Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎登机,麻烦看一下脚下。CC,这边往前。谢谢。累了这么久,原则您会上毛了个姓周的小子,上海的三日游。谁呀,随机上还在卖保险。对,对,对,对,保障这个东西说好了的,就是跑的时候你说一天到一万。
哎呀 这个把没套住两年前的了吧老把戏现在飞机已经开始滑行请工作好并尽量寻找寒静舒适的独处飞行环境如果可以争取闭上眼睛找找我的耳塞在哪儿本次航班全程静音在飞行途中请不要醒昨天晚上熬夜赶的方案但是耳塞先睡一觉吧困死了本期抽镜点火吐
一二三凑近点看 提示没干这是宇宙模特公司的三个小兄弟为你带来的一个都市打工人播客我是李婷一个刚刚领了飞机餐的胖子我是包装号一个又要来输出一番的年轻人
我是江柯一位躺在床上录制的中年人你们可以在各大播客平台小红书关注订阅凑近点看这样你就不会错过我们的任何更新如果听到什么地方让你脑洞大开深以为然也请别忘了给我们评论 创发并且标记为喜欢的单集如果周更的等待会让你的打工日子漫长难熬也可以添加我们的小助理的微信号拼音宇宙模特加入到我们的听友群里来和打工人们一起拨鱼
年前有个 B 站上的一个小小的大事就是新国变是一个小小的大事充满了矛盾小小的大事对我们来说是大事对外面人来讲是一个小小的事它现在对你来说还是个很大的事情吗对当年的我们是一个很大的事情对当年的我不大现在的我们是一个充满情怀的事情因为毕竟我们不是参加了
你们叫做已经不去参加了我是从来没有机会参加所以他对我来说都是一个很大的热闹可以走所以我们当年的时候我和包家浩都参加过新国变然后今年的新国变我们就大概看了一眼发现有个变题非常有意思然后这个变题让我整成想了一个年
你们听听看这个题叫什么呢说你坐了一架飞机这个飞机即将坠毁了你要不要叫醒身边正在睡觉的人比如李婷在你旁边睡得很香嘴巴张得大大大打呼一定要叫醒她我跟你说早叫醒了不坠毁我也会戳你一下太吵了因为你打呼太吵了对因为你太吵了
我不叫你我也要叫孔姐救救我你睡了我们没得睡是你睡着那一刻我就感觉要追回来跟孔姐说这个飞机有异响啊
您猜怎么着我们当时看这个题有意思呢是因为至少我当时看到这个题我第一个体感就是他给我个感觉很像什么呢像一个公司要完了你隔壁那个人还在加班你要不要告诉他其实公司要完了其实我第一个画面是这个
就像前段时间那个几月对的 CFO 带着小姨子跑路来然后旁边还在这个紧急开会呢几月当时不就说那个好像倒闭的时候好多一线的直播间还在开播呢还播着呢主播还播着呢还在那卖车呢卖着卖着一看手机公司没了升起来对的这就是一个很像的一个画面我脑中想到就是说身边这个人如果在猛烈加班其实
会有点心疼的你哪怕知道这个消息你还是要告诉他的这个感觉有点像什么呢我现在在做年规我明明知道这个年规啊他就是一头爸爸但我隔壁还在蒙写对吧我我到底要不要说算了他就是个爸爸他也不会做的你这个年规写他干嘛的对就是遍体啊他的设定是飞机即将坠毁他是一个类似于既定事实
就他肯定要要坠了你这个时候要不要告诉你身边的人不是说那个开飞机的睡着你拍一下说别睡了然后我必须把他拉起来我在他后面戳一下我跟你说我给他戳几个不是这个概念就是他肯定是要坠毁了对不对那你要类比到工作里面或者是类比其他的角度就有点类似于就是
他你已经吃了屎然后呢要不要告诉你你现在吃的对因为李挺鲜写的年轨对的他尝过了你已经吃了
如果不告诉你呢可能你也就吃了那这个时候要不要告诉他要不要让他吃的明白共相胜举还是说我吃了他不吃我有点心理不平衡还是让他先吃就算说不能只有我一个人吃你要是这个心态啊我觉得还是要说一下毕竟花这么大力气写了难吃贵难吃但我会觉得工作场合啊其实我发自本心说如果是真的知道公司要完蛋啊
还是会说一下的就你信不信是你的事因为刚才我们说的这些类比生化类比不太准确因为什么呢他就是跟他说一下之后都不会产生什么严重的后果这倒是是属于你知道你的朋友吃了亏或者是你知道他在某一些信息不对称然后你宁可跟他讲一下哪怕他自己不在乎你跟他讲一下总是没坏处的对吧等一下这个如果真的吃屎了
还是挺严重的我觉得你看你看这边就有一个可探讨的空间因为你会恶心对吧如果不告诉你你可能也不会恶心就是科学证明人适当吃一点屎是死不了的对吧
你是哪家客人我要顾着他下面评论区未来的一年都会推荐你吃屎我跟你说但是就是如果不跟你说呢你吃了也吃了跟你说了你会恶心你这个时候就开始权衡了对不对你要不要告诉他但是你工作那个就是说你告诉他可能也不会怎么样这也是个既定事实了他肯定不会恶心大不了他晚点知道也愤怒
那为什么会有这道变题呢它核心的点就在于就是说你如果是吃了那什么然后你只是觉得恶心的话你知道飞机要坠毁了你旁边人在睡觉你把他叫醒了之后他会突然而起来的面对非常极端的要直视死亡的恐惧因为你很可能马上就要死了你可能是最后的这么几分钟
如果你不叫醒他可能他不需要经历这个挣扎但是你叫醒了他他就必须要面对这个事情所以才会有这个题目对不对所以说才会有这个题目出现在这儿
对吧所以如果在这个时候那你可能会出现的情况就是你要抉择了对但是我想说呢这个话题其实蛮有意思的你们俩怎么选其实我还蛮好奇的因为我这么来设定好了现在第一这个飞机肯定要追我们先不去讨论说可能不追啊什么可以逆转就先不讨论了最少目前确定了目前看起来应该就是要洗腾了反正头是朝下了对对对第二个点呢就是说现在的情况是
只有可能就你一个人知道大概率目前你已知道就你一个人知道叫不叫吧当然在这两位发言之前我们也请所有听这期节目的阿弥陀现在可以想想在这个设定下面你们要不要叫醒身边的人江柯你怎么觉得我是觉得呢我其实现在是还是在一个犹豫的阶段就是直观的讲呢这事只有我一个人知道
而且大概率是要醉了那我肯定还是会叫的但我心里呢其实是有有一点犹豫的点在什么地方呢是可能我第一觉醒了他也不一定理我因为呢不知道我也不是专业人士我也不知道我哪来的这个消息可能就是观音托梦给我说今天这个必醉那我怎么去说服旁边那我一定不会理你我问你说你怎么知道要醉观音托梦我这边
现在跟关于聊下一段的你都把我叫醒了可能这事还没有李挺这个呼噜声有说服力所以就是我可能犹豫的点在这就是我现在稍微有点想叫但是不知道该怎么叫你这个状态就跟那个开端里面的白敬廷这个刚开始进循环的时候头几次爆炸的有点像每次他跟所有人说车要爆炸了这个要爆炸了没有人相信他
你这所有无限流的这个剧情在一开始的时候前三圈都有这种主人公第一件出来的事情就是要说服大家我是真的真的真的刚才来过一遍了说兄弟然后一般来说这个主人公的方法呢就是开始接着去说说不信你
你左口袋里面现在是什么什么右口袋里面是什么什么因为我在前面几次穿的时候我看你掏出来过通过这种方法来就在你证明的过程中它已经掉下去了这也是个问题这个探讨我觉得可以先稍微搁一搁
江克你就当他大概率能信对你叫不叫可能会戳一下可能还是要叫一下首先第一个点很明显的确实在座的时间都不多了赶紧叫起来至少留一点时间不管你是写写一言也好还是最后再喝两杯也好把这飞机餐最后两口吃了也好 whatever 至少给大家留点时间不能浪费对吧那饭还热的这类留给地面上的人第二个问题有点私心了为什么这事只有我知道
