本期凑近点看由不上班的人赞助播出想不想成为艺术家闭上眼睛我告诉你

凑近点看 批示没干这是宇宙模特公司的三个小兄弟为你带来的一个向我摸鱼寻找观点的都市打工人博客我是李婷 一个艺术了一把的胖子我是包正浩 一个又来学习一个的年轻人我是张哥 一个来接受艺术洗礼的中年人

你们可以在各大播客平台小红书关注订阅凑近点看这样就不会错过我们的任何更新如果听到什么地方让你脑洞大开声音为然也请别忘了为我们评论转发编辑标记为喜欢的单集如果周更的等待会让你的打工日子漫长得好也可以添加我们的小助理的微信号拼宇宙模特加入到我们的听友群里来和打工人们一起摸鱼

我们今天迎来了一个久违的系列就是我们广受广大人民群众喜爱的不上班的人终于找到了一个不上班的人对 上了这么久班终于又抓到了一个不上班的人

之前呢我们在这个系列里面请过博客业内的大佬自由摄影师民间股神还有正经的失业人士甚至为了把这个系列能够做下去我们还信任过江柯做第一周年礼的职为了让大家还知道这个系列还在但是之前呢这统一的状况就是只有男性今天在我们这个不上班的人这个系列里面第一次请到了一位女嘉宾哎

今天让我们有请今天不上班的人人民艺术家万云辰老师人民艺术家给大家打个招呼吧大家好

非常开心来到凑近点看终于来到凑近点看了我跟包江浩认识这么久他来我台都做过好多次节目了对对对进一些死活单飞单飞啊终于来到这里跟凑近点看的小伙伴们就是三个小兄弟的叫什么 amigo 们一起能够聊天了非常开心我还是给大家介绍一下这个我的好朋友这个万老师啊我们

我们万宇晨老师是初代的轮椅毕业生啊啊这个初代轮椅的韩金亮啊我也是从他这儿知道的哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 啊 啊 上来在放多年� 对而且呢 啊我们万宙生老师是是一名青年� 然后 然后 用

我们据业界查询是这么说的我们背后调查业界查询来之前做了个背调做了个背调我认识你这么久我还不知道你有这个简介只要怕说错了要被骂对叫一位聚焦于当代人的情绪和心理的艺术家常常围绕着孤独意义和自由的议题进行艺术创作其实我们认识了还有挺长时间的然后呢我们温小时也是一个比较知名的这个护上串台王那也没有啊都这么久才

串到泥台对对串过很多博客然后穿着穿着呢我就想到一个事情说这个

你好像也不是个打卡上班的人你好像没班上很适合正好来这个系列对吧所以我说就是把我们万老师请到从眼看来来给大家我们这个小庙里头来蓬壁生辉增加这艺术技术阳光普照蓬壁生辉对吧让我们来感受一下这个艺术的熏陶我跟包江浩认识这么久然后老就说这是吧应该去你们台串一串咱们应该走动走动

然后呢这个好不容易认识这么多年了走动走动这个时期听起来不像是一个不上班的人像是一个上了很久的班的人说有空我去你们单位走动走动我们交流交流好不容易好不容易啊给我排上档期了说有了有这么一个选题贼适合你我一听不上班的人我就觉得我就觉得这很糟糕呀这个很容易很容易被骂呀哈哈哈哈

不会的不会的好像万老师是我们这个系列有史以来可能班位最淡的一个人真的吗对他不是刚说我走都走都就已经很有班位了吗

你是尝试有入这个上班的博客学习力是上班的死灰华老师跟我们讲讲你有多久没上班了如果说你们指的上班指的就是每天去然后朝九晚五这叫上班对吗是你们说的上班对吗是定力劳动合同并交社保我想有十年了

那很久了那还是很久了你上过多久吧你说说就是你们说的那种上了一年有钱只有一年那这个就是按照比例来算的话应该是有史以来最大的一个价比不上班篇幅最多但是我一直干活啊

我一直工作只是不上班对你说这个很对其实整个不上班人的细微我觉得绝大多数人的状态是那你也不多我认为整个系列唯一的游手好闲的人有一位纯游手好闲的朋友以外就是大家基本上绝大还是在干点活的就是有工作但是不上班的这个状态对我工作很多只是不上班

我在家也点那个朝九晚好几啊我一直都叫自己 24/7 工作人啊嗯哎我好奇你平时在家是真的会给自己定闹钟起床的吗我定过但是觉得没有意义觉得很形式主义我觉得很像那个就是自律 VlogVlogger 就是很形式主义 5 点钟起来然后把脸扎到冰水里对对对我觉得就是我定过一段时间觉得

就是它的意义是什么呢对我来说其实没有意义后来我就定了一段时间之后觉得它那个闹钟还影响我睡眠质量其实正经八百睡到我睡到自然醒就睡八个小时我就醒了那何必去定个闹钟呢差不多醒了就起来呗就是我不会赖床因为有一天的事对吧咱们都是会被梦想叫醒的人有有有

不好意思我是被老板叫醒的我是被打卡叫醒的当你被老板叫醒的时候大概已经醒完了我上周才被老板叫醒我觉得这还是一个很有趣的我以前在上班的时候或者说我后来比如说是有一些活是有 deadline 或者是要出差的时候的那种时候叫醒我不上班还有个原因是因为我这个人特别的

就是如果是别人要我做的一个事情我觉得这个事情是我被要求这么去做的时候我的抵触情绪会前所未有的强我就反而更难做到如果是我自己想要去做就是我只能被我自己的梦想叫醒别人叫我醒就是别人你跟我说有 deadline 因为你答应了因为你签了合同因为你什么的我就想去你妈的我不要

不签的话反而可能还行对就是我没有办法因为别人告诉我那个我就我很怕你我搞不来嗯就是我我是一个非常不喜欢被别人指使的人我没办法听别人说别人要我做什么我就得做什么就那个我会很难受我只能听我自己说我要做什么所以这是你上了仅仅一年班就觉得自己上不了班的原因吗那倒不是那个时候肯定不会认识的这么深刻呀哈哈

那你要不先讲讲你那个有钱一年上班的故事那个时候上班我刚回国的时候我在我轮椅读完书回来之后第一站是去了北京然后这个呢其实我们家跟上海的渊源反而比较近因为我外婆是上海人但是呢小的时候

生活在外婆身边就可能咱们不是说就是越是亲近的人你就越会挑她刺儿越觉得她有问题那个时候外婆她又是资本主义家的大小姐我觉得她浑身都是毛病就是那个资本主义家小姐那种就是很很作呀然后很多规矩啊然后就很喜欢就是我就觉得她跟别人是格格不入的我怎么觉得你要去延安呢你不是要去北极感觉你要去革命啊

打碎封建家庭我那时候在南昌我就觉得他跟别人格格不入然后他们一直叫我上完学去上海我外婆那时候在上海还有房子说你应该去上海他越是你看就是他越是这么讲我就越叛逆我就越不想去我就不能别人叫我去我就去然后我就想说你们叫我这样去我就不要去我就去了北京然后北京我们家一个什么都没有然后去了去了之后当时咱们早年那留学圈子也非常的小反正我就

我那个专业回来之后最对口的其实在时尚行业马上能做的就是这个时尚编辑时尚杂志的这个编辑对对对我这我刚第一份工作然后进去做了编辑助理接触到了工作是个什么东西然后发现工作蛮简单的嘛那你不应该就是大杀特杀吗就那个时候每个阶段可能感觉不一样我

工作真的很简单助理的工作真的很简单都是琐事没有任何很 challenging 的事情你指的简单就是这个事本身很琐碎太挑战了对对对

对对但是有很可能事还挺多对对事挺多但是没什么就是那种很挑战的事情对然后还有就是我最主要的还是可能就是我不太喜欢被 boss around 嗯就是自我意识比较强不喜欢被老板指使不好意思还是那个原因

还是叛逆对我不喜欢我不喜欢被人指使我被谁指使我都不高兴然后指着老板说为什么你还没帮我叫车老板眼睛了没有这么叛逆就是我做都会做得很好但是内心会觉得 why

对会觉得就是不舒服不得劲对就是我早上起床你就是说我签了合同我也得起但是我就会不得劲老板让你做个事然后你就是开始变成了艺术家我其实有一个好奇你刚刚说艺术家也在工作对啊但是对我们而言这个世界挺远的

我很好奇我这个我觉得是挺有趣的我觉得包江浩叫我来做这部上班的人其实也是因为他觉得艺术家上什么班我觉得好多人可能听到艺术家这个词就觉得你不是正经职业感觉每天在喝酒对吧就是我脑中想象的感觉每天在喝酒喝到一半拿起个吉他就开始弹起来了那种场景里面就是说

小子你做什么工作他说我是一个师你呀就是不想上班你呀就是没工作这种感觉对啊那个万老师我们讲解一下我其实刚做这个的时候不会说自己是艺术家我其实我现在在在我台介绍的时候其实我也会说我是艺术工作者以及刚自己刚做的时候也不会有这种说觉得这是一个什么艺术家社职业也是因为我其实一开始就是画画

我 18 年开始做就是在画画的时候那个时候就是觉得画画然后开始比如说卖画有画会被卖掉然后这样子慢慢进入到了这个行业里面的时候开始出现了有收入了接触到了更多的这个行业里面的人之后那个时候我听到了一个词叫全职艺术家那我第一次听到这个词的时候我也挺困惑的我是什么叫全职艺术家

