“自由，是你永远都有选择权” W/Ivy Yang | 请回答普鲁斯特 040
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我最挚爱的东西还是我的自由就是这个自由我的定义是我永远都拥有选择权这个选择权我在这一个阶段我想要什么样的生活我想要什么样的状态就这种自由对我来说是非常重要的嗨你好欢迎收听 Marques 旗下的播客节目请回答普鲁斯特

我是利马克请回答普鲁斯特是一档诚实问答型 podcast 每一期我们都会邀请一位嘉宾来到节目里回答基于普鲁斯特问卷的 35 个问题通过这样的回答让我们来听听不同的人对自己 对生活和对世界的理解本集节目我们邀请到的回答者是 IvyIvy 是小波咨询 WeaveLead Strategy 公司的创始人

目前居住在纽约,长期从事国际公关、传播、文化和影响力的研究。同时,Ivy 也是 FT 中文网话语权时代的专栏作者。你可以在她的专栏里读到很多有关中美企业的发展、国际政治和市场,以及文化和经济领域的深度分析和观察。另外,Ivy 也有一份针对国际用户的英文 newsletter,叫做 Calling the Shots。

订阅链接我会放在本集节目的 shownotes 当中感兴趣的朋友也欢迎订阅最近因为艾伟正好回国探亲我就找机会邀请他来录了一期普罗斯特节目

那么这一期我们就一起来听一下艾维的回答今天我们非常开心邀请到我的新朋友艾维来参加我们的节目的录制然后刚才我们也熟悉过节目的机制了所以艾维你今天选择 Hard 模式还是 Easy 模式

必须是 hard 模式呀人生苦短必须选择困难模式是吧是的好 hard 模式就是三十五个问题全部回答然后最后还有我们的随机问题好的 OK 好第一个问题目前一段时期的心境是怎么样的是比较佛的然后比较惬意的状态选择比较

顺其自然的一个方式去生活不是不努力但是觉得在现在这个阶段选择比努力更重要所以怎么把小日子过得惬意然后比较躺平比较舒服的状态我觉得是我现在追求的一个状态那你觉得你现在回国毕竟有一段时间了待了快两个月了你觉得跟你在美国的生活对比起来你现在觉得中美两国的大家的生活水平或者说生活状态有什么太大的

我觉得方便吧还是这是最大的区别就是我觉得我每天从早餐开始点外卖这件事情就让我非常的愉悦你在武汉为什么还要点外卖出去吃啊多好吃啊武汉

是但就是也是很热但是就是享受着美团的各种便利我就觉得而且我觉得国内现在的其实有很多东西是就是在国外就是没有的就比如我在美国其实我是不喝咖啡的就我已经把咖啡戒掉了但是回来以后我就发现了茶咖这个非常神奇又美妙的东西所以我每天开始喝各种的茶咖就是从瑞幸到各种品牌我都要试一遍我觉得真的好好喝呀就是非常好

对 很神奇的一种饮品是吗是的 是的那你有没有设想过自己理想当中那种幸福或者快乐的状态是怎么样的

我觉得惬意一定是一种我很想要的一种生活状态我觉得现在的惬意是因为回到家里然后呢在国内又非常的方便但是真正的这种长期的这种惬意的状态其实还是跟自己的心态有关就是你怎么样有一个健康的生活方式然后

做什么事情都感觉不是被追着赶着而是你有你自己的节奏然后同时这样的生活一定是有意义的生活这个意义就是来源于在做自己喜欢的事情在做自己相信的事情有使命感的事情所以把惬意和意义加在一起这个状态其实我觉得

还是蛮难的因为当你在做一件事情的时候可能你就会非常全身心投入或者说你就还是带有压力的但是怎么样把这个压力消化掉然后呢保持一个惬意但是同时呢有使命感有意义的去做事情我觉得那是我最理想的生活方式就像那种画一个饼状图中间有交集的那个地方对吧是好那你觉得你身上最显著的性格特点是什么

是急从小到大我觉得我是白羊座典型的白羊座非常风风火火火象星座是然后非常的急所以其实你看对比我的个性跟我现在想要的生活它其实是充满了矛盾的就是我一方面非常的急但是我又想要达到一个

很惬意的状态和有节奏就自己把控节奏的这个能力但是更多就是心态上面怎么样不要那么急但是我觉得我的一个性格的底色就是急你会觉得这种急会随着年龄的增长或者说自己的精力的变丰富会缓解吗还是说更严重了

我觉得会缓解但不完全是因为经历和生活其实越年长反而你的生活里的需要你关注力的东西越来越多其实可能它本应该是更急的但是我觉得我过去的几年我在做的一件事情就是我一直在

反省自己为什么急这件事情就这个急的本质是什么是因为我很想要证明我自己吗还是我很想要把这件事情做得极致完美就这些可能是一个我急的一个更深层次的一个体现的方式所以说我觉得我现在是越来越不急了或者说有意识地让自己不急是因为

我开始再去反思这些更深层次为什么我一直这么急的原因并且从这个背后的原因来去找到这个解法让自己不要那么急 OK 是一种有主动的意识去调节和调整的感觉是一定要的要不然的话我觉得会一直在一种很透支的状态

