David Galas: Founding Chief Academic Officer and Chancellor of the Keck Graduate Institute
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David Galas 描述了他不同寻常的经历：从空军军属到理论物理学家，再到负责美国能源部人类基因组计划的系统生物学家。之后，他成为了一名生物科学企业家，创建了一系列初创公司，并与 Hank Riggs 共同创立了应用生命科学凯克研究生学院，这是克莱蒙特学院的第七所也是最新的一所学院。他描述了他们不同寻常的伙伴关系，以及是什么促使 Hank 在成功担任哈维·马德学院院长并在斯坦福大学领导了第一场十亿美元的筹款活动后创建 KGI 的。他们与创始教员一起创建了第一所高等教育机构，其使命是弥合科学家和企业之间的差距，培养能够帮助将生命科学革命带来的令人兴奋的突破商业化的领导者。David Finegold 是查塔姆大学的校长。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在那些舒适的夜晚背后，英国石油公司数千名员工每天都在工作。生产更多美国天然气的人们。建设电网规模太阳能发电能力的人们。将垃圾填埋场废气转化为管道级可再生天然气的人们。以及将所有这些电力输送到需要的地方的人们。他们是 BP 在全国各地支持的 30 多万个工作岗位中的一部分。访问 BP.com/investinginamerica 了解更多信息。

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您好，欢迎来到高等教育的未来。我是 David Feingold，本播客的主持人，今天我和我的好朋友兼同事 David Gallus 博士在一起，他是应用生命科学凯克研究生学院的创始首席学术官兼校长，也是克莱蒙特学院的第七所也是最新的一所学院。

今天，David 是西雅图太平洋西北研究所的首席科学家。我很荣幸能与 David 合作创立凯克研究生学院，当时它刚刚在 2000 年之后成立。我们都与 Hank Riggs 紧密合作，他是 KGI 的创始校长和有远见的领导者，不幸的是他于 2015 年去世了，所以不能参加这次谈话。

David，很高兴今天能和你在一起。你也是，David。David，你能先告诉我们一些关于你的背景和教育情况吗？你在哪里长大？你在哪里上学？好的。嗯，我在世界各地长大。我父亲在空军服役，

所以我住在美国的许多地方，但我的一些成长时期也住在英国，在那里上学。但当我们回到美国后，我一直对科学很感兴趣，我开始学习

思考我要做什么以及要去哪里。所以化学和物理是我的初恋。事实上，我在加州大学伯克利分校攻读物理学本科。然后我继续攻读了理论物理学的硕士和博士学位。但这

但后来我对生物学产生了兴趣，我的大部分研究都在生物学领域。我曾在许多机构工作过，包括南加州大学，在那里我担任分子生物学系主任。

我在瑞士日内瓦大学做过博士后研究，并担任过研究人员。所以我有一个不拘一格的背景。好地方。David，很少有人能从理论物理学转向生物学。那么是什么促使你做出这个改变的呢？它是在你教育的哪个阶段发生的？

嗯，让我先反驳一下。有很多人都从理论物理学转向了生物学，在我开始转型的时候，我去拜访了许多人，并向他们询问相关问题。Wally Gilbert、Max Delbruck，

还有许多其他物理学家不知何故对生物学产生了兴趣。事实上，当我开始攻读理论物理学研究生课程时，我就开始对生物学感兴趣了，这主要是因为伯克利的一位很棒的……

生物学教授，我上了他的课，开始了解生物学是怎么回事。事实上，在我获得物理学博士学位后，我开始进行研究。我在一些我认识和了解的人的实验室工作过。

实际上开始做一些生物学实验。正如他们所说，剩下的就是历史了。所以我……所以 David，一个有趣的……继续。我……

是的，我想说的是，在你显然在一些优秀的学术机构工作之后，你做出的一个有趣的职业转变是加入能源部参与人类基因组计划。你能谈谈是什么吸引你到那里，以及你在这个显然具有高度影响力的项目中的作用吗？