凭什么大家都在睡只有我一个人醒着我还知道这事稍微有点残忍了你们都写了配备我大家一起起来嘛把这消息都散一散嘛还是有必要的我其实很坚定的觉得就是一定会把旁边的人都叫醒你也是担心就自己一个人死有点孤独死可能是大家一起死你自己一个人知道自己要死有点孤独对不是这个对吧
因为感觉把周围人叫醒比较能做电视剧主角大概是这样无限流只有我一个人能演其实本质是这样我觉得当中有
一个核心的本质问题就是你能不能帮别人去做决定我们刚刚前面提到了它当中存在的一个代价就是说你把别人叫醒了别人本来睡好好的可能真的死就也就死了不用去面对死亡的威胁或者恐惧或者这块压力但是重点是你要知道把他叫醒了之后他可能也可以去支配自己生命里面最后的几分钟到底要去做什么我出发的角度是说就是我不能
帮别人去做决定就是类似于我觉得李婷你现在睡马好了把你叫醒干嘛对吧然后你是不是后面起来最后五分钟过得很痛苦所以我就不叫醒但是我觉得我又不是你我怎么会知道你在生命的最后五分钟打算怎么过
所以我觉得我没有这个权利我没有这个权利我如果有条件的话就应该要尽可能从正义的角度给大家去选择的这块的空间然后第二块就是觉得某种程度上还是过程和结果你到底要去尊重哪一个就是你老是觉得我给你选了一个更好的结果但是重点是我觉得你还是要尊重整个让别人去最后做决策的这个过程因为最后的结果到底对每个人是什么样的其实是不太确定的
所以从这个角度里面来讲我觉得程序正义的角度就是我不能帮你做决定有可能的话给你们都叫起来但你这么说呢我觉得也是有一个点存在就是说把人叫醒了比如叫了人多了嗯
实在不怎么样是不是也有可能人多力量大就把这个飞机比如这个飞机本来是往下翘的大家都现在都往后面去把这个飞机给翘起来是不是这也是一种可能性对所以这还蛮忙我觉得就是哪怕没有这个可能性我也会叫的就还是刚才那个原因对
有些可能性更好了真是是因为在你这个小组里如果不叫呢就是不光要叫而且得大声叫对吧像那个跟克杰下期那个变相衣那种就是微左的举手可能这个就来不及了这个人多就也没有来不及了那个你只能指望你是副驾驶了
主驾睡着了你在那偷偷举个手小小的伸出手说看呀看呀要跳了冒烟了就是可能也有一种细微的可能性就是就你知道连机长都不知道对不对你不叫他机长可能这个那个什么变相一是吧这个变同学对吧
不管你叫和不叫他就是不值得任何人学习的榜样好吧你们要叫就叫不叫拉倒在这萎萎缩缩的伸手我就不说他举不举报那个事情一个人是怎么可以在举报别人的这个事情上面把这个动作做的伎俩又猥琐在一个身上同时有两套这是矛盾的
不太协调的东西在身上出现啊王江浩的意思就是你要举就举对的不举不举我也记得你是条汉子对你要举不举就有点恶心了不举人肯定不能算条汉子你知道吗你这个也注意点啊注意点啊
再往下要剪掉了我说实话讨论到这儿我其实是开始有一点摇摆摇摆的点其实就想可能就基于包江浩刚才说的就是我们在给人去打开了更多的一个选择因为我不想去替人做决定
但其实这里头的选择它并不是一个很轻易的选择对的对的它不像我们之前前面聊的那些公司要倒闭了年轨写的怎么样了这些选择我坦白说对于绝大部分人来讲就算是一个困难的选择但也不是一个绝望的选择对的顶多就是算到坎儿对对有的时候可能当下是个困难但是你可能过个五年看也无所屌位用职中学长那句经典的语言叫做人生历练历练嘛对啊
这个呢就是我不知道你就没有什么历练了对到这就现在的问题是号要没了就没东西练了
最痛苦的点其实在这儿在这件事情上我个人的视角其实有点悲观的叫做人可能没有办法很好地去面对这种突然的死亡那我们需不需要去把这个选择给人打开其实是一件蛮残忍的决定我跟你说我也一样因为我自己觉得我大概率应该会选择不叫因为我想想太哈宁了就是叫醒来你第一件事情就是你知道你要玩了
假设你是一个就是说话真的就是一言九鼎的人无限流第二圈上来你说飞机要倒大家就都信了都没那么复杂我可以说不要那么复杂你自己想想我自己带入这个情形去想我跟江柯可能是有完全刚才反过来那种思维江柯说怎么就只有我一个人知道我要死啊不行大家都得知道我的心态就是算了吧反正我也救不了自己救不了大家
算了吧就一切都算了就有点有点像什么呢意义消亡了就你不要再争取意义是就是包家号刚才说有这个权利的问题我是权权什么权就还五分钟哎呀什么尊严人格什么法定权利没有了天已经不管你没有天赋人权了太太这个时候李挺就点了那个服务雷听着跟空间说您还有多少盒饭全给我拿过来啊我不管了泡面也给我哈哈
你这是不是也是一种变相的告诉我就是暗示空姐你已经疯了我另外一个小小的想法就有点像什么有点像那个之前那个道德困境中电车难题里面有一个有一个逻辑是这么说的本来要装一个人如果动一下杆子去抓那五个人为什么我选择不去动那个方向杆呢
其中一个原因是这一个人已经在这个铁轨的命运上而那五个人不在铁轨的命运上如果我动了就相当于我改变了这个人的命运那是我参与了这个命运的选择那类比过来呢就有点像什么呢就有点像这个人他本来的命运是我睡得挺好的我还是大呼应在他睡梦中暗想的离开在他的睡梦中你管他暗不暗想反正他是在睡梦中过去的这是他的命
你呢去脚步一下子就是说你把你醒醒你有一个权利你知不知道你有个知情权你知不知道你把这盒子打开了你有这个知情权我并且尊重你的知情权的情况下告诉你
你要洗他啦就是这个人有没有可能他本来不在这条命上他不应该知道但你要缴发一些对吧让他知道这个好像也有点都已经要这么大的问题就不要让我去参与他的命运了我听下来他其实不一定是那个电车难题的那个状态因为就是现在我们已经注定了一个飞机人的命运大概率就是可能要坠毁了对只是命中有两种状态一种是
知道自己要死一走是不知道自己会死对然后所以你说的那个状态呢它有点像是说你要不要参与到对方的命数当中去
就是要不要去改他的天命虽然改的是小小的一部分就是他最终的结局是注定的但你改的部分呢就是说他本来是在梦中就是离开的但是呢你改的部分是说兄弟现在还有五分钟就是你可以想一想你到底要用什么样的方式去面对但你要说这东西虽然改的小但是从时间线的角度上来说他可延展的花样可就多了啊
对的因为这个时间很关键是叫醒的人多了就会影响你获得盒饭的数量对吧供需问题对就你这个说的就是《一人之下》里面说的那个速食如果要是改别人的命或者参别人的命你改的多参的多了自己会被反噬的你其实现在有这个状态
盒饭会不会烦事建议在发摊之后开始算命我搅动了别人的雨大家都醒了盒饭就不是我的了但还有一种可能性就是在不叫这个事情上这有没有可能当然刚才这个设定我先稍稍波动一下这个设定有没有可能其实大家知道了
大家都知道也不是我知道我可能是高兴刚才大家已经看过一遍了就是大家现在只是就是选择性在装睡你旁边那哥们他在装睡但他这一路上呢他的人生最后一个小时已经被叫醒了 59 次了他已经快崩溃了就是我发现我旁边那个人比如旁边坐的江柯我说醒醒哎
