[串台] 加密货币对冲基金经理的火星视角
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您 现在 收听 的 是 火星移民 指南 和 第三 浪 的 串台 节目， web 3加密 货币 对冲基金 经理 的 火星 视角。

嗨 我是 flow， 欢迎来到 播客 第三 浪。 今天我 约 到了 一位 朋友 Raymond， 他 同时 也是 火星移民 指南 的 主播 rayman， 请你 做 一个 自我介绍。

Hello， 第三 浪 的 朋友 大家好， 我是一个 小宇宙 的 重度 博客 用户， 同时 也 在 管理 自己的 一家 数字 货币 对冲基金。 我自己 同时 也 在 小宇宙 有 自己的 一档 节目， 名字 叫做 火星移民 指南。 火星移民 指南 是 一档 关于 加密 生态 的 播客 节目， 经常 会 邀请 生态 当中 的 一些 创业者、 投资人、 生态 伙伴 一起 火星 视角 来 探讨 生态 当中 出现 的 新事物。 希望 大家 有 机会 也 来 收听 我的 节目 火星移民 指南。

这个 名字 很 有趣， 不知道 是 怎么 来 的？ 对， 其实 因为 这 档 节目 主要是 针对 加密 生态 的 一些 事情 实施 也好， 或者 是 一些 项目 也好， 或者 一些 新的 一些 趋势 是 变化 技术创新， 围绕 这些 东西 来做 讨论 的。 然后 一开始 我们 当时 想 讨论 可能 是 去中心化， 啥 什么 无政府主义 者 啥， 或者 是 什么什么 就是 完全 全球 分散。 然后 后来 就 发现 你 这些 话， 这些 怎么说 就 比较 太 好像 太 技术化 了， 感觉 像是 个 技术 博客。

但 我们 其实 我们 实际 讨论 的 问题， 当时 我们 讨论 的 设计 的 一些 我们 博客 可能 会 讨论 的 问题 都是 偏 开 脑 洞 形态 的。 比如说 我们会 讨论 稳定 币 的 800种死法， 然后 我们会 讨论， 对， 因为 当时 有 那个 稳定 比 低 派 的 事情。 对， 然后 我们会 讨论 赵 长 鹏 可能 会 做 多少 年 的 牢， 然后 我们会 讨论 如果说 维塔利 今天 被 自杀 了， 以太 坊 今天 应该 是 涨 还是 跌？ 我们会 讨论 很多 这种 开 脑 洞 的 问题。 所以 我们 就 想说， 这个 也许 是一个 很 好的 一个 围绕 加密 生态 的 一个 开 脑 洞 的 一个 思想 练习。 大家一起来 讨论。

对， 就是 what if 如果 什么 事情 发生 了 会 怎么样？ 所以 我们 觉得 这 可能 就是 天生 是一个 火星 视角 的 东西。 就是说 让 我们 所有人 能够 超出 本身 我们 自己的 工作 职业， 还有 传统 的 思维 习。 能不能 从 另外一个 角度 来看 这个 事情。

就是 抽离 出来， 从 一个 更广 的 视角 来 看待。

这 整个 领域。 对， 是的， 所以 我们 认为 这 叫做 火星 视角。 如果 在 这个 博客 当中 能够 长期 习惯 这个 火星 视角 的话， 那么 将来 有一天 如果我们 真的 在 火星 上 居住 了， 可能 这 也会 比较顺利。 所以 到时候 我们 就 起了 名字 叫做 火星移民。 指 对 大概是 这样 一个 背景。

我知道你 现在 在 做 一个 quitter headphone， 也就是 加密 对冲基金。 然后 你 之前 是在 传统 金融 做 投行 业务， 然后 是 又是 什么 机缘巧合 会 接触 到 这个 加密 事件 呢？

对我 之前 的的 人生 的 主要 的 经历， 其实 都 是在 传统 的 投行。 现在 我们 都会 前面 加 个 传统 二 字， 是因为 我们 讨论 的 可能 是 加密 这个 更新 的 东西， 对 吧？ 投资银行 其实 进入 中国 也 没有 特别 长时间。 我的 职业生涯 是在 10年 在 香港 开始 做 投行 的那 最早 的 时候 其实 是 帮助 一些 国内 的 公司， 在 香港 或者 美国 进行 上市， 其中 像 五大 行， 还有 像 三 桶油， 然后 还有 中国移动、 中国电信 之类 的 公司 我 都 做 过。 然后 也 做 过 非常 多 的 民企， 做 过 很多 的 房地产 业务， 这 都是 上 个 时代 当中 中国经济 中 很 重要 的 部分。

