7. 「把东方明珠电视塔变成可乐罐子」
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一切未来终将成为过去各位好 欢迎收听第七期的提前怀旧我是任宁各位好 我是 Rail 接下来我去看了一个展 有点难描述就是它是一个 VR 的一个作品的一个展示然后你可以在一个有限的空间里面去模拟出整个世界它当时设的一个展厅里面的场景是一个 5 米乘以 10 米的空间嘛

然后你就带着一个那种叫做背包式的一个电脑然后连着你的这个 VR 的那个叫什么就头显了然后你就在那个空间里面走然后但是你在虚伪的空间里面是体现了是感受的是个更加大的一个世界所以他他他当时暂停里面有一段话我觉得印象还挺深刻的这句话是这样的他说

如果五成十的空间可以模拟出整个世界那么它是无限大的世界还是有限的空间当人类通过改变感官的方式获得了虚拟世界人类获得了无限的自由还是被永远关在了五成十的牢笼里日复一日的重复着固定的路线就正好觉得特别有意思但这个可能还是要你去现场那里体验了之后才能够有一个比较深的认识

但也是就是我们今天聊这一期可能就算是一个影子吧那但这个项目是一个 VR 的一个作品啊但是其实今天我们要聊的事儿其实是 AR 的是它的算的一个相关的一个事情但 AR 这个事情最近可能比较重磅的一个新闻吧

等一下在你说这个新闻之前我知道你要说什么但是在说这个新闻之前我想先跟大家再稍微介绍一下刚才说的这个 VR 的这个事情这个背后的这个团队其实是咱们上次在应该是去年年底吧在 HTC Vive 那个孵化器叫 Vive X 在深圳的一个发布会上面我们看到的然后也跟他聊了一下

它的原理其实还挺简单的就是说我们现在都觉得说比方说让你走 100 米走直线你是很容易轻松可以做到的对吧地上有一条直线你一直沿着它走完全没有问题但是如果说打个比方把你的眼睛蒙上让你走直线这个时候你是几乎不可能完成的你最后会走成一个圆这个圆或大或小反正最后肯定会是一个圆你会最后走回原点去

就是为什么说那些沙漠里面就是那些流浪人那些旅行者走着走着然后发现又回到原点了或者在森林里面也是一样的对那是因为我们要走直线的话需要不断的进行校准

不断地因为我们这人的两条腿都是有这个细微的长短区别长短腿对就大家所有人都是长短腿没有人的腿是就是完全一模一样的程度问题对那么因为两条腿长短不一样所以你肯定是偏左或者偏右的那在这个时候你需要不断地去校准这个方向那么在现实上就是如果你是睁着眼睛的话你是用周围的环境来进行这个校准让你一直走直线

然后如果把你眼睛蒙上你没有这个周围环境作为参考的话你是不可能走直线的那么其实 VR 头显的东西相当于是把你的眼睛给蒙了起来对吧只不过他给了你另一个环境然后那个技术它的原理其实就是说他来给你那个参考让你以为你在走直线但其实你已经转弯了对他就是在就是他其实对你的这个视觉系统做了一个 hack

就让你觉得你自己在不断的叫他在帮你微调一下使得你在他受控的欺骗之下然后能在一个有限的空间里面完成一个无限的行走是就好像人家打拳击我以前看拳击漫画里面他就说拳击台实际上是无限大的只要你会圆周步就可以

对这个其实跟我们今天要聊的这个 AR 这个事情也还挺相关的因为现在是 AR 要不断的去拟合周围的环境然后去校准它的那个就对这个现实的建模才能够让这个它贴合上去那些模型显得跟现实是能够融合在一起的是 OK 说回这个 AR 这个事情就是最近的一个比较重磅的新闻就是那个 Magic Leap 这个已经

被非常神秘的一个在叫什么来的佛罗里达的创业公司声称做了一个所谓这个前无古以后来者的这个 AR 的一个装置吧就是也是那种戴在眼球上的然后之前也是拿了很多这个知名投资机构的钱包括国内的比如说阿里还是投过对吧是然后当时他在之前也发布过所谓的一些这种就是

他宣称是这个实际的这个效果的视频但其实我们从今天看到这个实际产品的演示效果和他之前发布的视频来看显然之前那个是渲染出来的

他也没有宣称那个是实际效果他就是说就他其实有一点模棱两可的说有点好像说我未来想要做成这个样子不是不是他之前的那个视频下面有一行小字的他就说他就说原我是什么我大概忘了就是大概大致的意思就是说他这个效果那个我们看的那个演示视频就最最开始的两段一个是

好像是在一个室内的篮球场里面然后他一堆有个鲸鱼吗有个鲸鱼从那个水里跳出来就是那个但是没有水嘛就是在一个篮球就是那个叫他那个 court 那个篮球的那个球场上面模拟模拟出来的一个海然后跳出了一只鲸鱼那个确实当时效果确实挺震撼的哈啊当他现在就有行小字说是这个是从他那个叫做直接从他那个设备上拍摄出来的结果嗯

但是我们今天就是最近放出来的有一些呃待会我们这个视频我们可以在那个 show notes 里面呃放个链接大家可以自己看一下就真的是有第三方的人拿着他这这个发布的这个这个 magic leap 这个产品然后去拍摄的那个是效果是跟那个完全不是一回事吧所以说之前那个所谓的所谓的那个两个 demo 是血案的结果完全不不不为过吗

但这里我觉得可能有点不太一样因为那个鲸鱼它就几秒钟吧

然后就最近放出来的这个视频里面它还有一些互动啊有些什么这些成分在不不不这个这个我觉得是两个问题就是说之前那个说为什么说像那个效果你说说程度问题还是这个这个是非的问题吗就是说你说严格来讲确实它两个的就那个金鱼的那个和那个效果和今天它的食物产品的效果它确实只是程度的差异但这个差别确实是太大了

你可以认为他就是之前在做假不我想说的就是说有点类似好像现在他是做了一个游戏出来但之前他做了一段动画

那他做那段就是我们都会有这种感觉你看那些游戏的预告片什么你都会觉得很惊艳对吧很好但是你真的上手玩那个游戏你就会觉得不怎么样这里面我觉得是有一个落差在的因为那个鲸鱼就几秒钟就一个鲸鱼跳出来然后就没了我就是怎么说呢不单以最大的善意去揣测的话

我觉得就是这个可能真的是真的他真的做了一段动画然后从那里看出去就有这样的效果但是就是一个 demo 就几秒钟放一下这样但是说你真的要让他做一个能够互动的能够跟到任何场景里面都能够跟那个场景去发生关系跟你发生关系的这么一个类似有点像是一个游戏一样的东西我觉得这可能是另一个难度级别的事情

你说的是这个内容的丰富程度那我觉得就是要解决这个问题很简单就是他把他之前做的那段金鱼童童动画在那个几秒钟那个东西在现在他发布的那个实际的产品里面

去复现一遍然后让第三方来去感受一下看这个差异有多大就如果说我们公允的认为绝大多数人认为差别不大那我们他就不算是一个欺骗但是我相信如果他把那个东西放上去所有的第三方都会认为自己被骗了对吧就好像你看的是一个奥迪买的是一个奥托这种感觉对吧所以从这个角度来讲我觉得说他是一个欺骗我觉得完全不算不为过

当然这也是一个问题了因为就是关于 Magic Leap 这间公司呢之前也是各种所谓的传闻不断哈

我们这通过这个公开的渠道和一些私人的这个朋友的关系了解到他有一些这种啊内部的一些问题但是等之前因为大家都还是没有说他的实际产品怎么样吗就就是外面的人不知道吗只有他们内部人知道这个产品怎么一回事了就大家至少还对这个事情所以还有存有几分念想对吧但是照目前这个上手的这个呃这个效果来看的话这间公司基本上已经已经死了我觉得

是其实我可以跟大家分享一个我大概在一年前左右听到的一个消息就是我有一个有一个朋友他老公是在 Magic Leap 的那个他们在 Mountain View 在加州在谷歌总部所在那个地方也有一个研发中心吧是他总部在佛罗里达嘛但在这个 Mountain View 有一个研发中心然后他老公就在研发中心里面上班的他老公是个工程师

然后她老公进去了一年多以后乒乓球技术显著增长闲得没事都在打球是吧对就是乒乓球从一个不太会打的人到已经很强了这样我就说这么一个例子了对什么杨老师创业对这就是我们刚好就这期讲 AR 的这个事情算是一个导火索吧

刚好是太 crunch 在差不多去年的这个时候他是 17 年 8 月底的时候发了一篇文章标题叫做啊 this vr cycle is dead 就是这个这一轮的这个叫什么 vr 的这个泡沫吧你可以这么说或者这个就就死掉就死掉了对吧

那他讲的是 VR 嘛就是当时是判了这个 VR 的一个死刑最后我们就看到国内国外一系列的这个就 VR 的产品都挂掉了但这个我觉得也不意外吧其实行业内的人都知道 VR 的那一轮就是在差不多 15 年开始到 16 年的高点到 17 年爆掉算是有经历过这么一个周期了