不理他醒醒发现咬着牙子了抽耳光醒醒眼睛是没合但是眉头越来越皱了我跟你说你说这个情况反而无所谓了那叫就叫了因为他已经对这个事情有了自己的心理准备你叫一下呢不叫一下呢其实没有太大的差别他的选择已经做出你 just in case 可以再叫一下
你确定知道了这就有点像就是你在登录之前勾选了你同意了所有的协议是一个意思确定知道的话拿你的手指扣两下扶手扣完我就不叫了对就有点像这个反而叫了也无所谓了
就是最大的问题其实是叫醒的这个问题你把别人叫醒了之后去给了别人富有去选择的这个权利因为我认为也是有得选的你没有办法决定你出生之后五分钟要干什么但是如果有机会你能决定你临死之前五分钟要做什么我觉得这个还是一个挺值得去思考或者去支配的这样的一个状态但最大的问题就是叫醒就是叫醒了之后有可能会消解掉
对方的一些的选项原因是什么呢就是你原来睡好好的就要醒了说兄弟还五分钟就死了然后你想说我还不如再睡着要不你现在回去睡铁是睡不着了后来说这谁还睡得着大家不用想这么生死离别的事就是有起床气的朋友都知道被床醒了之后再回去睡有多难更忘论是面临这种生死
我觉得小包说的是对的并不是完全给你邻居的人打开了一个完全客观自由选择的选择题也许可能在你把他叫醒的那一刻你帮他删掉了几个选项你已经删掉了一个比较好的选项对这个才是一个题目值得探讨的点对吧那也别选了就直接造起来吧我说兄弟没碰过底吧还有五分钟
蹦蹦起来吧那你只会出现 B 站那个什么海口蹦帝王的那个倾向就是在大马路中央突然有一个人开始一边丢拖鞋一边对然后最后还踹了一脚脚底被抓走了但是你这个就没空抓你了你们是不是对于别人的命运参与的过多了你们就像过年的亲戚想强势进入你的命运但我觉得讨论到这里我的立场可能就稍微改了一下我可能会选择不叫醒
但是确实像小包说的或者像李婷刚才那个状态呢我可能会留个纸条就你们有时候坐飞机的时候如果你睡着了空姐会留那纸条的就说哎你要是醒了肚子饿你可以喊我我给你留着饭你可以过来选但是你要是没醒呢这事就这么过去了或者我就写在手机备忘录里等他醒了我给他表演我觉得这个题的最大的让我纠结的体验就在于说我是否要让人提前暴露在这个巨大的恐怖里头
在讨论到这个环节的时候我的倾向是其实是不要的就我不想提前把它暴露出来所以我觉得这个听下来呢它可以大概分解成两个核心矛盾第一个在道德伦理上去做判断就是应该说是对于个体而言
我们要不要让他去清醒的面对死亡这件事情是不是个好事情第二个是功利的角度来比较边沁主义的思路来考虑就是说从收益来看
把大家叫醒对大家有没有好处我们先第一个来看这个比较形而上的这个矛盾就是该不该让大家去清醒地面对这个死亡我觉得这是我们讨论这个题目的本质就是说一个是清醒地面对死亡但有选择的权利与此同时要承担的是面临死亡迫近而带来的恐惧这两者我们到底应该要去选哪一个这才是它两个价值最大的对撞要不然不会变成了个遍体了对不对
然后我刚才你没有讲我又捋了一遍我还是很坚持的觉得就是说要给人机会去安排他最后的这五分钟因为我觉得这五分钟
就是你能去选择能去做的事情其实还是第一是有空间第二是在这个里面的时候他的选择往往会很有价值其实之前是有案例的我举例子比如说有一个很有名的那个日航 123 号空难应该是整个日本历史上最惨烈的一次空难之一最后整个飞机是只有极少数极少数的人生还
然后呢因为是他整个的飞机啊出现了这个机械故障所以导致呢机长啊和飞机其实在天空当中啊搏斗了还挺长的一段时间他不是说出了问题立马就哼就没了嗯那么
在这个里面他在空中搏斗的这一段时间呢其实当时的机组是有序的在给大家发纸笔啊去让他们去写下一些相应的遗言啊然后给这个家人去留下一些自己最后说的这些话所以这个空谈跟其他空谈不一样的地方就是说
他给了大家机会就是最后的时候去对家人还有自己这个整个的一生去留下了一些相应的表达那这个表达其实对于遇难者的家属来说它的意义就太重要了因为这个中间一个点是说这一飞机的人
就我们当他这个可能性是说他已经没有办法去生还了他们的价值没有办法在现世获得延展了他们的方法是要给他一个空间把他们的价值留到
他的家人以及还活着的人对就是所以我是觉得举这个例子是什么呢因为有很多人后面收到了自己家人留下的这个遗书或者是收到了他们最后想对他们说的话那我觉得就是人的一个生命结束了之后把最后自己想去说想留下来的话让自己关心的或者是自己心爱的人能最后接收到这是很重要很有意义的一件事情那
那你如果有这样的一个机会会不会让你去选去做我觉得如果你把它完全放弃掉了其实是有点遗憾的
那你在这个时候要不要给别人这个相应的机会所以我觉得你在这最后让你去安排这五分钟有机会还是可以让他们去安排而且还有一个在这个过程里面你举例除了刘以燕还有没有可能做一些其他的事情比如说飞机上有你的亲友有可能的你跟你的亲友这个时候是不是有一些事情是可以当面表达的
然后最后的时候大家一起共同的携手去面对这个死亡而不是自己比如说孤独的一个人去比如说有你的爱人或者是有你的这个长辈或者小孩什么你们大家可以一起选择最后怎么去面对这样的一个时刻这个也很有价值
那如果不叫醒他也不存在然后更何况在这个里面之前有一些空难虽然我们说已经注定大家最后要就是坠毁但是有一些空难当中其实是大家可以做一些自救的措施比如说给一些乘客做额外的一些固定措施
就是比如说给他多绑几个安全带或者是固定在一些更不容易坠毁或者是爆炸或者会那个崩掉的一些地方就是我们在坐那个飞机的登机的时候不都有那个安全指南吗一般都会说先把自己的安全罩戴好然后你在条件允许的情况下对对对比如未成年人戴上安全那个氧气面罩什么的对如果在有这个机会的时候你是和你的孩子一起在这个飞机上面
有没有可能你在这个时候比如说尽你所能的希望让你的孩子能回来那在面临最后一刻的时候你是不是也可以去做这样的选择哪怕他最后没有能让大家能够存活因为结果是注定的但你在做这件事情的过程当中是不是能让你在去面对死亡的时候更心安因为我已经为了我的孩子尽了我所有的能力我刚才说的这些都是有可能在为数不多的最后剩下来的时间里面你去做的事情
但是如果你不叫醒就没有这样的一些可能性那没有这样的一个选择其实某种程度上来说我觉得是没有维护整个生命最后结尾的那个完整
但我是坦白的想说其实我们今天这个题目里头最难够去处理的情境就是因为人在面对死亡人其实在任何一个阶段去面对死亡的时候你代入进去感觉这个场景都实在是太恐怖了比如像小包刚才你有提到虽然说我们的题的设定是一个在飞机在一个坠落的飞机上面人大概率是要去
要死特的对的但是如果条件允许的话我们还是可以去尝试去做一些应急救的措施无论是戴氧气面罩也好还是用 brace 的姿态去保护好自己也好
但是你有没有考虑过就是当你活下来的时候如果你是一个活下来的人你是清醒的去面对这一切的时候可能会给你留下来的那个创伤在医学上面其实是有一个词叫做闪光灯效应什么意思就是当你去遇到比如说车祸的时候或者是遇到重大的灾难的时候你是会很清醒的去记住包括尖叫啊肢体的扭曲啊这一系列的场景它可能会通过记忆然后会深深的刻在你的心态里