情绪上身体上跟整个节奏上把控不好理解理解 OK 好下一个问题你最讨厌什么最厌恶什么它可以是很具象的东西可以是很抽象的东西我最讨厌别人把你当傻子这件事情就是自作聪明这件事情非常讨厌是在工作当中生活当中都经历过这样的事情是吧

这个其实我小的时候我爸爸老是教育我就是不要耍小聪明别把别人当傻子小时候不以为然然后呢长大以后就会发现说天哪在工作上生活上真的很多人真的会把你当傻子然后你也知道别人把你当傻子然后你就觉得这个人好傻呀然后突然就非常感谢我的父亲从小对我的

教导就是不要把人当傻子但是我觉得的确是在生活中你会遇到很多就是真的会把你当觉得你就是好像看不到他的

背后的意愿是什么然后我觉得其实把人当傻子更加的原因是就是一种可能自己内心的不自信吧所以我现在会我非常讨厌别人把人当傻子不是对我可能他是对别人但就是我会对这样的人我会有一个我自己的判断我觉得那这个人可能

事就可能想的不够深不够透我会对他会有一个判断判断对 OK 那你最害怕什么最恐惧什么呢

我最怕黑我现在好像还是挺怕黑的就是不敢走太黑的地方或者说晚上睡觉前黑灯下火的也不敢了害怕吗对怕黑好 下一个问题第六个问题有没有谁哪个人或者什么东西会是你一生的挚爱你觉得自己会一直爱下去的喜欢下去的我觉得我最

我最喜欢的东西我最挚爱的东西还是我的自由我的自由这个东西是就是像我们刚刚讲到惬意和有意义的生活就是这个自由我的定义是我永远都拥有选择权这个选择权我在这一个阶段我想要什么样的生活我想要什么样的状态就这种自由对我来说是非常重要的有自由的选择权

对是的 OK 好如果可以的话你最想用哪种天赋这个也超级矛盾这个问题这个问题我要想一下就是我

我非常要享有过目不忘的能力但是呢我之前呢也就是看过就是有些就是过目不忘也是一件很痛苦的事情就是因为你对所有的对东西你就记得太清楚了都在你的脑海里面所以如果我要选择的话我想要有过目不忘但是又快速的去消化信息的这个能力就是我不让这些负面的情绪去沉淀但是呢同时呢

我又可以过目不忘就显得好机智的感觉就有选择性的有些可以记下有些可以让它立马消化掉对筛选性筛选性过目不忘的能力 OK 可以这样概括一下总结一下挺好好那你觉得对你来说什么是最奢侈的或者说你觉得你做过的最奢侈的事情是什么我觉得是我当妈妈以后

自己的单独的旅行懂对就是在我生了我的老二以后有一段时间我真的是非常非常的就是情绪可能也跟身体的恢复有关就是有一段时间是很低落的然后在那段时间我就在想我要怎么样去调整我当时的那个状态然后我就

我就自己去旅行了一趟我自己出去了一个星期然后也不算长啊但是对在妈妈的时间轴里面这还是一个蛮长的时间因为这里面蕴含着你需要去解决的一个最核心的问题就是你不能有这种很

这个 guilt 来自于说你是一个母亲你的宝宝还很小然后你这个时候要离开你要自己去玩一下就这个东西好像这种好像跟妈妈应该有的这种奉献精神是有一点矛盾的所以当时我觉得我当时是要先去解决这种妈咪 guilt 然后呢我就觉得

还是要给自己一点放空的时间并且最重要的是我需要去找到一点独立的感觉就是出去以后而且你也不用去为大家去策划大家都会喜欢的什么东西不用去考虑给人很累的那种嗯

对就是因为你知道带小朋友出去玩的这个行程跟你自己去玩的行程是完全不一样的我记得我当时我当时一个人去了伦敦然后我在 Tate Museum 里面就自己在那晃我觉得如果是当时我带着孩子们来我可能我们也会去这个 Museum 但是当时我一个人在那个地方就是溜达了很久然后呢就是 linger 在我喜欢的

我喜欢的东西前面可以看很久我不需要去考虑因为像我们家老大是一个绝对的就是他逛这种特别是这种现代艺术博物馆他就是他的那个速度绝对是就是快速的去看完然后就有一种在进走的感觉然后我就很享受我坐在那发呆的感觉然后我觉得这是

当妈妈以后的你自己的时间一整块的时间你怎么样去把自己放在第一位这件事情是一个我觉得还是一个蛮大的功课也是一个很奢侈的事情所以我一直当时就在想这个例子我觉得我现在需要给我自己抒养那给我自己抒养之后我才能够更好的给我爱的人去抒养对对对是的

好 下一个问题有没有哪种美德或者品质你认为是被高估了的就是社会大众别人都觉得很重要或者说很高度评价但是在你这里就觉得就还好我觉得努力这件事情现在有点被高估吧 OK 就是我们最喜欢看的故事是逆袭的故事一个人怎么样能够排除万难然后通过自己的努力

达到了一个事业上的高峰或者他自己个人成就上的高峰但是我觉得不顾一切的为了一个目标而就是极致的努力

我觉得这个事情有点被高估因为其实你在这个过程中你可能我们看到的最终的产出可能是我们对一个人的印象或者一个新闻故事但这里面有很多很多他需要去放弃的可能是对他更重要的东西我们看不到但是我们只看到了就努力是一个美德然后你只要努力就能够