是的，是的，确实如此。嗯，在 20 世纪 80 年代中期，通过与全国各地的许多同事交谈，我对基因组计划的想法产生了浓厚的兴趣。

很明显，这是可以做到的事情。我被要求担任一个委员会的主席，负责审查并向……

能源部的生物和环境研究部门提出建议，该部门当时为基因组计划提供了一些资金。一件事接着一件事，他们让我领导那个部门。这是一个真正的挑战。

因为不仅基因组计划在这个组成部分下，还有很多其他与之相关的生物学，气候变化部分也在这个部门下。

这对我来说是一次真正的经历，因为科学，因为它的复杂性。而且，我的意思是，在我的主管部门控制下的总预算大约是每年 5 亿美元。

所以我学到了很多关于这些事情是如何运作的知识。我还学到了很多关于政府是如何运作的知识。我肯定有很多故事可以讲。那么，你在那个过程中是什么时候第一次遇到 Hank Riggs 的，又是如何发生的？嗯，在能源部之后，我与他人共同创立了一家位于西雅图的生物技术公司，名为

并担任该公司总裁。有一天，我接到一个从未见过的人打来的电话，名叫 Hank Riggs。

这非常有趣。他向我解释了他关于创办新机构的愿景，并讲述了他的一些历史，这也很有趣。他显然是一位有影响力的教育家，曾……

最近担任哈维·马德学院院长，但也从凯克基金会获得了 5000 万美元的资助，用于

实现这一愿景。他邀请我到克莱蒙特来帮助他做到这一点。我很感兴趣，并没有立即同意这样做，但我确实很感兴趣，并开始考虑这个问题。他来到西雅图拜访我，我们一起度过了很多时间，并进行了交谈。

简而言之，他说服我，他关于应用生命科学作为教育目标的想法是值得做的。由于我既是……

一位基础科学家，也经营过生物技术公司并在其中从事科学研究，我了解到需要了解的人

关于如何将生物技术商业化以及如何实际创造科学和技术的人。所以我非常感兴趣，最终同意这是我非常感兴趣帮助他做的事情。

所以我同意加入他，作为联合创始人。我负责学术方面，……

课程、教师招聘，以及通常的学术工作，而 Hank 将担任校长，担任领导者。我们将一起合作，作为合作伙伴，创办这所学校。此后不久，我去了克莱蒙特

David，Hank 是如何第一次与你取得联系的？你们有共同的联系人或熟人促成了这次匹配吗？没有。Hank，这是一个好问题。他不知何故找到了我。我认为他开始四处寻找……

是的，他与许多人交谈过，他从未真正告诉我他与谁交谈过，但他表示他听说过我，并且他喜欢我既有学术背景又有生物技术背景的事实。

对。而且，David，正如你提到的那样，Hank 是一位非常有说服力的人物，但他，但他，但这也是一个有趣的愿景。他在这里创建了一个生命科学研究所，但他的背景是工程师。当他在斯坦福大学时，他筹集了第一笔十亿美元的资金。他管理过哈维·马德学院，但他没有，

似乎是创办生命科学研究所的合适人选。他是否分享了是什么促使了这一愿景，并促使他从凯克基金会获得 5000 万美元的资助？是的。嗯，那是，嗯，正如你所说，那是大约，呃，呃，呃，呃，1998 年，呃，然后是 2000 年左右的那个时代。而且，嗯，

在之前的几十年里，像 Hank 这样的人已经清楚地认识到，生物技术将成为社会的一股主要力量，并将提供广泛的新

机遇和技术，以及对社会的影响。我认为，所以在与 Hank 谈论这个问题时，我认为这种愿景或对生物科学在经济和通过健康和医学对社会产生潜在影响方面的重要性认识，真正激励了他。我认为这成为他可以表达的东西。他只是然后……

并能够说服凯克基金会的 Robert Day

这是值得做的事情，因为这将能够或有助于实现生物技术将产生的真正影响。仅仅是学术和基础科学部分很重要，但还不够。我认为那是他的……

那是他的认识，这真的很令人兴奋。因为正如你所说，我的意思是，他不只是一个工程师，我的意思是，哈佛商学院也在他的背景中。他非常了解工程技术之间的区别

技术创造和商业化。所以他是，是的，我认为他的愿景非常令人兴奋，因为我作为生物技术

首席执行官，我意识到那些了解两方面情况的人，即商业化和基础科学，都非常有价值，而且非常罕见。所以他立刻说服我这是一件好事。

是的，绝对的。而且，你知道，据我回忆，他谈到的愿景是，我们所有这些博士科学家都有深度。我们有 MBA，他们不一定了解很多科学知识，我们需要能够在这两者之间架起桥梁的人。