那久而久之它会产生一个什么样的问题就我们经常说叫 PTSD 是对在 911 事件里头其实美国他们有很多的记者和相关的医学杂志有采访过当时的幸存者大概这种 PTSD 的可能性在轻型的面对这种巨大灾难场景的幸存者里头它的概率是会提升 73%的所以如果你去让这些人在活下来的可能下去面对这次灾难我反而会觉得这可能在我的立场里啊
会是一个我更不想希望叫醒他的人一个理由但另外一个核心的点是说刚才提到说让人可以留下遗言其实我在想的一个问题是人能不能够在人生中的最后的几分钟把遗言写到不留遗憾至少能减少遗憾吧我觉得可能会但是我站在一个另外一个视角在看他如果没有办法的去很好的去消解和瓦解自己的恐惧留下这种全面的遗言啊
他甚至有可能会有一个负面的可能性是会增加遗憾怎么说呢就是有一个理论叫做库勒罗斯五阶段的一个理论其实就是人在面临死亡的五个阶段一开始是否认
就你在得绝症的人或者说面临绝症的时候医学经常会有这五个阶段否认不会吧怎么会是我对要凭什么是我然后开始生气怎么能这不公平为什么偏偏是我坐的飞机出了事然后开始讨价门价对吧那我能不能够做到最后一排啊我现在能不能怎么样你竟然都把我叫醒了对吧你看看有什么地方解决啊然后陷入抑郁然后最后到平静的接受
这个事情在医学上面五个阶段其实是有一个时间的平均中位数的一般在一个坠机的空难事故里头可能平均从大家认知到飞机要出事到坠毁实际上的执行时间只有五分钟左右
五分钟是什么概念呢就是你否认那个阶段都没过完你就结束了就是还大家人都还处在一个否定和狂怒的那个状态中就还没认命对还没认命可能你觉得他可以他的圆满会走到接受的那一步但可能你给他留到的那个时间他可能新手关都还没打完他还不认可这件事的时候就结束了
这可能对于他个体来讲会造成一个更大的遗憾第二个遗憾是遗言就是无论是经历过生死生离死别的人或者是跟其他人去告别的时候我们经常会留下的一句给心里头的话叫做他好像还有很多话没说完嗯就第一在医学上面来讲啊
就是面对这种紧急的重大灾难的人他的中枢语言中枢神经多多少少受到刺激会失效所以他留下的遗言必然是不客观的你很难将他类比到一个已经常病的人已经能够理解自己一年之后要结束生命的人他能够留下的那种客观的遗言上面去
所以很多的空难里头你看到的一言大多都是什么救命啊能留下一句亲人我爱你其实已经是这里头心态的非常非常高阶的人在德国之一的空难的一言里头就有个这么统计就有 32%的一言其实是包含着负面情绪这个负面情绪其实会导致的是
看到这些遗言的家属其实他会更难受其实就是因为他们在写遗言的时候可能他们还处在还处在一个心理上面比较波动的这样的一个阶段他其实是一个连贯的就是因为你还在否认的那个阶段嘛
这个阶段你能写出什么真诚的话呢当你如果有充足的时间到接受那个阶段的时候你是能写出很多很真诚的话你是可以把你的人生的最后一段时间安排的相对妥贴的当然我这个地方我觉得要提一句我觉得德国之一这种空难就是也有可能是
就是欧洲或者基督教的环境教育下和日本这种可能比较长期受这个我觉得也有可能死亡教育的比较深刻的这种面对的情况中他们大家的反应不同啊对但是其实我能想象到的那个画面当我认知到我身边的一个人消失的时候我看到了他最后可能给我留了一句话或者他没给我留给一句话他给我带来的那种冲击感是完全不一样的
但我很难讲说当我看到那句话的时候会可能没那么难受其实不一定我觉得这个不一定我觉得刚刚江哥讲了两点第一点其实我不是特别的白音就是因为我觉得我们现在考虑的更多的是这个
大家都有可能在这个飞机上面即将成为遇难者考虑幸存者的感受我觉得已经放到了就是和第二优先级上面去了所以说这个事情我觉得没有特点但第二个事情有条件还是就先奔着活为第一要义对有条件大家肯定是先活下来然后完了以后很多人会说
那个时候我还不如死了包括我们看很多的类似一种老兵电影对吧这我觉得不至于对吧就是说我还不如跟我的战友一起我可以理解但不代表在战场当中我们大家就看到有人受了伤就不救了说救了你你回之也说还不如就让你死呢这
那我再给你放回去嘛反正你也没脚这不合理的吧但是后面出来有 PTSD 我们肯定理解但是不代表在那个时候对吧就是不救助或者不积极的让他去应对这是是的但我觉得第二个点其实是要去更多探讨的就是说某种程度上来讲就是把人叫醒的时候给你机会让你再去做临终之前的一些事项的选择你也做不好
原因是什么我们也意识到人本身这个局限性对吧你一直说我听到死亡要来了我这个东西每个东西还有一个消化的时间我可能在情绪相对波动的时候没有办法去做比较好的一个应对和处理但是我觉得这个就是我要讲的另外一个角度就是江柯其实刚刚说的是挺客观的包括我们前期咱们一起也找了很多的相应的资料就是发现人处理应对死亡这个信息是需要时间的
但是我是觉得你作为一个旁观者因为对于他的生命来说你是一个旁观者我觉得你还是不能就是否定他在某个时刻有具备这个处理这些信息相应的能力或者他具备应对自己
最后五分钟的生命能把它过得好过得有益的这个能力你没有权利去否定它但是你人还是有一个基本的义务就是相信你周围的同类是可以做出负责任的能够冷静客观的去应对自己的这部分的生命的价值
我觉得这是人的义务因为什么呢就是如果你把别人只是当成了一个他是肯定最后 handle 不了的其实违背了一些人的基本的设定在康德的比如道格行而上学里面其实我们当然是前面也去查说人还是有一些基本的绝对价值
就是以本质上来说要把对方当成目的而不是工具但如果你把对方只当成了一个没有办法很好处理剩下时间的这种无需知情的课题其实是剥夺了他最终的自己去操配的权利那我觉得说的更直白一点是什么意思呢就是说
他能不能处理的好是他的事你有没有去相信他现在去做的这个能力是你现在应该要去做的一个事情对所以我就觉得你没有办法去主动的去剥夺他要不然就会出现一个比较可怕的状态就是说你有可能在很多的时候会扩大地去剥夺别人在这个时候去做选择的权利
原因你是说我们都是人人在这个时候是没有办法去很好的处理的你他处理不好你也得让他学其实倒不是说剥夺的问题啊是我是觉得这里头的这个义务其实我们是有讨论的空间的就是你的义务到底有多大你的义务是不是需要将这件事情完全的告诉你的这个飞机上的每一个人
因为可能只有你有这个消息但这个时候我们其实有一个条件没有讨论就是我的身份到底是什么假设如果我是机长那我觉得这个不是一个遍体那是你该有的职责这是我必须要做的事情而且我必须要将这件事情清楚明白且有后续的解决方案的你不可能说飞机要震击了机长把喇叭打开说大家现在往右看那傻逼着火了啪把麦关不可能这是一个非常不负责任的回答
机长一定是会说就现在是一个什么情况我们飞机可能会遇到一些紧急的落地可能我们要去哪里备降然后需要大家做好什么准备他为什么要说这些东西其实就是机长在相信所有人具备一定的行为能力的情况下他希望用后面这些完整妥善的处置方案让大家尽快的跳过那些
