Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎大家来到这一期的要不能停我是主播张慧介绍下我们这期的朋友这期的朋友呢咱们分两批来到达首先准时到达的呢是来自我们晚平南路 600 号上海精神卫生中心的金金医生哈喽哈喽大家好哈喽张慧老师好
欢迎第二位呢是我的一位朋友因为我们这一期要聊一个抑郁焦虑躯体化的话题我跟一些演员聊到之后呢有个演员就我们漫才演员乔毅就说哎我家属有这个情况就把你给暴露了一聊的话好像你对这个话题比较有兴趣嘛而且婉萍男路也比较难挂号所以今天就特意来了对我们欢迎小善哈喽
哈喽大家好欢迎欢迎欢迎然后我们第二批到达的是我们老朋友了陈希医生他在路上因为我们今天可能涉及到一个问题金金医生一会儿有事所以我们分批凑齐这个播客很感谢金金医生百忙之中没有没有两忙两忙就是上午和下午
主要是晚配男路的话很难过好不容易约到金金医生的话确实咱们也要珍惜他的时间刚刚聊到咱们话题是具体化具体化是金金老师在门诊中其实碰到比较多的这个情况那聊之前呢其实想基本的概念聊一下怎么叫具体化了呢嗯
其实躯体化它有两个层级的概念一个是疾病范畴像我们 ICD-10 DSM-5 这种诊断标准中有专门的一类疾病就叫躯体形式障碍包括躯体化障碍 疑病症等等等等它身体因为一些情绪的问题积压积压到了一定的程度之后不知道哪一个诱因这么一推它出现了各种各样身体的不适
这样的不是累积了好几个器官包括像有的头痛啊有的胃痛啊有的是肌肉酸痛啊等等很长时间不能缓解他自己也不觉得自己情绪有什么大问题可是他就是身体很难受因为这个身体难受他不能上班不能上学严重影响到他的这个社会功能了那这就叫一种躯体形式障碍这是一种范畴啊还有一个范畴就叫躯体化躯体化它是一个心理学范畴
比如说今天我来到张慧老师的播客然后我很紧张但是呢我处于一个医生的一个觉得我怎么可以紧张我是个精神科医生早上起来之后呢我就开始觉得身体很不舒服甚至出现了一些发烧的症状好像眼睛也有点花了然后我都不能出门了
再一想我好像小的时候也经常会这样每次遇到紧张的事情我就是身体各种幺蛾子出来这种心理防御机制叫躯体化所以它是一个心理学的防御机制的范畴哦
明白了听下来就是感觉我们的身体好像很诚实对吧就会体现出症状如果出现第二点这种情况我就会给自己找理由我会觉得说说明这件事情不是我内心想要的对这不是理由你已经找到你的真相了是的证明这个事情就是让你阻抗到你已经身体出现了反应了
是吧那可能我自己找这个理由说服自己的时候不小心找到了一个还算是合理的理由对非常合理的理由就是可能你去看心理医生他也会告诉你可能你对你的老板是不是很阻抗所以你早上去宣记各种不想上班对不想上班各种难受对对就像我们每周一早上就是不想上班那个情绪达到了顶峰每周日
晚上每周日晚上周一他手底疯了对就是每周日晚上想到周一要上班可能都会有这样的情绪所以我听着听着对号入座了然后我自己也稍微研究了一下为了自己显得不那么业余具体化这个定义刚刚说的是心理学的概念所以从表象来看可能本人自以为得了某种的具体的疾病并且去看医生了但是各种检查
不能发现病变不能发现气质性病变所以就归结为心理的应激的一个反应但前提是他可能做了一些检查确实排除了那个病变的可能性所以区体化是一个什么以区体症状表达精神不是一种现象没错
是吧可以这么说那小善之前是有一些症状是吗你是符合哪种症状呢我就是有点以病症一开始因为其实我的身体就是情绪累积了很多我本来是一个觉得自己很乐观的人然后以前所有的事情都是
就思考会很多但是发泄表达会很少就一般出去的话就是比较正常的那一面所谓正常的那一面乐观一点然后有一次因为之前做直播嘛每个月还有销售排行榜我好身心又很强然后每次如果看到我是只是第三第五我就感觉很耻辱嗯
就想要拿第一然后老板说什么已经有个主播生病了你是负责人的你顶不顶我说我顶但是其实我的身体已经复合了就是不行了然后有一天就是晚班之后我要接个早班去直播然后那天醒来我就跟我的家属 Joy 说
我说不行了我喘不上气来了我四肢发麻我说我要死了我说你给我叫救护车那个时候我就感觉就那种冰死感就喘不上气来然后就心跳特别快然后四肢都是麻的感觉血液不流通的那种然后一直等在那边我说救护车什么时候到啊什么时候到然后一来医生给我测了一下血氧 98 正常吗正常正常心电图什么都正常然后他就一直拍我说小姑娘你不要紧张啊不要紧张嗯
我说不行了不行了他说那你能走得下去吗因为我们住的是楼梯房嘛我说那好像可以我就走下去然后一走下去我就趴在那个病床上但其实在那个车里的环境之后你就好了我就环境很多了其实你这个不是去理化你这个是 panic disorder 就是惊恐障碍对惊恐障碍然后
对然后我就到了医院然后医生就给我看总觉得那我肯定是常年累积工作开始身体不舒服我就是把每个科室都看一下我说我心脏不舒服然后医生说不可能你这个年纪不可能我说你给我做一个我做了那个什么彩超彩超对对心超对心超然后做了胃镜看了甲状腺但甲状腺确实有点不好
然后就是对 假解然后对 其他能看的都看了这会儿变具体化了就开始到医院各种检查了这种一个惊恐的发作对 变成了具体化的一些倾向开始检查了是 我就开始想我说我怎么会这么难受那我肯定是身体不健康了然后就开始每个都筛选后面医生说你要不去看看精神医学科但是挂不到号挂不到号我绝望了然后我就看看附近的那个同济医院然后我就去挂号嗯
嗯嗯嗯挂号之后是有开一些药是吧没有他先给你做有 40 分钟的那个量表对量表然后后面根据量表然后跟你聊一聊就比如说你有什么一些自残的行为吗然后一些什么想法吗然后就跟他沟通完之后他会给你一个诊断给你配药嗯嗯
配药你一直服用吗一直服用服用现在快两年了现在是服用两种是吧对两种一般是草酸西普泰兰片西泰普兰片尿病很难记吃了这么久对然后还有就是惊恐发作的时候可能吃的是安定罗拉也有但现在吃的是阿普佐勒
然后晚上吃斯诺斯这些药的名字听起来都跟咒语似的我这样讲好开心哦是吗 开心吗最喜欢的哈利波特念咒语是小时候的梦想好像觉得自己开出一个有魔力就是念咒语有魔力的感觉对惊恐发作的时候我也有类似的就我躺在救护车上一吸那个氧气哎呀 怎么这么舒服呀哈哈哈哈
是我长见到医生我就觉得很专业就是我很信赖医生嘛然后就觉得我有救了肯定不会有什么意外了就减少了很多恐慌对焦虑这种感觉你后来是不是还拉着小姨去那个急诊对那个时候我就是对睡觉就也有障碍了一到晚上我就大脑感觉就停不下来就会思考哎呀明天要做的事情有好多啊我现在只剩四个小时可以睡了嗯