运行这些项目，整合它，你知道，帮助创建这些新的初创公司。而且，而且，你知道，我认为，这种，这种，这种愿景在很大程度上已经实现。嗯，当你带着最初的资金和愿景加入时，嗯，

如何做到这一点的其余部分有多少已经被制定出来，或者这仍然是一个空白的石板？例如，是否已经确定它是研究生而不是本科生，因为到那时为止的大多数克莱蒙特学院都是本科生？对。是的，它……Hank……

Hank 认为将其设为研究生院非常重要，我同意他的观点，我的经验也是如此。所以我们在开始的时候就谈到了这个问题。所以这是 Hank 的想法，要把它建成一所研究生院。我同意，所以我们从那里开始。

当你们试图构建这个模型时，Hank 是，你们有没有考虑过其他机构？不一定是在生命科学领域，但在高等教育中创建初创公司是非常罕见的，对吧？所以克莱蒙特学院自 20 世纪 60 年代与皮策学院合作以来就没有做过这样的事情了。所以我知道 Hank 的愿景的一部分是增加一个，并保持这些学院的传统。

有没有帮助指导 KGI 建设的模型或想法？嗯，简而言之。我没有真正地——我想不出任何真正的模型。当然，每个学院，每个开始的机构——

在开始的时候。所以有一些关于创办机构的事情是老生常谈的。但是，不，我真的没有想法。然而，我必须说，像这样开始一些新的东西的想法

这真的很令人兴奋，因为正是因为它以前从未做过。而且我非常了解科学领域的研究生教育。

以及它的运作方式以及它有多重要。我希望凯克研究生学院在其课程中拥有大量的基础科学，而且教师也将在某种程度上进行研究。

所以没有真正的模型，但必须出现的组成部分是相当清楚的。

我很荣幸能为播客与奥林工程学院的创始校长 Rick Miller 谈话。他从 Hank Riggs 那里学到了很多东西。Hank 实际上提到了奥林学院。那是他的一个模型。

真正令人惊讶的是，我的意思是，他们还有另一个致力于生物工程的基金会真正支持他们。所以这是一件有趣的事情。

潜在的隐喻，但是，呃，

他们实际上是在 KGI 几年后成立的，但他们让 Hank 加入董事会以帮助指导这项工作。但两者的共同点之一，我认为这很有趣，那就是，奥林选择位于 Babson 和 Wellesley 旁边，因为它非常专注和专业，但能够从中汲取经验。这在他们的情况下尤其重要，因为他们是本科生。所以，你知道，

以这种方式规模较小，他们能够利用文科、商业和创业精神。对于 KGI 来说，你认为在早期几年成为克莱蒙特联盟的一部分有多重要？这有什么好处吗？这在将这个新机构创建到这个七所学院联盟中时，是否带来了挑战？嗯，我认为既有优势也有挑战，是的。

优势在于，克莱蒙特学院在教育方面拥有非常高的质量和非常高的标准。他们还有一些人

精通我们想要做的事情的各个方面。我认为该组织中没有任何博士生物学家。肯定有一两个，但我没有立即遇到他们中的任何一个。

在哈维·马德学院，有很多，有很多优秀的科学家和非常优秀的科学教育家。这很有用。克莱蒙特研究生大学也是，也有……

因为他们是学院的一部分，而且是唯一一所研究生院，所以他们是唯一一所进行任何研究生活动的机构。所以这是一个优势，与其中一些人交谈很有用。缺点与他们的能力有关

对 KGI 的成立有一些怨恨。其中一些是模糊不清的，而其中一些则集中在 Hank 和我讨论并决定终身教职不是一个好主意的事情上。

我仍然相信这一点，但这在克莱蒙特学院是令人厌恶的。作为首席学术官，我去过几所学院，并与他们的教师谈论了这个问题。

我经历过……仍然有伤疤可以证明吗？在某些情况下，这非常艰难。他们并不统一。有几个人真正理解这一点，并愿意看看它是如何运作的。

而其他人则非常愤怒，认为这是他们听过的最疯狂、最糟糕的事情。所以这些都是挑战，但实际上这些并不是什么大挑战。它只是

唯一真正做到的事情是，无论我们是否受到怨恨，这都对我们几乎没有影响，因为我们可以做我们想做的事情。但它在某些情况下确实削弱了我们与其中一些学院有效合作的能力。其中一个，你知道，逻辑是，是的。我想说的是，正如我所理解的那样，