然后我觉得 AR 目前来看至少因为他没有像 VR 之前吹的那么的火对吧至少没有人发很多什么 AR 的盒子 AR 眼镜因为这个难度挑战确实比 VR 要高很多但是 Magic Leap 这个事情我觉得算是一个标志性世界所以我觉得大哥立上太旷你今年应该又可以发一篇文章说这个 AR cycle is dead

除非说苹果搞出什么能够拯救性的东西出来对现在就是说大家对这个事情还保有一线这个希望就是苹果还在做他的那个叫 ARKit 然后今年的这个 WBDC 上他也发布了他的第二代的这个 SDK 叫做 ARKit2 嘛

然后也确实提供了一些比较好的解决方案或者说至少它 demo 的东西怎么说来的就苹果在发布会上 demo 东西离最终实际 deliver 到消费者手中的虽然说有时候也会有差异但总体来说还好就是还是在可接受范围内对吧对而且苹果其实在之前很长一段时间之内都还有一定的这种

叫什么来着 Under Promise Over Deliver 这种给人感觉对就先不要给你掉太高的预期然后发一个觉得还不错的东西那这里还挺满意的对就是小米在做的事情预期管理对吧对这个非常重要但从这个角度来讲基本上 Magic Leap 就是完全的一个负面典型是

所以 ARKit 今年在 WDC 上它展示了几个应用先不说应用场景到底有没有实际的或者说长久的使用价值但至少从它 demo 的那几个效果来看我们觉得还是挺不错的

他当时展示的是一个乐高的一个游戏和一个多人玩那个弹弓对战的一个游戏嘛这这两两个东西那现在因为那个就 ios 新版那个什么 12 吧应该是还没有正式发布嘛然后你有装他的测试版吗没有我也没有装所以要等到现在是 7 月哈

等到九月份吧九月份的时候他出这个正式版的时候我们可以装一下给他看一下体验效果怎么样对但我觉得一个在这里一个利好的一个消息是说利好感觉是在搞股评但反正这是对 AR 来说一个比较相对来说怎么说呢一个无中生有的一个好消息是说还记得在之前我们的节目里面曾经说过 Gartner 的那个 Hype Cycle 的那个曲线嘛

AR 现在基本上就处于预期大家对他期望的最低点已经落到谷底了就现在大家

很多人都觉得这些东西是没什么用的所以你但凡能够做出一点什么事情来就现在已经是 can't be any worse 的阶段所以你做点东西出来大家都会觉得原来还有点用还有戏是吧还给拯救一下对但其实我们咱们现在仔细想来就是 AR 的目前我们看到的使用场景上面就

就我们来分析一下这个场景这个事情就是它的这个有用的程度到底在哪些地方可以比较好的体现其实目前来看可能还是在就是跟地理位置或者相关的这一块比较多比如说像这个导航对吧苹果一直继续让你说因为你最近最近也有一个新闻是说苹果在自己重做它的那个地图系统吧

当时就有一个提法就是说是不是苹果希望自己去采集或者是

就自己采集那个地图数据然后做对真实界建模完了之后可以再通过 ARK 的方式来再提供一些更加先进的导航的功能比如说你记不记得那个 ARK 的最开始发布的时候应该是去年吧去年还是前年的时候它有一个应用场景就是比如说我要从

找一家酒吧举个例子我现在在某一个地方了但是我要看地图的话你先想想现在我们用的地图都是从天空往下投影对吧要么是卫星图要么是那种航拍的那种东西但是总的来说是一个叫什么上帝视角的东西

然后你要自己换算成你自己的所处的位置然后所处的朝向然后来自己在真实的三维的空间里面去导环一下才能走到那里去对吧当然也有像所谓的什么 turn by turn 就是在 Apple Watch 上面那种他说抖两下是左然后抖三下是右还是反过来我忘了

就这种导航方式但总的来说你要如果要看的话你还是没有那么直观对吧然后当时他的 AirCat 最初的一个有人做了一个 demo 就是说我通过手机屏幕然后通过后置摄像头我设定好导航的目的地之后我能够通过屏幕看到的外面世界是有一个漂浮的箭头的你可以这么理解

然后你跟着那个箭头在物理实践中去走就好这样的话你就不用去换算那个上帝视角然后换算成你到现在的这个就是平面的就是立体的那个视角去看怎么走的问题对吧因为有些人的那个空间的那个换算的那个技能不是很好对吧所以我觉得这个应用场景还是蛮不错的对但是你用过这个东西吗体验过吗我用过就用不了当时是因为那个时候 IRK1 啊

对你用的是在哪一个 APP 里面呢就他当时就单独是有一个那个人做了一个 APP 现在估计已经找不到了吧

我曾经在百度地图里面有这个东西对它当时有一个功能就是它不是可以显示说这个什么卫星图还是什么就是那种地图还是怎么样的对吧然后我不知道现在这个版本有没有了但在之前有过一个叫什么类似 AR 带路这样的一个东西

然后那个非常非常的扯一点都没有用那个箭头就满屏乱飞就是不稳嘛

不是不稳的问题就是没法用就是你是他是没有办法给你带路的 OK 就就技术不纯属嘛就现在就是这是一个呃就是叫什么想象中的应用场景对吧但是就是说是而且我觉得他本身这个应用场景就放在手机上面也很奇怪就是首先手机上看到行就我老我那天去听一个听单立人的一个这个单口喜剧啊

然后他打了一个我觉得很搞笑的一个比方他说很多姑娘在路上走但他说姑娘就嘲笑这些姑娘这个方向感不准吧有一点点这个歧视的嫌疑啊他说有些姑娘在路上走给人感觉好像是风水先生拿着锣盘在找方向就是

因为他会就是很难判别东南西北嘛所以他一定要按照左右来判断就在那边转就是到底是前面这个转弯到底是左转还是右转对吧这里好像是有一个还有一个地狱黑来的我记得就是嗯

说是北方人会分得清东南西北对吧北京人会说东南西北主要是北京因为北京的这个路是对他们横平竖直然后他会说比如说你在老两口在床上他说你往东挪一挪对吧你往西挪一挪他们说这个但是我发现其实就是很多

我发现到南方基本上我去跟我身边的朋友说你出门往东走他会很迷惑的看着我说东在哪边对所以这个是一个就是刚刚我讲的那个问题就是通过

就怎么来通过一个那个手机的卫星视角就从上到下然后你要再变成你在实际平面中看到是左右就左右前后这种东西就有些人是没有这个转换的这个盖就这么来的坐标轴换算吧对吧对但是你这个左右总可以嘛对吧你可以换朝向不我刚才指这个举这个例子的意思是想说因为你一直把手机举着然后就以这个

离你有一定距离然后你一直举着他的这个动作是非常之傻的而且也很累的因为你想你要如果说要模仿这个就要在那个手机屏幕里面出现让他那个箭头能导航那你要让这个手机屏幕与地面垂直对吧而且要让这个手机对着你前进的方向这个动作既愚蠢又危险而且很累

这个是 AR 的目前的另外一个问题就是他所谓的媒介的介质的问题现在没办法因为毕竟还没有所谓的 AR 演技嘛

整成靠这个手机先凑合一下就这个问题如果说就假设 AR 真的能够先把那些基础的工作完成所以基础工作就是说你首先要感知到你在这个真实的三维空间里面是一个什么样的所谓那个自由度嘛对吧前后左右然后那个 PTR 的那三个轴的这个相对旋转的这个角度的问题对吧

你能把这个东西做好之后我们再来考虑说用什么样的介质去展示它是最合理的就好像你可以这么理解就是 Pokemon Go 叫什么来着宝可梦对吧宝可梦这个游戏你觉得把两个手机两个手举在那里去捉那个小宝可梦是一个很人体工学的一个动作吗肯定也不是对吧但是就介于我们目前现有的设备限制你只能这样对吧

所以但我觉得这个是一个相对相对好解决的问题就是不是一个本质的困难当然可能说他要要求说你的这个机电结构你的这个这个芯片的这个制程要做得非常尖端之后才可能体现比如说怎么说来的就是很好的这个能耗不然的话你这个就很重嘛你要弄一个很大的电池戴在头上那不太现实或者要牵一个线到这个兜里有一个电池对吧这也不现实对吧或者说这个

芯片的支撑不但你得做一个很大的才能提供那么强大的计算能力你可能整个设备的体积也不会太小对吧就这些但是随着这个就是技术的不断进步可能假设我们归基的已经摩尔定律到头可能换成一个新的什么材料的技术总还是有所有所希望的你有没有用过那个 Google Glass

没有就这个东西好像没有我没有见到有我身边的能有用过这个东西我在他曾经一度开放了大概在 13 年的 12 月还是 12 年的 12 月曾经开放了大概几小时的这个对外的购买

