这个是我觉得很多时候对这些东西感兴趣原因所以你看比赛可能也不是在看比赛因为一场比赛的输赢其实也没那么重要对就

就是像昨天跟前天发生的事情就是非常的戏剧化你基本上写不出这样的剧本就是在小说里可能才能看到这样的桥段就王楚清所经历的一切对好那下一个问题对于你来说你觉得什么是最奢侈的或者说你曾经做过的最奢侈的事情是什么那可能还是回到前面的问题我觉得最奢侈的就是日常生活

日常生活对就是每天可以身体健康就是我觉得不管是家人还是我自己就是身体非常健康没有任何哪怕是一个溃疡的这种困扰对然后可以非常无阻碍的去做你今天想做的事情可能再加持一点的话就是你今天所有日程表上的事情都按照你的时间段或者是

按照按照那个 checklist 你全部都完成而且很多时候他嗯我不知道你有没有那种感受就是很多你规划好的事情他要完成并不是靠你自己的他可能就是要靠一些天时地利的对对对是的嗯

然后你最想完成的几件事情或者在近期一周内最想完成几件事情在一天内突然因为某种天时地利全部都完成的时候对我来说是一种极大的快乐有快感对吧很快感对对是的所以我非常喜欢过的就是这种日常我觉得这是最奢侈的我每一天都在想可能下一天我就不是现在这么好的状态

或者是我没有办法去把这些事情这么井井有条地完成或者是我没有办法见到某个人是的我是 OK 那就是日常生活井井有条顺利发生顺利完成

对然后见到某个人我也会想可能很久会再也不见不到他也许有些人其实你见他第一面也就是你见他最后一面所以我觉得日常遇到的事情就已经非常新鲜非常有趣好那下一个问题是你认为哪种美德是被高估了的就是别人社会大家都觉得很重要但是在你这里你就觉得就还好就那样

这个其实我没有想到但是我个人不能说高估但是我觉得可能现在过于的幽默算不算过于的幽默就是用幽默感去消解一切现实理解了理解对就是我觉得适当的幽默是非常好的就是这是一种我所不具备的能力因为我觉得我不是很幽默

然后但是我我好像个人不太适应就是在任何地方都展现幽默去消解很多事情就对我觉得很多人是有这种能力且被人所

喜欢的因为我觉得现实确实很沉重就是我们每天面对的事情然后世界都有很多其实没有那么美好的东西但是好多人在自己面对这个事情的时候他仍然能用自己非常强大的幽默感或者是内心

他的坚韧他去消解掉这些但是我觉得他个人消解是可以的比如说他就是当事人我觉得你说他去化解我觉得 OK 那是他的坚韧嗯

但是我觉得不能是所有人认为这就是 OK 的然后拿看起来所谓的幽默去消解帮别人消解你懂我意思吗我太懂了我太懂了就是我之前还发过一条微博就是我很不喜欢现在有一种流行的论调就是那些所谓的博主或者网红他们用他们的那种态度去针对某个事件去冷嘲热讽或者说

发一些看似很幽默耍机灵耍机灵聪明又看似聪明幽默的但其实那个对很多年轻人的影响其实并不好的就是他们后来如果形成这种行为模式之后他们会面对一切正

正常的或者不正常的或者说好的坏了他们都会用这种态度去对待对我觉得就像我说的如果是当事人他自己认为我可以笑对这些那是我们需要去钦佩他的就是人家的坚韧但是你作为旁观者的话你是不能用这种所谓的幽默这也不是这不是笑对人生对我个人认为你这样说话不腰疼那不是发生你平常的事情是的

而且就是像你说的可能在价值观形成时期的人会认为那我觉得这种应对方式非常的酷对对对然后我就把它成为我的能力我觉得这种就还是有些事情是需要被认真对待严肃对待的对对对你发现他们这种人时间长了他们没我没有办法跟这样的人共事就他们没有办法去认真对待一个事情

可能这是我不能说被高估吧但是我觉得是我不太喜欢的某种品质吧对对对那有没有感觉是最被低估了的我觉得被低估的是强健强健不管是强健的身体还是强健的内心我觉得现在其实被提倡的还是不够对对对就是大家其实很多时候还是喜欢

或者是乐于看到一些偏热的叙事方式或者是大家喜欢站在一个比较低的位置在某些事件上就是可能站在一个比较低的位置更能得到一些关注但是我觉得

其实强健不管是身体的强健就是我们现在所在奥运会期间你可以看到身体强健其实带来的美或者带来的力量感对这是非常震撼人心的对然后包括如果你自己成为一个非常身体强健的人那种对生活的

嗯不能说掌控感吧还是非常强的就是那种对自己会带来极大的内心愉悦感然后另外一个就是即使身体不能强健我们也是能看到很多内心很强健的人就是他即使身处弱势他也不会说嗯

我为了某种得到关注或者是得到某种叙事而就去承认自己或者是短期的承认自己在某件事情上是一个弱者对我觉得这不算是打肿脸充胖子我觉得这可能是需要不断地去调试自己内心的强大程度