成功或者你要努力你的成功的概率就更高这件事情我觉得现在在当今社会是一个有一点点被高估的事情我觉得更加平衡的努力更加能够顾全到自己的感受跟自己的想要的最终极的生活状态的这样子的平衡的努力

跟选择我觉得比不顾一切的努力更加重要对那你有没有觉得什么是被低估了的品质善良善意人与人之间的善意嗯

我回来的我这次回来我你知道我就一直就是热衷于美团外卖这件事情然后我看到了一个我当时有一个外卖小哥他态度特别的好然后你感觉到他已经有一定年纪了然后我就

有点好奇我在那边点点点然后你知道在美团你就可以看到棋手的一些信息的他们各种 badges 然后他跑了多少公里然后呢有多少个 trips 在这个平台上多久了因为我当时点点点因为我很想要打赏他然后我看到这个人他已经跑了十万公里了然后我当时觉得说那个

太牛而且他那个平台好像就三年不到的时间所以说这个高我当时就对这个人就有一种很敬佩的感觉特别你知道在我现在在武汉就他也黑黑的然后就因为现在已经是就是酷暑的状态我当时就我要给他打赏然后我就看到一共他在跑了十万公里的这个情况下他被打赏过 22 次哦

然后我当时就对比一下美国这个没有上线的这个小费文化我当时就有一种天哪就有一种又心疼然后又觉得说其实打赏那个东西一块钱也可以打赏五块钱也可以打赏但是我觉得它让人感觉到的不是说一定要用金钱去体会出来这个善意但是我觉得

对

就是有时候我觉得是有一点缺乏的或者说理解就是如果他晚了几分钟他真的就是给你放在大堂里面了因为我们家电梯就特别的慢我觉得就是一种理解对对对对而且他们说的这个打赏是也像海外一样的就是这个是全部都是直接给到小哥对对那挺好的对是好

打赏文化让它流行起来吧真的我觉得欧美国家真正的打赏文化欧美国家的那个小费这个真的有点夸张有时候对啊就是你给他付 18 他会觉得说怎样你为什么不给我 20 或者 25 然后我想说哥你也啥也没就你对我一个臭脸对吧然后菜也就很差然后你就会觉得其实只有美国欧洲都没有这样子的打赏文化对美国只有美国是这样子

是的 OK 好那下一个问题是这样的你觉得目前社交媒体上或者社会上有哪些流行的说法或者观念你觉得是有毒的是不好的虽然它是流行但是它是在你看来是 toxic 的

我觉得对于成功的定义就是这种成功的这种绝对主义就是你看小红书现在大家都在教你比如说就各种人来秀人设对吧自己的霸总人设然后就是完美职业女性的这种角色我怎么样你知道吗带着三个娃依然能够当上某某公司的总监来我来教你然后就是怎么样能把业务做到多少多少意义然后同时还能怎么就是我觉得这种

是很片面的让大家去去羡慕你然后从而 follow 你从而买你的课大部分时候的这个落脚点是我觉得这种成功主义的背后其实是一种很单一的价值观就是大家就是对于可能就是你在事业上的成功跟你在生活上的成功的结合是你最大的成功

就大家最追求的东西但是呢在社交媒体上面大家又会只给你看到最光鲜的一面就算他给你看到一些他很辛苦的一面也是为了体现他的光鲜的一面这件事情我觉得是让人有一种这一切都对我非常的遥远因为

你记不记得就是前些年就是 Cheryl Sandberg 的这个 Ling Anne 特别的火的时候大家对于她的这种心理权主义的这种

认识其实很多时候是源于她觉得说你要去 ask 你要体现你对公司的价值然后你看我也是一个职业女性对吧然后我也可以我怎么样能够做到我做到的事情但其实近些年来大家对她当时的这个观点是有非常非常多的批评的因为

所有的能够去支持她去做她想做的事情的这些不管是她可以找很多很多的阿姨或者说她有很很好的一个 support system 还是她所说的你一定要去 lean in 然后让大家看到你的价值这个事情本身就变得说好像一个女性在一个特别是一个职业女性她需要去证明自己值得值得拥有什么什么但是

但是我觉得这里面是有很多系统性的不公平性在的所以我是觉得这种对于成功的定义这件事情在社交媒体上面还蛮就是 I think it's been taken too far 然后让人觉得这个非常的

遥不可及但是又很想要就这种很纠结的感觉对 OK 好下一个问题你最看重朋友身上的什么特质或者说这个人身上有什么特质你觉得很想和他交朋友成为朋友真诚并且就是能够很没有障碍的沟通就是这种真诚是

两个人能够很快的就就是也不是说掏心掏肺吧但是能够很对一件事情能够很直接的去表达自己的观点而不是想着说你会想要听什么或者说应该什么是对的我来说一说我觉得是一种很真诚的沟通我觉得是朋友之间很重要的一个

对很重要的 ok 因为很多嘉宾他都会达到真诚而且我觉得社交网上的真诚这个词感觉有点被滥用的感觉所以我每次都会问嘉宾你你会怎么样定义真诚但是你刚才其实已经说了就是说很能够很直接的去沟通很直接把话聊下去这样的感觉对于你来说就是真诚的对吧嗯是的 ok 那你最看重伴侣身上的什么特质呢