然后一想到这样我就又开始手忙了然后一手忙我跟家属说 Joey 走他说走然后我就去急诊门口坐着也不挂号因为我一开始前两次挂号了老医生说你以后就不要挂号省点钱我说好的然后我就坐在急诊门口就能睡得很香因为就感觉来来往往那种医生啊在你旁边在我旁边我就觉得很信赖然后就很喜欢坐到那个急诊门口怪不得急诊人多呢他就来睡觉
睡得很安心我能理解尤其是想到事情很多的时候我有天早上我们彩排时间特别早七点就要去一个很远的地方然后我前一天晚上就睡不着嘛睡了几个小时之后醒来一下子觉得就氧气不足很慌呀喉快发麻然后冒冷汗我就知道我自己是恐慌发作劝自己去深呼吸
然后趴在床上冷静一会然后把那个床单留的汗都在床单上了但是我大概五分钟之后我就好一些了因为我知道自己可能就有这个症状我当时其实很慌因为有一大帮人等着我到那边彩排我那天是主持嘛然后我就觉得说这个事情就让我身体就有这些反应小善算是我半个同行因为我现在开始做直播了直播的压力是很大
所以我能理解就是因为这些事情对吧这个是不是也是一个挺大的一个因素吧对吧现在人的工作压力啊什么的对当然这没有什么特别我没有看到很多寻证的证据去支持但是我想焦虑症会患病率越来越高跟原来的人相比一个是我们当然是有这个觉察了我有焦虑症还有一个我觉得主要原因是现代人的很多的生活习惯都是非常即刻的快速的是不允许你可以等待的
例如讲原来我们的交往我想联系张慧老师联系小善我可以写封信然后我就不会焦虑因为我知道邮差要送信至少要两三天才能收到最多就是两三天收不到的时候我有点紧张了可是我不会爆发那个可是现在是不一样的就是你微信马上就可以给你打电话
然后出了什么事情马上就会像直播那更可怕你不上麦你可能就废了几百几千万的人你的老板都在看你要卖货对吧这都是要即刻去解决这种东西是我们的大脑从几万年几千年进化来之后在现在这个时代才遇到的一个问题那这个脑袋它曾经没有被训练过它现在遇到了它只能用它最原始的方式去反馈出来它的表现
那就是战或逃,那战的人可能就不是自此都能战胜的嘛,哪有百战百胜的人总会会逃的,那逃的时候那就可能会出现这种反应,就是因为你也知道意识层面主观上我们都不想逃,可是身体就是会帮我们的情绪说话,身体就是真的不行了,老大,大佬你放过我吧,我真的我太紧张了,他就会表现出各种各样的症状来,
其实源自于的还是这种恐惧吧核心情绪是恐惧和焦虑造成这种恐惧和焦虑的我觉得有现代的这种超快的都市生活然后还有我们整个的社会价值体系的一种改变吧嗯
我这点昨天特别深切体会你知道我昨天把自己排的多满我昨天 to do 就给自己安排了很多件然后我还要出门演出演出完九点一分钟不能 delay 因为我演出之后马上要赶回家九点半开始直播把自己排的很满一方面呢就是我跟小山一样我就很要强我就觉得说安排这么多事情我就可以做完另一方面的话其实我也有在观察自己的身体能不能适应得了
如果说这些事情我比较有经验了然后我比较有自信能够完成的话我会安排就如果说我觉得不行了我不能再把自己当机器用了我就会再砍一些所以我觉得这种调节可能是科技进步带来的没办法的要面对的事情但是自己可能觉察会对自己有一点点帮助对不对对我觉得觉察很重要就是你第一最重要的就是觉察因为你有会觉察了你的病其实好了一半了
因为你就知道自己的状态了随时会按下那个暂停键如果你不觉察那一路狂奔那就真的会发展成很严重的问题是那刚刚还提到一个就是小善她觉得在人前可能自己还是能正常社交的是的那我想问一个问题是不是像抑郁焦虑更多的是独处还有面对亲近的人的时候比较容易表现出来症状所以不能以社交时候那个状态为准呢就不是很重的抑郁焦虑的时候确实是
当然如果很重的时候是藏不住的要硬藏才能藏得住我觉得是但是在我们轻症的抑郁焦虑和没有那么严重的时候它是可以被社会化的过程中的表现那个人格面具掩盖掉因为都想流露出最好的一面嘛对但我觉得这样的人呢
就是很容易躯体化我在门诊上很多躯体化的患者很有意思他真的躯体化他就会跟你讲我没有问题我都很好我那还行我就是身体不舒服否认阶段对他不会觉得自己有大的那种情绪的异常然后我还观察到一个现象就是你让他去做量表那个量表因为是主观的嗯
他说这精神会不会给我判个有病啊什么的然后他就给自己往那个好的打然后打出来都是轻甚至是无没有但其实他身体很难受嘛我们会让他去做一个内脑红外的一个检测相对客观一点点的检测
然后那个做出来就提示那个波形是焦虑抑郁我说有点矛盾看到这个点他就会相对放松一点不知道小山有没有这种感觉他反倒会觉得有一个出口他说哎呀 75 我是真的就觉得不太开心就是焦虑的担心的但是我不想我们表现出来嗯
我去按一下开关就是我对待医生就很诚实你就是我什么难受啊就立马因为我觉得要信赖他嘛信赖医生他才帮你解决你不然你就是跟他讲的隐藏自己那医生也没办法给你对症下药对有的时候有些患者也不是刻意隐瞒因为他真的觉得自己情绪是 OK 的尤其是有些男生他觉得非常 OK
然后他觉得自己说自己有点什么抑郁焦虑是不 OK 的所以他也不是说想要瞒他就是真情流露他就认为他挺 OK 只是身体不舒服对但是我就好奇呢为什么说想要隐瞒自己情绪是为了让自己看起来仍然是强大的吗是的我觉得肯定有这样的因为现在毕竟是个木墙的
大家都希望自己是强的也有可能他觉得情绪问题都可以自己调解啊消化一下消化什么的但是身体有他的一个容错空间或者处理的一个上限那种感觉啊门开着呢欢迎你来的正好今天为什么会说我晚上去因为昨天晚上确实正常了嗯
你对着话筒说一下这句首先欢迎我们第二批的医生到达然后第二批的医生到达欢迎晨曦欢迎欢迎大家好大家好不好意思迟到了你跟他解释一下为什么迟到呢为什么会迟到因为昨天晚上我和我女朋友两个人都去理症状了所以今天正好来聊一聊这个话题不好意思你什么是去理症状我还好其实他比较明显他骚扰了我然后我就骚扰了我们刚刚聊到这个话题就是男性有时候不承认自己哈哈哈哈
南西的距离患人肉肌肯定是患病率是比女性高的是吗不要不承认我不承认先坐实地讲我不承认那现在好一些好一点后面就我睡着了昨天晚上我们去苏州演出回到家里面的时候已经快一点半了
就睡觉了嘛但是他一直在床上翻直到他突然起来砰一下弹起来说兄们接下来全是消化道症状恶心想吐笑死了消化科医生看女生的情况都是消化道症状对对全是消化道症状我说你有什么事吗他说有点焦虑因为他最近接了一个项目临近验收了可能有各种各样的事加上他这两天要出去办别的事所以说他要同时兼顾好几个事的时候他就开始
非常强烈的焦虑然后全身就在给他反应然后就在房间里走那时候其实我开始想硬睡五分钟看看有没有这个自然缓解的过程发现我也睡不着了就我也登站起来然后跟他两个人在房间里走啊走啊走