我觉得可能这是被不能说被低估了吧但是我觉得前社会好像大家并没有因为我现在在养小孩子嘛我觉得好像并没有非常的刻意的强调跟他说你的内心要怎么样对要强健对很多时候其实看到的给小朋友灌输的甚至也是在某些时候你要尽量的示弱或者是女孩子你要示弱

然后你就可以得到某些福利或者是某些好处然后在某些阶段你需要去怎么说巧妙的利用规则嗯嗯嗯这在我觉得这可能都是内心不够强大的表现表现吧但我的理解可能也比较当下阶段我的理解啊但是我个人觉得就是不管从内到外的强健其实是一个需要被

不断的提出来说的这样一个品质这个就让我想到《易经》里面说的那句话很有名的就是天行剑君子义自强不息这句话被说的烂了你就会觉得很俗但其实它是一个非常非常好的一个状态一个一句话没错对没错

好那下一个问题可能跟上个问题会有关系你可以选择回答或不回答就是你觉得目前社会上还有哪些流行的观念是有毒的你个人觉得我先说三个现象吧这三个现象其实最后总结下来是一种观念就一种现象可能是所谓的辩证思维被滥用成了诡辩就是大家都在都在强调说事物有双面性或者是

事情有好坏的一面你要辩证来看但很多人其实是把这个当成了一个诡辩在用第二个呢我觉得可能是过度地去上价值

就是所有事情大家都最后习惯性的总结成层次下或者是这个事情我们就是要把它拉高到一个地位但其实我觉得很多事情它没有必要去把它拉高然后第三个是我最近在给猫看病的时候突然意识到的就是其实我们整个社会

包括叙事包括对宠物或者包括对人大家看到的新闻娱乐新闻也好体育新闻也好其实都有过度拟人化的倾向过度拟人化

对你看到的所有的这些都是我们经过包装或者可爱过的或者是我们去揣测过的就我为什么当时在给猫看病的时候想到的就是我在抓着它什么东西它在做 B 超还是做什么的时候然后我就医生应该是在看它的什么东西然后我就脱口而出了一句我说它假

假装自己很疼因为他检测出来他身上有关节炎但是呢他表现出来的临床症状是他仍然在家里会去攀爬很高的地方这其实对于大夫来说是不太可能的因为他的那个关节炎的程度是大夫建议我把家里所有他去过的地方都变成平的就即使猫砂盆的高度都不要超过十厘米

就是进门的高度不要超过十米我说但是它前两天还在爬一个很高的架子那个架子不是猫爬架但是它在爬我说它是在展示什么为什么这样然后大伯就跟我说其实动物是最诚实的就是动物就像幼年的小孩就是婴儿时期的孩子

就是它们身上的疼痛是它们不会伪装的它们如果疼它们就会疼但是猫和狗相比猫的忍痛能力会高很多因为猫在自然界是毒剧动物嘛

它如果展现出那个疼痛的话它就很快会被捕食者给消灭掉所以它必须隐藏自己的疼痛所以他说你看到的临床表现确实有可能跟它的物理的那个病理症状不一样但是这并不代表说它在伪装或者是它在假装疼以获得你的关注他说这些都是我们在想象出来的动物

对然后这个事情其实在你平常看新闻的时候其实也能看出来对就是你不管是新闻报道还是大家在新媒体上公众号上或者微博上看到的呃

任何发生渠道看到的东西其实我觉得拟人化或者说臆测这件事情是高度存在的对就是我们基本上看不到事物的本质是什么对或者说我们也不想去看到事物本质是什么我们只想看到说这个东西就是我们想象的他是不是当时说这句话的时候一定是觉得自己很可爱吧或者是他当时

他当时就是出于某种可爱的心理然后说这个的吧你看他说完之后果然很可爱对但是其实可能不是这样的对就是他没有办法去接受一个事情本来的样貌是怎么样的或者说对就是你就怎么讲如是观之就他是怎么样就是怎么样就是不要给他再加过多的一些这种人类的这种

就是现实可能对于人类来说太乏味了吧然后真实的现实可能太乏味了我们必须加点就像甜点一样你必须加一点 topping 加一点好吃的辅料进去然后才能把这个现实消对把它消化掉嗯

所以我刚刚说的那三个比如说诡辩然后过度的上价值然后过度拟人化我认为都是大家没有办法接受真实的事情对对对就是它总结起来其实都是一样的只是大家去处理信息采用的方法不一样对吧对是的我可能没有办法接受这个人就是这么普通或者是这件事情就是就可能我们举个例子