是的，继续。对不起。只是终身教职，你可以争论它的优点，但特别是对于一个在快速变化的领域中新成立的机构来说，即使在十年后也很难预测它会是什么样子，很难想象在这种情况下进行终身教职的招聘。所以我认为有一个很好的理由解释为什么，当你开始这样做的时候，

就像你开始生物技术初创公司一样，对吧？你必须具备适应能力，以便在学习和技术发展过程中进行调整。对，对。是的，而且……所以我实际上……

并争论说，在大多数情况下效果不佳，但我与其他教师争论说，事实上他们与他们的机构签订了合同，但在大多数情况下，他们从未费心写下来，所以他们真的不知道它是什么。

难道不应该更好地起草合同，准确描述学院、机构欠这些教员什么以及他们欠机构什么吗？

我认为这吸引了一些人，但对大多数人来说，这都充耳不闻。David，你能分享一些关于你触及到的尝试建立桥梁和跨学科方法，而没有很多模型可以参考的内容吗？当你把 KGI 的课程和教育放在一起时，核心要素是什么？

对。嗯，由于我们是，生命科学是核心科学，但管理，对如何经营企业以及如何进行商业化的某些关键方面的理解，

是其他组成部分。所以这就是我们开始的地方。我们需要引入什么？那么，商业方面的人需要了解多少科学知识？

以及科学传播者、创造者需要了解多少商业成分和管理知识。我认为，当我们开始或当我开始考虑课程时，这变得非常清楚，那就是

人们有用的东西的数量是一个非常长的清单。在某些情况下，这使得制定课程非常困难，因为清单有点太长了。

所以我们面临着挑战，正如你所知，关于如何以有效的方式将这些东西结合在一起的想法？什么样的活动，什么样的课程是合理的？显然，你必须有一些课程，

但我认为，仅仅是课程的想法对我来说变得很清楚。我的想法是，我早期关于这方面的想法之一是，让我们弄清楚如何设置活动来模仿人们必须做的一些事情

现在，例如，在生物技术公司中，你如何管理一个项目？如何管理一个项目是……

是许多商学院管理课程的主题。但在这里，我们的真正意思是，这些类型的项目中生命科学成分或生命科学特征是否存在任何特殊方面？确实，

确实如此。它们与专利等有关。它们与伦理以及与医学、健康和医疗保健以及医学的接口有关。是的，所以有很多。一旦你开始思考实际发生的事情，

在生物技术公司中，很明显，有很多机会将……

嗯，活动作为……的一部分，呃，学习经验，实际上是，呃，在最广泛的意义上是跨学科的。而且，呃，嗯，这将是，呃，非常有用，但也存在巨大的挑战，嗯，

以一种有意义的方式将其融入课程中，以便可以执行它，并且可以做到。然后实际上，硬币的另一面也存在挑战，这与商业视角有关

学习管理、财务、专利等等的人。如果我们可以对接受科学教育的人这样做，那么需要多少科学知识，以及你如何——

你如何对待那些可以被视为类似 MBA 的学生，以及你如何教他们足够的科学知识，以便一方面有用，另一方面不会完全淹没他们在时间和背景方面的能力来处理它？

所以，正如你所知，在考虑这个课程时有很多挑战，因为你过了一段时间后就参与进来了。但最初的想法是，我们——我记得当 Hank——对不起，继续。你记得——不。

我说的是，我记得 Hank 来见我的时候，我在南加州大学任教，他说，你知道吗，你是否有兴趣来教我们的第一堂课？所以我以……的身份做了这件事，你知道，作为一名兼职教授，你知道，在我的设计高绩效组织的领域，几乎不知道

他的隐藏议程是让我来构建该课程的商业和伦理方面，就像你一样，这是一个很好的机会，学生们真的卖掉了它。我记得一些真正具有教育特色的元素，这些元素可以说明你刚才提到的观点。首先是这个想法，当这些学生到达时，我们会把他们扔到深水区，让他们在团队中

在相对较少的指导下，尽可能多地了解那些早期的生物技术初创公司之一及其所基于的技术。所以我认为这是你所描述的那种模拟的一个很好的例子。是的，是的。不，有……不，我认为实际上设计或至少……