然后我抢了一个抢了一个那不是挺贵的吗当时我记得是 1999 还是 1499 美元对还挺贵的八九千吧我记得人民币然后也耽搁了一阵最后才到我的手上我拿到他的时候已经是差不多快夏天他那个电池发热非常的厉害对然后夏天带着我满头大汗非常的傻对就刚刚我说的就是这个就是现在的那个工艺制程还不到就好像说

为什么这个 iPhone 是 2007 年的时候才能做出来对吧因为那些所有的就是就是集成电路的技术进步才能到那个程度勉勉强强可以做出来一个可以凑合的这个产品吧但我们现在来谈这个 AR 眼镜按目前的支撑来看就还比较早对吧你看英特尔它的这个支撑也不给力对吧然后什么台积电那些还是 7 纳米现在也还刚刚好对吧但是

就计算能力上面我觉得离要在那么小的空间里面实现类似于目前手机计算量你计算能力还是要再等上好多年的我觉得对但是你这是从怎么说呢从单纯从技术的角度来讲或者说有点技术中心主义的这个角度来讲但为什么我刚才说这个就举止手机这事既愚蠢又危险呢我倒不是不觉得这举止手机本身是我觉得挺蠢的

但是危险不在于举止手机而是在于你的注意力在哪里你看的手机屏幕不是周围吗对也不一定是手机屏幕你知道你刚才不是举到宝可梦精灵宝可梦那个例子可能前两年年底火锅的游戏

然后后来不是这个我知道是支付宝跟那个上海的有门互动一起做了一个什么集舞服其实也是类似这 AR 的这个一个算是游戏性的一个营销活动吧然后这个精灵宝可梦这事你知道有一个网站叫做 PokemonGo Death Tracker

这个就是他统计了因为这个人玩这个宝可梦看手机然后被出现了各种交通事故然后死了人的人数数量对我觉得在这里不是因为他在看手机而是他的注意力没有集中在就被缩小到很小的一个点上面

就我相信比方说一个成天想着要在地上捡钱的人他也很可能会出车祸我随便说对吧是的这个问题不在于手机但这个我觉得有一个怎么说来的就是但他那个网站做的算是一个比较极端的一个代表吧然后我也明白他想提的这个意思但是我觉得嗯

这种事情不能完全归咎于 AR 技术或者说之前有个新闻是国内是哪个城市做了一条叫做什么低头族专用的这个通道就是你不是很多人喜欢边走边玩手机对吧他就不看周围不是就是经常撞到别人或者被别人撞或者被车撞对吧

那他就做了一条专门的步道然后那个道上还有这个就有那种标识那你就是低头玩手机你走这条对吧大家可能会避开你然后怎么样就是就哪怕他不玩这个 AR 他不玩这个宝可吗他他只要心思不在这个真实的环境里面去他总会出这种问题的对吧

当然就是 AR 只是是一个就是把这个事情可能放大或者宝可梦这个游戏的它过于这个沉迷性然后又比较抓人嘛对吧然后就把这个情况无限的放大了所以我觉得也是一个比较好的例子吧对然后这里其实就我想引出的一个话题是说我们上期里面不是聊了这个谷歌就它的这个 AR 条业务线推出的七个原则吗

我觉得他在他推出这样原则的背后有一个怎么说呢有一个主心的一个思路是说他觉得这些技术本身是会带来一些成本的是会带来一些 cost 对吧这 cost 不仅仅是说是经济上面的你开发成本你的这个运营维护什么而是说我们要付出我们作为人呢要付出多大的代价才能换取这些技术给我们能够带来的那些好处

对就这里举个例子吧就是车是会撞死人的对吧但是车总体来讲对人类社会的贡献还是比较大的所以我们觉得这个时候还能够是能够接受它的这个就是 cost 就是成本车祸吧对吧那就是说对于这个 AI 技术他们上我们上一期节目也聊到了这个问题就是要要他的他肯定是有他的有用的一遍对吧我们要考虑说他的副作用是什么

对就现在以这个车的例子来说的话就现在相当于是马路上车的东西很好跑得很快但是马路上车到处乱开然后谷歌就跑出来说他总结了一个安全驾驶起原则对吧希望他自己会遵守然后希望对对希望大家也来遵守他做这个规则的背后是他看到了这个东西给人带来的代价然后我是在想说这个 AR 这个事情今天我在想会给我们带来哪些

但是未必

或者说这个好它会不会带来对应的坏处这个事情是我觉得很多时候我们是对它的讨论是不够的对它带来的这个代价我觉得是低估的

我打个比方说这个移动支付对吧我们现在都觉得说无论是支付宝啊这个微信支付你在网上买东西在线下买东西都很方便现在大家都可以做到无现金了我包括还看到前几天有条新闻是有两个老年人在那吃饭后来发现他他没有手机他想付现金人家不收就是我们这已经没有收银这个系统了但是央行不是在大声几乎说必须收现金吗哎

对对不收人民币是违反法律的那这个就作为一个例子我想说的是它当然是一个代价对吧在我们这些技术便利了一群人的时候

也给另外一群人造成了麻烦这是一种第二种是说它的确是便利你了但是我们现在由于支付越来越简单所以我们是不是越来越多的去买了一些我们不愿意买的东西或者说我们以前可能不会去买东西不然现在你莫名其妙乘个电梯你也可以再买东西看见一个海报看见二维码就扫了对然后还有拼多多马上要上市了你知道吗我知道就是本来你不想买的特别便宜然后又很方便一点买了

是啊所以就是现在越来越多的这个支付越来越便利然后可能会让我们越来越成为消费的努力或者说越来越借消费来定义我们自己对吧因为这是商家这是商家希望我们这样做的这个事情其实在就是美国几十年前已经就完全上演过一遍就是那个信用卡的普及对吧

使得成为美国成为一个怎么就是天天天天天在喊就是我们这个贸易逆差的对吧他们自己喊对吧那谁要你自己要买呢是啊就好像多少档这个词呢其实也是这几年才有的吧对吧等到移动支付开始兴起了才有了这个多少档这个称呼以前其实是没有这种说法的以前因为那个还不够方便吧然后就淘宝上上 pc 上买就可能还没有那么多这个

叫什么来的不过你们包游地区好像也挺就是算是犯了成灾吧这个事情不是我记得很久很久以前我小学时候第一次去深圳那个时候有一个姐姐然后她自称叫她说她是个购物狂然后那个时候购物狂还是一个她被人叫做购物狂我记错了

那时候购物狂还是一个非常就有点贬义词的这么一个词汇不像现在剁手党好像是一种自嘲对吧就跟吃货一样的是一种你很难说它是个贬义词还是个包义词的这么一个词汇所以在那个时候就是大量的消费大家还是有一点就是对它的抱有警醒的这种形态的但我觉得现在越来越因为它越来越日常了越来越简单了它越来越是真的是这个像灭霸消灭宇宙那样就是对吧

动一下手指就可以做到的事情所以它越来越不 significant 了大家把它看得越来越轻飘了但它实际未必真的是这样子的对那车远了然后我就是想说可以来聊聊 AR 会带给我们的代价一个是刚才说了是安全的是个事情

像我刚才大致看了一下那个 death tracker 就是记录了所有因为精灵宝可梦这个游戏而造成的这个非死或伤的各种各样的事故的这个事情当中差不多有一半是交通事故就是被车撞然后还有一大部分是那种就是他光在顾着抓那个动物那个精灵然后本身从什么楼梯上摔下去滚下去类似这种事情

所以我觉得这里其实可以看到的一个点是说 AR 会让我们对于对实体环境进行一个一个习惯性的一个低估因为它给你了一个非常清晰的一个重点对吧就是如果说你是一个实际的你是一个人没有在任何 AR 的这个技术辅助下面你在走路的话你的这个 focus 你的这个精神的注意力其实你在不停的变化呢

你在走楼梯的时候可能一开始是要看一下楼梯但后来你就可以凭肌肉记忆去走等等然后你走这个过马路的时候你可能一开始会抬头看一下然后后来你就注意力转移到别的地方去了这些这个注意力的转移是人类怎么说呢几千万年来演化而来的这个对于周围环境跟周围环境互动的这个能力但是我觉得 AI 会一下子打破这个东西

因为它随时随地在给你推各种各样的东西这是一个第二个是我在想的一个事情是我不知道 AR 会不会会不会让我们目前的这整个对于公共环境和私人环境的这个界限进一步的模糊

这说的可能有点玄就比方说在这个我之前不是发给你那个链接吗有一个日本的一个艺术家他做了一段他在哥伦比亚拍的拍了一段这个用他想象中的未来的 AR 世界是什么样子的这么一段视频然后这个视频回头我们放在这个 shownotes 里面我觉得大家都应该去看一看

其实我觉得他想象当中这个 AI 世界跟我想象当中的所谓 AI 如果发展到极致假设是 AI 跟现在这台手机一样是人手一步我觉得应该就会是这个样子的然后在那里面有很多东西我觉得比方说路边的一个广告牌公交车上面的一个广告位然后说街上的一个什么空间在现在它属于一个 public domain 对吧