不是针对任何人啊就是比如是一个英雄然后我们没有办法接受这个英雄做这件很英勇的事情只是他随手做了或者是他当下就一个本能反应然后我们就是一定要上个价值然后其实上价值本身就忽略掉了英雄更多的叙事就是他本人的复杂性就被忽略掉了他就变成了一个非常扁片的人嘛

然后女人画也是一样的就是我们通过这些来看世界的时候世界真实的那一面它复杂的一面不管是它天气是热的是冷的然后里面有虫子然后它有风这些你都没有看到你只看到一张好像很好看的照片然后是一张四季如春的风景我觉得这个就是我不太

我不太喜欢的或者是我努力去去找的就是我努力在各种信息渠道里去拼凑一些我认为可能存在的真实世界但也可能我也并没有找到那个真实世界因为很多事情我们并没有经历对对对大家没有办法去接受这个事情最真实最正常的一个样貌是怎么样的

可能从新闻传播角度来说可能平常的日常你就是没有办法被传播的对然后没有任何是的没有任何吸引眼球的地方就新闻的三要素然后

然后新闻的传播点其实也没有那确实也没有但是我觉得这个新媒体现在大家都都可以发声的这个世界里这个弊端就被放大了对或者是说嗯对因为并不是所有人都经历过就是这一方面的训练嗯

但是他仍然可以说话我们也仍然就是在听他说话那我其实我觉得还是需要有一些判断能力的对是的下一个问题你最看重朋友身上什么特质或者说这个人身上有什么很吸引的地方特质你会很想和他成为朋友真诚吧真诚你怎么定义这个真诚呢因为我觉得真诚也是一个好像被滥用的词嗯

就是你觉得它是个很难被衡量的词嘛就是它没有什么那个标准是随你心而定的嘛所以你可能觉得它就是被当你想不到什么词的时候你可能就会说真诚对会有这种感觉明白确实是一个相对标准啊因为比如说你需要判断一个人真诚与否其实你需要了解一些背景信息

这个背景信息可能是你关于他们这一类人你可能接触过对然后你建立过一个坐标系就是他们说话的坐标系大概他们传达的信息的坐标系那当这个人的传达出来的信息含量可能是比如说

高于他们这个做游戏的平均水平或者高于你过往建立的信息库的平均水平的时候你就会知道其实他在跟你说一些不一样的东西或者是他在跟你传达一些他思考过的东西不是人云亦云的东西这是一种征程这是我经常在采访中遇到的但是这个可能就是需要你有一些建立过的

参考左标吧还有一种就是我认为就是直言不讳也是一种真诚就是他他愿意把他当下最真实的感受表达出来给你我觉得因为我觉得现在大家说话其实都多少会有顾虑嘛尤其是在互联网的时候还要加很多叠甲对吧然后

从互联网说话的习惯到现实生活中的时候如果这也是两个层面第一个是如果这个人在互联网上和在现实层面上他如果能始终如一我觉得这就是真诚以及这也是真实然后我觉得这就非常宝贵的一种特质了还有一种就是你们永远都是在线下见面但是在线下见面的时候他能够

非常直接的表达图特的观点然后他不需要跟你绕太多弯子或者是你们之间的交流是非常高效以及直接的我觉得这些人可能就我会觉得我可以跟他更深一步的交流我说的后者可能更偏向我主观一点就是我更

喜欢跟这样的人交流就你可能听前面问题就知道我也是个比较直接的人我喜欢更快速的去聊天或者是聊到一些事情的大家心里至少是在某种程度上达成某种共识

省时间嘛省事直入主题可能之后我会我再成长一下也许我就可以这也许是个坏毛病啊因为太快速了其实也不太好但是目前我认为就是真诚其实是可以包含我刚才说的很多维度的对他不管是什么沟通形式就我刚才说不管采访也好还是你在互联网认识这个人也好或者是在线下认识这个人也好嗯

他跟你交流的出发点如果是真诚那你们的交流就是有效的嗯如果出发点就是比如说不是那么纯粹或者说他的出发点并不如他所说的那么纯粹的时候其实这场交流对我来说就是会比较失望吧嗯

对 是的 理解所以真诚可能只是一个出发点如果他有这个出发点的话我觉得即使他的意见或者他想法或者哪怕他说的事情我不喜欢我仍然愿意去跟他聊因为我觉得他是出于一种非常想要跟你交流的心才会说这些事情对 理解了其实你刚刚讲的那几个都是不同的一个维度的真诚的表现对

那你最看重伴侣身上什么特质这个人作为你的伴侣包容怎么为什么笑了没有因为我毛病挺多的包容还是挺重要的理解了理解了好那有没有哪件事是你一直想做但一直没有做的或者说没有做到了到现在今年把自由泳彻底学会吧有游泳是学了是学了多久没学会

自由泳因为我目前也就只会蛙泳而已但是自由泳一直都想学然后之前学了腿部姿势然后腿部姿势就一直搁置了中间经历了疫情所以你可以想象这个时间有多久然后中间经历疫情然后生小孩然后到现在还停留在打水所以今年的目标就是把自由泳彻底学会但是彻底这个字也用的非常的