智慧吧睿智的就是这个我的定义是他一方面对这个世界的理解是深刻的但是他又不分世纪俗因为有一些对于世界就是觉得看得很透的人就会特别的你知道爱比比的感觉所以我觉得如果你能够看清这个世界那不分世纪俗这个睿智也包括就是你你努力

但是你也不强求就是我觉得这也是我现在追求的一个状态就是你顺其自然但是你依然不会因为这个顺其自然而放弃努力会继续的去做好自己的事情再去拓宽自己的视野然后但是你不强求你不会为了得到什么或者做到怎么样去歇斯底里不顾一切好下一个问题 13 个问题

有没有哪件事情是你一直想做但到现在一直没有做的或者说没有做到的我这两年我特别想到别的地方去住一住就我现在住纽约然后每次回国就是也是我在武汉我现在特别想到就别的地方去住一住我也没想好到哪儿但是我就想想换再换一个环境换一个环境是吧对我其实特别想去很深的去研究就是

各个地方不同的教育价值体系就我其实有一点点想去海淀住一住感受一下海淀妈妈的威力但是呢我又很想去我想去欧洲那种很自由的地方就是比如说去德国或者去阿姆斯特丹然后看在这样的环境下大家的就是对于教育

小朋友跟就是自己的生活状态什么样的所以我你看就很纠结啊就是海淀跟阿姆是完全两个不同的地方吧但是就有点想要就是生活想要生活在别处这个节奏 OK 好我们后面还会有一个相关的问题一会我们再聊那有没有什么事情是你之前不相信的现在反而相信了

我以前特别不相信松弛这件事情我觉得什么东西你都是要去努力去争取来的但我现在非常的我觉得像我现在非常的相信就是松弛感也能带来巨大的能量这件事情因为你自己在是一个放松的状态的时候其实你做很多事情你就不会内耗你就不会卷自己你就是

这就是一个我去做就做就好了我觉得这是我现在就是对我来说一个又急又火象星座的人来说这是一个特别大的改变 OK 其实刚刚跟前面的问题也有呼应就是说松弛这种状态其实是能够比较让你达到惬意生活的一个感觉吧嗯是 OK 好

那人生到目前为止有没有经历过一次比较大的文化冲击或者价值观地震这样的事件我刚刚搬去美国的时候我是九岁搬去美国的然后

我在一个西海岸一个非常亚裔其实非常多的一个地方生活然后我当时接受到的最大的文化冲击就是在一个又一眼望去全部都是亚裔的地方你会觉得其实大家都是一样的但是你就会发现其实就是大家对于自我定义是非常多元化的比如说一个台湾 ABC

他不会觉得他跟刚从国内来的 FOB 是一样的人虽然你会觉得说我们都喜欢 Hello Kitty 那时候小嘛虽然我现在也很喜欢 Hello Kitty 就是喜欢 Hello Kitty 就是我们有什么不一样的就是你吃什么我也吃什么我们俩我们的肤色都是一样但是其实你会发现在那个时候那么小的时候大家都对自己的

身份价值是有很不一样的定义的然后你再长大你会发现新移民也有很多不同就比如说你是来自台湾的新移民可能你来的时候

你就已经有很多的亲戚就是在这个地方了所以说你的这种感觉你只是换了个地方生活或者说你是你是香港人或广东人或者是佛山人那你讲的广东话是有一点点不一样虽然你会觉得你们都是讲广东话的对不对但是人家觉得人家不是一样的对对对所以你嗯我觉得 AAPI 就是这个亚裔的这个定义是一个非常广的东西我觉得那是我

在很小就感知到的一个特别大的文化冲击并且特别是在我可能

一年之后一两年之后就是我是可以讲流畅的英文的情况下你发现还是会有大家看的东西追的明星听的歌和你的很多价值观上非常都会有不同程度的这个受到西方价值观的这个影响然后或者家庭价值观的影响更多是其实家庭价值观的影响大家都很不一样是的那种感觉其实差别其实挺大的其实嗯

OK

好 下一个问题有设想过自己当中理想当中的一天是怎么样的怎么样度过

可以尝试描述一下就早上睡到一个自然醒然后天气非常的明亮然后也不太热然后呢能够喝一大杯柠檬水然后出去散个步然后回来可以看看书写写写东西然后和朋友吃午饭然后很开心的吃完午饭之后

工作一下然后工作的反馈都非常的好然后呢再去很开心的去下午去逛个街然后逛个街之后买到非常喜欢的一件上衣然后再去

然后再去 Farmers Market 去买今天晚餐要准备的非常健康的抗炎饮食的那种白人饭的材料然后再回家做个小饭差不多就是这样的一天然后可能九点多然后就真的可以把手机放在一旁然后呢再读一下书然后呢有一个超级优质的睡眠完了平常睡眠质量怎么样

一般所以强调一下优质的睡眠是的好那你目前生活当中你觉得自己优先级最高的是什么健康和平衡我觉得健康太重要了对健康和平衡这个健康不是说你体检的这个结果怎么样而是你自己就是觉得很舒服的并且就是有力量的我觉得

因为我不是一个很爱运动的人所以我觉得身体不是不好但就觉得没有力量感就是要有一种有力量感跟健康的这种平衡的状态健康和平衡那你的生活当中不能缺少什么不能没有什么东西手机大家诚实一点吧大家诚实一点吧就是没有手机我们都活不了我还要美团呢那你觉得生活当中最缺什么现在