不接受不安愤怒然后尽快的进入到接受的那个环节配合这个飞机无论是我们注定一死还是说我们有生还的可能大家都能够在这个时候做出最优解那我作为一个普通人作为一个不具备这样专业知识的人那我不具备这么多能力的情况下我是否要背负这么大的义务或者我是否有权利要去背负这么大的义务去做出让大家从第一关开始过可能在我这是个问号啊
我觉得可能我的我现在还没有特别想好的点是在这儿江哥我跟你解释我觉得包江浩刚刚说的意思是什么呢从康德的义务论来说不是说你有什么职责以及你作为人你有没有义务去告诉别人他那个前提是说人有一种绝对义务这个义务叫什么呢你把别人当人对这是一个普世性的义务就是不管你如果不做这件事你这个人没有道德因为你作为一个人你不能不把别人当人
那怎么样叫做把别人当人就是相信别人能够处理复杂的情况嗯是的举个例子比如说你在上班的时候
尊重一个人的状态是什么把别人当人就是你把这个任务交给他安安心心的放给他这是一种状态另外一种是这人肯定不行对的给之前就说不行这个跟很多人上班状态有点像的就是想办法把他东西都弄好但其实你做的也不一定对的对但这是在上班中我们说你是个职责的所在对吧你是要判断这个人的效能如何但是你作为一个人来说
就是一个普世性的就你要永远相信在这个角度上是你要永远相信旁边也是个人如果你能处理的还可以他应该也处理的还可以或者说你要相信人这个动物总能处理的还可以即使他有可能处理的不行你要相信这是个比较鲜艳的一个逻辑但是呢就是我的意思是说什么呢江柯刚刚说的我也理解就是
你面对这么复杂的情况的时候就是你告诉了一个之后告诉了两个各种各样的连锁反应这个产生你这个场面你也不知道该怎么办对其实我们现在讨论有点像是在一个最大善意和最大自主之间摇摆的一个过程
对就是我跟李醒刚刚说的那个概念呢是有一个基石你可不可以逾越一般来说我们肯定是把人当人的对但是现在又进入了这个极端情况吧因为在这个时候人在什么时候会把人的这个角色扮演的比较差
就是快要不当人的时候就是你面临生命威胁的时候你有的时候会不当人如果你五分钟之后就是一团灰的话我觉得这个事情可能要再讨论所以它就是个值得去探讨的相应的这个空间你知道吗大家可以看一下日和有一集这个日和漫画有一集叫做世界末日就是说鱼是要撞地球了这个时候人们会出现怎么样行吗
很奇怪日本人都喜欢跟做出各种各样跟石有关的行为一直又还到了开头又还到了开头
但我还是相对来说就坚持的是站在这边就是康德的这一套就是说你必须要把人作为目的而不是手段你需要把人作为可以去主宰自己命运的这个个体因为要不然在很多其他的构建就可能乱套这个事当中还是有一些底线的比如说你在临床上病人是有知情权的
包括你在病危的时候你是不是也是一个可能即将冰死的状态那在这个时候你不能在有美经理允许的情况下对你进行一些相应的手术你必须要自己知道如果你当时已经没有自主判断能力也要你比如说周围的你的比如说亲属啊什么来去加持要签字嘛对的
然后你如果在这个时候即使出于善意去硬盘了其实在某种程度上来说也是违背了这个伦理相应的这部分的底线所以我觉得在这个时候
有一些底线是不能逾越的他在这里的基础逻辑我觉得医学论理的这个基础逻辑中我觉得跟刚刚德说的是一致的就他他即使知道你病危了即使知道你在面临死亡了但是他依旧相信你能够处理这个很困难的复杂问题他不能不相信对换句话说就是这里他的医学上的根基是告知
至于怎么告知其实是方法对所以就这个点对吧怎么告知是方法怎么能引导他去做更是对选择是方法但所有的事情都建立在一个根基上你不要老是觉得你告诉他对方就完蛋了即使对方会不能承担但是你想让他怎么去承担这件事情是你应该做的事情而不是彻底不告诉他你说的这个事情呢我就这两天有一个感受
两天不是就走亲戚吗然后我突然知道了一个非常 shock 的消息就是说我一个哥哥得了淋巴癌这是一个蛮大的他还蛮年轻的然后得了淋巴癌然后呢我知道了这个情况之后呢我就去看望他然后也去慰问了一下
结果他的状态比我想象的要好他出来给我泡了个茶然后跟我说了两句跟我聊有兴致的讲了一下这个化疗是个什么感觉他状态还挺好的对然后他跟我讲首先其实因为他的淋巴癌没有那么严重
其实是在二期但是因为淋巴是全身的所以淋巴不能切那你如果大到一个程度你肯定要介入就是干预它了对吧你肯定要处理它了但处理它就又不能切所以说没有别的方案只能用上三期的手段就是病是二期但是它的治疗手段其实是三期对所以只能上很剧烈的手段他跟我说我跟大家讲讲正话讲到死亡的话题跟大家讲讲
这个化疗这个药大概就跟你这个食指这么长这么小一瓶然后他说做的感觉是什么呢他到现在大概做了三期还是四期了第一次
挂上盐水在前面要给你灌大量盐水要给你打各种技术就类似预抗针他跟我这么讲他说什么化疗那就是给你上肚对你要克服的第一件事情就是全身对他的抗肺排异反应就是对排异反应就是说过敏反应然后他说你就可以明显看到盐水里面他要打进去之后盐水里不是有个小滴管滴管里面一滴
两滴就两滴全身轰一下你就直接 39 度然后心跳就直接冲到大概就反正特别好冲到一个不是正常人类的指数然后你的血氧就暴跌一下跌到他跟我说在反正几秒内就跌到了 90%以下然后要接着往下跌我说这是什么感受他说就是
很细致的描述就是喝大酒了就是宿泪了你的意识已经不是宿醉是醉的当场首先你全身肯定是烫的很热的那个状态然后控制不住自己那种就是意识控制不了的状态然后眼睛就开始磨一下子眼睛就糊掉了 OK 然后这个之后呢就是你马上进入一种
你只知道此时此刻你不知道上时上刻的感觉就你的时间感消失你要他做完整一个之后恢复过来说我刚才是这么个感觉当下是没有办法判断了就意识已经不行了然后当然那第一把是试药就是让他过一下这个过敏反应马上给他上解毒剂把那个就是化疗那个药直接拿掉然后
他说这个之后等到在第二把上当天就会上第二把第二把上的时候就还好了就是虽然还会发烧但是那个血氧就不会掉得这么低了你就有点适应了就稍微有点适应了对第二次第二次化疗的时候就已经没有太大事了第三次化疗就是这个就最近了对吧第三次化疗
就是可以自己坐地铁回来了好吧习惯但是他跟我说你第一滴和第二滴下去那个瞬间其实他说那个堵就是两滴可以杀死几头牛的那个状态你是明确知道自己要死了只是那为什么你没有那么巨大的恐慌呢就是因为
你知道自己在经历一个疗程对而不是真的让自己死对你知道你还在相对一个可监控到的环境里面对而且是一个还对你有利的事情至少你是知道它要再发生的对然后他说你说那个瞬间有没有可能死的也是有可能的比如你突然血氧降得太快了超出我们的预期了可能没了血压冲得太高了一下子也有可能的或者他那个解读机没上没上准没上快你就
也是有可能的但是总体上来说它在一个失控的可控环境然后为什么在同样的这个案例中想到在这呢是因为我意识到一件事情就是对于飞机上你遇到一个要即将坠毁的情况你是完全无助的在无助的情况下最有效的解药我觉得可能就是给你一点点控制感
你既然完全无助了就是 hopeless 了在那个情况下什么能给你一点点宽慰就是你好像能控制一点点事情那什么是能给你的一点点事情呢有个心理学家马丁塞利格曼他说他在研究这个习得性无助的时候有一个一大片的实验然后得出一个基本结论叫做在不可控的灾难里面赋予微小的选择权比如