巧妙感受到了吗就因为自由泳太难了他的很多手的姿势啊或者是一些细节滑水啊水下水上的滑水啊对彻底学会其实是一个非常高的标准所以我觉得今年可能也很难彻底学会加油就是趁着奥运给你打打鸡血

对最近很被打低血那有没有哪些事情是你之前不相信的但是现在反而相信了我就是之前老于被算命说的那些人 35 岁之后如果你还不信命的话就说明

说明你的命特别好还是怎么样但是我之前是不信你天命的但我现在非常相信每个人有自己的命数开始心悬悬了是有什么具体的时机吗感受吗会不会让你有这样的转变还是说就自然而然就这样了好像没有什么契机就是可能我刚刚说的你可能观察观察的人类多了就是年纪大了你观察的人类多了

然后观察人类多之后你总会得到一些实验数据这个数据让你觉得其实人就是有自己命运的不然你怎么解决很多实验的偏差以及比如说大家说的努力和结果的关系然后

天分或者是一个人在年轻时候所获得的一切和他年老的时候的状态的对比就我还挺喜欢看这些的那你其实那个时候就有点觉得肯定是有某些冥冥之中对我觉得还是不能说是某些力量存在但是也可能是我们的人生在行进的过程中遇到岔口的时候

可能真的会有力量会带着你走向那个岔口不然我觉得很多实验数据为什么会偏差成这个样子我没有什么契机我只是观察的数据样本也许我年纪再大一点再观察数据多点我会得出新的结果也是对好那人生到目前为止你经历过的一次比较大的文化冲击或者这种价值观地震有没有这样的经历

我好像没有地震过就是我会逐步地小震就是局部地震或者小震就是那种你可以说一个其实就是在对不同行业呀或者不同所谓的高端人类呀或者是

在逐步的去魅的这个过程所以是逐步的小镇嘛就是见得多了我们对我们这个职业还是会你就刚刚观察了一个过程中你会通过采访你其实可以快速的去跟一个人在某种时间段得到

某种特权这个特权就是你可以在这一个小时内让他跟你说话对对然后让他去回答你的问题他虽然回答的问题不一定不一定是他真的想要回答的问题对或者说他的答案不一定是真的他想要回答答案但是你总能亏掉一些东西或者是或者是在这个过程中其实你能在这一个小时内你可以看到他作为一个

不是你在电视上或者是在很遥远的地方看到它的样子它会展现出更多在日常生活中的样子在这个过程中其实你对很多人或者是行业包括行业就是你可能深入了解你会慢慢地取昧对

我们可能有这个优势就是我们接触到的人和行业还是蛮丰富的对是的所以对所以就是在这个过程中呃没有什么地震但是比如说今天有一种哦原来是这样或者是你对某一个行业原来觉得嗯

可能他们的运行非常的简单但是其实你了解过之后发现背后是有精密的这个配合或者计算的然后有一些可能你认为它其实看起来非常复杂原来觉得非常高深的某些行业然后聊完之后或者是去参观因为我们也会有一些参观工厂或者是

参观一些从一个东西最初是什么样子然后把它做成一个商品是什么样子我们都会有这样的机会然后在这个过程中其实你是可以了解到这个社会是怎么运转的所以我其实之前对这些这类的选题也会比较感兴趣就是像我们也做过你桌上的鲜花到底是怎么来的

你觉得你今年买的花是你自己挑的对吧但其实决定你每一年鲜花流行趋势的是有一个协会然后他们就跟那个那个川普拉达魔鬼里面那一段很像对对是的就是然后我们当时也去了云南最大的鲜花拍卖市

然后在那儿待了就是从早拍到他们晚你就可以看到他们鲜花是如何像期货一样被拍卖被交易然后它在那儿就是一个商品它就是个农产品然后它是怎么样

在大数据下被去观察说大家更喜欢什么样的潮流趋势比如说今年的流行色定了之后预测大家会更喜欢紫色的话对或者是我们就让大家喜欢紫色的话

对吧然后我们就去告诉大家现在这个话非常流行对然后其实在这个过程中你就会知道我们的世界原来是这样运转的我们的社会上的很多人他们原来做这样的工作然后原来这个工作还有人在做竟然还有这样的工种这个过程其实还是一次一次的就是让你对这个世界有了新的认知所以我觉得我为什么刚才聊那些真实社会

我就是为什么对这个事情很感兴趣就是我真的非常想知道我们的世界到底是什么样的所以我可能才会做不停的选题去了解这些东西对反正是做编辑是很有意思的我觉得还挺开眼界的有时候对就是你可以这份工作给了你一个特权就是你想到这个选题然后这个选题你就可以去了解它们对是的