但是在未来很有可能你看到的跟我看到的是不一样的所以你很难去说它到底是一个公共的还是是个私人的现在这个情况就是现在就同样的这个节目发生在哪里呢发生在网上比方说你有一篇写了一篇知乎专栏对吧然后那你的这篇知乎专栏下面的评论区到底是你的私人环境还是属于知乎的这个公共环境呢你很难讲

对吧所以就我觉得网络喷子是在这样的一个环境下面是在这么一个界限很模糊的地方它才起来的它为什么能够畅所欲言能够想说什么就说什么我觉得是因为这块地方它既有公共属性就是它说出去能够让大家看见又有私人属性它像在家里说话一样它不用真正在街上说话承担那种被认出来的责任对吧因为在街上说话大家都会有压力的

所以我觉得未来 AR 会不会把现在网络上面的这种你叫它利器也好叫它随便也好报名也好把这些东西放到了这个现实当中其实现在也有一点点比方说就我觉得就是涂鸦对吧有一些地方可能没人管然后那你他虽然是属于公共的但是这也没人管所以你就可以任意在那涂东西那我觉得现在看看涂鸦它的主要的内容是什么其实就我觉得这个

这种感觉是可以移到未来说我们的这个公共环境跟私人环境界限变得模糊了以后我们现在大街上面对吧比如说这个上海南京东路步行街南京西路就那个上面的这个情况现在它是一个纯粹的是一个公共的区间所有东西都是需要经过规划需要经过批准才可以上的

对吧那当然有人觉得这是一种不好的这是一种管制这是一种什么但是另外他也维持了一定的秩序但是如果这种秩序被呼的拿掉他变成了是一个说私人利润也可以介入那种楼表面是一个什么样的样子你可以自己来定义对吧甚至可以别人来替你定义这个时候会发生什么事情我觉得或者你急说这件事情到底是好还是坏我觉得其实很难讲但我觉得这里有一个有个比较叫什么来着

SATO 的不同之处在于我理解你说那个意思这个是很重要的一点我认为哪些区域是属于我可以控制或者是影响的对吧你现在你不可能说我去把公交车上面的广告牌给拆了对吧也有这种人但是绝对是很少数但我觉得可能更大的一个问题就是说

你在一个 AR 的环境里面你确实往那个公交车的那个广告牌上改了东西改成了名你自己留个言或者把自己的这个头像投上去没有问题对吧但是他的从目前来看就是可能性是在于说你自己改了你就改了你不影响到别人吗因为别人看了跟你看了不一样嘛

对这是两个有点相关但往前等同的事情就是刚才你说涂鸦那个东西跟这个的区别就在于涂鸦它一旦涂上去之后我们所有人都看到那个涂鸦是同样那个涂鸦对不对所以这种界限模糊就会就所谓的你的这个你对这个公共和私人领域的界定不清楚的后果是会被别人被别的那个认为那个地方是公共区域的人所感受到对吧

那么在这个就是这个松田 K 的这个视频里面我的理解是就在如果你在这种 AR 的环境里面去涂的牙也好或者你做了任何改变也好很有可能是不会被别人感知到的你这个就其实还属于在如果用互联网的这个思路来看的话属于在 web1.0 的时代就是我自己做了一个网站放在那里对就是说你要看就是说它有没有就基于背后是有一个社交的一个属性的就好像现在不是有很多地方

就深圳有很多的所谓那种餐厅它会有一个那种屏幕对吧屏幕上它是可以你可以通扫一个二维码然后它可以通过去去去后头你可以发一串字或者是发一个图片到它一个系统里面去然后那个图就会出现在屏幕上面去这个时候它你可以认为这是某种程度上的一种 AI 的一个很初级的一个形式对吧

就是你通过这个东西参与到那个东西然后参与到那个屏幕的展示上面去假设那个屏幕是不管它是虚拟的就是通过你一个比如说压眼镜看到也好还是通过你手机的摄像头透过去看的也好但至少就是说那个交互的感觉是你在那做的时候是被别人感知到了所以它那种情况是跟现实的涂鸦是比较接近的对吧就是你的改变是被所有人感知到的

然后刚才我说那个是另外一个子弹就是你是一个 silo 就是我们或者或者我你跟你一群人类似的或者你的你的叫什么粉丝也好对吧你你也是一个 silo 就是啊你在那个对那个公交车的那个侧面的一个投屏是不能被所有人感受只能被一部分人感受到或者说哪在哪你刚才说的那个所谓评论区的那个例子也好现在至少评论区还是说我头我我发了一条评论之后再

至少我在目前绝大部分的这种说有评论功能社区里面这个评论是被所有人都能看到的对吧

就是我们的社交还没有计划到说我在这个上面发的评论只有我的好友或者是我的关注者才能看到这样就只有在推特是这样对吧比如说有人发了一条推你对那条推的回复是只有你的关注者才能看到的比如说假设你关注了假设我们两个都关注的某一个名人

比如说 Elon Musk 举个例子他最近比较事多然后我就回复了一下你可以看到那你说回复了一下我也能看到但是别的那些 Elon Musk 的关注者他只要没有关注我们俩人他是看不到我们的回复的对吧所以我觉得这里面是有一个这种很细微的区别能导致就是说这个影响到底有多大然后这个东西是跟 AR 肯定是直接相关的但是我觉得不一定是完全是由 AR 来这个展示就是本身来决定的

对它是要两个因素或者多个因素共同作用才能感受到到底是不是你说的这种后果对吧不但在这里我觉得还有一个问题就在于它其实背后有一个伦理问题就好像说我们现在都在骂百度对吧说他这个跟那些普天线的医院在做这件事情但是

我觉得我们骂他的这个背后是因为我们觉得他的他在做的这个他在 manipulate 这个网络空间应该是公共的或者说至少是应该带有公共属性的然后你为了一己私利对吧然后做了做了这个事情有点这个说不过去

那么我随便说一个情况假设有一个 AR 公司然后我随便说可口可乐他给了他很大一笔钱说我希望在最近的接下来的一个星期之内整个上海东方明珠塔必须看上去就像一瓶巨型的可口可乐你给我做出来对吧所有使用他这套 AR 系统的那些用户抬头看这个东方明珠的时候前三秒都会显示成一瓶巨大的可口可乐然后后面才会是真正的东方明珠出来

那这事就请问他合理吗这个设想很不错也很有意思就是那个公共空间到底属于谁的问题是但这个问题如果再往深了玩你可以这么去理解就是现在不是很多就像还是举那个公交车那个例子这可能大家比较好理解一点公交车的那个车身不是都有那个广告吧

对吧就这个时候你觉得他应该属于谁呢就肯定属于那个公交公众司嘛对吧

对但是就这点比较好玩现在它之所以属于公交公司是因为那个位置是在车上的然后车是属于公交公司的所以公交公司说就算我说了算对吧但如果说是你用 AR 的技术你完全可以说你在上面覆盖一层不管你这个车打的是什么广告无所谓但是我只要看到公交车过来我就把它蒙成另外一个车这个时候

别人有没有权利在公交公司的物业的车上面来打交道广告的他打了广告如果有收入的话有盈利的话当然是有他是这么干嘛他赚了钱的话要不要跟公交公司分我觉得就肯定不是跟公交公司分了是跟怎么说来的是跟你的比如说假设我们都是戴着 AR 眼镜看的东西因为手机看起来太傻了对吧

假设我们都是戴着 AR 眼镜他肯定是跟谁控制了这个 AR 眼镜上面的这个操作系统的那个人去分或者说假设里面也是有 APP 这个概念的可能没有了我觉得就是肯定就是那个 AR 这个操作系统因为他会直接决定显示什么批掉哪些对吧肯定就是跟那个人去付那个叫做买流量其实是

对但这个就好像是说你现在在用比如说这个我是个人站长对吧然后现在我跟谷歌说就买了一个侧栏对我跟你放一个侧栏弄个什么谷歌 adwords 对吧那这个时候谷歌向广告商收来的钱要跟个人站长去分的那这个个人站其实相当于是公交车

对吧那谷歌在这里面相当于是这个 AI 的这个提供商就是这个区别我觉得就不太一样就是他肯定是不会给公交车分的你公交车又不展示广告

对但是明明你这个广告看是在公交车上看到也就是说如果没有这辆公交车你的广告就无所你就无从依附是的对吧所以它显然是有一个有一个这个现有家现有代的问题或者说有一个谁是基础的问题我提供了你可以 ARP 上去的一个表面至少对吧对啊这时候你如果不分给人家这里面是不是有一个伦理问题

逻辑上来讲是但是我觉得从实操层面上来讲公交公司是没有办法去约束这件事情就他不能说我公交公司过来你们不能让我成品广告都做不到是这个就好像是我们没有办法约束你说百度也好谁也好对吧他去做这些事情就这个他也没有就你硬要去说他违法的话他也没有违法