让他选择写下遗书比如让他做一件什么事情能够显著的缓解这种绝望感当然这个实验也不光是在心理学在神经科学里面也有这个就是自主决策我们平时在决定一个自己的事情的时候其实是可以激活我们的前额叶的我们前额叶这个皮层
抑制我们性人脑也就是控制我们情绪那个东西性人核性人核它是在我们脑子里面就是对我们情绪最大的八起点插到一个题外话比如大家很多身边有人遇到比如说
躁郁症啊或者是抑郁症啊大多数都是因为这个杏仁核在面对情绪或面对出现了一些混乱的对的不断变大了啊杏仁杏仁核越大你的情绪受控能力就你被情绪控制就越严重啊你的海马体被训练的越强你的这个理性控制能力就越强哦嗯
但是呢就是有一个 bug 就是为什么人啊就不管男的女的老了以后都是越来越固执原因是因为这个海马体缩了比如说你脑子不好了你还可以练回来
就是你可以练到一个正常值就跟提缸一样每天提一下其实有点像的松了以后练练就是还是可以练回来的其实也是一样的然后你是说新人和变大了之后后面就很难不是新人和变大以后就很难缩回去就大了不能缩回去对萎缩了可以给他再把那个肌肉再练好一点对新人和就是不断放大
然后只会越来越大不会变小就他只会情绪越来越控制所以说男的女的最终都走向某一个结局就是老顽固脾气不好的老顽固其实也就是说你给你一个自主选择就是让你的脑子里面理性在占据一下下的高低哪怕不多了但占一下是一下好过让你的情绪占领高低
所以换言之就是叫醒他并且告知他真相实则是给他一种象征性的控制对其实他控制不了什么就是他也不能干啥但是给他就是给你一种可以控制的幻觉其实给他一种安抚
包括为什么执行死刑之前其实还是会让他去选一些比如说遗言吃什么半头饭吃什么对吧然后这个里面就给你一些相应的选为什么这是人道主义的因为这个会安抚他面临死亡的时候的一些焦虑恐惧这些情绪通过这个是可以你也可以选择不要
但重点是给你一个选择你从这个角度来说是不是这个选择得给的晚一点就是不要在比如你下午要枪毙我能不能不要中午跟我说明天的飞机你现在就说那我还上去我想逼吗你也给太早了不是这个意思我的意思是说我只是想到死刑这件事情能不能在我躺上去的时候跟我说
等换了一顿饭你想吃什么然后开始想就是我是不是就不那么怕你这个选择有点转移注意力的意思其实是就是它可以给你提供一点点的那个控制感那个感觉也很重要就是能帮你稍稍稍稍缓解自己的面对死亡的恐惧但是我非常坦白的说
我们现在说这么多我觉得教训的这个好处好像打打底对吧又可以提供控制感对吧又有可能这个晚狂来与寄岛对吧扶大大从飞机之交情对吧对又能让每一个人成为道德的人但是一旦带入我还是觉得
算了吧算了吧就是想想还是有点慌对就是因为你你讲了很多这种就是给人打开了一种就是理性上的控制感但是其实并没有回答我们一开始我跟小包在纠结的那个问题如果你让他睡着也许他是在一个最好的控制的状态下可能这个状态你给他消灭了之后你就需要去重新让他再找回这个控制感是不是对他来讲稍微有一点的苛刻了
李挺说的这个情况呢叫做道理我都懂但是关键时刻我该尿还是得尿了这是就是一回事就是我道理都懂但是那个时候我到底怎么去做我怎么能去控制自己就是就是跟我说会议的中间啊要不要上厕所尿尿道理我都懂不该尿对但是但是想想憋得慌对对对其实就是就行所以其实你像康德跟我们说要做一个道德的人做个道德的人没有那么容易的
为什么要他教因为平时不是很道德为什么要他教如果都那么简单对吧就是你服从本性就可以把什么事情做得很好那他没那么伟大了他就不用教你这些东西了你懂吗所以我觉得总结一下就是到这边我们可能都很难去回答或者给出一个明确的答案在这个过程里面但我觉得可以看就是叫醒和不叫醒它都代表了两种不同的立场
那叫醒这一边我觉得他的立场可以总结为三个相应的方向这三个方向呢分别是第一个叫做对理性的忠诚什么叫做对理性的忠诚就是去做一个道德的人你相信一些基本的底线你相信要给人在临终的时候他应有的选择你相信每一个人他是可以对自己负责他可以在最后去做自己觉得有价值的事情这叫对理性的忠诚
就是你最后还是坚信理性可以战胜我们的恐惧和肉体的本能第二个角度叫做对爱的践行就是在沉睡中睡去的离开
就自己一个人离开了但是我们不要忘了人和人之间在这个社会当中还是有人间还是有爱的这个存在的对那我们如果能让他在最后的时刻对于生命做最后一次爱的表达的时候那其实我们会发现他可能有的时候甚至是比生命更崇高的一个价值
所以这个时候就是你不管是你的爱人你的亲人你的子女在这个时候给他一个对爱践行的机会可能是为了某种更崇高的价值最后一点叫做对文明的托付我觉得这个说的更大一点对文明的托付是始终我们相信一件事情是什么是文明理性的璀璨
包括我们整个人类文明的发展就是不断与人性的本能的去斗争和抗争你必须要站在这些基石上面如果你相信告诉任何一个人它立马就会变成一滩烂泥人类的文明是不会发展到今天就都只会变成风海天对
对就是大家最后就都是讲但是不会发展到这样我们现在还在住树上呢对吧就是因为你能克服这个所以我们才有可能或者是我们当中的杰出的那一份子他能克服这些我们才能走到今天我觉得这是叫醒的角度不好意思我住洞里了对要不然我们就住回洞里了你知道吗这是叫醒的角度
另外我觉得不叫醒的角度其实也很有道理刚刚江头讲我觉得第一种就叫做对人类本能的悲悯
就我们始终意识到我们很局限对你不要总是想着自己在关键的时刻苛求每一个人在这个时候都能够做到一个什么你说道德也好超然也好或者是非常优秀的表现我觉得这没有办法去做这个苛责所以对于人类的本能的认识和悲悯这个是第一个第二个我觉得是对于人类渺小的共情嗯
就是我们始终还是知道就是很多的时候我们对于大的局面飞机要坠落这件事情是没有办法去改变的那在这个时候为什么要去承担一些可能额外的这块的痛苦呢
那对于我们不能改变的事情所带来的痛苦如果能够去避免我觉得也是可以去共情的所以叫醒是对理性的忠诚对爱的践行对文明的托付不叫醒对人类本能的悲悯对人类渺小的共情都很有道理但是具体怎么做我觉得代表了两个不一样的角度
我觉得要不要让人清醒赴死我觉得这个问题的确是难一点理性和本能在这个纠葛还是难一点我觉得可以讨论更现实一点的矛盾就是把这个人叫起来之后对整体飞机上的人而言
是不是一件好事情对这是一个更好算的一个账就更功利一些更功利的一个账因为我们刚才发现就是你在伦理上面去讨论其实有很多的矛盾就是东风压倒西风西风压倒东风不如我们就来算算功利的账对其实反而是在功利的账上我是更倾向于不叫的它出发点其实跟我一开始的立场有点像就是叫谁都能叫但我叫有可能控制不住
但控制不住这件事情我们查了一下资料发现还真有数据可以论证你提前把人叫醒然后把它暴露在巨大的恐怖之前面如果没有得到一个很妥善的处理有可能会在死亡上面去叠加更大的损失是有一个叫做 Hellberg 的一个恐慌扩散模型大家可以去搜一下这个模型这个模型的结论很有意思叫做一个人尖叫 11 秒之内就能引发全体的失控