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安排什么活动啊见那些人啊做什么事情啊理想当中的一天

我觉得就是刚才我说的就是很多事情一周内比如说这这四件事情本来是这一周要完成甚至是前一个月都没有完成突然在一天之内完成这对我来说就是理想的一天或者是我早上起来之后发现我今天一天头也不疼然后身上也不疼然后就像说的可能连一个小的溃疡都没有对然后你今天吃饭你也吃到了自己非常想吃的一个一个东西嗯

然后在北京你也不怎么堵车天哪这个就别想了可以错峰当然如果能错峰出行其实就是一种特权了因为你的工作一定要求的跟别人就不一样这其实就是一种

当你永远都体会不到北京堵车的时候的时候就说明你已经过得比很多人都幸福了说明你的工作说明你的生活状态你不需要赶任何事情然后另外就是你的工作是一个弹性的工作你可能不需要在早高峰晚高峰去跟别人挤地铁

因为是大量的人在过这样的生活的而且我也是几国早高峰晚高峰的机体然后当你一天有四个小时在通勤或者在路上的时候你是不会把它认为是你理想的一天或者你想要过的这一天的对对是的对所以我们如果是这样的一天的话它看起来是很平常的一天但它背后一定蕴含着说你有各式各方面的不能说特权吧

就你你各式各方面的东西一定都是调试到了一个非常好的状态对对对那你目前生活当中优先最高的是什么就是我自己和家人吧照顾好自己照顾好家人对这是我优先级最高的挺好非常现实那你生活中不能不能没有什么不能缺少什么

独处 OK 独处你是一个那种就是需要有一个自己的空间有一块自己的时间去干自己的事情的人或者是待着就行但是我得有一个时间比如说 20 分钟就是救我自己或者是这一段时间我什么都不干救我自己 OK 待着那你现在你觉得自己生活当中最缺乏什么有缺的吗

我好像还没有跳过问题没有对我这个没有想到我跳过这个问题吧 OK 其实不知道不知道缺什么 pass 对但我应该缺什么我应该缺吧没有人不缺什么东西可能暂时想不到也可以对没关系嗯有哪些事情是你坚持做了很久的你可以说一件坚持钻研自己喜欢的事情但是喜欢的事情一直在变哈哈哈哈

就是坚持钻研这个行为本身但对象不管对就是对世界的好奇心本身一直没有变但是这个好奇一直在变最近在好奇什么有没有什么好奇的主题最近两年一直在钻研的事情就是跟刚才所说的命理呀然后风水档官的还钻研上了对

还有自由泳命理和自由泳

对那你现在花钱最多在什么地方吃东西吃东西是指是自己买回来做东西吃还是去对自己买东西买食材不买东西的时候可能就是出去会花钱吃一些比较好奇或者比较有意思的餐厅但是我们家基本上一周五天都会在家做饭那挺好的对

对那下一个问题你觉得目前你做过的最好一次的投资是什么就这个投资可以是钱买房啊买房啊 OK

我没有任何投资的天分所以就是买房也属于误打误抓但是你现在回过头来看的话就属于最好一笔投资但你这个买房是属于自住嘛对吧就是它没有更多的一个规划去比如说你要换房子啊或者再买一套啊或者这样的计划就是买完再换已经完成就是因为有了买房这个阶段可能后面才可以有这样的动作什么时候买的房几几年

2015 年哇那好早 2015 年不就是我们当时在实习的时候吗对对对对哇塞那将近快十年前了快十年了对所以说就是误打误撞嘛因为那个你现在回过头看那个周期基本上是这么多年来可能最后一次机会或者说是仅剩的不多的机会吧对对对是的

OK 好那就是买房投资好下一个问题对没有是无意识投资这也是这也是什么是属于命好下一个问题最近在读什么书可不可以推荐一两本我现在没读完但是可能很多人都推荐过就是那个炎镇炎镇他应该是个非虚构写作吧他其实讲的是先是先是镇建口村

一些女性的生活盐就是我们平常吃的盐盐就是小镇的镇盐镇对

就是叫仙逝古镇他其实作者他本人是四川自贡人然后自贡其实就之前是以范妍妍的重镇来所以他起名叫妍镇然后他讲的并不是自贡的事情他讲的是自贡下面一个古镇仙逝古镇的事情不同年龄阶段的女性进行了一些观察所以是个非虚构写作但我还没看完

现在看起来就是就是有一点沉重所以看得比较慢他当时可能讲的还是更多关注这些女性是怎么努力通过工作来改变生活处境然后还需要面对就她们没有被教导说有父权或者夫权这件事情就她们有概念但她们每天面对的事情其实就是这方面的压力

他们是就是他通过观察他们的命运来写了这样一本书吧理解理解好炎镇一本非虚构的作品炎镇那本书其实跟豆子芝麻茶有点像它跟女性主义相关嘛然后又都是偏非虚构的所以可能读多一点然后