不但是跟你之前举那个这个比如说这个 adwords 在第三发网站上那个情况不一样嘛那个第三发网站的站长是说如果你不谷歌你不分我钱我就把你这个撤掉对吧他是有办法约束这件事情的但我觉得在公交车这个例子上面去应该是没有办法约束这件事情是啊所以就是这里就我不是在这么第一期节目里面就在说吗我觉得技术很多时候是暴力嘛对吧它是个 power 嘛然后 power 会带来一个相应的一个 rights

就是公交车公司有没有这个 rights 说你不准在我的公交车上面放广告对所以就是也就是回来刚才之前提那个问题就是公交车这个车身这个表面它是不是个公共品它当然是个公共品就跟东方明珠当然是个公共品所以就这个东西就比较好玩就是如果它是个公共品对吧那它的这个收益是被谁拿去了它应该被谁拿去

首先公共和私人我们在这里说的私人是 private 容易让人感觉好像是个人的但它未必是一个人它可能是属于某一个商业公司可能是一个巨型的公司也是有可能的然后我觉得这里面东方明珠当然是公用的但是通过我虽然说我假设是苹果做了一个 AR 眼镜从这个 Apple AR

这里面看出去的投到你视网膜上的这个东方明珠它应该就不是 public 了对你说东方明珠它是一个公共建筑没有任何疑问但是比如说那个叫什么上海那个高楼上海中心对它是一个私人的建筑它还是公共品或者说比如说上海外它那里对面那堆楼的晚上它不是可以显示图形对吧

就那个表面他很多他都是那个都是私人的一个东西他还是一个公共品在这里我觉得他是共同构成了一个公共环境可以这么说他是一部分对吧对所以就这里面有点 tricky 的地方就在于哪怕你认为他是一个公共品但是他的这个收益权是应该是归谁的

这是一个问题的另外就是我随便说假设我现在因为说实话如果说你是苹果真的做了个 Apple Air 真的是人手一幅的话那这时候其实我们交到他手里的是无限篡改我们整个世界的权利对吧我随便说假设我很讨厌你我交钱给苹果我说你拉黑

皮掉不是拉黑我说我说我说对这是一种就是我永远不想见到 real 他在我面前你也不要让他出现对吧他这个脸给我换成精神武这样的所以我看到精神武走过来了我就知道是你但是我不想看到你的脸对吧这是一种或者是直接像那个技术那个叫什么 diminish reality 这个视频里面展示这种技术就你不想看到直接圈掉然后那些东西就不存在

是在比方说如果我喜欢心愿解疑我就把大街上所有人全部改成心愿解疑上街看全街都是心愿解疑这是可以做到的吗对吧然后比方说我如果特别讨厌你我可以这个交钱给苹果说来你让这个这个 real 的这个家里面充满各种垃圾对吧所以然后从你的这个

还可以攻击别人对啊从你的眼睛看出去你家全是垃圾各种各样的对吧苍蝇飞来飞去我随便说啊这个我觉得做不到那到时候他妈我就不用他这个苹果眼镜了但你又可能在很多时候你可能不得不戴对吧你一戴上就是这样子的这如果说如果说他可以被黑的话他完全可能会被黑对如果被如果被攻击的话有可能是这样子所以其实这个角度来讲压眼镜那个这个的功能更像于我们现在比较

流行用的就是那个广告过滤器 Adblocker 为什么就你不想看的你就把它通过一个插件的形式对吧好像你的 AR 眼镜你装了一个插件然后把你不想要的东西都过滤掉对但它还有一点是说它不但可以让你看不到你不想要的理论上来说它还可以做到说只让你看到你想要的我有一个感受我不知道你有没有就在看宋田 K 那段视频的时候

那个视频不是就大致是这么一个情况可以描述一下就是他首先也是在哥伦比亚拍的然后整个环境都讲西班牙语一开始是一个人坐在公交车上面然后他说这个我是谁就用手势来操纵对吧在谷歌说什么什么什么类似这种然后后来他是他是一个怎么说应该说是个跑腿的其实对吧他说我学过大学学艺学了好多东西但是现在我是在包园在超市里面就是那种

如果说在美国的话是什么 instacart 代购真正的代购中国叫什么来着对啊美团跑腿美团代购类似这种他是干车火的然后他就推这个车在那个超市里走然后中间一度他的那个系统出现出现问题了有那么大概五六秒钟吧所有的 AR 都没了然后

在有 AR 的时候它的那个超市的场景是极其华丽的一个巨大的一个彩色玻璃穹顶然后各种各样的东西飞来飞去但是在那个时候发现原来就是一个特别普通的一个甚至有点脏乱差的这么一个超市虽然说显然这个超市它不 fancy 它不吸引人但是我不知道你有没有就是在那个看到那个的时候我有种松了口气的感觉终于逃离了那个

那个虚拟的对但是那个主角就是在那个那个那个第一人称的那个主角他不是这么想的他那个时候是他达到最焦虑的时候他非常烦他说为什么这个东西还没修好我的这个分数到底能不能够 secure 对吧他反复问了这个问题就是你可以想象说你用手你的手机不断的在在崩溃崩溃崩溃然后最后居然死机了啥都没有了这个时候你是最焦虑的最最难受的时候

但是如果有一个旁观者来看的话他可能会觉得松一口气了我觉得这个对比是很好玩的我还有一种感觉是就还是那个 opt-in opt-out 的问题如果说 AR 是一个 opt-in 的一个事情的话我觉得是不是有点权力太大了这个事情你说 opt-in 是指什么就是它是不是一个像无人机一样需要有近 AR 这么一个地方就知道这个区域之内你是不准有任何 AR 的东西的

我觉得肯定会出现吧就是如果真的出现你说那些恶果的话就一定会有监管的要求会要求说就合规的公司或者合规的产品你必须要在某一个区域内不能提供这种功能可能比如说有安全隐患之类的对吧是但是如果说它不是因为安全隐患我随便说东方明珠变成可乐这种事情那没什么安全隐患可以说吗但它这边会伦理是什么

这个就是说所以要看那个时候就是 AR 真的能做到那个程度之后就那个时候的社会认知对这个东西认为它是一个可以接受的代价呢还是说觉得这个东西完全不可以接受是就是我这个问题是两方面的一方面是说假设我们是就做这个事情是一家商业公司我觉得很有可能是个商业公司一家商业公司有没有权利来篡改公共物品的影像

在大家眼中的这个样貌这是第一个第二个是说政府或者公权力有没有权力来禁止他们这么做

因为你一旦禁止他们这么做那也很可能禁止了所有私人也这么做对吧有可能通过一种机制就是类似于可能现在的这种就是版权交易 IP 的这个形式就是说假设你畅想一下就是说东方明珠不是说完全不可以改对吧假设你真的需要做一个特别大的这种活动营销也可以改你付钱对吧你付给这个东方明珠的这个业主对吧

本来我想有向大家展示我东方明珠的权利的因为我是一个公公匹马对吧然后但是说你现在想把我批成一个可乐罐也行你给我每天或者是我们谈好一个价钱我说我租给你一个星期对吧然后你给我付多少钱然后我就准你或者授权这个

AR 眼镜这个操作系统的提供商说你大家好我这一周我准许你们改我把我变成可乐罐对吧这也是可行的是那么我再提另外一个事情假设它不是以动画明珠变身的

他就是一个巨型可乐格放在东方明珠旁边的天上浮在那里因为那里原流量大那就是说那片地是属于谁的问题又出现一个权力的界定的问题假设他不是在地上他是浮在空中也是他浮在空中就是空域也是那个空间你立体的角度来讲也是属于有一个权限的或者这个 rights 谁是这个

对但是他毕竟没有去 hold 那块地啊我的意思是他没有对这块地造成任何实际的侵害或者说在那个时候是不是实际这个词是要重新定义了就是在这个 AR 的虚拟的世界里面的实际是不是也算是一个真的实际的吧不知道我觉得应该到时候会有相应的这个

怎么说来的就是 bargain 出来因为至少这点我还是比较怎么说来的就是放心的就经济学上有这个也叫做叫做什么有个分就是专门研究产权的产权就是所谓的 rights property rights 嘛当时我记得有一个结果吧当时他是拿那个来来他是讲的污染的

的治理就是说比如我们现在讲抽烟的问题对吧有两种方式去接近这个产权就是叫做 right to pollute 就是你有污染权利什么意思呢就是抽烟是每个公民都天经地义享有的权利如果你想让他不抽烟那你可以付钱给他让他出去这里出去就是我要付多少钱让你使得在这里不抽烟对吧这是一种方式去接近这个产权

另外的方式就是 right to clean air 可以举个例子就是你有清洁空气的权利别人要抽烟他是要向你不抽烟的人去付钱的因为你污染了我的清洁的空气对吧产权经济学的有一个研究结果就至少在理论层面上来讲不管你怎么界定最后整个社会的总的效用的结果是差不多的

明白我的意思吗就是说我们不管放到 AR 这个例子来讲就是不管天上飘可乐罐子也好还是你把东方明珠变成可乐罐子也好只要到时候我们通过立法通过其他用途方式把权力界定出来就是到底谁有权力去把东方明珠变成可乐罐以及谁有权力在东方明珠天上再飘一个可乐罐