他说就是艺术家是一个职业就跟别人所有上班的人一样他是一个职业就是我在工作室里面我有我有工作室那个时候我刚刚开始我也没有这样子很那个的职业的概念他就跟我讲说就是

虽然我在一个偏远地方的工作室也没有老板也没有下属但是我每天起来就是我五天我都在工作室就是画画然后有两天进城就是跟那跟所有人一样你的工作室和你住的地方是分开的吗我的是在一起的啊

但是你可能当时接触到的全职艺术家他们是有一个工作室对对对那也是我第一次知道这个概念我现在想说其实那也对我是一个这样子一个意识的一个转变转变就是它是一个职业是有人在把这个事情当做一个职业就是就跟上班一样去做的

而且艺术家在做这个事情的时候我自己后来在做的时候因为没有老板我是 247 搞艺术的就是你那哪有什么下班的时间我有的时候早上起来可能有想法的就拿起笔开始画牙都没有刷只要我艺术的想法穿过我的大脑我就在工作没错而且有一段时间我在做这个就是因为那个前面包总有介绍说我其实我做的都跟存在主义的那个很相关他有一点是

即时性的一个觉察很即时然后我有一段时间做的一个训练是在早上脑子刚醒还没有完全醒的时候我每天都会做梦我会在我还没完全清醒的时候立马的把那个东西全部记下来快速动演期的故事对对对快速下来它可能不连续它可能不成文但是那个东西非常的有意思但它有时候会很精彩 Exactly 你知道前两天我做了个什么神奇的梦你的觉察来听一下梦

你来点评一下宁雪泽什么时候转过来我跟你说就往往这个时候做梦特别的神秘我有一天做梦梦到我是太平天国

然后我带了我整个赢的人投降了清朝我就是曾国藩我就是你带你那个人凭天国投降你这是什么我跟你说非常沉静非常沉静感觉就是进同名状了你知道吗然后完了以后我投降了然后后面但是投降了说清朝有人又要来说有可能要杀降又把我们杀掉完了他们会不会杀我们然后后来说完了完了他们来杀了然后后来大家都很慌大家问我怎么办我说不要慌

我说我们赶快买机票去新加坡因为南京人直飞新加坡说因为南京人直飞然后对你想啊还听回太平天国还是南京人你这还是占天津啊还挺即时的还挺即时的我直到我说南京人直飞新加坡的一瞬间我给自己笑醒了你这是属于红火门学我说实话这不是即时的

你这个属于重申着我在战天津你让他们说赶快买机票我们飞新加坡南京能直飞我跟你讲重申着皇上这边找你现在在南京飞新加坡这个问题上应该旁边有人会问你说你们太平天国都走了我们就打不过南东了这该怎么办呢市长我们要奠敌了我再也不能叫自己是南哥了你理解这么紧接实事的我

我前几天听说坊间闯门无垒是可以加盟的这个收杯差点乱七八糟的东西进来但是我觉得我也很有做艺术家的潜质下次给大家记下来那你说我在做梦的时候我算不算兼职艺术家你现在这个状态很像什么你知道吗很像是算卦的

大使人我也不要做艺术家的简章我不要做艺术家的简章你给我把板卖今天我就给各位的把板卖包招号终于找到了一个可以帮他分析的人对对对可能需要万老师来分析一下刚才这个故事听完他到底能不能做艺术家这这

找个班上吧我这么说吧我认真的专业的鼓励一下包总啊鼓励这个词用出来已经已经不对了对吧认可一下认可一下客观的讲一下其实

肯定是有天分的但是做艺术这件事情呢还有一个这其实也是很多人的一个一个认知误区就是你觉得我挺有天分的或者说小孩挺有天分的是不是可以做艺术家其实有天分是其中的一个嘛但是还有做艺术很重要一点是是坚持跟所有的事情一样的首先灵光一闪你自己都很喜欢这一闪那你一定要记下这一闪

那是你自己对你自己天分的一个看见那是很好的嘛那包总你记下来了但是你只有这一闪对你要每天都闪是当不了艺术家的你是要一直闪的你要像一颗迪斯科布一样在你家那边狂闪一闪一闪对静静

你后面持续下去就是怎么就要飞去新加坡了飞去新加坡怎么去做上帝的三儿子然后带着太平天国的兄弟们在新加坡这个卷土重来什么的故事持续讲下去对你说洪秀全就是闪得太多了所以弄出太平天国的是不是对

他也是前天看设计就他已经闪出一个体系了找一批人突然觉察了对车远车远车远回到万老师的觉察我就说到哪儿我说就是对就早上起床有的时候可能就是那个东西来了然后立马就写下来嘛然后就也顾不上什么先去什么洗脸刷牙就先记好

记好了之后就直接开始因为我刚讲说因为搞艺术了之后其实工作是比上班的时间会更长的因为你搞起来的时候不记得了都对然后有的时候搞了搞了然后该吃饭吃饭然后到了尤其到了晚上因为夜深人静也没有任何社交网络的那个干扰就会更专注所以有的时候也是画也画得很晚

或者做东西做得很晚才睡它其实讲真是一个比上班要更长时长更熬人的一件事情而且还没有固定的薪水沉浸式工作

沉浸式的无心工作对啊它指点没有那么明显不像是比如说我觉得这个艺术家的工作还需要帮我们再展开一些就是你现在就是万老师跟我们展现的是这个一天的过程如果是你可以找一个你的就是之前的作品的比较有代表性的作品的例子就跟我们讲比如说从接单到这个创作的整个过程到最后交付的过程是怎么实现的从

你讲个接单这个真的很接地气你这搞得跟磁手一样地

这不滴滴买画吗这是这不容领是棋手他一天得签 68 段我跟你说美团直接下单直接画你这是我觉得你这么说就是从你的比如说创意的酝酿是你看我就上道了我就上道了你是从创意的不是应该还是有 brave 来的吧不应该全部都是我来跟你们讲其实你们刚讲的这个阶段是你们已经假设我的工作是全部由有一个人发包来支持的对吗嗯

但是不是的这个就像你们做顾客一样就是他只是你们接商单只是说你们在做这件事情然后偶尔会有商单接进来那我的还不一定是商单因为有的时候我接的像是博物馆的或者说是一些展览的一些他都不属于商单他其实属于一个展览的需求他是一个单他都没有商你知道吗他都没有钱

听懂了我们媒介上单的部分都是艺术对我觉得今天咱们讲不上班的嘛那我其实讲说就是接单只是很少的一个部分大部分的时间其实是在

做自己的一个创作这个创作我给大家举个例子我自己后来觉得其实很像研究生或者博士生做专题啊你说这个小论文对就是你的研究课题是什么这个题你也没有导师对吧你也没有导师来给你定这个题也没有导师给你开题你自己定你自己定你的这个东西你到底要做些什么东西然后可能啊就作为一个艺术家来说这个题要贯穿你这一生的嗯

对就是你们看所以那个前面包总念的我那个东西我那个东西也是我是做了不是一开始就出来的是我不断地在做我不断地在自己开题在审题在做题不断地做了之后我自己审视出来这可能是我一生要做的一件事情因为一个艺术家他可能这一生就是研究一个事情能研究好不错了我就这么想的然后再把它 narrow down 到每一年就是比如说我在把这个这么大的题对吧这么大

我把它怎么去把它放到什么三十年十年五年三年一年这个样子然后我那时候当到一年那我可能就说就是我的这一年的规划我在这个课题上面我要去做那些比如说我在前两年对这个课题规划我有关于孤独整个系列的一个觉察的一个系列我是以画作的系列展开的那两年的时间我都是在画画

没怎么就接单只是说偶尔的嘛就是有什么的我有时间我就做一做大部分的时间我是闭关在画画的然后一年可能画个我还挺高产就是加上实际的画作有三四十幅然后再加上一年然后再加上线上就是 digital 的画就远远不止了因为我 digital 的话就画的比较多我算是比较高产

对那个时候我两年的时间是做整个孤独的主就做孤独的主题所以那段时间我也我本来也不爱出门我就

我就我在不爱出门的基础上然后我那个时候就写我在孤独这件事情上的觉察所以把所有的文字也是一个部分然后画画就是一个部分就是孤独你就做那两个总而言之有一个问题就是因为按照你前面的描述成为这样的艺术家和做这样的艺术行为艺术动作是生长出来的不是建构起来的

那我想知道建构和生长的这个比例在多大因为为什么我这么问呢是说实话我们工作这件事情绝大多数不是生长出来的对是硬件出来的是被下的单是老板嫁给过来是完全的建构所以因此我们是在应付建构我们是在应付下的单但你说的状态又变成了它可能更多的是自我生长和自我

就是延展出来的那这个过程中它有建构的部分吗接单就是建构的部分吗那自己对自己有建构比如说我们不可以没人要求我们但我们自己要求自己周根对啊把自己逼死了我们这是生长的部分这是生长的部分吧我们这是生长的部分我们是快长不下去的部分你说的生长的部分不就是

就是从自己出发完全自主的要求这么去做的这就是你说的生长的部分我们这是小时候家长讲说这个小孩要好的他自己学你说的他自己要这样做这就是生长的部分你说的另外那个部分是别人的需求你是否能够满足你怎么去满足那是另外的一个部分有一些艺术家他有生长的部分但是他完全做不了别人交付他的部分

因为他没有办法协同合作对对这确实是两个部分但是可能对于有一些人来说比如说他就是在工作嘛其实大量的是被发包的一个状态就是老板叫他做什么其实这个对于大部分人来说是一个比较常见的和

习惯的一个路径因为小生从家长告诉做什么到老板告诉做什么到老师到老板告诉做什么其实生长的这个状态是比较少的其实我觉得你的问题应该是是不是说就是这个生长的状态可不可以自己练习出来