再 后来 的话， 在 14年 的 时候， 其实 对我 的 职业生涯 比较 大 的 改变 的 是 京东 的 I P O。 就是 14年 是 京东 先 做 I P O 后来 以前 蚂蚁 在 做。 那一年 是 中国 两大 电商 巨头 同时 上市 的 一年。 所以 那一年 开始 的话， 我 就 比较 focus 在 做 中国 互联网 相关 的 业务。 所以 现在 市面上 能 看到 的 比较 大大的 互联网公司， 当时 都 是我的 客户。 所以 投资 并购， 美国 上市、 香港 上市， 然后 退市、 私有化 这些 我 都 做。 所以 这是 当时 在 整个 整个 传统 金融 领域 的话， 我 觉得 还是 有 比较 深 的 接触 的那 这个 其实 也 受益 于 上 个 周期 当中， 过去 十年 中国 本身 经济 高速 发展， 以及 互联网 行业 在 上面 的 这个 更大 的 一个 就是 等于 是个 更大 的 一个 方法。

你可以 理解 中国传统 中国经济 一个 大 的 贝塔， 过去 十年 增速 非常 快。 那 后来 的话， 互联网 出现了， 互联网 是在 这个 贝塔 之上 的 一个 方法， 它 提供了 一个 更加 夸张 的 增速， 到 最后 像 拼 多多， 像 B 站 这些 公司 就 以 非常 夸张 的 速度 在 增长。 这个 其实 是我 当时 比较 幸运， 有 机会 能够 参与 接触 这些 公司。

听起来 就是 你是 先 开始 做 传统 企业， 比如说 中国 的 一些 很大 的 国企 这样的 企业， 帮帮 他们 做 上市。 然后 在 互联网 风潮 兴起 的 时候， 又 开始 做 偏 互联网 T M T 的 业务。 那 从 传统 的 企业 的 资本市场 上市 切换 到 偏 互联网， 是因为 当时 中国经济 的 转型 的 这么 一个 浪潮， 还是 说 你 自己 很早 嗅到 了 互联网 这 一波 市场 的 一个 崛起， 主动 做 的 这个 切换。

我 觉得 两者 都有。 首先 第一 是 互联网 项目 其实 我一直都在 做。 我不知道 大家 记 不记得， 可能 十几年 前 有 一些 的 公司， 比如说 什么 北京 蓝讯， 大家 听 过 吗？ 北京 蓝讯 是一个 做 那种 C D N 加速器 的那 公司。 然后 就是 起点 中文网 大家 听 过 吗？

对。

很 老牌 的 那种 写字 的 地方。 对， P P stream 就是 ppp stream 被 收购， 收购 之前 它是 一个 单独 上市 的 标的， P P stream 是 被 爱奇艺 收购 的， 然后 起点 中文网 是 被 腾讯 文学 收购 的， 但 他们 各自 respectively 之前 都是 独立 的 公司 要 上市 的。 我想 我也想 表达 就是 我 接触 过 非常 早期 的 中国 互联网 的 公司， 那 只是 那些 那是 那个 时候 的 客户， 可能 现在已经 不是 那么 的 relevant， 可能 已经 不在 现 后来 就是 在 1415年 开始 那个 新的 移动 互联网 的 一波 大潮 的 一些 公司 上市。 其实 可能 是 后来 公司 就是 整个 市值 或者 在 全球 范围 之内 引起 到 更大 的 投资人， 或者 是 广泛 的 社会 关注 的 这样 一个 现象。

那那 我 当时 的 情况 可能 是 两边 都有。 第一 方面 我 之前 就 做 一部分 的 互联网， 但 互联网 当时 确实 没 那么 多大 的 公司， 所以 你说 我 想 转去 互联网， 也 没那么容易。 第二 确实 是在 114年 之后 开始， 这些 公司 多了， 业务量 起来 了， 才有 机会 让 我 转 去做 中国 的 中国 互联网。 要 不然的话， 传统 在 香港 做 互联网， 香港 做 投行 的， 香港 做 科技类 投行 的 公司 的 那些 企业 客户 的话， 在 那个 时代 主要 还是 一些 什么 台湾 半导体 公司。 就是 对 新竹 科技园 那时候 已经 是我 出差 的 地方。 所以 我 觉得 这 可能 是一个 一部分 个人 选择 一部分 也是 时代 机会。