共情因为我家里面会备一些上次说我家里会备一些抗焦虑的药但是我说要不咱们先聊聊或者放松一下喝点水于是我掏出了这个正念冥想十分钟因为这个也算我们治疗指南里面的一个方法我说要不然我们试试看我俩人就在坐在床上开始正念冥想真的很有用
对我来说真的很有用对我也会做身体扫描放松一下对身体扫描他就听吧你的注意力注意到你的身体上注意到你脚跟床接触的地方来做呼吸的数数吸是一呼是二我到三我就睡着了
然后你女朋友几点睡着的我感觉她应该挺快的反正早上她先出门了我就不知道总之我刚问她她说还好这确实是非常的疲劳不知道你们脑海中在想什么我脑海中想了两件事情第一个事情她一个做一个医生怎么去处理这种情况第二呢做一个男朋友她有没有在管人家女朋友的情绪我特别得注意这一点就是我千万不能说你要不要过好就好了我觉得这些都是不行的因为这只是这些具体症状各位尤其是
我在来录播客之前我又再重新过了一遍我们的功能性胃肠病的指南的最新的这个指导意见和指南还有罗马斯的这个诊断标准然后就发现这些我好像确实平时知道但是没有知道的那么细还要再过一遍这边时候正好能够直接运用到晚上的处理的过程当中去
功能性消化科的看的病是吧对对非常多就是类似于那种肠疫机那样子是吧肠疫机是其中的一个分类就是我想问一下正好聊到病例的这块就是聊到可能求助医生的时候可能一开始不知道挂什么科对不对你像我就去了急诊小善就是先去了急诊后来又去了心内科消化科对吧然后他这种比如到金金老师这的时候到陈希老师这的时候他一般都是挂过什么科了或者说你可能建议他先去挂什么科去看看呢
新人为人中心一直流传一个段子很搞笑就是说一个病人他如果是去理化症他可能会在 00 路的三家医院走三遍其实四遍第一遍不在 00 路第一遍肯定在中山医院他就去查什么消化的问题等等然后医生就说没有问题但是他不相信他就说我肯定得了一些非常罕见的疾病他就要去肿瘤医院去做病理查各种乱七八糟的东西
到了肿瘤科就在 00 路嘛然后没问题肿瘤医生就说那你就去中医院吧调理一下然后就 00 路第二家龙华医院调完中医之后呢可能还是不见好然后他就说那你就去隔壁 600 号吧然后最后我觉得很多区体化的问题的最后一站是精神卫生中心
第一站可能都是陈希老师那综合医院的消化科从我的这个经验来说这个患者是否有很强烈的虚体症状有这样的需求的话他其实从进门的那一瞬间我就知道了就很明显有些共有的特征比如说他会有一大摞资料一大摞资料就是捧着一大摞资料第二呢他会进来之后就跟你说医生我这个情况已经有好几年了
第三句您别着急啊我慢慢跟你说不像肯定是十个半月跟你说但是也会有其他毛病的情况但是这样的情况真的非常频繁是不是说明他关注这个有段时间了一直没有找到原因那个一大路是病例是吧对他做过的所有检查化验单以及按时间顺序罗好的这个时间线他都不用我去看
他时间线都给你挪好了非常认真非常认真感觉是在点我的名我就是我先看了什么然后再看了什么然后现在我感觉我可能是要做个胃镜自己还给自己整对了一下我以前有胃炎嘛我一紧张就会吐我以前以为是那种是演的你知道吗就电视里比较夸张欧美电影里面就或者是拿个袋子那样呼吸但其实那样也会有点缓解因为我一紧张的话就呼吸很多嗯
然后就会呼吸急促就你前面说手麻可能就和呼吸多了对对就是这样心肩动动了对的可能要深呼吸调整一下是吧哪个塑料袋哪个口罩都是有这个作用的对然后我就是一紧张就但我那时候不知道紧张我可能以为就是作息不好吃的不规律然后就会想吐我一到那个工位上要直播了我就开始哇一下跑到厕所去吐了然后我就说我可能是胃病犯了就会就没有想过这个工作给自己带来的难受对我就是觉得工作太恶心了哈哈哈
马龙的命啊马龙的命也是命啊对然后我就说那一段时间特别难受然后就播到一半说宝贝们我给大家去谋个福利嗯然后就结果就这么了解
不是给家人摸个腹力是给自己摸个休息啊对就是那种反胃特别明显那个时候出差然后去做胃镜印象特别深因为走不了义保外地的然后在那边掉眼水掉了一天我就一直胃疼就他没有就像以前那种可能胃疼一下就好了就一直那种脚痛然后第二天做胃镜医生说没事啊
很光滑啊怎么说当医生跟你说这个话的时候你会感觉好吗我在想我还有身体别的地方出吗我也是我能理解即使我觉得自己头疼做完脑 CT 检查不出问题我说完了肯定是查不出来的所以就说我留医院了所以这个路 00 路这个三家医院相当于还是必经之路是吗因为他要
很合理你知吗西医中医和这个心理非常合理那个他是不是必经助理因为他总得先排除一下去体性的确实要排除对他如果一开始就去看心理医生的话你以你的经验可能我们肯定会建议他你要去综合医院先查一下因为确实会有一些疑难杂症他表现出来像去体化嘛
就不要说胰奶杂症就像我以前有一个门诊的患者他其实是癫痫是不典型发作的癫痫但是呢发的时候他家人就说没有的他不是抽的什么的他其实就是心理的问题的就是抑郁症对然后后来其实查出来抓脑电波就抓到他还是有问题的所以肯定是要去排除实质性的躯体的问题再能去心理科对 路没白走
就是我朋友他可能说我这个没问题他们就不去检查了就觉得可能过段时间就好了但是我就会一直在纠结我身体出问题了也就是说面对这个检查结果的时候每个人有不同的解读和心理状态那如果说咱们有这个具体化的科普知识的话有可能就会觉得说我不会硬去查自己身体一定哪里出了问题而是也考虑心理治疗这个做一个方式和选择对吧或者说就算你真的有具体的问题不妨碍你去看心理医生啊
也不妨碍你让自己的焦虑下降嘛你不然你本来就很难受了你还要为这个在家担心痛苦再叠加痛苦没意思嘛那两个同步进行也没有毛病啊那确实只要挂得上号刚刚提到那个我觉得挺有兴趣的就是在心理科也会做一些这种检查就是那个脑电波的对吧然后刚刚说是一个什么红外的那个对内脑红外的
内脑红外它是检测你是否焦虑能够去显示出来这是它会给你戴上那个头帽之后会让你做一些任务然后你在任务之下的你的脑红外的反应可能会有什么样的一些类距那这样的类距可能符合抑郁症或者焦虑症的一些波形吧但它不是诊断性的检查它还是一个建议实验感觉像是也是通过实验了
就跟量表一样你也不可能说量表打出来你有抑郁你就说你有抑郁症对吧它只是一个建议那他是做什么任务呢做题吗还是有题目还有问的有医生在旁边会给你一些会问那种比如说其他情绪上头的然后脑袋快一块红了你知道吗就是我不同意我不同意现在到处有人抽烟哈哈哈哈
你下次可以戴着那个帽子就试试讲这个段子看怎么样脑电波会发生变化的对有可能如果它没有任何变化那就可能说明这个段子啊得换了已经不能记起你的 passion 了对对对是的有的段子讲的就不好笑了这是个原因突然良心创作了陈医生你也参考一下