是吗对吧你这个问题是引发我刚刚有在想我觉得我的这个生长部分跟我刚刚前面说的我那个性格有一点关系的因为我不喜欢别人告诉我要做的事情我对于这些东西本身就有抵触所以我因为很抵触那些我一定会去想那我想要干嘛

所以我每天可能都会主动的去想我要干嘛很多人其实这一块是确实因为我后来我自己在做这个觉察工作的时候也做了大量的这种案例就是在这个艺术工作坊的时候有接触到很多这样的案例就是其实有很多人是对于去想自己要去做什么这件事情是不习惯和不安的

因为自己要想自己去做什么的话这是一个完全为自己负责的一个状态蛮难的对就是因为我会觉得是我很好奇往下延伸的就是比如说同样是那两年以孤独的话题一个孤独的想法或你想往那延伸它最后怎么会变成一个作品我给你举个例子像我们这种这个接单多了的这个的人就会变成

今天我要好好搞一个然后拿起了手机刷一晚上短剧我刚有一样的感受就是万老师说他早上起床他会记他梦中的那个闪光嘛我之前

做过类似的事情就我之前说脱口秀那段时间我做过类似的事情就我看人家说哎这这事好玩我就记然后手机拿起来手机真好玩然后就忘了手机真好玩手机更好玩比狗还好玩然后然后刷了一会哎我刚想什么事反正是挺好笑的我真记不住我跟你讲这种梗你不记也罢因为我跟你说我这个什么

太平天国买机票直飞新加坡的这个事情我跟你讲我梦到你那样的事一样手机真好玩我跟你讲梦到这个事情我在醒来之后的一天里面我有的时候突然莫名其妙比如坐在会议室笑着直飞新加坡你那是另外一种自恋型人格这属于我怎么这么好看这属于他的笑容也太离谱了

对所以万老师是如何把一个客体一个灵感然后他最后再去转化成作品这个过程是怎么样的其实这个就是我跟你讲我很讨厌一个词叫自律如果说你是要靠自律要靠所有的精神力去控制自己这么去做那就不叫自发自发就是我觉得我这个事情比别的好玩

才可能往这个路子发展所以我有一个看法是艺术家确实是天生的因为这个你很难去练就是你可以说运动可以是自律就是自律你通过强力的控制可以成为一个

很优秀的在一个行业里头很优秀的但是如果因为搞艺术它不是一个这种东西它都不是一个线性成长它就很难对通过训练线性的达到某一个高度我觉得某种程度来讲你说艺术家一定程度或者是觉得很大的成分是天生的

我的理解应该是人可能在自己的某一个领域上面都天生是艺术家但他没找到那个领域但是你需要去能够找到这个领域

在这个领域里面你就能够生长出一些相应东西来我非常认同就是我说艺术家是天生的这句话我觉得再延伸一下我一丝说过这句话的这句话非常的有趣叫每一个人都是艺术家这句话不断地在各种场合有在被用很多时候有一个场合被用的最多的就是

当小孩画得这么好的时候你就说嗯每个人都是艺术家但其实这句话你要去理解他的是每一个人都有你可以去成为艺术家那个时刻你有那个点就是刚刚包总说的那个点去新加坡那个点但是很多时候他是没有抓到那个点以及没有去把他一个胡说八道意思他没赶上去新加坡的分析没有去把他发散

对我有认识好多朋友跟我在讲因为我平时讲的东西跟我聊天可能就是没有什么机会聊到非常世俗的像是是个结婚生子啊工作加薪啊可能聊着聊着就会聊着聊着一些非常就是大家所说的虚头巴脑或者说是很灵感

类的东西很灵感类的吧就是比如说会很不自觉的我们就会一起聊到一些文化政治这很正常的嘛因为我对那些不太聊嘛然后呢很多时候这样聊的时候我就发现大家其实聊着聊着就会发现自己其实非常有那种灵感迸发的时刻就像刚刚包总说的会启发到你想到我曾经也有非常觉得我好有灵感我好有才华的时刻然后我就会

那你去做我也觉得很好那你去做呀而且我都觉得比如说我之前有个朋友他也跟我讲他那个有一个非常好的一个科幻的一个构思也跟我讲这构思我觉得非常的好然后他是一个直男然后他自己是作弊的我真的觉得很好但

我并不觉得他跟艺术家之间的这个线条非常的远但是你看最后决定了你是不是艺术家的就是你有没有抓住你的这个天赋点以及你愿意把它做下去他的科幻故事我在十年前买了比特币哈哈哈哈

原来他没有嘛他后来一直也没有做他跟我分开了之后我们他后来不在上海了去了别的城市身边也没有就是做艺术的朋友了也没有人会听他的这些就没有人给他鼓掌灵感了他的这个就忘记了他只是从科幻走进了现实而已十年前本来比特币现在现在忘了密码

所以你说做艺术他要怎么那个的或者就是他需要在自己的这个世界里面非常的坚定才行我希望就是我们能看到一个对某一个感觉的拆解把它转化成

作品的过程他会需要做什么事情吗你要说很技术类的是吗对就是你想知道就是怎么我能够我是不是能够 coach 你去创作一个东西今天的目标就是把我们三个弄成艺术家我现在就已经要坐上这个去新加坡的飞机了我想知道怎么上去对是廊桥还是对吧是百度车给你买一张万威

我来跟大家说一下我觉得如果说画画这件事情我自己每天写作画画跟写作是一件事情画画对于很多成年人来说门槛要高一些我做了好多的工作坊之后我就发现绘画这件事情越到成人越放不开因为它有太多审美的界限了它太多的

他太会评判什么是对的什么是好看的了而且太在意别人怎么看了所以成年人你要想就是在画画什么去走就是会越来越难我拿写作来举例吧好不好会不会让你更直观一点你像包总刚刚说的那个他有了一个灵感他刚对状态好像幼儿园老师那我们就来聊写作吧然后李婷就跟乖宝宝呀好然后

包总是家长吧包家昊是家长听你聊聊听正老师说说听正老师说说试听一下像那个包同学他有了一个灵感然后呢他还你写下来了吗我发极客了都我

我第一个反应是赶快给他发几个每天写啊然后如果是你想要把它就是或者这个创作延续下来的话那就给自己定一个数量上的一个目标啊一天写一天写一张结

或者一天写多少字你就是这样告诉自己每天写然后把它比如说写到了第三个章节的时候看看成不成规模那就接下来定那我今年是不是可以把这个写成一部小说就挺多作家是这个种路径就是一天必须要写到多少个字以上我也是啊李敖就是啊对李敖就是然后包

还有之前唐诺上 131 也是他不是喜欢去那个咖啡店坐一天吗然后这是类似于他回家之前他一定要写多少个字就是要把自己往创作的道路上面去推动

这个推动呢它其实你说是不是自律我觉得你不喜欢这个词可以不用这个状态但是呢你还是要往某个方向驱动自我但它确实是某一种执行力我觉得是执行力而不是自律我很有这个执行力我的执行力是来自于我说到就做到我如果我说到没做到我就会你就是不自律哎

不是我就会觉得那就就说来干嘛呢没有意义吗对如果要是解释这件事情我的理解是两个事情是不一样的虽然都是对自己对自己的要求一个是内生的一个是在自己的体系内出现了一个主体和客体主体和客体之间相互的这个限制

就是好像在自我的约束和对话这个是属于自律的过程然后呢我们万老师讲的这种驱动呢是在身体里面呢不出现主体与课题而是自己内生驱动的你在往前更不痛苦一点

嗯拧巴的没法继续的对吧拧巴的就别做了我就说如果我发现自己说到了没做到的那我就会跟自己说那你定来干嘛呢那就说明这事你就不想做不想做就不要做那如果是这样的话会不会比如有一个灵感的出现然后你觉得我要在未来几天不断地把它推进推到第三天的时候发现

什么垃圾玩意不太对这不我之前写段子的时候的状况对嘛我不太明白他说我悄悄撕了也不告诉你我觉得一小说是特别容易理解的就是你有很好的灵感然后你觉得哇这灵感太好了我也要把它写成一个小说然后你写了三天三个章节

写什么水啊有当然有我画画的时候会有而且是这样子就是我画画的话比如说画了好几天画了好几天然后画幅也非常的大已经画的就是全满的一个画幅但是过了几天看我觉得 shit 嗯我

我觉得 no 就是 no 然后那个时候就是一般我觉得 no 的时候它不是一个哪儿不对的问题我一般就是全部涂掉了哪哪都不对就是全部涂重来其实跟写东西一样就是一旦觉得 shitno 我就是重来你不会补救他吗补救

或者我当时就是会把那个东西就停了然后换掉拿开然后开一个新的但是我有一个自己的经验就是我小时候就看漫画看很多所以我很想做画漫画的人然后呢我自己画过漫画

画的时候我觉得我画的这个跟灌篮高手可不能比太差了画完一个章节就什么屎玩的线都画不直就翻掉然后呢很多年之后我再翻开的时候这画的这小孩太不中了因为当然我猜测可能是自我的共鸣就是因为里面的内容和我想要的内容是

因为毕竟是同一个人他会有很强的共鸣所以会觉得画得真好然后但是你当时为什么放弃他那个念头已经消失了所以这个时候其实会不会比如说这个画跑偏了但是或者不是你现在想要的你可能放一会

过一段时间回来看这还不错对这很正常有一句话是说每个成功的艺术家都有一厨子的烂画是对就是这个意思但如果成名了是不是也都得卖掉对对你看很多音乐人时不常的发一堆 B 赛的就是他抽屉里那堆烂 Demo 对