只要把这个权利界定清楚整个社会的这个结果是变得差不多了但至于说这东西好还是不好我觉得这东西就很难去衡量了就好像说比如说我是一个不抽烟的人对吧那我觉得一烟这个东西肯定是不好的因为它能带来它带来一系列的问题对吧空气污染对吧然后这个疾病比如说这个抽烟的人他要得这个肺病肺癌对吧然后造成这个二次污染也会导致其他人产生这种就是呼吸系统的疾病

而且还有燃烧产生氧化碳产生各种这种比如说叫什么温室气体对吧它肯定是一个坏的东西但是因为有这个产权经济人建议的结果就总有一些人得利总有一些人失去这个东西然后非常不巧的是得利的那帮人他觉得这帮人这个东西是有用的对吧

那就把它放出来那我们就所谓的不能把这个那个叫什么精灵放回瓶子里面去嘛我觉得就放不回去了呀我觉得这里还有点不太一样因为抽烟这个事情是一个个人的事就你影响到的人是很有限的就是他更多的是个个人选择就是如果有人愿意他就是想要自残那从法律上的角度来讲他也是 intitled 做这件事情的

但他有外部心他就是影响到别人比如说现在我住楼房对吧现在不是夏天我就是开头上透气对吧我不知道我是左右还是楼下的还是应该不可能是楼上我觉得应该是楼下有个邻居他就老喜欢去阳台上抽烟对吧然后烟会老是飘上来然后风把那个烟又推到我这里我就稳当了对吧那我也很不爽但我没有办法我不能跑去他家里说你把这个烟给掐掉对吧我没有这个权利对吧

你就是影响到了别人的例子我就说一个人抽货不抽烟就 general speaking 他就是如果在家自己抽那在没有影响到别人的情况下面就影响他自己那照道理说别人是没有权利去干涉的对不对如果有个人就愿意扎自己一刀那没有人可以去说你就是不行违法或怎么样对吧你不行你的生命属于国家你是非法自杀哈哈哈哈

是吧但是我觉得在这个 AI 这个事情里面是不一样的就是它是一个显然是因为它如果要这么做我觉得有一个 assumption 有个前提就是说它肯定是变成是一个至少有公共属性的一个东西了所以它才有商业价值对吧可口可乐公司他愿意给钱给苹果说你把它当发明珠变成一个可乐瓶变异性期但如果你从这个角度来讲我就真的把这个发明珠变成一个可乐瓶那个人看见了那又怎么样呢这种事就到另外一个问题了就是

我觉得这也是一个很重要的一个事我们人类的文化之所以可以走到今天这样一步我觉得有非常非常重要的一点就是所谓的共同语境

对 我觉得这个才是这个问题的核心我觉得刚才我说刚才我们一直就讲很 satel 那个点的区别就好像你说涂鸦和公共的评论区的问题对吧我们到底看得到是不是同一个东西不管它是一个真实存在的涂鸦的在墙上的作品也好还是通过 AR 投上去的一个虚拟的图像也好对吧是不是所有人看的都是一样这个是非常 critical 的一点

这会导致我们现在其实已经遇到这个问题我们每个人都在自己的 bubble 里面对这个时候你就会发现假设 AI 能够真的到我们今天看那几个比如说松田 K 的视频里面的效果也好还是包括另外像是 diminish reality 里面的效果也好它真的是可以左右我们对

因为它是毕竟是 reality 嘛他 argument 所谓什么是增强你可以说另外另外一个就是就是 modified 对吧就是修改过的现实对吧那如果我们连对现实因为我们至少我们现在目前讨论这个 bubble 也还是说只是在一个虚拟空间里面怎么怎么样对吧我们大家出到一个大街上面去看到多方明珠还是还是同样一个多方明珠可能只是角度不同而已对吧

但如果说真的 AR 出来了它是一个增强现实那肯定是听起来有点褒义我们叫 MR 好了我们叫做 Modified Reality 好不好被修改过的现实对吧那这个影响就大了去了对吧因为什么呀你能修改现实了呀你能左右这个世界的 Truth 什么是真实的事情对吧是这个影响我觉得反而是更巨大的

对所以就是那其实应对了我刚才说的那一点就是这是一个对实体环境的一个低估对吧你一个楼本来比方说现在如果说我们觉得它长得不好看或者说有一个不是之前有过一些例子吗就是说一个楼上面贴了个广告什么的然后那些居民觉得太碍眼了实在是不行然后就各种对吧那当然就在国外了他们各种投票啊或者让人去 lobby 啊就把这个广告给拆掉了但在现在这个情况之下那就是我不想看到这样它不存在

对吧那你很可能说比方说周星山搜满的地方有很多流浪汉大家上面就是那些 homeless 人坐在那里那如果说我就不想看到那我可以把他们全部都从我的这个事业里抹去然后这个问题就好像是不存在一样我觉得这是非常糟糕的一个事情好了现在我要来唱反调了就刚才我们提的是他的一个我们从一个叫什么来的就是

坏的层面来去靠在你说唱反调之前我还想说一个就是我刚才说的这个共同语境的事情为什么我觉得这是一个是非常重要的一个事因为我们其实整个的人类文化是靠共识建立起来的是靠我们这个就是共同的无论是国家民族家庭等等这些东西都是靠我们共同的一些自我认知建立起来的

但是在这个然后在这个时候它之所以能够成为我们能够达成共识是因为我们在这个环境里面对吧比方说我是绍兴人那我作为从小成长在绍兴的一个人我跟我的同学们跟我的同龄人包括是比我更大的人看到的像八字桥都是同一个

对吧看到的这个什么鲁迅什么白草原三位叔都是同一个我们看那些桥和水都是同一个都是一样的就 share experience 对我们是在一个共同的环境里面有一个有些共同的语境然后以此建立了一个共同的自我认知但假设这个东西没有了呢也就是说

那绍兴人如果说这些东西都没有的话都是看都是不一样的话那么绍兴人这一个自我认知它是不是非常模糊了甚至没有存在的必要了那绍兴是一个很小的一个地方那我们如果再扩大说浙江对吧再说江南然后再说整个中国那这整一个的这个

人类文化的这个如果我严重你说的话这个根基会被侵蚀的我觉得对这也是现在在这个网络空间里面目前面临比较大的问题或者说是比如说我们还是拿美国来举例子反正这个

走在人类前沿就他们现在所面临的这个由于社交网络上的这种叫什么 filter bubble 那种过滤的泡泡导致他们现在已经出现了所谓的集同压缴就社会阶层之间是或者是不同的这个政治信仰之间的人是没有办法去互相去理解对方因为他们现在就看到的东西是完全不一样的对吧是这点我可以讲一个很小的一个小故事

前两年我在阿根廷嘛然后就跑到阿根廷去去打马球就有一天然后在那个马球场那碰到一对美国的夫妇很好玩的老公是就他们两个我忘了谁是谁啊但是反正夫妇两个就是那种老爷爷老奶奶然后一个是共和党的一个是民主党的怎么能结婚对很少见竟然没有打起来

然后就我作为一个刚认识他们的外人在聊天都能感觉到他们两个之间的隔阂还挺重的我也不知道他们到底是怎么结婚的但反正就是他们是个夫妇然后是这个互相是不同党派那我们现在的关心的问题就是说如果 AR 这个东西能够做得比较好的体验对吧我们所比较好的体验就是以我们就以松点 K 这个东西为范本吧我们在这个基础上来来推演哈

那你连这个所谓的真实都没有了对吧之前我至少我们现在还可以说啊不要天天沉迷于网络啊沉迷于游戏啊你要出去这个多呼吸一下新鲜的空气多与这个真实的朋友交往对吧我们还是就是就是默认认为真实是一个对吧啊真实在那里的东西现在就说有人家说这个东西也不存在对吧就这个是肯定就是刚才你讲的这个啊啊这么说就是要担忧的地方

我有时候在想从另外一个角度来想我们来举一个这种哪个国家比较好的不能说我国这样节目就没法播了我们举朝鲜好吧朝鲜但是说假设你想象一下你现在是身在朝鲜的一个朝鲜国的人好天天实体世界都是各种伟光正的宣传的东西好吧

但你不能否认他说他没有提供一个所谓的这个 shared experience 因为所有人都在看伟光正都在看金正恩的演讲和他的形象以及看朝鲜抗击美国帝国主义的这种正面的宣传对吧你作为朝鲜国里面那一小撮就是还清醒一点的人你会不会想说我想把这些 propaganda 这些宣传都批掉

你明白我意思吗就是你想 escape 这个东西你想从这个环境里面逃离但这里有前提条件就是说你不能真的去改变这个环境你的所处的 physical 物理的环境是怎么样子