好难啊我再多问一句就是那个脑电波反应的话抑郁和焦虑它是不一样的吗对 会有一些不一样抑郁因为我理解是说独处或面对亲人的时候情绪比较低落然后焦虑呢就是紧张 担心 恐惧甚至运动性不安走来走去等等它的那个脑电波会有什么不一样呢会有一些α波β波的波形不一样然后你还会看到它在做这个任务反应的时候它可能呈现的这个波的幅度也会不一样
总之有检查方式对有检查方式可以去辅助诊断请了解陈医生来之前呢小善聊了一下自己的经历然后金金老师呢也给了一些门诊一些案例了你刚刚也提到了一个嘛就是他们带着这些来的是吧对你刚刚总结的那个功能性的有哪些呢差一句啊就是大家有没有发现某些职业会特别明显有这样的类似的症状我觉得电商蛮多的我感觉每个行业的人都会想自己这么说哈哈哈
像我们科呢包括心脏科他们因为这样的接的关能症的病人相对多一点的话有时候我们会发现老师很明显就没有对老师有任何的意见啊我也没有任何意见但我发现老师特别明显是吧尤其是教初中高中的老师
我有至少我刚才说的那样的症状就是拿着一摞资料以及按照时间线排好以及很严谨的去跟你对他的症状和发生的这个时间的话我们老师非常明显哦我想起来了因为之前另外一个医生他是看泌尿课的嘛然后他就说也有个人拿着他的所有的就是泌尿排尿记录甚至记录了他排尿的这个角度那什么的
也是个老师老师非常的严谨啊老师很伟大小师最快乐了是说明老师也操心很多我想起一个事呢就是最近有些门诊我再好奇这个门诊是不是就是根据区计化症状来去开设的比如说拒绝上学门诊
拒绝上学门诊不是学习困难门诊不是那个数学困难那个不是拒绝上学门诊那有可能的那是有可能就今天起来我不想上学然后但是目前没有拒绝上班门诊然后拒绝上班门诊感觉是个心理课的而那个呢就是说视觉与数学学习困难那个可能是他的一个对对对跟神经发育有关是吧就说回我们消化科的常见的功能性疾病的症状好要进笔记了嗯
它是一种很明显的功能性的疾病它叫 FD 在我们的这个缩写叫 FD function 这个 dyspepsia 不是 disorder 不是 disorderdyspepsia 这种疾病呢它会有它的诊断的标准比如说它会分上腹痛综合症保障综合症等等它会有典型的症状比如说保障上腹的隐痛会有类似反流的症状比如说有反酸有打嗝爱气早饱
听上去好像没有什么特异性就是感觉你好像生其他的有气质性疾病的情况也是类似症状但是前提就是刚才说的你做了相应的内静检查排除了胃啊食管啊十二指肠里面相应的气质性疾病比如说溃疡病比如说真的是有反流的病有肿瘤等等那么这些排除掉之后你又符合上述这些症状那么你是可以被诊断为功能性消化不良的
同样它还有另外的分支就是我们说的肠胰激增活症肠胰激增活症里面还分比如说补卸型的就是经常会有一紧张上厕所一想要考试面试前考试前有重大事件前你就会腹痛咕噜咕噜叫肠鸣增加
最典型的一个症状就是腹痛排便排便后缓解哦就是你一拉掉一下子很剧痛甚至是感觉说这个东西难以忍受感觉都快要出来了嗯感觉说快出来了一上厕所哇一泻千里之后嗯
舒服还演起来了因为我选消化科的很重要的原因是因为我是有很明显的辐泄性的 IBS 所以我想说有没有可能读了消化科的研究生从事这个专业之后我就能够治疗自己的疾病后来发现完全不可能应该在我们那儿学精神科对就发现其实它是一个功能性的需要有一定的这个
综合治疗的这种方式我有问题我能理解我也有点长一级我是第二轮比赛那天早上录制之前你觉得是浮现吗对我就上下厕所然后就好了我还担心我是那种持续性的拉肚子我就完了我录制时候也要出来的话就完了你知道吗那种紧张时候像高寒高寒他就中间一直上厕所
但我不知道它大小然后没有讨论那么细的但是就是我担心我自己也那样以至于我来一次逃之后我都没有特别放心但是坦白讲是舒服了一些我的问题就是我好奇就如果我不是因为紧张想上厕所的话那我那个屎还要待多久才出来
直到呆到刺激直肠周边的排便反射这样说可以吗就直到扩约肌它直到对扩约肌直到的也就是说它是存在的嘛对吧就如果说它根本就不存在比如说我前一天已经弄得很干净了然后第二天即使我紧张我肠阴肌我拉不出来会不会出现这种情况对就像你说的我们刚才说的一种是这个腐泻型另外一种叫便秘型嗯
它不是说长衣机都是辅泻型它有便秘型的一是排便困难一拉不出这样呢排便的性状变成了颗粒状像小羊粪蛋那种兔子的那种对小的那种我的猫也有这种我的猫得检查一下还有一种叫辅泻便秘交替型这种是最倒霉的 24 小时内吗没有没有哈哈哈哈
那是不是治疗过度了会有明显的这个腹泻会有明显的便秘且两者时间不规律的出现交替
身体有它自己的想法我感觉你想也许排干净了但是最核心的就是我们的脑肠轴的这个叫异常紊乱它会出现也许给你一个信号说它是不是要增加肠蠕动增加肠道的液体的吸收什么情况这东西一多肠蠕动一快肛周的括约肌一刺激它它可能就到脑子里面告诉你我要排便也许会有货但是也不一定一直持续有东西
这个感觉是很明确的那个叫脑肠轴脑肠轴这个桌上四个人可能三个人知道这个概念就简单来说就是脑子和肠子之间会有根神经的调控发射信号之后大脑去控制正常来讲大脑能控制吗
我妈是说你就钻牛角尖啊
你想的事情太多了然后我太敏感了对你太敏感了然后我妈就说哎呀这个你可以去领残疾人证好加薪好加薪就是感觉得不到家人的理解和支持她就说你这么敏感那你就是像我们以前一样那个她就觉得我是精神病
你就是精神病就是可以领个二级残疾人证啊你还可以领补贴可以吗不行啊那种要很严重的你也想领是吧很严重的这个补贴心动啊心动啊特严重的那种精神病严重精神病精神分裂症这种类型的才有但他还记得领吗就是可能得靠家属去领了他就打卡嘛政府打到他的那个专门的卡里不用他本人去领的
是听到这些话就特别崩溃感觉就是家里人都不支持的话就不理解是不是这种家里人不理解也会造成我们去面对医生或者面对别人的时候分析自己症状的时候去否认说我这不是抑郁或者是我不是情绪问题可能会影响自己的诊断对不对
比如说到金金老师这边的因为刚刚说过了你这边是初诊和复诊组成的然后复诊的可能多一点复诊的人他是不是在这块上可能更有自己的想法了就更先以自己感受为主说我到底是不是抑郁了需要帮助而不是说别人说我看起来怎么样
我觉得能坚持来复诊的人他很大一部分治疗好的方向是在于他能接受自己有疾病就坦然面对了嘛就还来复诊了嘛那么一般是复诊多久呢那要看了有的情况要复满久就像那个小善的说看两年了
因为你有些症状它也不可能像那个有些消化系统疾病或者肿瘤切了就没了它可能还是会有一个绵延的过程因为真实事件嘛它就一直会发生事情让你去面对各种各样的情况然后你的反应你身体的防御机制你的反应它是一种行为习惯