而且你们有没有看过那个我很喜欢看 Big Bang Theory 生活大爆炸然后 Sheldon 他是从小就是天才嘛然后他有一次是在他的职业遇到瓶颈的时候然后他就叫他妈妈把他家里从小学开始的所有的那个笔记本打包

然后全部寄过来然后他请了一个助理就专门去看他从小到大的笔记本里头写的那些就是那些灵光一闪找出来有没有可能就是成为现在得诺贝尔奖的东西其实我刚讲的是我们一定会用自己现在非常平叛的眼光去看待自己的创作这是一件非常这是一个不好的习惯

但是我们忍不住的会去做这件事情我的做法是要不然就把那个放在一边要不然我就会把它涂掉但是我自己知道我即使把它涂掉了它的机理是存在的它不是没有存在过

如果我是真的不要它我的做法是把它扔掉但是我从来没有扔掉任何一件我的东西我要么是覆盖在上面要么我是把它先放在一边我过几年我再去看我有好几个作品是画在了我之前不喜欢的作品上的就是全部盖掉

以及我之前甚至不喜欢到把那个画布都给捅烂了然后但是我都没有扔掉我把那个画布捅烂了因为我不喜欢放在旁边等过了几年我一看我觉得那个捅烂的地方很好然后我把它全部盖掉留下了捅烂的地方对就是等你后面成为了一代宗师之后大家很多人就是像研究那些什么毕加索啊什么话就我们仨这种土老猫就对着那个洞在那发呆

他说的他那个画你往下看他在下面一层其实之前画了个什么再往下一层在后面就 X 光来研究这个毕加索原来画了一个什么东西等你成为一代宗师那幅画我很喜欢我那幅画是一个韩国的厂家买的然后那个我捅烂的地方我后来在

我把它做成了一个它就是破的嘛我也没有补它但是我在那个破的地方撒上了像糖果一样的材料然后变成了一个糖果的一个心一个 heart 那幅画叫 How we mend a broken heart 就是我们如何去修理一颗破碎的心然后就是 No, we don'twe decorate it 我们不修补我们装饰它

嗯嗯补纹身的逻辑哈哈哈对吧就是这样在中间用糖果才不会这个过期吗他不是糖果他是糖果样子的啊材质对又开始想事了是当不了艺术家真的嗯

这个下一个问题就是都既然说到藏家了对我们聊点俗的对就是艺术家是怎么赚钱的我觉得这个是其实大家真的很关心的一个话题就是包括艺术家怎么维持自己的收入生计对吧你既然要勇于追逐艺术梦想大家也要看到这个柴米油盐的可行性对吧是的

我呢听到最多的对我说的一句话就是我一介绍说我是这个艺术工作者然后别人第二句就是你画什么的画油画吗还是秉希吗这是第二句因为大家对这个的理解就是这样然后第三句你养得活自己吗

这是第三句这个其实就是说首先第一个偏见就是我先讲一下艺术家不等于画家是是是那是包江浩都说自己是艺术家的原表演艺术家对然后还有

就是说在以前在互联网没有之前那一个一个画家那个时候的就是比如说画家哈他的谋生的手段是非常有限的他谋生的手段确实就是卖画对就是在互联网发生之前啊

他就是靠给人卖画从古到今都是这样那混得好的就是你有固定的大的金主就是能够给贵族画画对吗给皇帝画画那你就是你有很高的一笔佣金然后有一些呢就是如果你没有固定的金主你就得靠自己的市场能力去卖画这部分就是这就是我们所说的穷画家了因为他没有稳定的收入他也没有大的金主他的画也卖不上高价

这是在互联网发生之前那在互联网发生之后呢有很多的这个职业的收入形态发生了巨大的一个改变

就是他不是只靠卖画为生了如果只是靠卖画他能做自媒体对就还有比如说像 IP 的这个衍生他也可以是他的一个部分的一个收入甚至他也可以做自媒体呀他也可以做比如说你看像我这个比较会说话比较会表达我也可以做播客呀你也可以做语言艺术家对啊就是其实有很多种方式对

就是不是那么单一的一个方式但是我可能想讲的是说我觉得社会对艺术家是有一些 PUA 的其实社会不喜欢看到艺术家挣钱也不喜欢看到艺术家谈钱后者我感觉是有的对吗是吗比如如果一个艺术家去谈钱就会觉得他俗

就会觉得你贬低了艺术的价值这某某某乐队最近又上映对马上就不像因为这样他喜欢那个你就能理解那我讲一个我讲一个大家就是我之前也跟你们提过的像是我就拿阿巴拉莫维奇来举例他是现在就是全球的一个艺术行为艺术之母很有名很有名在这个行业里头就套罐了对吧那他呢就就是在前段时间他开始做什么呢他卖香氛了

你不知道真的假的那我要买你看你说你要买我要吃一下你知道吗你知道他出香氛之后你可以去小红书看一下就是大家小红书卖吗你可以看这个事情的论调最少也得上个亚马逊吧我没有看完但是我看了很多人就是我不我觉得没有他应该是在海外卖他应该是在海外卖很失望

大部分人的论调是很失望是觉得他跌落神坛是说他就是叫什么来着反正就是类似这种词语就是觉得一个艺术大师不可以做这么俗的事情觉得他在卖货就觉得他很俗因为我觉得这属于另外一个职业叫这个文艺批评家

这帮人呢反正就以骂艺术家长得张嘴就可以当文艺批评家了对不对我也很好奇文艺批评家到底是靠什么赚钱的这是更大的好奇就靠骂艺术家赚钱我身边好多这种写艺术家黑稿赚钱你知道但是我告诉你中国没有真正的

文艺评评总对的没有我们这种文艺骂娘家只有丁泰生这种的丁泰生到底怎么活我也不知道丁泰生到底靠什么活的呢很固活没有没有专业的评论家真没有对然后我们就说回那个就是我觉得这是一种社会型的一个种 PUA 就是我们对于艺术家有很多刻板的

期待就觉得艺术家就得是他就得是清高的他就得是穷困的最好死后才卖出去对他得死后才是才卖得出去的然后他不能太张扬不能太光鲜甚至像我承受了很多的质疑是你不能太会表达艺术家甚至要是沉默寡言的是吗大师嘛 talk less

对就是这些东西我觉得其实是非常 PUA 的是吗大师一见面就说吃了吗嗯

很 PUA 这为什么天津出不了大师只能说徐毅大师天津只能出笑声大师天津出的都是语言艺术大师吃了吗吃了啥呀我呀今天给大家出一个艺术家保姆级照片不是其实真的就是因为以前的这个艺术家到群众面前的故事还是太少了

以及太远了大家对他们的认识就是太刻板了就这么简单我觉得远这个词是对的但是我是觉得相对而言就是做画的和做音乐的可能

还是比较容易在现实社会里变现的所以这两类的人可能或者说普通的 stereotype 里面觉得有钱的是可接受一点比如你达利可能本来就是一个非常会销售自己作品的人对吧然后以及音乐有太多人是很知道怎么把自己的音乐卖出去但是我的好奇就在于

像阿布拉莫维奇如果他不卖香氛

他哪个项目是赚钱的他没有项目是挣钱的他做了五十多年的行为艺术他自己在上次来上海做展的时候他本人来了底下就有一个人问他说你怎么挣钱也问了大师这个问题阿班卫修说我做了五十多年行为艺术这不挣钱我就没有通过这个挣过钱挣不到钱但是呢他所有的这些艺术呢他是有博物馆赞助的

也会有品牌去进行赞助就他有各种的 sponsor 可能会赞助他不同的就是他更多的还是对走赞助这条路线对他不是变现的那条路线就还是需要有人为信仰充值你们知道达芬奇是怎么活着的吗他不是不守卫

因为我想我真的想了解一下达芬奇这么有名的人你们知道他的金主是谁吗我靠靠你不是我真的很好奇因为就是我说阿玛拉伯纹齐可能还有人不知道我想达芬奇总归说都知道了那你们知道他金主是谁吗先是佛罗伦萨的美帝齐不成功然后去了米兰米兰的大家族支持了他然后后来他还拿了教皇的钱

你知道他最后的大金主是谁吗谁是皇帝啊但是他在米兰那个家族已经足够有钱了那个时候但是你看就是所有站在我们面前现在的你能够叫得上的艺术家除了像梵高真的很可怜啊就是大部分的艺术家他都是有赞助的他都有金主这个金主你看他的金主的存在不是变现对吗他金主不是变现就是支持你去做

你的课其实就你就当研究生就是我支持你做你的课题研究他其实听起来像 donation 是吧是一种捐款是一种捐助所以其实后面如果是皇家支持的话就像现在的那个什么国家科研基金这个对就这个意思因为那个时候他做了很多那个武器不是还有什么直升机都搞出来他做了各种各样军事的设计

那个所以他就被被国王看上就是你要给我做这些东西给他造出来嗯

所以你看他就是 funding 但最后一个没造出来大家还是支持他的梦想 Exactly 金主一开始跟他下这个订单你想他脱稿脱了 20 年他脱稿是蛮厉害的那你这是变现逻辑吗这不是变现逻辑就是一个赞助支持的逻辑所以艺术家艺术家最主要的是你凭什么首先艺术家我们先说一点就是一个艺术工作者你要能够靠艺术活下去的话你就得要有金主

不管这个金主是来自于哪就是有人要去 funding 你赞助你支持你的研究路线你要这么去活有人赞助你其实用课题的角度比较好其实和研究员挺像的很像对吗对哪怕就是说我说那个点那个说个研究大家还觉得非常正实我看过有一些人比如说他就是活得特别的比如他这一生我就想证明人是可以不靠工作活着的我记得之前是有一个男的的