那 你是 怎么 又 碰到 加密 世界 呢？ 就是说 你 现在 又从 我们 说 传统 刚才 的 问题， 传统 的 金融 行业 切换 到 加密 领域 的 对冲基金。

之前 其实 很早 也是 做 互联网 金融 方面 的， 就是 互 金 分菜 方面 的 东西 其实 也 一直 都 是我的， 我的 cover 是 一部分， 所以 就是 区块 链 矿机 矿场 这些 横扫 我 就有 接触 到。 但 说实话 在 1314、 1617 这些 周期 当中， 我 觉得 当时 都 还 比较 让 我 不太能 接受。 因为 可能 那个 时候 的 加密 的 圈子， 或者 是 当时 的 创新点 可能 还 不够 多。 除了 比特币 之外 的 其他 的的 这个 行业 都 比较 乌烟瘴气。 所以 当时 我 并没有 对 这 行业 有 特别 大 的 好感， 然后 也没有 接过 任何 crypto 或者 矿机 相关 的 业务。 我 从来没 做 过 类似的 业务 客户。 对 但是 在 20年 就 D Y summer 之后， 我 觉得 是 对我 有 很大 改变 的那 D Y summer 其实 是 真正 以 一个 新的 科技， 就是 smart contract， 智能 合约 这样 一种 新的 技术， 很大程度 上 完成 了 非常 多 的 金融 创新， 就是 自动化 的 创新。

在 链 上 这个 其实 很 有意思， 我 经常 看到 一些 t five 的 协议， 我 就 想到 说 OK 这 不就是 以前 我的 同事， 比如说 tom and Jerry 一起 在 我的 公司 的 某个 桌上 做 的 事情 吗？ 怎么 结果 现在 就 被 一行 代码 取代 了？ 对 那 我会 觉得 这个 很 有意思。 然后 在 每一个 D F 协议 当中， 我 都能 或多或少 找到 我 传统 的 金融 当中 接触 到 的 人和事 的 一些 对照。 这些 人和事 都 慢慢的 被 这些 代码 取代 了。

所有的 decent trust finance define 其实 是一个 对于 华尔街， 对于 整个 美元 体系， 对于 我们的 传统 金融 有 巨大 冲击 的 一个 东西。 然后 那个 时候 我 就 发现 是 有 真实 创新， 然后 这个 创新 如此 之 大， 到 今天 都是 极度 起步。 所以 我 就 决定 要 花 更多 时间 接触， 然后 越多 时间 就 慢慢的 整体 把 自己 投进来 了。

对 OK。 我们 现在 看到 在 加密 领域 有 很多很多 强 的 那种 小队， 可能 一两个 人， 两三个 人， 甚至 有的人 就是 一个人 他 自己 去 炒 币。 然后 这 里面 也有 很多 事情 可以 做， 比如说 去去 开发 一个 项目， 做 项目 方。 那 你为什么 会要 想要 去做 一个 基金？

我 觉 其实 基金 这个 事情 也是 创业 的 一种， 就是我 只是 选择 了 不同 的 一个 行业 进行 创业。 怎么说呢？ 我 觉得 还是 说 在 任何 时候， 每个人 做 的 选择， 其实 肯定 要 符合 自己的 优势 积累， 然后 最好 又 能够 顺应时代 大潮。

当时 为什么 我会 决定 要 创业 做 基金， 我给你 算 一个 数据， 大家 知道 就 比如说 我们 来看， 今天 中概股， 就是我 之前 覆盖 的 这些 中国 互联网公司， OK、 腾讯、 阿里、 蚂蚁、 字节。 所有 东西 加起来 差不多 是在 一个 1.5万亿左右 的 市值 的 一个 市场， 对 吧？ 差不多 是 1.5万亿 的 市场。 今天 的 加密 生态， 比特币、 以太 坊 加上 就 扣掉 我的 金币， 扣掉 那些 不 相关 的， 然后 不可能 包括 一部分 山寨 币， 然后 加起来 整体 的 市场 市值 差不多 是 两万多 亿。 所以 那就 就是说 中概股 那一 万多亿， 然后 加密 货币 两万多 亿， 差不多 是一个 同样 体量 的 市场。