常态就是这样他遇到事情即便你理性上说我不能长预结但是你的身体很诚实啊因为几十年来他已经习惯性的就这样子所以他可能不会说出诊一次或者复诊两三次就好了他可能会需要一段时间明白我自己看心理医生的感觉也是他只是一个帮助我建立自己可能是不一样的应对机制的一个过程就重新让自己再重建一次的过程
对像刚才张慧有说到就说感觉自己是机器人就我觉得现在很多人有这个方面就是精神是精神肉体是肉体我们就太过于把这个肉体就让它去完成很多事实使用当工具
对就没有好好照顾自己本身的一个感受所以我觉得是很多一些躯体化或者焦虑症会发作的一个诱因我感觉把自己当工具人是的把自己当牛马有时候好有时候不好好的在于说你可能有些事咱们就是得去
另一方面呢我觉得很重要在于说工具需要保养就跟你开车似的开车是不几万公里就得保养一下吗我自己的身体我也觉得它一直使用几十年然后肯定是有些地方我要关注它的变化的肯定跟十几岁的时候不一样因为又过了二十几年了嘛对吧所以它的使用就让我觉得说正常情况下你就是应该去关注身体的一个变化的
我还是觉得自己是个工具人但是我是一个注重保养自己的一个工具人定期保养的工具人对对去 4S 店哈哈哈哈
看一下陈希医生这边的案例你觉得到你那比如说他如果确诊了你就转到心理科那边了还是说他有些如果是按照我们消化道的功能性胃肠病的诊断的标准是满足这个的以消化道症状为主要的症状的我们这边也是治疗的给予一些常规的我们当然了我们会分如果你的常规的药物比如说针对你的症状的比如你有早饱
那么我们可能会给予一些消化酶嗯如果你有感觉动力缺乏的症状我们给一些消化道动力药嗯如果你有明确的反酸的症状那么我们可以使用一些益酸剂嗯有一些隐痛的情况我们会使用消化道运动的调节剂等等如果这些常规的药我们会给足它治疗时间嗯
当然也会结合一些中医中药的治疗同时也给予一些心理安慰对 心理安慰很重要很重要按照这个标准来说我们要给予他八周的时间的治疗如果八周之后他再来复诊的情况下面还是有这么很明显的症状前提还是做过很多检查了我们现在前提都是做过很多检查且没有看到气质性疾病的情况下那么八周之后我们会诊断他为一个男质性的 FD
叫男治性的功能性的这个情况那么我们可能会求助心理科或者是以我们这边常用的一些药物福派赛顿梅里曲心西太普兰 MT0 这些又说了一堆咒语这几个相对来说我们用的因为我也有一些医生的使用习惯我们这些使用情况下面患者交代清楚的情况下面去诊断性的使用这些药物
我觉得我当时具体化的时候可能就随着时间有点淡化了现在可能更明白自己当时那个原因是什么了就比如说刚刚说微笑抑郁金金老师你会怎么去给病人建议呢你就说可能不要再去在意别人给你的看法什么之类的吗我可能在最开始的时候不会给太多建议没有什么建议
他来的不是听你的建议他人生已经很有经验了他就是因为很敏感听了太多建议所以他微笑抑郁了嘛所以不要给他建议我就做一个倾听者就好了有些东西他可能自己没看到帮他看到一下给他照一下就像镜子一样照一下你刚看到没有你讲了这句话了然后在这儿这是你刚刚说的然后他就说啊
对是我好像确实是这样 Exactly 非常准确就是静静老师说的就是做倾听者就是这些患者他的倾诉欲非常强的他被一包赛资料啪一扔然后他给你慢慢说的时候当然我也知道外面会有很多其他等待的病人在看但是你必须得给足这个患者足够的让他说完他的情况你要尽量减少说你别说了我知道你哪个情况你这个检查都是正常的我觉得这样会对他
对于你医患的信任的见识力是很不好的你又让他说完你就嗯嗯嗯嗯是的哦是吗哦很明显很明显肯定很痛苦啊是吗这个检查做了哦做了嗯这个还挺好这个检查确实还好说明你没有那个你说对吧嗯就真的是给予足够的情绪价值真的哎我好需要这个
我现在都听得有点动容因为我看心理医生的时候你知道我最喜欢医生跟我说什么话吗他就是倾听然后就跟我说你看你有没有注意到你刚刚说了很多我要我要我要其实就是说你这个说这个可能是什么一个感觉然后他又说完之后我说我是怎么想的
她就会问我那发生这样的事你什么感受呢我说我什么感受她说没事你就随便说说到后面就开始哭哎呀很多事情回顾以前嘛我就感觉是不是我做的不太好啊她说你是你自己的家长你要是现在遇到当时的你你会觉得这个小女孩做的不够好吗我说不会嗯
然后他就说让我多一点感受自己嘛就让我多说我的感受是什么然后就会表达了然后他说那你就是已经觉察到自己的情绪了你就会知道哎呀你这一刻是什么感觉你就要跟人家说出来其实我觉得觉察到情绪之后那个气球里的气就好像
放掉一点自己发真人会好很多对就感觉松懈一些整个人而且我觉得那个句话我刚刚也很感受就是如果我是自己的家长的话会不会这么去苛求自己所以我现在你知道我现在有个自己一个什么方法呢我做短视频也有分享了就是我经常身体里面会有一个比较细精的声音我就会夸自己我这样已经很好了呢对我也会夸自己啊
我已经好厉害了呢就是有点像从心理医生那边学过来我假设有个这样的一个声音跟我自己肯定就已经很不错了嗯嗯这个肯定让我一下子觉得哎呀就是嗯呀怎么说呢就是情绪上就是哈哈哈哈
欢乐起来了对对对对对然后我刚刚听你们二位描述也很感谢你们这么有耐心的对待我们患者那种比较粗糙的对就是我知道你这个什么情况然后就打发我的那种你能睡四个小时我都只能睡三个小时
我想分享一个故事我以前有段时间也有去迪化我是那个心脏的问题就是狂多 失早三连率然后一天八千多次心理科医生就觉得没什么我就挂了一个专家就某三甲医院不说了我业内同行你那条路上的看
看了我的报告他就说他说是不是那个婉萍男路来说你回去好了你们音乐跟我们音乐相比你的压力小很多了你现在身负高的几分是谁啊我们这个都怎么我们压力很大然后我听完我真的就非常反胃然后我就想就现在别的
然后我就走了我就很难受很难受回去心跳得更快然后他就跟我说你这个不用处理的我也知道不用处理但是你这个就是回去自己啊自己想想看大家都一样你就想大家都一样就好了我觉得他没有治愈到我那你后来自己治愈自己吗这就是我想分享的第二个点就是其实生活中是很难会避免掉这些人的就会有人去影响你的心情然后这个时候呢我现在有一个方法就跟张卉老师一样我心里就会有一个声音跟我自己讲有时候我会跟患者讲就是
当我遇到这种让我恶心的事情或者一些人的时候我就会说跟我没有关系老娘已经够好了我已经挺棒的了会让我很难受是因为那也是她的人生课题她需要去修通一下可能她很紧张她压力很大她也在面临一些东西那这不是我的我就先做我自己吧我难受你的
对尤其是别人的评价出发点为什么有这种评价是因为他的价值观是那样子的他自己有没修通的地方他也要看看医生了我听起来听起来我觉得他的进程也挺难的那种感觉