所以换言之我现在要赌一把的时候我把李挺叫起来以后他会不会尖叫对的黄金 11 秒之后能不能控制住如果李挺发生了尖叫朋友们我们刚才聊的叫做 4 分 51 秒之内人能不能够快速的去接受他的死亡现在时间只剩下 11 秒了这一嗓子叫下去我自己先把这个秒表往前退了两个
就这个结论其实是通过一个叫做情绪传染的数学建模能够算出来的那这个具体的模型的公式因为是个播客节目实在是打不出来但是大家可以去查一下他用这个情绪的恐慌的速率然后在一个密闭空间里头扩散的一个规律然后设出了一个指数函数然后这个指数函数最后可以得出一个结论就是当一个人的尖叫发起之后大概 11 秒之内会引发一个全员的失控那这个失控是什么呢
叫做秩序崩塌的四个阶段这是江克又给我们带来了几个阶段朋友们我现在我必须要很清醒的告诉你们你要把李挺叫醒要面对什么第一个阶段叫做信息的扭曲就是谣言一般都在这个环境大声的我戳下李挺我李挺完蛋了李挺啊李挺李挺啊然后十几秒开始倒数了十几秒倒数以后李挺第一件事情干什么呢他又戳了一下旁边那个报告号说江克跟我说机站已经跳下去了
这个就是第一个阶段就是信息的扭曲谣言会的环境他一般是这样就十秒之内会发现一个联络反应为什么叫非交追回来非交追回来又追回了什么情况然后有人说难道机长不管我们吗机长不管我们可能是不是他已经先跳伞了然后再往下面一个人传讲到这就坏了到这就坏了说机长已经跳伞了然后再往下一个人传就已经变成机长已经变成伞了
这机场已经被传散了这一天也散了再往后面传库尔就是说飞机上才卖天堂伞到这挺好的我最好能够死一秒就能传到这然后我出来坐下说说你飞机上能用信用卡吗阿里配可不可以睡得是太死了
然后第二个阶段呢就是理性的这个崩溃就是我们刚才一直在说的从你的不安到接受到愤怒愤怒其实某种程度上当我们扩散到集体的时候就是一个理性的崩溃理性的崩溃你的动物本能就会开始出现了就理体就会开始惦记说我能不能尿在天坛伞里这些事情这是一个很可怕的事情然后
第三个就是一般理性崩溃之后人的动物性一上来我们经常看到大量的情况就是暴力会开始发疯
就是我们开始抢设备啊有人听说机长跳下去了那我可以当这个机长啊对吧你能撒力我不能撒力吗然后这个事情整个飞机就会陷入一个可能会出现一个比较大的混乱最后整个系统导致瓦解 1977 年的特内里费空难那是一个非常非常惨绝人寰的空难有 583 位乘客和空乘在那个空难中死亡
事后当他们统计的时候发现这里头有 71%的人是归因于恐慌导致的踩踏和撞击就换言之可能在飞机即将坠毁的之前就有 71%的乘客就是在一个很生不如死的状态里头这个空难其实是一个很有名的惨绝人寰的恶性的空难事物而且它为什么会有这么大的死亡人数其实它发生的是两个飞机的碰撞对
这两个飞机撞在一起这是两架飞机我就说这飞机这么大的 538 对吧而且呢它当时其实是一个比较混乱的一个情况首先机场大雾然后包括还有另外一个正在起飞几个方向上面都会出现了很大的问题对然后最后导致
这个沟通出现问题两个飞机很高的速度撞在一起然后重点是在这个过程里面的时候之前因为在各个方向的沟通的失调所以导致其实很多的伤亡产生是前面之前就已经发生了所以你看沟通的失调在这里其实是会有很大的问题当然这里的沟通失调可能还有一部分是机长和塔台的沟通这个我觉得可能就是对于乘客来讲不敢知
但是对于乘客来讲他可能感知就是飞机突然的上升下降然后可能前面有一架飞机莫名其妙就出现在你的脸前面了这都是能感知到的一些冲击会导致刚才说的这四个阶段的混乱会发生那当然反过来你说如果不告知呢可能也会有一些案例啊在 2000 年的时候这个阿拉斯加航空的那个航班我们在事后的黑匣子里头显示飞机最海前的 12 分钟
因为没有被告知真相的这些乘客所以他们还在看杂志点红酒你用这种状态和对比刚才的那种混乱的状态这两个状态其实都是发生在飞机坠机之前只是因为
被告知和不告知这两个的区别我们能够看到的是一个巨大的混乱可能会被的规避所以可能还是站在一个不告知的人的角度去想这件事情其实我们担心的点就是在于说
如果告知了可能会产生的这些事实层面上的和模型层面上的结果我可能不只剩五分钟我只剩 11 秒 11 秒里头大家情绪在不稳定一点 11 秒里可能还没剩五秒人已经撞起来了我和你想法倒不大一样你说那个阿拉斯加航空那个那个事是最海前的 12 分钟我觉得 12 分钟可能
不说也不说了也还好如果到最后三五分钟你还不说是有点过分了我压消息你是觉得这个是有点过分对我觉得那个黑匣子你搜到这条的论证他只能说 12 分钟的时候他们还日子过得很好但我觉得这个所有人突然放下酒杯说不对时间不多了比较一下然后撞起来了会这样吗就是
我自己是觉得人可能在这种空难的这种或者是巨大灾难的时候如果你告知了大家是有一种内生那种利他性的出现就是之前那个社会心理学家有讲过这个事就是共同危机中共同的危机中信息的透明是可以催生一种利他性的共同体概念其实很简单就是
突然跟你说你们有个共同敌人你们要克服就比如说你想那个萨里机长那个案子萨里机长那个案例大家去看那个萨里机长那个电影就是他跟他说当然这个机长做得非常好跟他说我们遇到了什么情况我们现在没有别的方案我们也没有办法选择别的迫降的机场我们现在决定去迫降在哈德逊河上
那我希望大家来跟我一起面对这个事情我们一起来抗争然后呢这个乘务长说告诉大家说大家一起配合做保护性的动作对这就是一个非常妥善的一个处理然后大家也照做这个地方有个核心点就是机长告诉了清晰的情况并且告诉大家我们共同在迎接一个困难这个困难是我们共同面对的我们必须在此刻团结一致往一个方向去才有可能把这个事情解决
这个事情很重要所以在 911 事件同样你看 911 这个事还是蛮剧烈的在 911 这个事情里面有被困者的通话记录里面有显示说他们在互相之间告知详情之后许多人是选择在楼里面许多人选择共同祈祷以及帮助伤者或者为集体留下一言这种是一个叫共在效应问题摆在你面前了
你当然是面对恐慌但是他把问题放在你面前大家第一时间的反应是我们要解决这个问题解决这个问题的这件事情是会让大家团结在一起有秩序起来团结在一起对吧
就站在这个角度哈就是其实之前也有研究表明啊人类在面临很多这种终极危机啊生与死的危机之前有的时候会激发出一定的这种利他优先的相应的倾向就他明确我们面对同样的一个问题的时候反而有的时候大家第一反应是那我赶快就想办法我怎么能活就混乱了就是就歌谈了就是
但是从进化心理学的角度认为我们的群体生存本能的延续就是帮助他人去提升我们基因延续的概率那就是什么呢为什么我们人类能活到今天成为万物之灵长就是因为我们遇到了这个危机的情况的时候大家有一定的情况下会出现优先帮助彼此争取能够相互渡过难关有这样的一种情节在
这它不处于什么民族性或者是谁也有就是个人类就有这个 DNA 泰坦尼克的时候也有对因为你有这个 DNA 所以说我们才能大家相互活到今天因为没有这个 DNA 可能也就就被优化掉就被优化掉