一大块特别独立的跟没有任何的阻挠我的一整块的时间的这样子的状态刚才那个稍微有点呼应嗯 OK 所以还是单单单独的一块一整块时间你要自由的去去处理自由的去掌控嗯好那有没有哪些事情是你坚持做了很久的刷小红书哈哈哈哈

每天都会刷是吧我一直坚持每天刷坚持刷早刷晚刷你去从什么时候在美国刷从什么时候开始用小红书的我不知道我感觉我已经用了蛮久但是我觉得过去几年我觉得小红书的内容就是它更加的像它更加像是我的搜索引起对对对是的我也平常搜东西用对其实这个是一个很有趣的我一直想写的一个话题就是小红书的百度化这件事情嗯

大家已经把它当做一个资讯特别是你知道吗我常常会用它特别是当我们家宝宝很小的时候我常常会用它来去有什么问题比如他不睡觉或者他现在在长牙了我第一个做的事情绝对是搜小红书然后非常有用对对对然后我就觉得分享经验对看大家经验

就它更真实的感觉是 user generated 这种 UGC 的这种内容然后呢它是对我的很多的比如生活上面的比如说我现在就是想要去做一个杏鲍菇的一个菜对什么的然后我就一定会搜小红书杏鲍菇怎么做然后

就非常精准就比 Google 和比百度要好用很多所以我就是坚持刷小红书这件事情我为小红书代言我就喜欢刷小红书 OK 好那下一个问题目前你花最多钱在什么地方小朋友的教育上 education 对

对因为 unfortunately 我觉得现在美国的整个的教育的体制就是在我长大的时候我觉得没有像这么明显就是现在好的教育真的是要买来的感觉就是他在这种公立体系下面他没有办法

就达到这个教育的本质就是因为它越来越特别在美国我觉得教育特别是公立体系下的教育它的确会被这个政治和意识形态所影响对所以说你要去筛选你要有选择你可能就是要为此付上相对应的代价起码在现在这个阶段我的感觉是这样子的

OK 对哇这个教育话题要展开说那个那可以能说好多了可以跟你可以跟你说我可以跟你说一天起码的 OK 那你曾经做过的最好的一次投资是什么就现在来看的话

也是教育我觉得从当时我的我自己的这个教育的过程当时很早就来美国这件事情我觉得那个当时那个阶段也是对的教育投资现在我觉得我对于我的小朋友们的这个教育投资我觉得也是非常值得的因为我不把教育当做一个结果就我反而我有一个非常可能

很 contrarian 的这样子一个观点就我真的可能觉得以后就可能十年之后就大家现在都是你知道大家热衷于这也是小红书上一个热点讨论的东西就是大家都讲爬藤嘛对不对就是怎么样能够进入名校然后就各种这有很多就是这个赛道上的这种优秀的博主对吧就是出谋划策但是其实我觉得教育的本质它应该是一个过程这个过程是在于说你每一个

阶段你要学的东西是什么你怎么样去体验这个学习的快乐就像现在的我对我们家小朋友的教育我只关注

两件事情其实核心来说就两件事情一个是你怎么保持你的好奇心我觉得这是通过大量的阅读来的然后第二个就是怎么保持你的善良这个善良其实一部分也是通过阅读然后还有就是跟人与人之间的相处

现在很多就是小朋友很小就开始搞竞赛啦或者就是你要去在某一个方面变得非常的厉害无论是就任何东西都可以卷就我之前还听过我觉得最神奇的就是 apparently 在国内跳棋也是可以是一个竞技项目然后然后我就觉得就是你要有这个竞争意识是要有的但是

我并不觉得让小朋友太小就觉得说得到第一名跟做到最好是我能让我爸爸妈妈快乐为我骄傲的一个必要条件嗯

所以只要保持大量的阅读我觉得这一切都不会是太大的问题我总觉得你说真的我们真的知道说以后他们应该学什么做什么事情吗就像这个后 AI 时代十年之后这个世界会是怎么样的所以我并没有这种觉得我一定要帮他去做选择的这个资格所以

所以我觉得就是教育它就是一个过程然后这也是一个很好的投资把每一天的学的东西学好比你之后为了学所有东西为了要去上一个什么大学或者要去变成某一个行业的就是最厉害的人我觉得

都要更重要我觉得你刚刚提到的好奇心和善良善意这两点真的特别好一个有好奇心的孩子他未来学什么他都有那个求知欲你就不用替他操心其实就是我就是一个懒妈妈我也不怎么想给他操心 OK 好你刚刚讲到阅读的下一个问题就跟阅读有关最近在读什么书吗可不可以推荐一两本

我最近在读一本我觉得很有趣的书而且我很震惊这本书居然还能在我在国内逛书店买的叫做《当代中国社会分层》它其实是一本社会学研究的书是一个教授的一个就这些年的一些研究把它出成了一本系统的一个书它里面讲到很多中国社会从改革开放到现在

可能从当时的这个发展初期到现在的这个急速的发展的过程然后以及就是整个的趋势的分析和一些就是因为这些不同的趋势

造成了一些价值观层面的演变他里面讲到了就是一些就从可能分层这个角度来去看利益结构的这个变化和在这个发展过程中的这个利益结构的分化和重建这件事情然后书里面有一个概念我