然后还有一本非虚构的我觉得也挺好看的叫巨浪下的小学巨浪下的小学就是 2011 年日本的那次海啸九级地震引发的海啸然后海啸又引发了一系列的核泄漏后续的事件然后这个书讲的就是嗯

这次大地震虽然当时导致了 1.8 万人是遇难了但是这 1.8 万人中有 75 个是小朋友然后这 75 个小朋友是在老师的看护下仍然身亡了而且他们有 74 个人都就读于同一个小学他其实探讨的就是这个作者他是在日本生活了大概十几年的一个外国人我忘了他是哪个国家的了

他其实也经历了那场地震然后他后续就一直他得到这个消息之后他就一直在去拼凑各种的信息然后花了很长时间去搞清楚这件事情的原委因为我也还没读完所以我不知道结论是什么但是他大概就是想探讨的是为什么全境可能其他学校都没有小朋友有这么高的遇难的程度因为那个学校有 74 个人然后其他的学校都豁免了

为什么这个学校可能加上老师最后应该是去世了 84 位然后他从这个探索的过程中可能去了解日本社会秩序下面的一些缝隙我们看到的一些缺陷或者是一些社会制度之间的一些缝隙但我也还没有读完因为我现在读这些都读得很慢

OK 这本书叫巨浪下的小学这这三本都还就是属于还是利用碎片时间很好读进去的因为非虚构写作对对对然后

另外一个就是它可能跟你想关注的真实世界是相关联的所以我可能读的会多一点 OK 好那就是三本非虚构的作品好下一个问题那你看过的虚构类的作品当中比如说小说啊电影啊电视啊电视剧啊漫画呀有没有哪一个角色你很喜欢或者说对你影响很大

好像没有,所以我想跳过这个问题。小福第二次通过,好的。好,下一个问题。那如果可以的话,你最想去哪里生活或者定居?因为你现在在北京已经生活了很长时间,工作很长时间了。有没有心里还是希望去到哪里去生活或者说定居那样的感觉?

我有吧,因为我们工作也会让我们去到一些地方然后去不同的地方看不同人的生活但是我觉得可能就是其实在我观察别人生活的时候还是有很大的冲动去想要去哪生活的我觉得可能每个人去旅行的时候都会感受到这种冲动那你的冲动,最最近一次冲动我个人的理智告诉我就是

那种都是不真实的一时的冲动你真的是一个你是个提人吧 DJ 吧被你快猜完了对因为我觉得那个就是你带滤镜看到的因为你可能是去那工作或者是旅行跟在那日日的生活肯定还是不一样的所以短暂的上头之后我一般都会

冷静回到北京然后在北京再思考一下我现在没有什么特别想去的地方因为其实可能全国大家一些热门的宜居地我也都去过然后有一些是工作去的有一些是我自己旅行就是觉得大家都觉得很好然后就去看一看

国外我们因为采访也会去到一些但是我个人目前好像还没有什么一定要去哪里或者是看完之后就觉得它会长久的留在我心里隔几个月就会翻出来想一想说我要去哪好像没有有些地方它会可能在你心里隔个两三周或者几个月这样呢如果我们把问题稍微换一下变一下就是国内说一个国外说一个你很喜欢的城市

就单纯很喜欢你也不一定要去但是就是去过之后印象很好很喜欢有吗国内我其实挺喜欢苏州的苏州 OK 苏州和景德镇吧景德镇可能是在我当时依据历史的这样停留时间最长就是去完之后后劲是最大的是为什么我景德镇我是疫情前去的然后

是疫情前的最后一次旅行然后大概旅行完没多久就疫情了当时还本来是计划着可能过一个月就要再去但是就因为那个可能就拖到现在都没有再去景德镇就是我觉得可能就是那个氛围就是他在那真的是感受到我进到每一个不管是小的工作室还是说大的工作室

不同的作家然后不同的作者然后不同的创作者他们的背景他们可能做陶艺的背景或者是做艺术的背景都不一样但是你就是可以走进那个门坐下来桌上就摆上了茶然后大家就开始聊天对苏州也是印象因为苏州吃的很好吃就是他

苏州是非常能够体或者是不能光苏州吧可能整个江浙地区或者是整个偏东南沿海的南方地区其实你都是非常能强烈地感受到那种时节时令和时务的关系就是你所谓的就是不时不时然后我是今年春天又去了一趟苏州当时一个小事情让我感受还挺强烈的因为我是个春天

我是河南人嘛然后我一直在北京生活所以我还是挺北的然后我们当时是朋友带着去一个市集那个就是像菜市场一样然后我们吃了一个应该是太湖一号那款虾叫太湖一号其实它是一个引进的品种但是它在被引进到当地之后它整个生长状态都很好然后个头其实很大相当于你在菜市场买了之后然后老板就直接给你