他其实已经是达到一个 level 了但是他现在回来过来人过来人的态度就是我当年吃过的苦你也得吃一吃类似的他说你这个东西我们都这样我都比你苦多了我们也呢苦多了另外我也拉回来一点哈如果是咱们 006 上的医生的话说明他可能把你当同行看了不是 006 上的这还真不是 006 上的
不是 006 明白就是远离自己工作环境去怪怪因为那个 006 肿瘤医院你不能去看这个病我明白那我觉得这个医生也有可能他知道你是同行了之后他的对话不像是对患者了这样子咱们也帮这位医生找补回来一点对对对
同行也很重要确实有会如果是真的同行的话可能会把它当做你能理解我们那些包括治疗方案你看你这个你也能理解就总觉得对方能理解就会不把它当幻觉对甚至有些基础东西他也不跟你解释了就默认你懂就走回去
这些都是心理问题回旋对我接触了医生之后也会觉得医生有时候他是两种状态处于比如说我针对患者的时候我要先考虑患者然后我可能有一个就是专业的一个那个感觉但是如果碰到懂他的这些苦的人因为医生现在真的多苦你们临床科研科普什么都做换一个懂的人的话就发现这个医生表现得更像一个人了哈哈哈
也会焦虑也会就是情绪波动都是很正常的嘛对吧就跟老师似的他在学生面前他是一个很懂很多知识教授别人的人但是他自己也是可能会要面对自己的压力啊心情波动啊什么大家挺不容易的
那么我就问一个问题就是他抑郁了甚至重度抑郁了但他这个人行动力还很强这个是一个什么原因呢是不是就是他是那种比如说我已经很难受了去体育化已经很严重了但是我看你的家里很乱然后我忍着难受把家里收拾了或者忍着难受把工作完成了比如说像你需要直播我就冲上去了抑郁的就是说比较低落嘛但仍然行动力很强这个是什么个机制在运行我觉得这样的人真的超牛的
我想说我以为家里这么乱你这东西都不收拾因为理论上呢在抑郁状态之下的时候包括神经地质啊多巴胺五强三胺虚假肾脂肪都会下降它是不足以支撑它去动
去做这么多事可是他即使在这样的状况之下心情很差了他还有一股劲儿在撑着他去做很多这样的事情这样类型的人就好心疼他他真的是在浩劫他自己在不断地在压榨自己去做你说怎么去理解这个原理我觉得他可能是个意志力非常坚定的人如果想要对他说一句话就是你歇一歇吧
你不错真的很不错停一下没关系的你停一下放松一下就是让自己在床上躺两天也是很 OK 的你一样特好特可爱我躺了一年你已经很不容易了两天有点太久了一天吧
我真的是最近一段时间我也开始去看心理咨询我大家最近刚开始看我也是因为感觉就是工作焦虑卷这种状态让自己产生了一定的返造的状态所以我也想说尤其是在空下来的时候我总觉得要干些什么事
就这种感觉浪费了休息不下来打游戏或者看一个剧我都觉得有点点浪费了刷一段视频但是你一边再刷一遍就哎怎么浪费了你现在有什么心得了吗我刚开始嘛当然第二次的时候我就会觉得比第一次的时候来的我大概知道这个过程会对我有效的这种感觉嗯
刚刚也觉得就是一种意志力因为我有时候会觉得这个事我现在不想做或者是很累但是我感觉如果我提起一股劲我又能做吸一口仙气还能干对就是那种我要不要提一口气然后让我觉得这是一个选择性的问题这个选择对我来说确实消耗一些意志力但是我又觉得在我能力范围之内
对就去做好了我就想去做那也可以去做我觉得就是也不要为了说我要对我自己好一点有这个能力去做我就偏不做我就让我自己谈我觉得也没有必要走另外一个级别是吧如果你觉得你有余力再撑一把那就去做也没有关系因为也许在做的过程之中你会又有一个收获就是我发现姐牛逼已经这么抑郁了还能那个啥就是哇
那种感觉也有可能又给你自己赋能了对我感觉做很多事情就慢慢的去让自己在进化的感觉因为做完这件事情可能我又不一样了但是前提我可能有时候也没办法做更多事情的时候我也会偷偷休息一天了
把偷偷去掉就是我就震荡光明的休息对你把偷偷去掉会舒服很多我说的偷偷是指的我今天可能微信或者是社交上不在了一样有些事情如果说自己不主动联系的别人可能也没有在推进的话就感觉好像利用这个间隙就休息一下这样子你还是被社交媒体给捆绑了被绑架了嗯
我当然我说这块没什么没什么是福利我经常也这样我只要一看到手机我就紧张一下就看一下是不是老板工作上有些问题我就是因为这个原因我没有办法上班我之前工作的时候我们刚说到周日嘛然后周日我老板如果给我发信息我的我问了你知道吗
真的我们最近要督导我最近要督导然后说要检查什么的各项人有各项任务然后群里面拉了好多人然后每个人都分配了但每个人还有具体的时间你几号就 at 了我陈希你要干什么我说几号啊你到底告诉我几号啊几号不告诉我
我怎么知道我要干啥好烦啊你中计好足啊我就刚才在奇怪的路上我就在看那个手机我气死我了哎呀这种事情你控制不了因为是别人发信息对不对我觉得有的人信息你真的收到之后你就给他手皮都发麻你知道这咋办呢就我也不能告诉他别给我发信息我只能去改善我收到这个信息的时候我的心理解读或者是反应机制吗是不是啊我就是给自己设定我在睡觉周末的时候他说怎么不回不回我就是不看
就借用我刚刚讲的那句话就是这是她自己的人生课题她要即刻满足嘛这世界离了谁也不是专呀我有那么重要吗我根本没有这个能力在你世界里发挥那么重要的作用就没有我这个世界上能赚嘛对 公司这么多人又不是公司是我开的我也经常想这个事儿就是有一句话也是在网上看的我觉得经常用来安慰自己我说这个事儿但凡能交给我说明它没那么重要怎么样
如果我干砸也没事这种感觉还是一个心理的一个解读哈抚平一下心里面那个毛躁因为我是感觉如果我为了焦虑而焦虑的话影响我的思考对是对吧刚刚是不是也提到说这些会影响我的神经地质啊这个又进一步影响大脑运作吗如果自己 check it off 就把那个状态给它甩开专注到自己做的事情上的时候反而可能会想些办法出来有办法我就不焦虑了这就是就有段时间讲叫正念工作啊
正念的一个核心的原理叫活在当下就是你所有的专注力只关注此时此刻比如说我们现在在录播客就所有的人手机都关掉就正念录播客然后你工作的时候也是嘛就正念的只是做好这件事别人发那个短信是阴阳怪气也好或者说是他自己处理问题也好你就不要去管因为那些跟当下没有关系然后想回就回不想回就不回反正就是当下我当下要处理的
现在已经有 48 条微信来了先不看嘛因为都这样正好我明天就正念未尽因为其实我们没有做错任何事就是你怎么不回啊我又没有刻意不回我只是在做我现在当下该做的事情你不用太过愧疚我感觉
那我想问一下就是说正念肯定是让你大脑会觉得活在当下那种好的那种状态但是进入正念就涉及到一个切换就我从一个急躁状态切换到正念的话这个是需要训练的对吗就这个能力是要训练的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