我最近一直在去想我觉得 I cannot get it out of my mind 它里面讲的那个概念叫做相对剥削感就相对丧失感相对剥削感相对丧失感这是一个社会学的概念 relative deprivation 然后这个相对剥削感我觉得我感觉我就像找到了人们就是一切不快乐的源泉的这个终极的

答案一样的因为它这里面这个概念就是它用了一个例子就是对比在 90 年代初的那些下岗国企下岗的人的这个一个研究它就是讲说这个相对丧失感是来自于就是人们将自己的命运和和自己的这个社会地位跟相近但不完全对等的人和群体做比较然后就会产生这样的一个情绪就虽然说你去看中国的整个的发展的这个过程

大家生活的确是要比四五十年前要过得好得多了但是为什么大家还是觉得不够呢这个其实就是相对剥削感就是可以用来去解释这个现象因为你在把自己的现阶段的

你没有的东西或者你想要的东西去跟那些还有的人去做比较那你就是会有一种永远的这种不满足感然后我觉得还有个更深层次的原因其实是一种

就是一种 gratefulness 最近我一直在就是现在大家都会讲 mindfulness 对吧就是身心里内挂吧对吧就是正念然后冥想然后 mindfulness 其实这里面很大一部分就是要去学习怎么感恩这件事情就是 have gratefulnesslike just be part of 你的 approach tohow you livehow you engage with others

所以我觉得把这个这种感恩之心和这种社会学概念相对剥削感去做比较是蛮有趣的一个 thought exercise 这本书蛮神奇的很推荐我还有一本书要推荐是陈春晨的夜晚的潜水艇短篇集小说是吗我听过这个名字但我没有看过

我是因为我特别喜欢梁文道然后他有推荐过这本书然后它是一个短篇集然后它里面的第一个故事就叫做夜晚的潜水艇我也真的好喜欢好喜欢这个短篇故事这个故事就也很魔幻其实跟我们之前讲的所有的这些内容都有一定的关联我现在发现就是因为这个故事其实就是讲一个

小男孩他脑子里的各种的探险的一个过程哦对你说到赵黄之前有个嘉宾也推荐过这本书真的吗我好喜欢这本书我不知道他具体说的他喜欢的点是什么但是我

我喜欢这个点是因为我看到这个里面的中国式父母的传统价值观和当你有一个可能还是很发散思维的他不符合中国传统价值观中好学生的定义的这样子的一个孩子之前的这种拉扯是一个很矛盾的东西他里面有一种自我限制的这种悲哀就是他里面有句话我读了我觉得特别难过

他说当然我要剧透一下就后来他这个小孩他就决定说我得不让我的父母担心我要变成一个正常人他里面这句话他说了这就是我的对策我的想象力脱离了我于是他真的就脱离了我就是爆泪我觉得这句话太伤感了

对但是同理如果你想要你的想象力永远依附着你那它就永远会跟随着你让你一直在那个状态里面我就觉得这可以是用两种不同的视角去看它这一句非常无奈又很让人难过的决定反正我觉得那个故事就是你看完以后你会特别的

就是有一点点毛骨悚然的感觉是的你刚刚这样一说这句话我突然感觉他把想象力完全当成一个课题说离开就离开的感觉嗯是 OK 是的好下一个问题在你看过的这些所有的过去的虚构类的作品当中不管是小说啊电影啊电视剧啊卡通啊漫画啊

有没有哪个角色对你影响很大你觉得或者说你你真的很喜欢这个角色

我想了一下就 literally two seconds 就是我最喜欢的角色就是 Atlas Shrug 就是阿特拉斯怂怂间那本小说的阿兰德里面对他里面的有一个女主角叫 Dagny Taggart 就如果我的老二是女孩他就会叫 Dagny 就是太爱他了就是我一直梦想着生一个女儿然后给他取名叫 Dagny 为什么呢为什么这么爱这个角色

因为他好帅气啊就是他是一个

极其独立的女性但她同时又极其的理智但同时还有她感性的一面她坚持的东西她永远都会去做然后她就是会尽所有的努力去做因为就这本书非常非常的长然后我也不在这里细述这个整个的那个这个书的讲什么但你知道就是阿兰德他有一个主义叫 objectivism 就是客观主义客观主义对就是怎么样去把理性个人主义资本主义这个怎么都结合起来是一个其实非常

当然最近就是这些年在美国可能被就是右派把这个把它和这个 conservatism 有很就是深度绑定但其实我觉得是一个很帅气的一个概念就是把事情做好然后忠于自己然后你知道这个世界有很多的你不能改变的东西但是你还是在你的你的角色上面去做到最好我觉得这是我对

这个主意的理解以及就是我为什么那么喜欢 Dagny 我觉得 Dagny 就是一个这样的女性而且她就是永远穿着灰色西装然后就是那种非常帅气很坚持自己然后有一种很硬朗的美就是特别特别的爱这本书跟这个角色我觉得她是充满了

对未来的一种理想主义就是 Who is John Galt 就是这里面一个核心的人就是 John Galt 就是他代表的是创新代表的是科技的未来以及就是社会演变之后的这样子的一个形象对吧