第一个课程真的很令人兴奋和有趣。而且我认为，我认为，

我认为你很清楚，当我们，当我开始招聘教师时，他们首先意识到他们必须做的事情之一就是帮助我设计这个课程，并聘用某人通常包括告诉他们他们将要做什么。所以我，

你只能做到这一点，剩下的你说了，然后你必须编造它。你必须弄清楚。所以，David，多谈谈你在招聘教师方面寻找什么，因为正如你所说，这并不一定容易推销。你正在招聘那些通常职业生涯早期的人，尽管有些人更有经验。你没有提供终身教职。这是一个机构，即使它有 5000 万美元，但

没有人确信这是否会奏效。而且，你知道，你还在要求他们进行研究，以及构建这个课程和教学。所以对于那些习惯于……的人来说，这太多了，你知道，更传统的高校，你知道，这是你的实验室，你可以，你可以做你自己的事情。所以，所以你寻找谁，以及是什么，是什么样的，是什么样的，你构建这个创始教员的方式？是的。让我，

我会回答这个问题，但让我一开始就补充一点，我记得你提到了 5000 万美元。一开始，我认为这是我和 Hank 进行的第一次谈话之一。

这是我的观点，我向 Hank 表达了我的观点，他最终意识到 5000 万美元远远不够。所以我们要用 5000 万美元创办一所新的机构，一个全新的机构。但 Hank 最初真的认为这已经足够了。

但我认为他后来意识到，是的，也许，也许不是。这将取决于我们的雄心有多大。是的。

关于教师的问题，我认为没有一个答案可以回答我们正在寻找什么样的教师，因为我正在寻找有残疾的人。

具有各种背景的人，因为我们必须将具有各种背景的人聚集在一起，并让他们一起工作。所以我与人交谈时寻找的一件事是我认为实际上可以一起工作并可以与我一起工作的人。

这与查看他们的学术、教学或科学资历完全不同。但另一方面，我确实希望拥有一支具有某种科学，具有某种真正科学分量的教师队伍，他们可以使用。

因为当时，这个领域，应用生命科学不仅仅是应用生命科学。它正在应用不断涌现的事物和不断向人们和机构提出的机会。

以一种非常动态的方式。科学中的事物变化得非常快，所以我希望教师能够欣赏这一点，并且理想情况下实际上是在前沿，并且我可以，我确实记得

我首先寻找的是一个实际上有一些，我正在寻找，嗯，实际上，当我到达克莱蒙特时，Hank 在不知不觉中，他已经为教师做广告了。

他已经发布了一个广告，所以他有一份申请清单和一堆申请。所以他对我说的第一件事之一是，嘿，这是一堆申请。看看这里面有没有好的。是的。

所以他给了你一个良好的开端。他已经做了一些前景调查。所以那一年见面、交谈真的很令人兴奋。所以我聘用的第一人或我聘用的第一个人是 Greg Dewey。

吸引我关注 Greg 的事情是，Greg 是我在申请堆中找到的那些人之一，Greg 实际上曾经是系主任。

由于我也曾经是系主任，所以我了解你作为系主任所学到的东西。我认为，如果 Greg 学到了这一点，他将是我想一起开始的教员。Greg 也是一位优秀的科学家。他正在一个与……

嗯，嗯，在那些日子里很常见的领域，他是一位化学家，他对数学也很感兴趣，而且，呃，还有各种各样的，呃，他的跨学科以及他在……方面的经验，呃，

学术管理，这非常有吸引力。然后当 Greg 出来谈话，我们见面时，很明显他是一个我可以一起工作的人，事实证明确实如此。

我继续沿着这些思路走下去，但我没有发现很多人有真正的学术管理经验。格雷格是第一个，也可能是唯一一个在专业方面拥有足够经验的人。

在……对不起，在行政方面，我认为这对KGI的有用经验是有用的。但是，但是有很多，很多，显然正如你前面提到的，显然我需要雇佣许多有经验的人，不仅仅是，你知道的，

刚开始的初级教员。你不能只用初级教员来创办一所新的机构，但我们确实需要很多具有这种心态的人，他们会进来，

意识到他们要做的是开始一些事情，并开始他们自己的研究。然后，许多人以教员的身份向我求职，通常原因各不相同。

然后我们就有了你很熟悉的教员。大卫，其中一个，你知道的，最初，和其他克莱蒙特学院一样，学院获得了10英亩的土地来建造校园。但为了开始运作，它购买了一套现有的建筑，最终成为它的家。是否决定留在这里？