他就是我就是死活不要工作他也不要房子他就是天天扎一个帐篷他什么都不干他可以活得非常的惨他每天就在那个破盒里拿个破罐子喝东西你们看过吗他后面是不是偷电动车了然后被抓住了切了个网名叫切了个网

有个网名叫切个瓦拉上班是不可能上班的他的 fonder 应该是什么所在区县公安局最后关起来了最后吃国家的粮了就比如说这样子的人他如果他是一个活法我就用我这一辈子

我不知道我这一生多长反正我我就用我这辈子我就来践行这一件事我不上班我也不要这些东西我就要这么活如果他这个东西打动了一个人那那个人我就是给到你你说吧你要这么活就你不死你能够不死你一年多少钱你告诉我你说一年五万块钱那我给你那你就这么去验证一下

对吧那其实这个就是你自己的这个坚持你的那个 idea 有多坚定其实你这么说我突然能理解就因为你当你说到阿布拉姆维奇做香氛的时候我天然就会觉得我要买对不在乎他的香氛到底有没有比罗伊威的好对因为你也是你也是愿意赞助他当中的一员你被这种行为所打动吗

对就是我会觉得我看过他的行为艺术作品我知道他的行为艺术作品但我其实没有办法给他充值然后他的香氛给了我一个充值的渠道终于打赏通道打开了对你知道他最好现在把这个支付宝的二维码放在我这我现在就能扫对吧李挺这是新时代好青年这是创作者最喜欢的人

那可不是吗我也是撤退的说希望大家也给我打扫节目有需要打扫入口接下来就开始植入我们两个台的那个赞赏码我们倒是都贴着然后我突然想到另外一个特别像的我大概每年会收到一次维基百科的邮件说维基百科就是需要 donate 然后我基本上每年就是我只要找得到我的信用卡基本上都会给维基百科 donate

也就是维基百科的这个赞助人呀然后我觉得现在就是 by the way 我觉得商业社会是就社会是非常残酷的当那个 AI 的这个技术越来越发展的时候你知道维基百科近一段时间被 AI 冲得不行因为所有 AI 都在怕他他会被怕死了你知道就是但没有人给他付钱他没有人疯狂被怕然后我但我就说这显得什么呢艺术这件事情

他当然可以获得认可然后会有追随者会有信仰者去希望充值希望买单希望去支持他但是这个普遍的商业社会真的是很残酷是的没错我是要干活的我纯靠那个是不行的在这个从事这件事情的时候你之前是有这个觉悟吗可能这玩意儿就

不能提供我经营玉石我有啊当然有这个觉悟我看这么多艺术史我就非常有这个觉悟一个是我的金主就是我爸爸还是能够提供给我感谢万先生感谢万先生感谢万先生让这个世界上多了一位艺术家

对我们家是经商的但是当时我就跟我爸爸说你跟我妈妈都是我觉得是非常成功的企业家你们在时代的洪流当中抓住了时代的机会也赚到了时代的红利那我觉得没有必要再有一个人家里再去证明很会赚钱这件事情了你们已经证明过了然后我觉得那是不是可以我们家里出一个搞艺术的呢对的多一个不多少一个不少来多点多

那也是家庭的重要组成这个东西不是对每个家庭的爸妈都会买账的但是我爸妈他买了账他给了你一些空间让你去探索让你去建构属于你自己的一套的东西但我说实话就是

如果对一个人想要去追随自己梦想来讲你父母对你的我也不能叫放任吧就是你父母给你开的这个绿灯已经是第一笔最大的赞助对其实这个跟那个结婚这人生很像我现在也没有也没有结婚如果我爸妈是对我的人生非常干预觉得我一定要按他们想法活的话一天到晚就会跟我说你一天到晚不结婚你就是个 loser 对吗就说你这样的人还是没有人要你就很失败但是他们

本身在我可能我小时候跟他们干仗也干多了然后所以在这方面也是觉得说我已经想好了我要怎么去过的话我就要为我的人生负责但是他们爱我会给到我的支持就是不会过度干涉我我当时选的这个时候我爸爸跟我讲说他说可以我爸爸讲的是他说爸爸可以养你养到 50 岁我说为啥 50 岁以后不养

咬他呢为什么这样到 50 岁 50 岁以后发生了什么为什么就不咬老外说 50 岁喝不醋了师傅说本来只是想让你潜床也可能没想到你咬住了他说那爸爸也会老也会死我说那你要把那以后的事也想好对

只能养到 50 岁你算什么本事对我真的是这么讲的你问我算什么我养到 500 岁我跟你讲我刚才说我说既然你是负责家里挣钱的你就应该在这件事上负责好我现在负责搞艺术我就把我负责的负责好

所以他当时跟我讲说他真的是讲说他说爸爸可以养你养到 50 岁他说对你只有一个要求既然你选择了做这条路你如果遇到了困难觉得很难搞下去请你坚持住是呀他就对我提了这个对就是

证明你是认真的在做这件事情而不是觉得像是人生偷懒对吧像大家觉得艺术家是很清闲的一件事情你就是游山玩水就是我说那种我是一个师你牙就是不工作是吧就是这么回事

不是你这个事情很明显一个什么社会 PUA 艺术家不存在的都是你 PU 你爸真是下次我们请万先生王叔叔再过来录一次我们下次请万先生被迫上了一辈子班的人因为我女儿他不上班不上班的人还是要研究一些社会话题要知道这些不上班的人背后都有人在默默付出

是的但是呢话说回来就是我爸爸支持我的是说我觉得财务当然是一方面还有我刚刚讲的是精神方面就是他们并不会说我选了这个然后天天嘴碎我然后看不顺眼我

我觉得这个其实很重要这是很重要我觉得这个比物质的支持还要重要对真的很重要因为我其实最怕就是很多父母是这样的他虽然养育但是他边养边驱逐对他会一直嘴碎他看不惯你他一边给你一边看不惯你我就收你这么点钱然后你天天驱逐我这个钱我都要加中年对对对

对他们不会而且我觉得这个里头有一个是什么是因为我真的做得很好有 deliver 我确实在做艺术这件事情上做得很好做的是我直接影响了我们家的下一辈像是我们家的小辈嘛就大小五个十几岁的这种小辈都会觉得我以后要像这个不结婚的漂亮小姨对像小姨一样说然后说不结婚不结婚我爸听了吓死了说你这个不要学他他说像小姨一样可以做艺术还是要学小姨一样

他们说像小姨一样以后做一个艺术家我爸说他说现在完了现在家里小辈都被你带着要搞艺术所以我们家小一辈都是在我的影响之下比如说他们比我更小的年纪去接受了艺术的学习是因为我确实做得不错

他们看到我在做艺术的过程当中我取得了我自己的成就感我人格是独立的我是我是发光的在他们面前嗯所以我爸妈也不会区区我觉得确实很不错然后你就让你的兄弟姐妹走上了没有但是跟你爸一样然后你爸妈的兄弟姐妹现在就开始着急了我这个也得我每次也会这样讲因为我真的是我

自己看下来我比很多人都工作要辛苦嗯所以我觉得没有什么我但他们看我我说他们看我看到的又不是一个天天在游山玩水的小姨我的那个外甥女来上海跟我住了几天她来几天我都我只能就是陪她短暂的吃个饭我是从早忙到晚然后我在创作的时候她更不敢打扰我你外甥女是被派来接网瘾的哈哈哈

你就喜欢搞艺术是吧去小姨家住两天我去叔叔看看你能不能搞小姨五点钟不睡你能不能挠到那个点那郭老师是在什么时刻意识到自己要做艺术对我们刚才过得稍微有一点快从上班一年直接就艺术家了中间这个过渡可能怎么就走上艺术人生了对吧是

我中间我以前是创业的就忘记跟小伙伴 briefing 了我以前创过业我创业的年龄还不少创业大概是 13 年到一半我有五年您来说说创业的这个经历我创业了五年换了好几个赛道我从做珠宝到做这个情绪珠宝就是那个十年前我就开始做情绪探测的硬件了然后再做到这个心理健康平台我做了好几个跨度嘛蛮烧钱的

比做几个装置要少钱多了我翻然醒悟我在想我只要不要这么折腾我可以活得很好对

这么折腾可能我爸支持不上我 50 岁我可以活到 100 岁真的我当时就是真的认识到了这一点我觉得我在瞎折腾是那五年的时间其实是我自己觉得是创业失败我一直叫自己连续创业失败者是对我自己一个调侃但是其实从当时来讲

对

但是就是对我来说没有做到我心中的那种的女企业家我就觉得我很失败但就是创业项目你总归是持续的要烧你最早的融资然后但是它往往都有一个比较残忍的生命周期在某一个阶段里面你达不到某一个

相应的回报状态那这个项目哪怕你觉得它再好再靠谱再靠谱那我觉得那是个很客观的事情就是不 OK 它就是得死掉没错但是为什么万老师没有继续创业呢

尤其你创了你看听起来创了四次然后再多两次改上张一鸣就对对我觉得吗张一鸣也创了这个不止四次对然后呢而且呢我会觉得人啊是这样的就是连续创业者有个特点就是

我别的可能不一定此时此刻都拥有在手上但是创业怎么创这个事还挺熟的有的人会陷入那个惯性里头去了我当时不太舒服的是人际关系啊

我本身就不是很喜欢就是人际关系我本来也很宅嘛也很喜欢自己待着也很喜欢做向内的探索但是做创业尤其是做一个公司的老大做创业就必须要和大量投资人见面要不断的我一天得见三四个投资人见完了投资人然后要跟这个团队里的小伙伴去讲我去见了投资人什么东西的什么什么的我后来我就发现