而且这里面就是作为从女性读者角度里面有很多非常精彩的爱情的情节就是她和各种有趣的就是 Dagny 的情史也是非常的就是精彩的所以说呢这个满足了我对一本好的小说就是所有的我非常喜欢看我当时学中文就是靠着

atlasstruct 有所有这些 elementof what makes a great great novel

就是他有爱恨情仇有就是对现实不妥协以及非常的有代表性的这种 character 的这种形象我觉得就是特别爱这本书我还没有看过这本书但听你这样描述我很想去看一下去看吧去看吧好下一个问题下一个问题跟刚才之前会有一些呼应就是你刚刚说你想切换一个环境对吧到不同的地方去生活一段时间那如果可以的话你最想去哪里生活

或者说定居或者说就是在那里生活很长很长很长一段时间我觉得我现在想去的三个地方一个是海淀一个是其实我也蛮想去日本生活一下的然后我也想去伦敦和阿姆就我哪都想我并不想在这些地方定居但是我想去感受一下这些地方的

文化和都是我很喜欢的城市但是在这些地方生活会是怎么样不一样的感觉日常的生活不一样 OK 对好那下一个问题你最珍惜的财富或者财产是什么可以是很具象的也可以是很抽象的我觉得我花了非常多的时间和精力跟

我们家的三个男人对吧我老公我的老大我的老二我的男人们建立了这种信任的关系我觉得这些关系是我最珍惜的因为它其实是需要去经营的一个东西不管是你和孩子们之间的关系还是你和你先生之间的关系你怎么样去

让这个信任跟爱变得更加的深入其实这是需要经营的一个东西所以我很珍惜这个东西 OK 经营通过深度的这种关系经营带来的信任好那下一个问题是你过去的人生当中有没有经历过一次比较大的困境或者困难后来是怎么走出来的怎么解决的

就是我之前提到的在我生了老二之后的经历了一段很情绪很低落的一个状态然后我现在其实我最近一直在反思我那个状态我是怎么走出来的我觉得我有很清晰的我不要去做什么就是我不想要一些太多外界的力量去或者说药物的力量去

就是找到那个当然我觉得如果说你在有一些抑郁情绪的或者比较低落情绪的状态下的话一定要遵守医嘱但是当时对于我来说我当时特别的不想要通过这种方式去找到我自己那个状态然后我就看了很多书然后去了很多的这种研讨会去想要就是找到

我除了就是可能身体上需要恢复的这个过程之外就是为什么我突然因为生老二应该是一个很快乐的事情的情况下为什么我会在一段时间的就那个情况下会有一种很重重的这种意义的这种丧失感就好像天哪我现在 what's nextlike what's therelike what could I dowhat should I do 就这种感觉当时就是

围绕着我然后让我就是有一种很低落的情绪我觉得走出来的方式是真的去审视你要的是什么 What is it that you really want?And why do you want it?我觉得这个是一个永远的功课首先是我们跟他人的一个关系以及是你和你自己的关系我就觉得我好像变得更爱我自己一点了

挺好挺好对然后我觉得其实这个过程是我非常非常珍惜这个过程就是陷入到一个很灰暗的一个地方然后再把自己挖出来这个过程可以说明这段经历对你来说非常宝贵说你人生当中经历这个段是非常有意义的是然后现在就是找回来这个状态但是也是需要去继续地去探索你到底想要什么你为什么想要这些东西然后你

这就是两个 ultimate questionabout lifeultimate questions 对 是的是一个终极的问题好 那下一个问题是这样的就是你曾经接受到的来自外界的或者别人的一个给你的建议最好的建议是什么不要在乎别人的看法很简单但是真的太重要了有不同的人都跟你这样说过吗还是说有特定的人跟你这样在特定的场合下跟你这样说过

我感觉所有人的安慰或者很多人的去开导你其实最终落到可能最后这个核心的点都是你不用在乎别人的看法做你自己就好了对吧 OK 不要在乎别人的看法那人生到目前为止你觉得自己最大的成就或者成就感的来源是什么是哪里

我没有让这个世界或我很多的经历去改变我的原则和处事方式就是我依然相信真诚是最有力的武器我依然相信人与人之间最真诚的沟通你可以带来

和你气场相似的人然后这样的人在一起做事交朋友你就是会做出更有趣的事情可以有更好的火花所以我觉得我依然是保持着我这个初心吧 OK 那人生到目前为止有没有比较后悔或者遗憾的事情

你必须重新认识自己的故事

所以我现在并不会用后悔和遗憾去定义一个事情我会重新撰写一个故事那这个东西它教会了我什么它让我舍弃了什么那这个舍弃这东西它可能对我的生活是更好的或者就是我会去重新定义它所以我觉得也因为这样子其实

那你就没有后悔和遗憾了对 OK 因为我刚问这个问题的时候我瞬间会想到你既然是个火象的白羊座我应该没有什么太多的遗憾和后悔也可能吧做就做了对吧是的没有回头见好下一个问题是这样的如果你现在可以穿越到自己 20 岁的时候告诉当时的小艾维一件事情年轻的艾维一件事情你会告诉他什么

我会告诉他真的不用那么急然后也不用去证明什么就你已经很好了就是好好地享受每一天就是把每一天过好而不是为了要去冲向下一个东西就是急得让你没有办法看到沿路的风景当时他他在哪里他的状态是怎么样的 20 岁的他