在那里买下那些建筑而不是建造？这是因为意识到5000万美元的用途不如你想象的那么大，这样会便宜得多吗？还是仅仅是开始的实际情况？这两种情况都有。是的，我认为……

不得不建造所需的建筑物。我的意思是，我们需要实验室，这是一方面，这比教室和办公室贵得多。我认为我们很容易把全部5000万美元花在几座建筑上，而且非常，非常受限制。

但汉克和我开始四处寻找。汉克找到了现在他们家的地方。所以我记得走过那里，意识到那些建筑很容易改造和改造成我们真正需要的东西。我们不仅可以……

更便宜，而且我们可以做得很快。我认为速度也很重要。实际上创办这样一个机构的想法，我开始雇佣教员，

我们需要一个地方。我们需要开始，当我们制定这个课程，或者当我开始考虑课程时，很明显我们将需要一些实验室课程。我们将需要一些地方让人们进行，教员进行研究，可能还有学生进行各种项目，

所以从头开始建造建筑物根本不可能，这样我们就无法按时完成。所以我们开始了。我还应该提到另一件事。大卫。是的。请说。请说。

好吧，我本来想说，我想稍微换个话题。没关系。我一直在想，你知道的，前几天打电话之前，我开始思考我对KGI有什么印象？事实上，我确实记得，早期很重要的一件事是——

重要的是汉克组建了一个咨询委员会，委员会里有一些非常

优秀的人。我们利用他们来推敲想法，无论是关于KGI将成为什么样的实际想法还是概念性想法。所以我能够，呃，

去推敲，哦，我想不起他的名字了，弗兰克，哦，他是康奈尔的校长，弗兰克？弗兰克·罗兹。弗兰克·罗兹，谢谢你。

我想起来了。是的，弗兰克·罗兹例如就在那个咨询委员会里，他就是那个品质……我认为许多杰出的人……他就是那个品质……汉克能够说服这些人来给我们提供建议，这种品质的人。所以……

我可以做一些事情，比如和弗兰克·罗兹谈谈，这就是我的想法。你怎么看？

是的，我认为在早期真正至关重要的事情有两件，一是拥有一个真正一流的咨询委员会，二是建立一个由行业中一些真正的领导者组成的董事会，他们将雇用未来的毕业生，并在那里提供机会。他们显然不仅提供了财政支持，还提供了真正的指导，并确保了

我们所教育的内容将符合行业的需要，对吧？好吧，实际上，我认为情况并非完全如此。我认为代表行业，在某种程度上你是对的。在某种程度上，他们不时地提醒我们

哦，是的，这是必要的。但我们大多数事情都非常了解。所以事实上，有时我认为业内人士会说，

因为行业可能在其调动足够了解科学和商业的人方面也存在差距。他们缺乏这些人，有时是在领导层，但 чаще всего 在较低的职位上。

低层员工。有时最终进入董事会的人实际上与生物技术公司实际发生的事情并不够接近，无法提供你所描述的那种指导。

是的。当然，建立真正新事物的一个挑战是那里的招聘广告。没有一个说我们正在寻找雇佣MBS毕业生，这就是我们对学位的称呼，对吧？他们正在寻找雇佣博士或理科硕士或MBA。我们正在创造一些新的东西来填补这个空白。

大卫，该模式的另一个核心要素是，我们确实借鉴并改编了哈维·穆德学院的顶峰项目理念。这很有趣，对吧，就将学生学习的所有内容整合到最终项目中而言，而且也是一种收入来源，对吧？因为就像在哈维·穆德学院一样，我们要求公司支付所有费用。

项目的交付，无论是产品还是分析，都将对他们具有真正的价值。那么，就哈维·穆德学院的经验教训和早期模式而言，你认为哪些方面运作良好？我认为这运作良好，但我必须说我不记得是从哈维·穆德学院学到的。