但是你看那个正念的书里他都会讲一句指导语就是你首先要做的就是不要让这样的就你啊怎么这么大不要让这样的东西再困扰你不要再多增加一个他的指导语是说当你脑海中产生就是开始担忧有没有人找我啊我这个时候会不会浪费时间等等的时候他就像天空的一朵云彩他不会消失但他会飘走你就哦来了嗯走了然后再来一个你不用说啊走走
就因为浪费你的更多的注意力去要赶走他所以你还是在这你就是来了又开始担心那个走吧就慢慢让他漂走他过段时间会自己解决的我有时候找一个东西我有朋友说你半夜里你找那东西干嘛
我就突然想到我也找那个东西然后去找他他说你放着过两天就出来了第二天就在另外一个地方我说哎真的是不要当下太那个对我之前也是就是很抗拒这种情绪我就会跟我的心理医生说为什么我会这样嗯
就是我感觉我很乐观为什么会这样就是觉得这是一个不好的情绪但其实情绪也没有好和坏对它就是一个情绪它就是有起伏的对晚霹雳南路前段时间发了条小红书坏情绪也没关系对对对我们跟 B 站合作
我现在能理解这个因为我觉得任何情绪它有它存在的意义焦虑也好内耗也好它会让我对这件事情比较重视然后去想办法想一些新的解决问题的路径所以我就觉得如果我利用这个情绪的话反而是让我能够走出这个情绪的一个方法我自己还有仪式感就是刚刚说切换状态这里的时候我用一个杀戮只要它在计时我就不想别的因为这个杀戮是有固定时间的就 30 分钟内我如果不想别的我可以做到
就比如说我一会儿你看七点要出门对吧那我六点多的时候有可能就想着我要算好时间不能迟到比如说十分钟吧十分钟我其实有这十分钟我是可以不焦虑这个事情的那我就让自己即时内范围内不焦虑那个感觉特别好因为这十分钟内我很放心我不担心迟到因为我已经算好了这十分钟是可以不焦虑的嗯嗯嗯
我现在是自己琢磨出来的方法不知道说清楚了没我觉得还是有点焦虑有焦虑但是我可以让自己设置暂时不焦虑的这个时间可以有句话去讲的就是我们每一天花一点时间焦虑剩下来的时间好好生活然后张博老师是反的说我每天花
花点时间好好生活 花点时间焦虑每个人找自己适合的方法只要 ok 就行了嘛 对啊感觉你脑子里那个头脑特工对某个颜色的小人那个小人他工作时间老长了在那个控制台上因为我还是享受工作的我很享受做完很多事情的感觉也锻炼自己 也让自己成长我就是对这要求比较高一个人这种感觉很好啊谢谢老师
我想再聊一下就刚刚小善说了嘛就觉得自己心理承受挺好的但是就是出现这些躯体化症状你自己一直问为什么嘛那想问一下你找到原因没找到了就是我在心理咨询上面花了好多花我一年工资都花了很多我有感觉哇之前这么认真工作还不如好好照顾自己以自己为主
就其实上次我看到一个短片我觉得印象很深就是比如说其实我这里本来就像手
好的好的
不打擾了拜拜找人音咱們接著聊你給我個氣口就像是手臂疼你可能說肩膀疼但是其實發現其實這裡一直堵著但是你要去觸碰你手臂上的傷口你會想逃避
都已经过去这么久了我不用再面对他了我现在是肩膀疼关我这个手臂疼什么关系然后那个心理老师就会一步步的帮我去分析啊就从成长环境然后到小时候就一步步帮我去看造成我今天这样的性格是就怎么会回溯了好多年好多年就看不得这个心理咨询需要的时间长长的时间真的需要很长因为
因为像我比较喜欢医院就是我可能刚出生一个礼拜我就是肚气眼发炎我就住院了然后其实婴儿在刚出生的那个阶段他是很缺乏安全感的嘛所以那个时候医院对我来说就是个很有安全感的一个地方就是身体有记忆
那这个信息是你妈妈帮你回忆的还是你自己进入催眠状态之后回忆出来的不是就是我从小婴儿时期对我从小妈就说哎呀你刚出生一个礼拜就挂门就掉针你妈跟你说的对然后我就从小体质很差经常住医院然后就是还去过那种重症病房但是我就在医院就挺享受的因为觉得护士姐姐医生人都不错是是我明白了那你这个我感觉很彻底就是一直追溯到了婴儿时期是是
我看心理生没有追溯到这些专业的心理咨询他们确实是你的表述他会根据你的蛛丝马迹但也不会他肯定是不会给任何建议他只是告诉你我刚才观察到了你刚才的什么什么东西你想一下你刚才的东西那这个是心理咨询的嘛对吧然后他要的那个是精神科精神医学科他就会比较基础一点就门诊病人太多了他不可能给你做心理咨询很久的嗯
所以今天老师说他一天是六个初诊号十四个复诊号二十个号一整天每个人应该时间不算的每个人时间应该会挺长的对 初诊很长初诊要四十多分钟像他这样的门诊肯定是必须得花时间去听这些内容
没办法的挺难得的因为咱们这个国内的医疗资源很紧张的情况下他这个科室的特性就是快不了像你刚刚说的万万有人等候的时候但是我还是想要把他的话听完对我们这个专科来说有一点困难的就是让患者去接受自己其实并不是一个气质性疾病
是有一个功能性的心理相关的或者神经调节相关的这样的疾病且他们如果愿意接受自己这个状态并且后续跟随治疗我觉得这个难点上还是挺难的很多人就说我说你检查下来可能这些都是好的嗯
那么可能存在会一些有这个功能性的情况那么这时候呢如果你常规的药物已经服用了一段时间了他们会拿来很长的自己的药单是很长的药单如果你已经服用了这么多药物的话你要不要尝试在我这边服用一些跟神经调节相关的药物那么这种情况下面有些患者是很愿意接受的就说
对我之前就说了他就说我有点焦虑的那我可以找到原因了找到原因了他旁边的老公对我就跟你讲我说你你不要讲你让他这个情况他愿意接受愿意跟随服药我说那我就可能会推一把说你放心这个药吃下去肯定会有效果的也给一点心理暗示嘛会有效果的然后我们一个月之后我们再回来复诊我们再来聊再看看这个情况怎么样就会好很多但有些人他是拒绝接受的说这个哎
甚至是配了药下去取药了回来之后看了说明书医生医生你说我焦虑症抑郁我没有这个的你还得跟他解释说 OK 我们做了检查了怎么怎么样花很多时间再去跟他解释其实让他们每个人都愿意接受自己的状况的话其实挺难的
刚刚金老师也说过了就有些人他可能一开始就是在一个否认的阶段正好我也想问这个问题因为精神类的药物的话确实我身边也碰到过人他都去开了药了但他不吃因为他怕副作用和依赖可能确实存在一些副作用然后也确实需要服用一段时间不能自己随便停药不能对吧能叫依赖吗还是说他是需要你可以认为他是一种病情的刚刚金老师说的他是一种牵引型的
它是慢性病就人生的各种情况它还是会发生的所有的周边的刺激应激还是会出现的去症状减少的过程当中你会觉得好一点但是其他事情过来之后可能这事又出现了你的症状又反复了你会觉得哎