就很急啊就猴急猴急的呀就也不知道急啥对吧 OK 好那有没有哪些东西或者瞬间会让你觉得啊活得真好我觉得我觉得我是几年前你问我这个问题的话我觉得我会讲很多的就是很就目标性的东西但是现在我会觉得其实

就是这种活着好开心的感觉就是它应该是很简单的东西就比如说我在炎热的武汉今天突然在河边走然后夏夜里面突然吹来一阵凉风注意是凉风不是热风然后你吃到什么一个让你很感动的牛奶冰淇淋或者

就是和朋友之间的一个很默契的眼神或者很默契的一个就对到一个梗或者说我们家的小家伙突然就 randomly 给我一个就是这些东西都是很细笑的很快乐的事情都是他应该是他应该是很微小的事情就是会让你觉得活得真好活得真好真的对那如果你死了可以转世成为一个人或者物你想成为什么

这个问题我我我觉得我之前老实说如果再活一次我一定要当个男的试试哈哈哈哈我好想当个男的试试啊我们有一期嘉宾是一个男嘉宾他说我想转世成一个女的哈哈哈哈对挺有意思的体验体验一下那个对方的性别嗯

对是的 OK 那就转身为一个男人好那有没有自己有没有一句给自己的那种人生的座右铭或者信条这样的话用时刻来提醒自己的这样的话

有的这个是我的非常重要的核心 mantra 就是己所不欲勿施于人孔子儒家就也没那么复杂吧就是你想怎么被对待你就这么对待别人对吧对好最后一个问卷最后一个问题你想如何死去以什么样的方式死去我想要没有痛苦的就是在睡梦中死去然后我想在

一个就是夏天和初秋换季的时候死去就是我觉得那是一个很很舒服的季节那个是一个最舒服的季节然后这样子就是一种我觉得也会方便大家然后

来参加我的追悼会然后也不会太热然后就是有有凉风吹我觉得它也是一个很浪漫的季节对然后背后一定要想起陶喆的那个寂寞的季节还得有 BGM 还有 BGM 对好那现在艾维就回答完了我们标准文件的 35 个问题选择的号的模式也就全部回答了

然后按照我们节目的惯例节目结束前我们还会有一个随机问题随机问题是我现场会想的我想到一个可能会比较有意思的问题嗯

就是因为你毕竟的背景还是比较相对复杂一点因为你在纽约和中国都生活嘛就经常有时候会来回跑那我们就说具体的城市吧在你出生的城市武汉和你目前的城市纽约我想让你说说武汉的你最喜欢那个地方和最不喜欢的地方和纽约你最喜欢的地方和最不喜欢的地方对就这两个城市

武汉我最喜欢的地方是因为我的家人都在武汉所以说我回来可以见到我的家人有一种像是在我小时候那种过夏天的感觉就是因为我每年夏天都会回来所以我夏天回来特别有那种家的感觉然后我还很喜欢武汉那种烟火气武汉的确是一个很有烟火气的地方对我不喜欢武汉的地方就是

我觉得武汉的人都非常的急躁所以对一个想要变得不急躁的人吧对吧就是在这个地方我很容易被就很容易被带跑然后武汉的热我还不喜欢武汉的就是武汉的热是那种就算你是晚上它依然是热的就是它不会因为没有太阳就不热了就是热的就是让人窒息的感觉一直在争的一直在争的感觉对对对对然后纽约我喜欢的地方嗯

我很喜欢在纽约其实你是可以选择你想过什么样的生活就是你可以你有你自己的圈子你有你自己的这个可能很多样性的各种不同的朋友圈子我觉得大家不会就是大家各过各的对吧然后我觉得在纽约可能在北美吧就是这种

家庭观念还是比较强的就是在美国就大家在纽约也是这样就是你不会觉得说

你下班会有很多的应酬就是不像在可能在国内你就觉得这个 default 就是你有应酬或者要加班大家还是有这个家庭观念的就是你应该去 respect 这个 boundary 对吧尊重这个私人跟这个边界感我还很喜欢纽约

就是这个城市是很很适合去暴走的暴走走路对就他就给人感觉就是很小的感觉就纽约曼哈顿也的确不是很大就是你能你就是能够有那种走走停停就有点像就是现在的咱们的你知道

在上海的这些什么安福康路当然它太网红了它虽然太网红但是就是你会觉得就是有一种小店可以逛逛然后你可以走走吃吃这种感觉对就是 city walk 吧我觉得纽约很适合 city walk 然后我不喜欢纽约的地方我觉得这些年这些年纽约过去几年特别疫情之后我觉得纽约这座城市的确在变化

就是这种安全指数的确没有就是像可能我大学时候在这儿那种感觉就是晚上你会觉得说那我还是要小心点就是这种潜移默化的这种害怕我觉得是现在纽约一个城市很大的问题

还有就真的是越来越脏了是真的是脏的就是怎么办就是无家可归的人也变得更多就是城市的环境我觉得是我现阶段我不喜欢纽约的地方 OK 行那我们就回答完毕今天非常感谢艾维来参加我们的节目然后谢谢马克太好玩了有机会我们再继续聊

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OK 以上就是本期节目的所有内容我是李马克我们下期再见

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嗯