必须得 ego 很大的人做 CEO 是好的嗯嗯

而我自己做觉察工作我最觉察的一件事情就是 ego 我不喜欢 ego 很大我觉得一个人当 ego 很大的时候就是要开始倒霉的时候我本身就会很擅长觉察 ego 这件事情所以当我在跟团队的小伙伴讲话的沟通的时候我很难用一个命令的方式很绝对的说要我们就是确定要这么去做的一个方式我很难不愿意当领导啊

我当不了领导那你和包家昊这是截然相反包家昊真来就是做了一档大家说中了这个动作表示你说中了大家要知道大家如果看视频就是包家昊什么时候看摸头就是你说中了嗯

我后来就发现我跟包总老师一起玩那个就是各种什么狼人杀呀剧本杀我是一个很喜欢逻辑推理动脑子还有做 presentation 就是去比如说沟通技巧谈判技巧的人我很喜欢这个后来我就发现我最喜欢这个其实最适合做的是一个公司的就是大脑类似于智囊我适合做的是这个我只要说服一把手就行了诸葛先生你不要让我去

做那么多人的工作比如万先生说服了就行了搞定万先生就解决了很多问题能抓住主要矛盾就是一个大脑非常牛逼的对我是很适合抓住主要矛盾然后把关键人物拿下就可以了剩下的万先生去搞定了

其实到后面也是这样我做很多的项目我现在虽然是一个艺术工作者就是自己也创作但是我也做像是给一些大的企业做艺术顾问其实就是同样一个事情做艺术顾问就是我只要老大这个公司老大他是认同我整个的思路的

就 OK 了对不对其他就是我制定方案执行就好了我不需要在其他的地方去那么的那个我现在上班有个最明显的感觉就是公司的审美就是老板的审美对啊是啊所以我就我没有必要再去跟下面就不断的每个人去说我解释我为什么要这么做我搞不来的对啊就我只需要搞定一个就行了

对而且有时候你要让全部人跟着你做的时候你得自己就跟你说的一样自己 ego 特别大你自己的扑出去的能量特别大我得坚信到 200%才能让你坚信 100%这要跟包总学我不行我就是做个大脑就行了又摸头了又摸头了超丑的自信自信自信

普通的男人就是这么自信对对对我要讲话发机是退就是因为夸子他人太多了对所以我就意识到了呀我意识到我从小时候的梦想觉得自己可以因为我从小别人都会夸我很有主见很聪明然后但是我从小觉得很有主见很聪明我

脑子里的路线因为我见我妈我没有见过别的女性我在我身边的这个成功女性的样子我见的成功女性就是我妈她是企业家我脑子里就觉得那我也要活成那个样子然后后来我自己去尝试了这么多次之后失败失败失败第一场入境其实某种程度上是受到你母亲的影响对的对的她是那样的人她是那样的人可以往那个方向走对她非常的 bossy 啊

但你后来发现你并不能够完全不行因为我平时都是处于那种就是他 bossy 的时候然后我可以去看见他的 bossy 然后去化解他的 bossy 的人打回声吧你看他其实你之前的那个卡点是在于你

你是一个反叛的人但如果一个反叛的人成为一个上位者就要去支配别人的时候你会不自洽这是你之前更明显的一个问题我觉得是的我不自洽什么时候是你的这个 turning point 就是 turning point 就是对就是在我那个创业不是我觉得不行然后是那个时候有一个很大的一个崩溃等于是把自己的

那个时候世界崩塌了一次嘛我以为我是要活成这样子的结果完全证明了我不行要承认这是我人生第一次非常清晰的承认自己不行承认自己不行那一刻别人说我不行我会叫你放屁但是我承认自己不行是非常痛苦的一件事情我承认自己不行不行承认了之后我才能够完完全全的把这些破事全部给放下说别再折腾了都不行

然后那个时候放下正好在那个时候我就查出了有一个身上有个小肿瘤然后就要动手术我爸妈吓坏了因为那个肿瘤必须取出来才知道是良性恶性然后就做了一个手术做完手术之后呢我爸妈也非常诧异就因为这个东西我们全家都没有人长我爸妈也没有人长我们全家都没有肿瘤体质就这个基因不知道从哪来的不知道哪来的然后就我长我爸妈

我们就去问医生然后医生就说这个人体是非常复杂的这个一般肿瘤的成业非常的复杂他说我只能跟你说你的生活习惯里头呢不能给自己太大的压力你不能思虑过重然后生活习惯就是吃也要好好吃睡也要好好睡那基本上不会有太大的问题其实医生多少也看出来然后我觉得就是反正

那个时候因为我也没有其他什么这个我吃也不会说我吃的特别那个对吧但是我那个时候在想我觉得那是一个奇迹就是那次手术是一个很大的奇迹我就正好借着那个手术我把所有的这些破事全部扔掉了相当于你被迫要在康复的阶段静养对康复的时候就是你什么都别想什么都别做我就在康复那段时间非常安心的在家

养病画画就开始走上画画之路啥都没想我就觉得反正女强人那个我做不来反正那个不适合我是做不来反正是不适合我了我这个大梦枕头不要了我就在这安心的画画画家里的床可真好睡对而且那个时候因为我爸妈也确实觉得挺心疼的虽然也觉得我挺没用但是也挺心疼

但是反正那个时候康复的时候就是在画画是修身养性的以前我是在好多年了颜料都重新买都干掉了全部重新买的颜料在家画我还有那个时候穿着那个病号服的画画的那个照片就在那个时期画了好多的画

然后在那个时候呢好像是有朋友来家里看我然后就说就看到家里好多的画他说女神你画画的因为我确实我的形象就相当于你之前在创业那个阶段是没有跟人表露过没有人知道没有一个人知道我是

搞艺术的哪怕你是其实学艺术这个毕业的哪怕我是学艺术的别人是会觉得我是一个有艺术气质的美女创业者但是我的气质跟大家脑中的艺术家的那个气质是差挺远的所以当别人看到我画画这样子的时候其实是不太对得上的然后就说你这么会画画那个时候就说你这么会画画你应该办办你办过画展吗我说没有然后说你是不是应该办办

然后后来我觉得没想啊那时候就觉得没想那么多哪有真没那么想也就不是中国的院校的这个艺术院校体系出来的嘛对吧因为我虽然是那个轮艺但是回国之后是完全不在中国的艺术体系里的对于中国艺术体系来说我这种叫做也蛮生长的就不在体系内那个时候我是在养病闲晃的一个状态对

就是养病我什么事都不干天天就是休养身上带着医生的洞然后就到处走到处逛然后去到一个朋友的公司做客我那个朋友是做设计公司的然后在设计公司做客就在聊起那个最近养病在干什么呀然后说在画画他就看我画的画他说我们这里就有一个做这个艺术经济的你知道吗我说我不知道他说我带你去看看然后就带我去看

然后结果这个这个就在他同一栋楼这个公司呢就是那个曹启泰曹老师他当时做了一个艺术平台叫阿狗狗然后当时我就在里面就呃跟他们整个这边就认识了嘛那他们那时候需要大量的艺术家他们这个曹老师当时才

做过一个很有名的事情叫万人展就是很多很多人来参展就传那种很多很多人来参展然后他们也需要有一些艺术家的个展他们那时候就看到我就认识了认识了之后因为我也很会聊天聊得也挺好然后觉得作品也很好他说那我们来做一个展好了

那我说好呀然后就这么做了这是你第一次就是开始这是我第一次在上海做的一个个展正儿八经的对对对因为我以前在轮椅我是学服装设计的所以我以前学的是 pastel design 叫面料设计画的画幅很大因为是面料都是一印出来都是

一米多都不宽的嘛然后很长的面料所以我当时其实是有端倪的因为我当时做出来的那个面料一印出来我们老师都叫全年级就是年纪里的人都说来看来看来看 Stacey 做的作品贼好看但是当我因为做成衣服的话你要把面料剪碎剪然后再拼然后当我把它做成衣服的时候我就觉得不是那么好看了老师就没有叫人家来看了

我都生气了树叶有专攻你学的就是面料设计你非要说你服装另外设计也干好我是服装的面料设计你知道吗所以剪的那一关也在他手上但老师没叫人来对 然后我就很生气但是后来真的一切有端倪就是在我毕业设计的时候会放上网像是什么 Alexandra McQueen 这种

很大的服装品牌他就会来找我说想要用你这个大的服面来拍拍我们一些这个就是照片其实一切的端倪我后来回想起来就是我是要做大尺服的东西的我的天赋不在做服装的 structure 这些因为这是不同的天分

对我的天问七就是在整个的这个大尺幅的画面上面然后后来讲回来说我就去做了在上海做的这个展然后这个展其实也并不是什么在画廊里面的展当时他们是找了一个呃这个公共空间嗯然后当时我大概有可能二十二三十幅作品和那个爱情神话里面差不多啊

可能差不多对然后找二三十幅作品然后就是曹老师也叫了一些他的朋友我也叫了一些我以前创业时候我见过的投资人那个时候对我非常信任因为我创业时候真的还有很多投资人非常信任我的我也叫了一些我自己以前这些朋友来到第一个展览感就是

感觉是非常不错的因为卖点非常的好对我觉得这个是一个很重要的正向反馈虽然可能做艺术家做艺术这条路不那么容易有正向反馈但我觉得这可能第一次办展的这个经历可能对你来说是一个正向反馈让你知道了这可能是一个正确方向的 turning point 是的就是我觉得人有那种就是