回想起来，我看到哈维·穆德学院做了类似的事情，这可能是第一个……我可能是第一次从他们那里听到的，但我就是不记得了。我认为这是一个很棒的主意，我确实记得……

与教员以及汉克和董事会一起倡导这一点。我假设汉克领导哈维·穆德学院10年后，他带来的一部分就是知道这很有效。我并不记得，但他肯定很支持。我

事实上，我记得和教员们谈过话

和董事会，董事会方面有很多抵制，说这怎么可能奏效，说，好吧，你将如何让公司为一群乳臭未干的学生支付费用，让他们做一些对他们有用的事情？

而且，而且教员们说，好吧，你知道，学生们将能够做很多事情。

但问题是他们的专业水平是否能够与合适的项目相匹配，这些项目要么让他们学到很多东西，要么真正有用。

所以，事实上，不，我认为这是我们想到的一个很酷的主意。而且……

我认为它确实非常有效，我确实记得有许多情况它并不那么有效。就像任何实验一样，有些会奏效，有些则不会那么有效，对吧？

大卫，从一开始，你大力参与的模式的一部分实际上是从KGI衍生出公司。这发生在它发展的早期。你能谈谈，你知道的，你是否认为这是与教育事业分开的事情，还是与教育事业相结合的事情？是的。

好吧，我认为能够从KGI衍生出一家公司在几个方面都是可以接受的。一方面，它将成为一个很棒的教育工具。

一方面，它可以带来下游收入，这对我们当时的吸引力也很大。让教员有机会工作

采用从他们的实验室中出现的技术并应用它们的想法非常符合我们想要做的事情的精神。所以，是的，这在概念上是一个非常重要的组成部分。但是，你知道的，正如你所知，实际上让它发生是——

这需要很多融合。是的。所以，当然，我们经历了——

创业课程，我认为鲍勃·库里和我一起上了一段时间。这有点像对这类事情的练习，说，看，如果你有这项技术或这些专利，你将如何真正创办一家公司？

我知道你们通过你们的网络能够为学生带来许多现实世界的例子，这些例子既有成功的，也有不成功的。是的。是的。那很有趣。我确实记得。是的。我 fondly remember 一些课程，讲座等等。是的，

我知道我在西雅图的达尔文分子公司，我有经验，不仅是创办公司，而且是经历了努力实现目标的过程

我还记得做了一个关于我们所做的一些基础遗传学的讲座，特别是关于骨密度项目的讲座，顺便说一句，两年前，它获得了FDA的批准。漫长而曲折的道路，但它到达了那里。是的。是的。

但我确实记得做了那个讲座，并解释了基础科学是如何贯穿始终的，我们是如何思考的，我们做了什么，所有这些，所有这些细节。然后……

两年前，我接到我们一年级学生的一个电话。我不知道我是否告诉你这件事。我们的一年级学生马克·多布勒，他在安进工作。是的，我记得马克和吉恩。马克给我发了一条消息说，当FDA批准的消息传来时，

他说，我记得你关于这里基础科学的讲座。顺便说一句，

我是安进这个项目的经理。哇。所以它确实是一个完整的循环。当然，这也是一种不同的成功形式，因为马克和吉恩是我们第一届班级的两位成员，最终结婚了。所以不只是在安进找到了好工作，而且还很好地将人们聚集在一起。是的，确实如此。

你和汉克是如何考虑如何判断这个实验是否成功的？你们在权衡这个实验时，对KGI考虑的衡量标准是什么？这是一个很好的问题。当然，

我们考虑过这个问题，我认为我们最初的想法大多都不好，不知道该如何去做。但我认为最终我们决定，如果我们培养出一批学生，

被行业雇用，并在他们所做的事情上取得成功，我们将知道我们做对了。这是一个方面。但随着时间的推移，你提到的所有这些事情。每一个都是一个潜在的衡量标准，对吧？你可以说，好吧，是的，

衍生公司，这是一个可能的衡量标准。我们学生的招聘，这是另一个。导致可许可技术的教师研究，这也是有用的。

但我认为前两个是像我们学生的成功一样的事情，这可能是主要的衡量标准。衡量学生成功的标准有很多

组成部分，但看到他们在生命科学行业拥有富有成果的职业生涯当然是主要的事情。在那里，我认为，现在回想起来，仅仅是我所知道的那些，肯定有很多非常成功的人。

所以在这种意义上，我认为它奏效了。而且机构，是的。好吧，最大的问题是，由于生命科学和生命科学产业不断变化，问题是，什么将构成持续的成功？我想学生的成功将永远是

主要的事情，但其他的表现形式可能到处都是。而且，你知道的，正如我们所希望的那样，我认为该机构具有适应性。他们为生物技术产业增加了一所药学院。他们培养了另一家初创公司，即Minerva项目，该项目正在尝试一种非常不同的高等教育模式