所以反而在这种时候包括我们刚刚讲的时候可能比如说有一些空难当中大家可能会比如说帮助自己的亲人可能做一些提前的措施能帮他们更好的存活下来就这些行为都是我们在极端环境里面去做的所以我觉得你刚刚说的那个模型它
有一定道理就是恐慌的传播确实是一个非常快速的过程但是我是觉得就是我们写在 DNA 里面的这种属于人类的这种光辉有的时候也是可以被激发出来它的核心问题我觉得在于就是这个消息是被怎么传达的对如果上来就说我们完了那它就确确就完了按完了去那就按照有天谈散那个版本
我觉得李婷讲这个非常对信息的告知并不代表恐慌的传播刚刚江科讲的概念是恐慌是怎么被传播出去的但重点是信息的告知是可以尽可能减少恐慌的相应的冲击这是方式方法问题就是你要把面临的灾害或灾难描述成一个我们共同在面对的问题我觉得这可能是一个比较相对完满的一个解法
对你继续用那个就是人类坚持的逻辑就是我们就还是很容易被人类始终会凝聚在一个想象的共同体的周围对所以在那个瞬间只是你有没有给出这个想象的共同体说我们共同有个困难这个一个课题出现在你面前我们现在要做的事情是共同协作去面对它去解决它我一把捏住李挺的大腿说你相信过吗
你这时候不得给人点光吗对啊而且这个也是有相对来说比较正面的案例的在 09 年法航 447 空难的黑匣子录音当中显示就是在副驾驶告知乘客我们将要撞击到海面的时候他出现的不是我们在其他情境里面看到的尖叫声而是很多种语言的祈祷声
也就是什么其实大家是有秩序的选择了自己信仰的方式去共同面临最后的临终时刻所以这个事情可以证明就是群体的清醒啊不一定必然带来混乱对吧很多的时候就是传递的方式的问题
然后包括在 12 年的哥斯达黎加的一个坠机事件当中机组告知了乘客我们 15 分钟之后将会在雨林当中进行迫降你看还是用了一些正面的词汇之后在坠毁之后就生还的乘客还自发组成了什么医疗组通讯组最后还有 17 个人生还所以你看并不是所有人在这个时候最后就都崩溃了而且你看他们落地之后还出现了这种秩序的自发的涌现
没有人去组织对吧大家都已经到了这个层层面上能不能活是根本压根不知道的事情那我觉得人类在这个时候会自发的相信同伴就明确真相之后群体会更容易的去进行分工比如说谁照顾儿童谁照顾伤员我们会自发的重新让自己回归到一个社会契约当中去形成一种相应的重建
我觉得这个是我们自己人类刻在 DNA 里面的一些相应的能力包括前段时间我还又看了有一个纪录片讲到之前有一个天津航空 7554 号航班的一个劫机案这个事情最后得到了一个非常妥善的解决那个机组也成了最后的那个英雄机组而且好巧不巧吗劫机这个劫匪一遇到这飞机上还有好几个警察在这个专业对口了
然后完了以后呢但是一瞬间劫机这个发生的时候肯定还是很恐慌的而且劫机的这个劫匪很狡猾他的很多的器具是通过一个金属拐杖带上去的然后到飞机上之后他再把拐杖再拆开来然后再来去进行相应的这个劫机
然后后面也会发现就是说从机长到乘务员包括到后面参与到协助的一些这个机上的乘客有一些本身工作还是警察非常有秩序的形成了这种跟对方对抗的这个小组最后抢回了这个控制权
所以就是在很明确这个存在问题的情况下其实人类并没有那么绝对的会进行相应的崩溃说土一点就是很多事情咱是可以相信集体的智慧的对的很多事情的确是团结力量的对但是关键就是你得给一个明确的任务其实这个事情就和我们的正常的生活中一样什么时候我们容易焦虑
我们手上的事情停掉了我们开始想就是很容易焦虑但是一旦你有一个事情一个任务布置到手上你在事情之中的时候你就不容易走我是觉得其实聊到这儿核心的点是在于说如何去消解这些事情我觉得第一个事情我们可以坚信的就是我们还是要相信最大的组织和最大的善意还有最大的逻辑哪怕是在人在面对生死的时候也是有可以组织起来的可能性的
但是和关键就是在于说怎么去解决这个方法而方法的力量可能会比我们想象中的要大很多是的
就哪怕我们在这个设定里面这个飞机是必然坠毁的我们不探讨各种自救的可能性但是我觉得至少我们可以看到很多正面的案例是当我们知晓了这个事情之后人之所以作为人的基本的底线并不会因此就彻底而崩溃也没那么糟糕对也不会彻底崩溃所以我觉得这个事情又把我们拎回了之前的一个层面上来说我觉得就是大家还是可以按照我们
对
对吧哪怕我们说尽了大道理还是会有个体差异但是当我们面对到整个效能的这个考虑的时候我们进入了一个非常我觉得总体上到现在是比较清晰的就是要教对就是进入了一个比较清晰的分析我们有的时候就是真的你有的时候看大的框架你会觉得有时候有点残忍因为很多的时候你利益的计算的时候是把个体的体验给抹去的
但是有的时候你看大的框架在去计算的时候你还得抹去你不抹真不行你会发现你可能会做了一个最大概率的正确的选择反而是对一些个体是更负责任的
这个问题其实也是一个一提两变的很有意思的一个话题就是我们前面查资料的时候查到了这个古希腊神话里面有一个叫赫尔莫斯这样的一个神对对对现在他很贵但是呢就是在神话里面呢他是亡灵的引导者
这个亡灵的引导者他的职责是唤醒将死之人完成冥界之旅也就是说他的工作是什么呢就是把你叫醒让你去面对死亡他带你过冥河然后在过冥河之前他会先把你叫醒所以他是一个唤醒者但是另外一件事情就是他在启程之前他也会负责闭上亡者的双眼
这就是一体两面他也会负责把他的眼睛闭上让他得到他自己应有的安宁和休息所以他既是唤醒者也是让对方的这个眼睛闭上的这个沉睡者
所以我觉得就像我们今天讨论这个题目也一样无论我们选择叫醒或者不叫醒我们最终渴望要去做的都是从不同的角度去诠释对于生命完整性的守护应该是通过什么样的形式的体现说到这里下一个问题我突然想到
就好像公司里你很多时候这个信息也不是很完全的比如说你听到说这公司要完蛋了结果这公司挺住了挺住了年终奖发出来对新一轮融资到账对吧那飞机也是一样你把这个隔壁的叫醒了
萨利机长稳住了观音给你脱帽了也有可能只说了一半飞机坠落是坠落的但坠落也有破降成功的对的极有可能他都没有坠落对吧他可能就已经一叫起来他突然就稳住了一个正常的飞行叫得是有点晚了你有点尴尬你看他旁边就是他干嘛我教你一招这个时候你就集中生智
给他六个字鸡肉饭还是鱼肉面刚空间来以后你睡了我看不下去这 12 个小时飞机我看你睡挺沉的一顿没吃主要是叫醒你还是吃一顿但是江柯你之前提那个方法就不可取你给他留一小纸条说飞机马上要坠落了我跟你说他等会没有那个纸条写在哪就写在那鸡肉饭鱼肉面背面就是这边说利
可以可以我怕你没注意所以才写个醒目一点的吓一下你对的你别当真
以上就是本期凑近点看的全部内容感谢收听更多需要你凑近点看的内容你可以在小红书搜索凑近点看关注我们的微信公众号在微博搜索宇宙模特公司 UMC 宇宙模特公司 UMC 你可能在未来看到更多神秘的内容除了笑语中你在苹果博客网易英文星巴克 SpotifyB 站小红书微信视频号搜索凑近点看也都可能找到我们欢迎你给我们留言投稿当然我们也不一定采用以上
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