这是眼不见为净是吧所以刚才我们讲眼不见为净是说他给你提供了一个你觉得比较恶的东西比较好的东西会导致你偏叫什么来着就是偏颇对吧就是走向另外一个 filter bubble 在线受这样的 filter bubble 现在的问题就是说如果是这么一个情况当然这个例子比较极端但我相信它是存在的对吧总还是有那么多比较糟糕的地方然后这个时候给你的一个选择就是你有这么一个 AR 的眼睛你戴上之后

那怎么来的整个世界就亲亲你会不会带是那所以这个就岂不就是就我觉得如果你你问我这个问题的话我肯定是不会带的就你不愿意 take red pill 还是 blue 我忘了对啊就是就用鲁迅的话来说对吧就真的甭是敢于面对灵敏的鲜血吧

是是因为它本质上它的就是作用方式是作用原理是一样的就有些事情你是可以自己选择有些事情是不能自己选择是但是那如果说你是因为这个被 propaganda 吵得睡不着觉然后就对吧希望说清静一下那我觉得还可以但如果说你是以一种逃离的这样一种姿态以眼不见为镜的这样一种姿态对吧就是有一个伤口但我把它包起来这伤口就不存在了或者说我打个麻醉针这个伤口就不存在了

那我觉得这是一种非常短视的一种想法对吧但如果说你是为了手术而打一个麻醉我觉得可以理解我觉得是好的但前提是为了手术你的这个出发点还是说你觉得你要去面对这个现实不管它的这个到底是多么鲜血多么多么血淋淋的多么残酷的一个现实对吧最近这个当然也跟这个叫什么大麻合法化或者说这些香烟这个事情要不要要不要去禁掉是一个道理就是

如果你没有办法去逃离这个现实你也没有办法改变这个血淋的现实而且这个现实对你来说都是一种是一种折磨是一种 torture 的好像像人抽大麻就是为了他觉得现实太糟糕了他要找个他要爽一下对吧他不然他觉得已经没有活下去的这个信心和动力了我觉得在这里比较好的一个类比是说那些就大麻我觉得不是很好就好的一个比较贴切的一个类比是说那些美图秀秀那些东西

就是你明明知道你长得不是这个样子你的身材不是这个样子的但是你就愿意在批出来之前在放到社交媒体上之前把自己搞成那个样子我是似乎发现了这个 AR 的一个 killer app 我也想到了就是你每个月交个 10 块钱的订阅费然后别人通过这个 AR 已经看你就是一个修长的这个什么天使面孔魔鬼身材的美女了

你觉得这个会不会有市场应该有很多人充值对吧终于找到一个 killer app 想了半天竟然在这然后大家都说你们必须戴着眼镜看你们必须什么戴着戴着这个爱眼镜我们才能出来聚会对吧你们不戴我就不准摘掉你们摘掉我就不来了搞定的赶紧去找这个这样的团队

对不过话又说回来我刚才之所以举这个例子对吧那这其实是一种自欺欺人嘛是你可以说是一种自我满足那他当然也没有对任何人像人除非你拿那个照片去对吧就照片就不要就不要见真人嘛不要见光死嘛我的意思就是说他你这么干他其实也没有损害到别人的利益嘛对吧你自己这个爽一下就爽一下可能反而提高了这个整个社会的这个福利水平是吧这个效用水平

也有可能吧但就是我想说他本质上还是一个反正我本质上我觉得他本质上面还是一个属于自欺欺人属于一个某种程度上是一种弱者的作为吧在我看来我明白你说的问题所以你要考虑如果不这样的话他有什么选择他没有什么选择他就长得丑那怎么办呢那就接受啊如果不能批评的话那我去韩国整个容算什么

或者说如果给你两个选择你觉得哪个更不能接受一个丑女她在网上发图都全部都批过然后改得特别美然后跟她身上长得完全不是一回事这种很多嘛就是托中国美图学校产业的符号

另外一个方式就是说不行我还是要出去见证人的所以我就花钱去韩国整个容两个月回来之后我就是一个真美女了打引号的真美女反正拍照拍半我不怕你拍对吧我也不我也不批图了反正本来长得就挺美了现在对吧就是说这两种都是叫做叫做什么 modified reality 的情况下你觉得哪种你更容易接受

不是首先这事也不存在我能不能接受的一个事对吧它其实跟我也没有什么特别大关系那或者说你有一个朋友吧他要做这两个选择你会觉得你建议他选哪个如果是我的话我会我觉得这事没法建议但是我会说就是如果是我的话我会从根本上去解决这个问题也就是说我会觉得相貌没那么重要或者外貌没那么重要哈哈哈

你这个是消灭问题好吧你不是解决问题对啊这是从根本上面来说这个事对吧不要这样在乎长相对吧但我觉得这个难道不是吗这才是解决这个问题的所以这里就出现了这个问题就是有时候这不是你自己

去回避这个问题它就不存在了嘛它问题是客观存在应该这么说应该这么说就是我想说的是看他想要去整什么以及他是整的这个范本是什么就假设说他的问题是他长得丑但是没丑这东西是非常会变的是非常相对的是非常主观的是但是确实有一种 universal 丑对吧 universally ugly 就是就我一点

就让他们给你设各种陷阱我想说的是就比方说他是他是因为我随便说啊现在某一个韩国明星的鼻子很流行现在有一个韩剧很火里面的女主角就是这个鼻子大家都觉得她鼻子很好看所以要去整成她那样的那我会觉得说你不要搞成这样子的

对吧但如果说它就是比方说牙齿形状不好比方说它是爆牙对吧或者说它有它有凸唇或者什么的那它是我就就就像你说的有一种 reversal 的这种东西我觉得如果是因为你在就实在是基础上有问题你想去做一些修整我觉得是还是就我觉得我说不了什么但如果说你是因为要赶时髦或者因为什么东西的就这个我就觉得说那你处于有点盲从你没有想清楚

我就说我们就所以要分情况讨论就好像 AR 那个情况也是一样的对吧就像那里有一个终于扯回 AR 来了就一个道理就是那里现实中有一个东西有时候你真的觉得就是丑对吧你觉得已经完全已经无法接受你每天看到就觉得恶心想吐那种丑的东西不一定是个人有可能是一个物件有可能是一个比如说那个叫什么来的北京郊外有个叫福禄收入楼你知道吗

我知道假设你就看到一个东西你就想吐对吧然后你就想通过 AR 眼睛每次看到的时候就把它批掉这种算不算可不可以类比说他是一个大爆牙的一个士林女青年还想把这个爆牙收一收对吧然后他说我可以通过美图秀秀的方式批读的时候发给别人的时候我把那个爆牙收回去我也可以去做个矫正对吧

但魔咒程度上来说我们就从这个从大的这个宏观的角度来说如果说丑的人都找对象比较困难那么从大的趋势上来说整个社会的人是越长越好看的如果说丑的建筑是被人鄙视的是被人去骂的那么整体来说整个社会的建筑是越来越好看的那假设说现在有了整容这东西丑人

他可以去这么说有点伤人啊就是他可以去通过修改自己的外貌然后达成说我还是可以找到对象那他的基因也可以存续下去所以就是社会并没有因此而变得就向往越来越好对吧那建筑也是一样的如果说丑的建筑反正大家就我不想看你就不看了那如果是这样的情况的话那是不是就会变成是说就你说丑的不会被淘汰掉吗

但这里就是一个伦理的问题不对等一下我觉得这里面还是会有淘汰机制的假设说把这个进驻真的是变成广告位的话你想就是我觉得有点像是烂片的这么一个机制就现在有很多电影在那边放着然后你假设你是个影迷的话你有定期的看电影的习惯

那你会不会因为一部片子是就是看网上这个评的不好你就说这打分低对吧你就不去看还是你还是会还是会去看假设说一部电影因为自己的打分低所以导致票房差那么他就会想说我要怎么样能够拍出更好的片子来对吧以获得更好的分数然后这个滚雪球这个可以滚起来对就是毕竟没有哪个导演是想自己也拍烂片著名的吧

应该没有吧 hopefullyyou never know 对但是我是如果建筑它是一个就建筑这样的东西它也是变成广告位它也是要靠流量对吧别人看它然后如果它是很好看的怎么没有把它给拉黑也没有把它屏蔽然后看它它可以获得一定的收入的话那么在这个时候它会尽量的造成好看一点以求不拉黑

会有这个效果吗但不对啊如果说你都可以通过这个 AR 的方式把它改改变它的外形的话它长什么样其实已经不重要了对不对它就是一面一个平面能够展示东西就可以了嗯啊那也是所以就是变成回到房地产的本质 locationlocationlocation 对吧谁能谁能路过那里谁能看见这个才是最核心的东西啊哦所以 AR 所以 AR 本质上是一个房地产声音哈哈哈哈

终于找到这个行业的核心逻辑了所以我觉得这个就是比较 tricky 的一个点比如说因为这个其实也不完全成立比如说那公交车它必须是要走它是流动的对吧

然后而且你其实看到的真实事件它有无数多种可能让你去变现我觉得反而是编除搜索引擎那个逻辑你知道吗你记得在搜索引擎出现之前的互联网广告是什么概念是卖门户网站的所谓的黄金位置对吧头部的广告条侧边栏什么的是因为什么是因为