在全球范围内和虚拟地。所以，所以，我很高兴企业家精神已经，已经持续下去。任何初创公司的重大转变都是创始人离开的时候。我认为我们许多人都对汉克在KGI成立之初就离开感到惊讶，你知道的。你能分享一些关于，你知道的，那个决定，你知道的，

以及你所了解的情况以及它是如何产生的？好吧，我知道汉克从一开始就谈到过，汉克谈到过给予……

一定数量的年限给这个项目。我知道盖尔，呃，呃，渴望，呃，让它不是无限的。嗯，这让我很惊讶，但他确实提醒我，这就是他从一开始就谈论的事情，呃，

几年之内。我不得不同意。因为他为这个机构和为我做了这么多，而现在这是……

这是他第三个主要的职业阶段。有斯坦福大学，有哈维·穆德学院，现在有KGI。是的，在此期间，在那里经营了一家公司一段时间。所以是的，他有很多成功的篇章。大卫，最后一个问题，当你回顾过去，并为其他企业家考虑时，

高等教育领域的企业家们正在尝试启动一种新的高等教育模式。嗯，你会从中吸取哪些教训，你知道的，你们真的，你知道的，不得不边走边想。嗯，

这是一个令人困惑的问题。我从这些年的工作中吸取了什么教训？我认为我要吸取的第一个教训，也是我要传达的一件事是……

可能的潜在创新，可能的创造力，我认为可能超过任何最初评估这件事的人。有很多事情可以做。

有很多事情可以做。因此，超越我们所知的教育机构及其政策的创新

协议，有很多。所以，是的，你可以做很多不同的事情。所以这是第一个教训。第二个教训是，我认为，这对任何机构都是如此，所以这并不是什么新鲜事，但最初，最初参与的人将是绝对最好的。

所以我认为我很幸运能够聘请最初的教员，他们是一个非常不同的群体，非常不同，他们的价值观也不同。

在他们的抱负和才能方面，但尽管如此，我认为他们很合得来，他们合作得很好，他们创造了一个实际上

似乎运作良好的机构。同时，与他们一起工作也很有趣。而且非常有趣。是的。我想也许这是另一个教训，你可以从中获得乐趣。一路玩得开心。

绝对的。好吧，大卫，非常感谢你抽出这么多时间。向黛安致以最美好的祝愿，希望你一切安好，不要太久。期待在西雅图拜访你。很高兴和你交谈，大卫。谢谢。而且我必须说，回想过去并试图记住事情很有趣

人和我们所做的事情。那很有趣。我必须说，我顺便查了一下最初的一些董事会成员，汉克带我下来见董事会时我第一次遇到的人。

而且，嗯，嗯，我记得很多人，但我，嗯，我必须说，我，我，我花了一些时间回忆的人是，嗯，嗯，吉姆·温伯格。哦，天哪。是的。是董事会的创始主席，呃，而且吉姆是，是，呃，

温伯格这个名字当然与高盛联系在一起。但吉姆是一个非凡的人，他既是一位真正鼓舞人心的领导者，又是一位聪明、善良和友善的人。

我必须说，在最初的董事会中，能有这样一位主席真是太好了。是的。正如你所指出的，5000万美元是不够的，所以让像吉姆这样的人加入董事会对于获得额外的现金非常重要。好吧，那是——大卫，你让我想起了另一件事，我想提一下，汉克和我做的第一件事——

是开始在洛杉矶和南加州各地

筹集资金。这绝对是我没有经验的事情，当然是对学术机构而言。我会为生物技术公司筹集资金。这是一个不同的故事。但与汉克在一起，从一个地方到另一个地方，从一个人到另一个人，

与汉克在一起，为这个机构要钱是一次很棒的经历。而且

让我非常惊讶的是，我们相当成功。好吧，汉克，你可能对此很陌生，但汉克从斯坦福大学和哈维·穆德学院获得了这方面的丰富经验。他确实如此。他肯定为此做出了贡献。他真的擅长这个，我必须说我……

当时我真的很感激，因为我知道我们需要多少钱。绝对的。这非常有趣，大卫。非常感谢你。谢谢。谢谢。