I'm on the right track 的感觉就是这件事情是对的我走在我人生正确的道路上这是一种很主观的感觉但是这种感觉是存在的你们有过这种人生的感觉吗会啊会啊就是你做你擅长的事情的时候你就会有这种感觉对我当时就是有这种感觉不是因为这个展卖的不错而有这样的感觉是所有的事情加起来

他里头每一个我都觉得都会给我这样的感觉就是我的天分用对了地方我觉得我在这里是很舒适的然后你就去找就是万先生万先生就是还没还没还没还没

你不已经上正轨了吗我毕竟是创业过那么多年的人我自己也担心我也担心我自己比如说这个不要是叫什么一枪头热度不要是就是这个生病期间养病的时候画一画之后又不想画了

那我觉得又没有必要我是过了段时间是以这样的方式生活了一段时间之后我再渐渐清楚了自己到底是想要我自己怎么看待做艺术家这件事情我想明白了这件事情之后才去跟我爸说的嗯过了些许时间可能过了个一两年的嗯

但我期间一直在做画把你 presentation 准备好了要不然我觉得是因为毕竟我前面对吧五年创建我讲了那么多次 presentation 我觉得我是会预演的就是对方会问我什么问题如果这些问题我回答不了说明我没有准备好

你对这个项目已经有充分的把握对啊我说过了人生最重要最后的一个饼送给了爸爸那没有其实后面我的作品我也有买我很多作品的藏家对我其实也是属于像金主一样的存在大藏家就是一个艺术家的金主

是一样的他为什么会买我这么多的作品其实也是因为他在我的这个艺术理念上是非常的认可的对你的艺术的观念上的一种认可搞艺术这件事情对你来说是什么东西就是他对你来说因为我有看到很多我认识的做艺术的人当然他不一定是做这么纯粹的艺术他可能是比如说是做导演的然后拍广告的

然后也有做平面的我能感受到什么呢就是这件事情多多少少跟艺术也有点占边但他会自己觉得这是个活或者很多人他是在交就我们刚刚说的所谓接单交付的过程中慢慢把

把自己磨成了一个交付工具对但我也不觉得就是我坦诚的说我自己也并不觉得接单交付的人就不是艺术家对我认为有些人就是能够就是可能更容易回答命题作文就是那种状态对对对所以

那搞艺术对于你来说是什么呢搞艺术对我来说就跟在我眼里艺术跟哲学是一个东西只是我们用的载体不同是去是去对一些真理的追寻的一个东西所以为什么我会选择做存在主义那个东西其实归根结底我不是我前面一个创业做的是心理健康平台吗

我其实最感兴趣的事情是我们可以我可以怎样我可以做些什么来让人真的感到幸福一点点吗

这是我很感兴趣的一件事情所以我从心理健康心理健康是用的心理咨询的方式在做这件事情那我想看艺术能不能够用艺术这个载体去做到一点这个方面的事情呢那这个是我想做的我觉得每一个艺术工作者的对自己的规划肯定是不一样的

你刚说的那种我觉得是一种但是对于我来说因为我想要做我自己的这个主线任务那其他的对我来说就是支线任务所以我在一年的时间里头我就会去分我的主线任务要多少时间要做到什么程度在这个期间我可以接哪些支线任务我的支线任务还要能够养活我我有一个想法是我不想用我搞艺术那个事情让它去赚钱

那真的就你们能理解吗就是比如说我去做艺术顾问是可以挣钱的它是一个工作它在解决甲方的需求你这么说我可以利用我的专业知识可以利用我跟人际沟通的这些技能我可以完成你的需求我可以获得收入这个是可以的

以及我的 IP 能够去授权给品牌那么可以帮助品牌提升他们的艺术价值可以让他们触达到可能他们想要触达到的客群那这个也是可以为我带来收入的但是我刚刚说的那些就是可能更

更接近真理的更抽象的那些东西我不希望他去挣钱是因为一旦要我如果需要他去挣钱的话他如果要人买单了他就需要去跟人之间构建一个链接可能就是我需要你是消费者了吗他需要有迎合的部分对他就要迎合的部分而且你就需要相对功利的去诠释你要表达的东西对我不想要他有那部分

我想它是我纯粹的部分我听起来更像是艺术在你的观念里更像是一个技能体系然后你可能在金字塔顶尖有你要追寻的东西你也会下放一定的手艺去做世俗的满足因为我得养活自己我觉得养活自己是件很重要的事情我一点都不觉得这个事情很丢脸很俗气因为我真正的就是站起来了就是在爸爸

给的是一部分但真正站起来是我自己能完全养活的我了我自己我能挣钱我的人格才独立你不能永远烧融资吧你后面总得有自己造血能力对一定要自己造血我以前我以前创业也是这样如果我这个东西不能够自造血我觉得它就是失败的一直吃融资的东西就是失败的可是李婷你刚才描述的那种因为我也有身边见到过可能更泛化意义上的艺术创作或者做音乐什么的

很多人更像是会把艺术当作天平的两端要么我是一个极致功力的人要么我就是一个极致往金字塔顶端去追的人好多人他找不到中间那个平衡点就是你永远只会往翘翘板的一边倒他就不自洽嘛

他一个是自己会痛苦还有一个就是他其实做这样子做之后他两头不讨好他往那头很纯粹的做对吧他两头就不讨好了你说的是很多人会拧巴的瞬间就是在夜深人静之后看着自己交付的那个行伙觉得我在做什么所以我其实就是我在做那个的时候大家也知道我挣钱的是哪些这些都是我一个体系里的东西

只是不同的技能点我用了不同的东西但是它一个体系所以我会觉得有时候可能做艺术本身它就是要把全身心放在艺术这件事情上或者说艺术是你追随的东西如果你是个艺术家意味着你是要为它所投入而是你用你的生活的方式来供养它供养艺术本身我想想好

我有一个刚才这句话是英文还是中文你哄着我刚脑子突然断线了一下我有一个我很喜欢的一个说法是艾薇说的我只能说一个大概不一定那么精准可能是有一个人他写信吧还是什么就问艾薇说请你求你看看我的作品你点评一下我的作品

然后好像艾薇就回说我的记忆里的她可能不一定是这么说的就我理解下来就是你首先用作品这种方式就非常恶心我

你让我来点评你又非常的恶心恶心我就是你离做艺术很远是吗这是为什么你们不能理解吗你们不能 get 吗因为我认为作品就是艺术的载体我的理解为什么这种东西不能交流呢我听你的播客你也听我播客然后你觉得我的播客最近有什么有趣的东西你可以告诉我或者你觉得有哪些地方可以

可以交流我觉得可以交流但是我觉得艾未未的点在于她说出的是我现在其实在回应刚刚李婷说的那个问题就是她其实她艾未未在纯表达自己

他不是在跟这个写信的人沟通艾伟在纯表达在我看来他表达了一个点是我 get 到的一个点你这样是成不了艺术家的那怎么样才能是一个艺术家我能不能按照我的理解尝试理解这句话是他不认可的是因为他认为艺术就是你这句话里的所以某种程度上你想让我来点评你

那你对自己的定位是有问题对就是你在用一个就是你在以做作品的方式思路在做的这个东西它本身就不行我觉得这个观点有的时候把事情想得太轻松了就是对于作品的打磨和极致的这个方向不应该是大家只有这个顿悟悟道的这样的一样唯一的这样的一个相应的路线

请教别人或者是交叉就是做一个正常人去请教别人和从别人那边去获得反馈也是教证自己相应的一个方式如果只剩顿悟和飞升的话我觉得其实是反而是一部分艺术家把自己和人民对立起来的一个状态我其实我会不太接受这样相应的一部分的说法艺术家需要有自己的坚持

你要去做自己然后我这个很认可我不会因为就是大家这个说两句我后面说我再也不说黄段子了那不可能我再也不这么说了这也不说黄段子了这是什么艺术家这个艺术家有什么关系但是说实话我从来不会有要让哪个艺术家来点评我的东西的

想法我不一定要不一定要点评但我比如说我我也可能会问你的反馈我举例子就是我一个播客录出来比如说我会你会你觉得这集好不好玩那 OK 我我可能会去思考我觉得好玩那可能你觉得不好玩他又觉得好玩

那就是为什么这是我后面去思考的一个角度我觉得是这样的你的意思是说作品可不可以评价可不可以评论我觉得刚才就万老师讲到这个案例不是说作品可不可以评价而是

作品是不是艺术家的终极追求对是不同的我们在讲的是不太一样的东西当然我的理解还是和你可能更靠近的我会认为艺术家终极追求的因为我 personally 我是一个我认为死亡焦虑很严重的一个人我很担心我死了这个世界上不知道我存在所以我认为

这个实现方式或解决这个问题的解决这个焦虑的方式留下我的作品让它影响越多的人或越深的历史它就越好越能证明我的存在那因此所以这是我这种存在主义的理解一个艺术家他证明自己是艺术家的方式是要通过自己留在这个世上的作品而证明的嗯

你看这里头我就跟你们有一点稍微不同的观点了我是觉得你在做作品的过程中是在一个完善自己的过程所以我刚才大概我不确定我的理解是不是万老师想保达的就是艾伟老师他的观点但我的站位是觉得说你所有的作品

通盘串起来其实是你自己的一个艺术的表达你在表达你自己是的我在做作品的过程是在自洽的过程我中间窄熟其中的一页让人来点评是必然拿不到客观的答案的一定是的 Exactly 是的江柯说这个是我想表达的我其实觉得他当时的状态是属于希望通过一个知名艺术家来点评自己让自己出名这件事这就说明了他确实成不了一个艺术家这个是有问题对这个是我为什么我能 get 到