大家都要去看那个网站都要上雅虎对吧都要上 163 那个时候都要上新浪所谓的什么四大门户网站对吧所以它那个位置就特别值钱就好像现在我们都看那个什么世界杯那个有限的那一圈广告位置是一样的

但是后来这个苏苏引擎出现了对吧苏苏引擎说我可以每一个关键词页面都展示不同的广告甚至每一个刷新的时候都展示不同的广告根据你的这个你的这个偏好那本质上就多出了无限的广告位对吧这个时候你就会发现好像传统门户那种

那种那种所谓的门户网站的那种位置就好像没有那么这不是绝对重要了就还是很重要的对吧因为大家常常我们说的黄金位置还是很重要的但只是说有一大部分是被分流到了这种速度引擎那种无限的空间出来那么其实也会出现类似的问题对吧是东盟民族肯定还是一个非常重要的一个 prime location 对吧

它还是一个非常宝贵的一个位置至少它那个 entity 在那里知道就假设有一天我们真的通过压制树把东方明珠变成可乐罐子的这个事情我相信到时候实现这一点那天的时候还是大家会觉得哇好意思这要去看一下对不对就是毫无疑问的但问题在于如果你有压制树了你家里每一面破墙上面撞了很多小撞了很多眼你还没有涂掉的那种破墙对吧租的房子反正呃

都会变成挺美的一个可以展示这种小广告的地方或者展示别的任何你想要的信息比如投一个空气放一个什么动画片甚至开一个球赛的地方的时候它其实

我在想会不会说提供更多的这种可能性更多的我们觉得所谓的因为现在我们现在互联网最担心的是一个什么是不是流量就是因为我们这次开始讲互联网知识报告的时候就是用户增长已经到顶了然后使用时间差不多也到顶了对吧就你怎么能够变出更多的资源出来因为注意力始终是有限的那我估计就是说传统的那些能够比较容易获取到的注意力的

资源这些资源可能就是像我们讲的某一个网站的一个侧边栏某一个搜索引擎的中间的插的条幅某一个对吧东方明珠电视台那个地方就只有一个东方明珠对吧那有了这个 AR 技术之后会不会说使得就好像从传统门户广告到搜索引擎广告一样突然变出了十倍一百倍一千倍的可以注意力的地方对吧那使得流量又可以

至少再有一部分吧可以变得更加便宜了那就可能会催生一些更多新的这种商业的可能对但是你说的这个前提在于说这个在供求关系里面这个这个求还没有被满足吗但我总觉得我们现在的这个就信息接受的这个带宽已经基本上被占满了

我觉得还是有的就好像

啊就是为什么我们最近在聊这个播客觉得好像这个事情又要成为所谓的我讲我讲的是第二春嘛对吧又要来又要来一波了是第二春吗不是我感觉已经第三第四反正不是第一啊第一已经过了很久了啊

就是大家觉得这个线上的时间你只要有块屏幕你就去那个了你就去看屏幕有个手机你就盯着看手机了只有你在这个走路对吧健身然后怎么做饭洗碗这种时间你才没有办法去专注第一块屏幕你还是要盯着手上的东西对吧或者走路的话你要盯着路如果不想被撞死的话所以从小这个时候你还可以带个耳机听个我们比如说像我们这种节目来跟你比比对吧

这个时候我们就发现哎还有还有一点空间可以再挤一挤啊对吧那如果说你走走走走本来那个地方是因为因为比如说我们讲分众对吧为什么为什么分众值钱这个公司为什么值钱他因为他有那么多几百万块所谓的屏嘛不管是这个屏幕是一个电视屏幕也好还是一张他的那个海报的那个框也好对吧

但是他占有的这些地方他是要付出实打实的这个成本的就是他投放一个呃一个新的广告位或者一个现在可以展示信息的空间我们叫广告位好我们找这个展示的一个区域他是有一个不为零的编辑成本的对吧所以他的是受制于我们讲的公共关系的话他所受制于这个成本的限制嘛

那如果说你戴上一个这个眼镜之后你所有的表面都可以展示信息之后你会发现这个就是突然有更多的可能性了因为你的编辑什么就是叫什么来的就是展示信息的这个位置的编辑什么为理论你只要转个头转个方向你想到什么东西他总会有地方可以放对吧是所以就我觉得充电可以那个视频

就怎么说呢我觉得今天其实也聊的时间差不多你说的那个点我觉得其实宋天克已经把它展现出来了就很有可能我觉得他未来就是这个样子就是那样子各位听众可以去看一看那个视频然后写邮件来告诉我们你愿不愿意生活在这么一个环境里面

反正我愿意体验但是我可能会长期生活在里面就那个是一种一种可能性就是我如果我在想就是把最后那个那一点稍微再推演一下的话有另外一种可能性就说那个是一个极端对吧就是大哥们的但是他有个问题是你觉得那个信息密度还是非常高的

但我在想就如果出现了真的有这么一个假设展示信息的这种空间虚拟的是无限多的之后它反而会不会更稀疏了因为你可以展示的地方太多了以至于没有那么多人或者没有那么多人愿意花钱去投放在那里不是这个不成立就你觉得只要有成本足够低的去总是会有人去投放的对吧

我就问你说最近这段时间你看到的身边环境无论线上线下的广告是变多还是变少了当然是变多了上帝烟雾真空啊广告商也烟雾真空这是谁说的前半就是前半就是柏拉图说的后半就是我说的

但也有道理但就是说那是不是一定都是那种你觉得非常寝如是的那种什么就是是不是一定都是那种你觉得非常寝如是的广告不过他好像这样说倒也有道理因为如果成本足够低的话他投放的时候他也会制作成本有那么多便宜的几乎零成本的投放的区域的话可能会有很多这种出自滥作的这种广告放在那里对吧

看你怎么定义了像你知道那个阿里最近在推一套叫鲁班的系统就他说人工合成那个 poster 不是 poster 是那种 banner 那种小的图有些也还可以他们内部是在用前两天我还在跟阿里的一个朋友在聊一句事他们内部也在推而且这个的确也能用就 it works 这样

不知道这个我觉得是一个很就是值得思考的问题我们也没有什么太好的结论要等到那天出现之后才知道对所以就是我觉得还是要有一个要有一个 authority 来制定一些规则的这个 authority 可以是政府可以是一个大企业但至少说他必须得在某一些原则某一些规则下面就是去制约他的

我挺期待说我挺期待说这个这个 AR 的七大原则什么时候能够出来然后我们再做几节目来讨论它但如果说要都要代理给某一个 authority 的话这个未来不是很悲惨吗那或者是一堆 authority 大家做一个协会吗跟智能驾驶似的感觉可以区块链一下是吧

anyway 吧我觉得至少我们现在讨论这个问题我觉得可能短期内是不会发生的因为对吧因为就是我们要去考虑它的恶果的时候至少它说明它还是带给了这个整个社会很多的所谓的打引号也好不打引号也好的好处对吧

因为他才可能进入所谓的 mass adoption 才能大规模流行对吧按照 hypocycle 的逻辑来讲对我不大愿意把它叫做一个恶果就是因为恶果是有一个你是带着一个判断区的一个善恶的判断区的但我愿意把它叫做一个代价

就是你喜欢一个什么东西但你要花钱去买然后这个钱你要花时间去挣那好吧就算这个代价吧那就是我们要付这个代价但肯定前提是我们得到了它的一些好处就好像不管你说这个手机对我们这个叫什么健康也好还是对这个人际关系造成多么不好的影响甚至交通事故也好但总体来说它对我们社会效用整体来说目前看还是比较大的对当然当然当然

那当然就是现在在讨论的时候我觉得这个好处显而易见的但是坏处容易被隐藏起来或者代价容易被隐藏起来我现在的感觉就是 AR 的好处没有那么明显就是它凭什么能够成为一个继智能手机之后的下一个现象级的产品我觉得现在还没有看到有太多就是那个所谓的 use case 那个使用场景到底是什么

对但这个就好像乔布斯说 jobbox 一样的我觉得 AR 不是一个产品它是个 feature 它是个功能对吧所以它肯定是要依附在什么东西上面那还是就是说我们要考最开始还是要考虑的一个使用场景就哪些到底 AR 能够带给到一种就是 breakthrough 的这种体验对吧

然后它才能够成为一个大规模流行的东西然后才产生那么多的这种代价我们再去所谓的先污染再治理对不对所以我现在就觉得也是这一期回到我们点个题就开的像如果是像 Magic Leap 这种情况的话

我觉得我们还到不了担忧它的代价的那一天那根本就不会有钱对吧所以我觉得这个倒是我现在觉得比较关注的一个问题到底有什么用是

好吧今天的讨论先到这里有点喇喇喳喳的讲来开了一下脑洞然后如果你有任何想法或者是反馈欢迎你给我们来信我们的邮箱是 youatpetro.xyz 然后刚好今天我们开了一个 telegram 的听众群你也可以在我们的网站上找到加入他的方法

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