怎么这个药物我也在吃啊可能怎么样是不是要换药这换药是一种情况但总的来说就像为什么会需要心理咨询心理治疗的方面的这个跟进去让自己自身产生强大的或者说慢慢适应这个东西的过程慢慢建起自己比较厚的或者说坚实的一个身体上的心理上的堡垒对抗这些东西
对其实我也怕就是像我身边很多朋友不敢去看病或者不吃他就说哎呀这斯诺斯就之前汪小飞说小 S 在家里搞违禁品然后一开始斯诺斯哦但对于有这个需求有这病人来说是 OK 的了哦
斯诺斯不算违禁品吧它算是厨房药它是经二类的厨房药控制的我昨天保洁阿姨过来跟我说的时候都是她吃斯诺斯的但是她吃半片然后她跟我说没什么用我说那你吃半片是不是可以考虑吃一片哈哈哈哈
对然后就会有这种很多顾虑嘛但其实医生就是说你如果当下这种虚体化的一些反应啊或整天整夜睡不着其实对你的身体伤害危险会更大一点但其实可以慢慢减少当你习惯了这个生活中的规律的话其实你的睡眠也会逐渐的好一点像我有时候困了我就可以睡了但我不困紧张了我也知道怎么去面对这个
情绪是对我们问诊过程当中会有很重要的这块的问诊就是你这些具体症状是否对你的生活造成了巨大的影响这句话一定是问的就是有些人说我有症状但是我觉得还行我觉得还可以我就是有症状问医生这个症状要不要紧我说那你这个症状有但是不影响你生活你也能正常过我觉得是可以接受的并不一定需要通过药物治疗去让它完全消失嗯
他说我只要知道我没有重大的其他的气质性疾病我就 OK 了那我就挺好的那我说你 OK 了但如果我们的诊断标准里面符合他说有对于正常的生活引起了重大的影响那我们是要干预的是要通过药物或者是其他的干预的明白我感觉我是这样子的人就是我知道自己有症状但是我又能去做很多事情的时候我觉得我就会去跟这个问题共存
就是因为我觉得人生你无法说把所有问题都解决完或者是一个完美状态问题是一直存在的就是它一个会接一个出现那我就会在解决问题的这个状态里面可能是更多但前提是我自己知道说哪些问题我能解决就是我自我认知在里面所以
所以咱们刚刚提到那个问题就是有些人他会害怕负重于和依赖性不敢吃药但是咱们可能是把药作为一个建立自己新的自己的一个过程的一个工具对吧这样想有可能会去让自己明白它不是一个一定很长久的状态它可能是一个短期调整当然这个短期有可能是可能要几个月是不是对 肯定要的至少至少至少这个过程当中一定要是跟着医生跟紧一点
就不要自行去做一些停药或者减量或者这样的一个决定一定是在医嘱的情况下面去做这个事小山你有服用之后很难受的感觉吗对刚开始的那一周前三天的话是会有一点头有点晕感觉脑子呜呜的那种感觉但是真的不要自己断药因为有的时候忘记了想忘记不吃可能这段我也没有惊恐发作然后没事两天之后第三天的时候起来心特别慌嗯
然后就 oh my god 然后立马起来找药师这种就会这种但是就是所有的东西都要建立和医生的沟通之后医生会帮你去安排你要不要换药要不要递减或递增这种你加医生微信了没有他是有那种好医生好心情我有的时候在线在线问着 20 块 5 条行那 5 条多少字有自主限制吗没有自主限制你想打什么就打什么 50 块对
你就对我的症状给出了你的诊断读完就要读一会儿明白了我感觉就是有时候医生当面跟我说的话吧说真的有时候会忘
他说的挺条理的确实好记性不如烂笔头可能说的时候自己稍微记一记我想问一下就是是不是如果比较固执的人会比较难治好很难吧我觉得固执的人都不会去看这个不会来看不会怎么看
但不会确认自己是这个因为我们也为这些患者设定了一些上升渠道上升渠道就比如说看我的专病如果他不能解决我说那么你可以看某专注于这一类疾病的专家如果他看专家他还不满意他就回来我这边
那么我就说你别着急我们还有相应的综合治疗门诊他那个是多学科门诊会有心理科会有消化科会有营养科还有一个什么科反正三四个科并起来的这种叫专家会诊型的这个专病门诊你可以去看了当然也稍微贵点那个看完了之后也许他就需要不断的听到别人跟他讲也许他一方面是
需要听到更权威的人或者是他认为他相信的他希望他听到他要听的话各种方面的东西所以其实有时候就跟我们跟闺蜜聊天似的我其实想听到他说一些我想听的话对对对也不是说完全顺着他说而是不断察觉就像一种博弈又像是一种揣摩对方的感受但是前提一定是我知道他是一个没有气质性疾病的
明白明白本身人跟人的沟通他有时候就是看会是不是同频啊什么之类的嘛能不能理解到他的需求像这样的疾病的患者的话在我们消化科我们也确实不是说乱开检查也确实是可能是由于为了消解他在某一块地方的疑惑也许我说我看了一下你可能雌工症没有做过
那么这个我也会说出我做雌工症的理由比如说你只觉得上腹不舒服你的 CT 做过了你的胃肠镜做过了雌工症观察呢是偏向于软柱子偏向于某些胆管胰管的这些通道那么这时候呢我做完了这个检查那么可能可以弥补上 CT 缺的某个项目那么可能是不是也能解释你的某个原因也许他做下来也是阴性的也是好的那么他可能给自己一点理由吧就这样的情况
减少了一些焦虑医生考虑的真的很多必须得想这个还缺啥没错是刚刚聊了一些病例聊了一些误解以及治疗相关的咱们都聊到了最后咱们总结一下吧
今天聊的大的话题是这个躯体化刚刚聊到可能有一些路要走就是排除精神病变这个路对不对那我们总结来看的话感觉好像是说躯体化这个情况自我认知很重要然后就是让自己更接受现在这个状态因为躯体化可能就是身体比心理还更诚实的一个表现
借助这个专业的帮助让自己能够去调整以及建立一个新的自己不一样的自己来去继续应对这个社会继续上班继续上学你下手就犯麻了
有反应了希望大家还是比较重视自己身体我相信这样的患者大部分都是比较重视自己身体的那么确实也直面自己的身体重视自己的身体该做的检查呢我们都做
做完了之后如果没有特别明确跟与之相关的气质性疾病大家也说明是好事那么也去接受自己身体会有些功能紊乱的状态跟着医生调整自己愉快地去面对这个世界我觉得是一个很好的状态但是有什么困扰尤其是消化道相关的困扰的话大家可以是来我可能来找我聊的我还挺愿意跟大家聊聊这方面的内容瑞金医院九楼九楼哈哈哈哈
我提醒大家日经的这个电梯很难等你如果预约了 12 点的话你 11 点 50 最好就在等电梯了留足充分的时间我把这个转给我们门诊办公室的主任们日经的分流已经做得很好了就是有的可能低楼层就坐首扶梯高楼层就坐电梯拦不住人家去大医院人多嘛
然后他入口出口都是分开的但是咱们就是绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿�
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