那句话你是功利的在计较吗但是对啊但我是觉得就是比如说相互的点评和这个交流这种的反馈肯定是不断去打磨和完善自己的一部分这是你说的是对的所以说其实本质来讲呢就这东西是对是望内求的就是我是希望你的反馈能够巩固我成为我的理解的一部分而如果你是望外求的希望被某一个人点评了之后然后你就火辣对他

你希望被他认可被他校正你就被所谓的校正了那就不对你就火了然后你按他这么做你就火了那我觉得这个其实是不对的那你早晚要去要打火机对你早晚得去整活了我刚其实想提到这个点是说我们在看一个东西的时候比如说我们拿梵高举例

很多人在看这个一幅有名的作品的时候总会在想越是有名的作品的时候越会这样想这幅作品凭什么那么有名为什么那么牛逼它凭什么那么值钱然后会从很多的方面比如说看它的技法是吧看它在当年那个是多么的一个解构的过程它解构它它当时是怎么去做的其实

你这么去看的话都是有失偏颇的我一般会给大家讲一个故事是说在二战的时候然后希特勒的一个副手就是他身边一个大将他特别喜欢艺术品他就

一直花大价钱买各种艺术品然后呢当他被放上了这个军事法庭的时候就是怎么说他他都微然不动微然不动之后他就也从来不觉得说什么杀害犹太人这件事情是什么了不起的事情他觉得我在做一个很正义的事情所以其实在他展现给大家看的是一个非常的冷酷的一个这样子的一个形象嘛然后这个时候呢就有人说他说你知道吗你买的那些艺术品

都是假的对都是假的好多都是为了给他献宝献上来的对都是假的然后他那个时候他整个的人就开始崩溃了

那他在收到这些东西的时候他那么喜欢艺术品肯定是仿的很好的包括在艺术史上有很多这样子的就是还有一个仿的很好的是中国的呢很牛逼的他仿的那个像什么 Pollock 什么卖的贼高的价钱就是艺术品从很多技法层面上面他是能够仿的极其的像的那你说这件作品的价值是什么呢

是什么呢后来我就其实这个例子对于那个人他为什么崩溃了他跟他说是假的那个人立马就崩溃了艺术品真正的价值我们就是梵高的在于星空那一幅画怎么画的吗它是怎么突破性的一个神经病在他怎么克服了他神经病的阶段画出了那个曼妙的星空吗那是因为那是梵高的一生啊那是梵高他的人生那幅画里有他的人生啊

这种艺术品被发现是假的然后就崩溃了这种例子我们也没有少见这些什么国宝帮的这帮老头听全才保的他崩溃是自己的发财梦破碎那也不是价钱的问题他的点是因为他觉得发财梦破碎但是我觉得那个人不是发财梦破碎对于格林来说破碎的不仅是自己的艺术品位他活该破碎我觉得

这就好像你藏了一幅梵高然后告诉你后来告诉你这是大分村的人画的

这不是梵高画的这是大风村的一个人画的你把它珍视了一辈子你天天看着那幅星空在那边思考自己的人生你在想你自己跟梵高之间有多少的 connection 在那幅画面前留下了自己多少内心的澎湃结果告诉你那是大风村的一个农民画的脚那硬着一行杯的你能感受到了吗它崩溃了什么

我觉得突然从这个反高的这个 case 里面能够让人就是理解万老师所说的这种艺术家的状态我继续跟你讲一下因为这个故事很好我们就接着讲好

这个是这个有一个纪录片就是讲大分村的画梵高的人对我知道我知道对吧你们看过我每次讲这个故事我会哭的因为这个人他画了一辈子的就是他一直画梵高他确实就是他画一直画一直画他画星空都可以就是可以墨下来的然后呢他那个是有很多的有画商一直来跟他订画嘛他就大分村然后跟他订画后来有画商就花钱他说你画了那么多年的梵高就花钱请他去

要不要见一下去看他一直以为他的画是放在至少就高级一点的地方他没有想到他去他也吓一跳他没有想到他的画是放在地摊上卖的 souvenir 那些店里的就是放在那些就是卖 T 恤啊纪念品店的那些店卖的那是他的第一个震惊他第二个震惊是人家带他去看了那个梵高的美术馆带他去看了星空

然后我每次想就会哭的他看到那个星空的时候他说我画了他这么多次我都会背了我站在这儿我知道他是不一样的就是不一样而且呢是他回去之后他再也不画梵高了对他回去之后他的创作人生真正开始了而他的画画得极好他画他的工友

他就画那些在大分村画画的人他画得非常的好他有了一个艺术家的眼光他看见了那些人的生存他把他看见到的东西全部展现在了画布上然后后来他那些东西去做了展我觉得这是一个艺术家这个能够解释给你听一个作品你如果光去看那幅作品你要看他有多牛逼是很蠢的一件事情真的不在那幅作品

在那个艺术家他是怎么活的的那一生他那个人也是看到了梵高那幅画的时候他感受到了我到底在画什么我要画的是我的这一生是这个意思就是我看大风春的这个纪录片的时候就是我该到就是只有他回来了之后

他变成了个艺术家是啊之前他可能是个画匠对他是个工匠对所以当你在计较一幅作品的时候就是那种感觉你知道吗你当然可以交流你当然可以在那个但是你不到那个不到艺术家的层面真的不到交流没有问题但是你要知道你在交流什么然后你说很多时候不在于技法在于他背后所呃

承载着艺术家的人生对 你说技法重不重要它重要当然重要但是后面那个东西高于技法太多了是的 我这个也是跟大风春那哥们去的是同一个梵高博物馆然后我去看盛开的杏花那个画其实因为本身 personally 很喜欢这个画因为我觉得它画得很好看

然后但是其实我第一次看到那个画的时候我是有点冲击到的就是我看了很多画其实没有那么强的冲击原因是因为那幅画下面写了一个很短小的一个事情就是说梵高画这幅画的时候 1890 年那时候梵高已经疯很久了他疯了好一段时间了然后他的人生全是靠他弟弟养着的然后好像是

因为就是他他住在那个精神病院然后是靠弟弟就是交交住院费什么的弟弟好像也生病去世了弟媳妇还是还是他妹妹给他写了一封信就说虽然你就是你弟弟去世了但是我们生了个新的孩子然后那个新的孩子的名字叫做那个 Vincent 梵高然后那一刻我觉得这个话还是很厉害的那李婷哭了不存在有嘉宾哭李婷不哭的时刻你相信吗

不存在这种可能性这种场面没有见过这是离挺人生艺术的一部分你知道吗对然后梵高画的那幅画就是送给他这个外甥或侄子的嗯他弟弟一家是他很重要的金主就是他们家也并不富裕但是支持了他一辈子嗯

你支持他的梦想我觉得反高和他弟弟的故事是一个就是还挺让人触动的这样的一个点我觉得他如果没有这个弟弟他可能早就有完肚子了对啊他性格非常的怪异的真的对的我最近看叠宗叠然后觉得那个叠宗叠里面那个就是跟着汤姆克鲁斯那个人长得挺像反高的对

不好意思一个奇怪的想法梵高因为他太有名了然后好多人就会觉得艺术家就该像梵高这样要么就是你看给艺术家好几个课本上首先你得疯狂颠颠然后你得非常的穷你得死后才化脉的出去其实这都是梵高带来的影响但我所以说实话因为我是一个不太看得懂展的人我每次如果

莫名其妙进入画廊我一般注意力都会放在那个展旁边的一个小牌子上哪个小牌子艺术家生平一般都会有一个也可能是艺术家生平也可能是这个作品的故事我一般都是会看那个看半天然后忘了今天看了啥所以听万老师分享到这里结论就是如果呢这个大家有艺术的召唤出现在你们的生活里可能你们

是可以追随的但是很重要的是你们得想清楚当你们给自己画这个饼的时候有没有另外一个金主接住你的饼你追随的代价是什么可以是你的任何人你可以你是李挺愿意为你的香氛买单也行你有一个非常靠谱的弟弟也行

或者你家里就你认识老万那么也行一定要找好金主还是要知道这个要成为艺术家的代价是什么他需要代价是他需要付出什么代价就是就是你要知道第一你面临的痛苦或者是抉择第二就是你要面临的现实的问题怎么被解决

我感觉除了艺术的感召之前更重要的是你到底人生想要表达的东西是什么这个课题会比你等着那个 disco ball 放光会更重要想明白这个问题每个人都是自己人生的艺术家说的真好这个包总发光我要最后读这个包教宝又没读了

今天这期不上班的人非常的透彻再次感谢我们万宇晨万老师来做客我们从今天开始为我们带来了大量的艺术寻讨期待后面有机会有空常来有机会在更多地方能够看到你的作品对我们这个节目有个保留的回访环节还要看这些不上班的人是否还在坚持而且我得说万老师是非常适合上我们播客

万老师是搞存在艺术的艺术家对吧我们就是个存在主义播客那我们非常存在那咱们应该多串啊对啊有空多聊对如果这期我很有意见的话欢迎去到真空世界来还有这种意见还有这种意见分一点流量给我就请不吝对对对来我这如果是成为了艺术家就留在我们这儿你觉得怎么样哈哈哈

好了非常开心今天来到凑近点看做客希望下次还有机会跟大家相聚

以上就是本期凑近点看的全部内容感谢收听更多需要你凑近点看内容你可以在小红书关注凑近点看关注我们的公众号在微博搜索宇宙模特公司 UMC 宇宙模特公司 UMC 你可能在未来看到更多神秘的内容除了小宇宙你在苹果博客网易音乐喜马拉雅 SpotifyB 站小红书微信视频号抖音搜索凑近点看也都可能找到我们欢迎你给我们留言投稿当然我们也不一定采用以上拜拜