白灼一下处理一下然后倒一点点酱汁然后我们当时买完之后就是菜市场的那个状态因为那是一个经过整修过的菜市场所以还挺好看的然后大家有在里面喝咖啡有的在里面坐着吃饭然后我们就摆在那小桌上然后是准备吃的时候基本上每一个经过我们桌子的人都会问一句你的虾在哪买它没有见过对然后

因为那个首先那个当时他刚做完然后其次那个虾的个头确实是比平常的那个要大的他可能比我们可能吃到的小龙虾个头还要再大一些看起来就是非常新鲜非常的有食欲但是那个状态仍然有一点让我觉得是不可能不能说不可能在北方发生这有点太绝对了就是可能我觉得

北方的那个饮食的系统下对于不时不时的那个感受没有那么强烈因为当时春天的时候去了苏州你就会吃到各种当季的食物蔬菜然后大家对于新鲜的那个状态的追求是非常高的真的是毫不怀疑每一个人都会问就是让他问完他就会去找

就是他一定要吃到这一口这个状态让我觉得非常的开心包括因为我在南京和杭州都待了一段时间就是整个江浙这边

尤其到秋天最明显就是吃螃蟹包括吃桂花那样的东西桂花那些甜点里面都会加桂花就非常挺美好了其实你能感受到大家对生活的热情我今天可能最开心或者最大的事就是我今天早上要吃到别人桌上这盘虾他到底在哪买的怎么这么新鲜我一定要知道这个东西还是挺会生活的吧

对然后那个那个东西就非常的打动我对是的哇那你你肯定是个恩人了猜完了猜完了 INTJ 是吗对哎呀好下一个问题你最珍惜的财产或者财富是什么

别人对我的信任吧哦别人对你的信任嗯呃过去的人生当中有没有遇到或经历过哪一次比较大的困难或者困境然后后来是怎么跨过去的怎么怎么解决的我我要第三次跳过因为好像我也没有想到就我没有觉得哪一次困难是最大的或者说怎么解决 OK 好第三次 pass 没有 pass 机会了啊好的

你过去人生当中曾经接受到的最好的一个建议是什么别把自己看得太重别把自己看得太重谁跟你说的小的时候是我爸爸跟我说就比如说刚才那个其实我爸爸会一直跟我说这一类的话然后长大了之后我遇到现在我老公他也跟我说他会跟你这样说吗哈哈哈哈

对别把自己看太重因为可能我在更小一点的时候还是会有点在意到别人眼光或者别人怎么想这件事情对我还是挺重要的

因为你可能你刚刚说我喜欢观察不同的人那观察不同的人我就会可能也会带入我一些自己的观点也好或者是我会通过他的做事的行为逻辑去推测他自己的动机是什么那这件事情如果反到我身上的时候其实我也会通过跟我交流的每个人我可能就会去想别人到底为什么这么说这句话那

这个事情深了之后你就变得很在意别人眼光或者别人做什么说什么对你就非常有影响对对对这个其实就是一个算是一个负面的一个作用吧所以他们两个跟我说的最多的其他人好像没怎么跟我说过他们会一直跟我说你不要把自己看得太重就是首先你自己不重要你要把自己放到一个就是因为很容易把自己放到一个非常自我的状态就是我去看什么我去看什么我干什么我要怎么样

就是我这个事情太重要了然后我重要了之后可能另外一个极端就是我不重要那我就太在意别人的眼光了对对对对不要把自己看太重也不要太在意别人眼光这可能是我我一直在学习的吧我可能学习到现在还没有完全做到 OK 好但这个建议对你来说是很重要的对很重要因为对我来说就是我最大的人生课题之一吧 OK

好那人生到目前为止你觉得自己最大的成就是什么可以好好地活着健康地活着好好地活着 OK 好那到目前为止有没有比较后悔或者遗憾的事情

我觉得我小时候如果再大胆一点会更好小时候再大胆一点小时候具体是指我觉得我整个人可能小时候就是十几岁二十多岁可能稍微再大胆一点我觉得我可能个人在某些事情上会有点保守或者谨慎我觉得有一些事情让我可以再大胆一点然后也许我可以当时再多运动一些这些其他其他的我倒没说 OK

如果现在可以让你穿越到自己 20 岁的时候你告诉当时的小浦一件事情你会告诉他什么就是刚才上面那个问题再大胆一点大胆一点再想的少一点想的少一点做的多一点好下一个问题你

有哪些事情或者说瞬间会让你觉得活得真好吗我曾经有一段时间住在一个房子里然后那个房子是它是个西向的房子然后它可以每天几乎是无遮挡地看到夕阳然后也是那段时间让我知道其实北京的好天还挺多的对然后北京出现夕阳的概率也是非常高的

而且我每那段时间我的手机相册应该大部分都是每一天晚上的戏啊你都会拍一张是吧对有时候是朝阳

能看所以从那一段时间开始一直到现在我每次看到夕阳的时候我都内心会有一种哎呀真不错就是你能活过这一天然后又看到这么好的夕阳就其实有点像黑暗荣耀里面当时的那个台词就是这个该死的夕阳怎么能这么好看当时你的心态就是哇这样的感觉活着还不错 OK

好 如果你死了可以转世成为一个人或者物你想成为什么寺院里的猫 这个一直都是是吗 你之前就想过这个问题对 因为在很早之前很早之前我带我爸妈去泰国然后我们就那个也是我第一次出国然后我们就去各种寺院吧泰国的

佛寺里面然后他们有很多很多猫生活在那但那个时候我就非常羡慕他们好像这个想法第一次出现就是在那个时刻就是有一种如果真的有转世这个东西或者说如果我真的可以转世的话好像转世成泰国寺院的一只猫也不错然后后来就是你

国内的寺院去过之后其实也看到国内很多寺院的猫包括故宫的猫对 是的对 故宫的猫然后或者是我觉得可能不是寺院的猫就是在一些宁静场所自由的猫都是我所羡慕的对象虽然他们可能背后也是各种流浪猫的生老病死还有一些苦痛

但是可能你当时所滤镜的就是成为一只寺院的猫或者是一只宁静的猫在那样的大环境下当一只那样的猫就感觉还是很舒服的很好的对就是跟所有人都保持着一些距离感好像这个世界跟你没什么关系 OK 好下一个问题你有没有一句人生的座右铭或者信条这样的一句话

我没有人生信条但是我有一个一直没换的签名为什么我忘记是哪一首歌里的一个歌词了是在一起看没出戏在一起看没口气在一起好像是陈玉迅的歌吧我有忘记了我一会查一下我也不知道用了很久很久好我们问卷的最后一个问题你想如何死去有什么样的方式死去

都行这么草率吗怎么死都行真的吗我是认真的想过的这个问题不是很草率的我认真的想过怎么死都行天哪没有就显得很草率那我给你讲一个故事好了就是我每次坐飞机的时候不管是短途还是长途我都会在飞机上做一个心理的活动或者心理建设

就是我会想如果这个飞机现在坠落或者是出事情的话我有没有遗憾然后我想没有遗憾然后我想我今天有没有好好度过我好像想我有好好度过然后我在想那我今天有没有跟我在乎的人说我在乎他们然后我也有所以我每次上飞机前都会做这样的心理建设然后我就想那如果他现在即使他坠落了我也 OK 嗯

所以这就是都可以就是你想如何死去我的答案可能就是都可以因为我前面有好好的在做我该做的每件事情吧或者是我每一个

夕阳啊瞬间啊我都有好好地看过所以我觉得都可以 OK 看似草帅其实是认真地认真认真地活过了好那现在小蒲就回答完了我们标准的三十五个问题中间用了三次 pass 机会然后按照我们节目的惯例我们最后还会有一个随机问题这个随机问题是我现场会想一个的

因为我来找你录这期节目的起因就是我在列这个我下半年想要邀请的嘉宾的名单嘛然后我就翻了一下通讯录然后正好看到你然后因为毕竟我们曾经共事过一段时间嘛包括其实你在我离开之后其实你一直在坚持在这个杂志做这样的编辑一个工作

那我就问一个跟工作相关的吧因为我觉得工作对你来说也是很重要的一个生活的一个事项就是你做编辑这么多年做生活方式的编辑做杂志的编辑你觉得你从中学会的最重要的一个教训或者说得到的最好的一个经验教训是什么 always read what you write 这是有一个人跟我说的就是

永远要去读你写的东西或者你换句话说就是永远要为你的产出负责就是在你没写完一篇东西之后你先给自己读一读是这个意思是吧这个看起来是个很简单的事情很荒谬的事可能是现在大家不一定能做到对因为一本杂志那么厚然后你所负责的可能不仅仅是你做的东西

你可以把它延展为你要为你所有的产出负责就它不仅是一篇文章或者是一个公号的推送或者是你哪怕只是写的一个小红书的配文或者一条微博就是你永远要为你说的每一句话负责为你写产出的每一个字负责就是有一些可能工作习惯的不同

因为你知道人是有视觉盲区的就是当你看这个东西太多的时候你是查不到错误的然后可能你查个三遍五遍然后你就厌倦了就觉得应该没有错了但这个时候一定是有错的时候就是错误永远在你不经意的地方就发生了对所以我觉得做编辑对于我来说一个提醒就是永远都不能掉以轻心 OK 对

就可能还是说这份工作一个基本的一个底线 always read what you write 可能不做编辑也应该做到这一点就是如果大家都这样的话可能大家说话就会负责任一些或者说在说话前脑子过一遍自己想说什么或者说写一个东西先打个草稿对吧 OK 好今天就非常感谢小婆来参加我们节目的录制好的

嗯

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OK 以上就是本期节目的所有内容我是李马克我们下期节目再见

嗯