但是 你 想想 你的 朋友圈 当中 有 多少 是看 中概股 的， 基金经理 也好， 分析师 也好， 从业人员 有 多少 人， 对 吧？ 那 你看 另外一个 两 万亿 的 市场， 你你你 心中 就有 有没有 什么 碧 瑄 的 葛兰， 有 吗？ 还是 就 好像 没有， 对 吧？ 你 觉得 这个 也没有 必选 的 巴菲特 或者 谁， 好像 其实都没有。 所以 这是 很 有意思， 就是 在 同样 体量 的 市场， 为什么 两个 市场 的 人才 密度， 尤其 在 金融资产 管理者 的 这个 人才 密度 会 差 得 如此 之 多。

我们 就 想说 就是 平均 一个 基金经理 能 分 多少钱。 就是 拆开 的话， 在 加密 市场 当中 的话， 这个 dollar per P M 是 非常 不合理 的。 所以 我 认为 这个 市场 是 有 极度 被 低估 或者 是 被忽视 的 一个 的 状况 的。 但 它 市值 已经 足够 大 了， 所以 就 市值 足够 大 表示 它的 水 是 够 深 的， 是 可以在 里面 做 很多 事情。 这 也就 解释 了 其实 有 很多 不同 的 基金， 然后 在 各种 策略 都能 跑 得 起来。 在在 这个 产品 货币 里面， 熊市 能 跑， 牛市 也能 跑， 都 可以 跑 得 起来。

这个 是一个 足够 大 的 市场， 但是 人才 却 不够 多， 我 觉得 其实 是个 机会， 而 不是 一个 这 是一个 一定 是 看到 说 那个地方 有人 没 穿鞋， 然后 你 才 去 卖 鞋。 如果 那个人 他 已经 穿 了 50双鞋 了， 你 为啥 还是 该 卖 鞋？ 对 吧？ 这个 是我 觉得 是 行业 上 我 做 这个 判断。

OK 你们的 基金 平时 募资 也就是 L P 目前 都是 哪一类 人 呢？ 其实我 就 很 好奇， 就是说 什么样 的 人 会 想要 配置 加密 资产， 是 他们 能够 主动 找到 你们， 还是 说 这个 行业 目前 比较 新， 你们 需要 自己 花 更多 的 时间 去 pitch 这样的 客户。

这个 行业 肯定 是 很 新的， 很多 时候 要 花 很多 时间 给 别人 解释。 但 通常 情况 之下， 我们 不太会 给 我们 不太会 接受 就是 完全 不 懂得 区块 链 或 完全 不 懂得 比特币 的 用户。 我 觉得 这 样子 的 L P 这样的 投资人 会 比较 麻烦。 因为 其实我 我们 希望 我们的 投资人 都 还是 很 清楚 的 知道 他们是 在 投 什么东西， 冒 什么样 的 风险， 预期 有 什么样 的 回报。 我 觉得 这 我希望 他们是 比较 心里 要 清楚 知道 的。 这个 东西 不是说 我 去 忽悠 别人， 那 肯定 是 别人 对 这个 事情 要有 一定 的 认知， 要 不然的话 很难 作为 比较 长时间 的 伙伴。

另外 一部分 的话 就是 我们 现在 的 投资人 的话， 因为 我们 这个 基金 其实 是在 香港。 香港 的话 就是 加密 货币 还是 有 一定 的 合规性 的 需要。 然后 有 各方面 的 这些 其实 相应 的 一些 比如说 交易所， 托管 一系列 的 配置 的那 在 香港 的 这个 加密 货币基金 可能 就 天生 是 有一点 不太 一样。

我们的 投资人 的话 主要是 来自于 一些 传统 的 一些 家族 办公室。 家族 办公室 的话 通常 是 比较 喜欢 新的 资产， 比较 配置 比较 灵活。 他们 会 愿意 尝试 一些 新的 S C class 新的 资产 类别。 其中 加密 货币 在上 个 周期 2021 的 时候， 就 已经 是 很多人 喜欢 配置 的 一个 资产 类别 了。 他 其实 的 在家 办 的 眼中 看， 他们 认为 这 其实 就是 一种 美 股， 或者 是 就是 美美 科 美美 股 科技股 这 样子 一种 风 风险 资产 风险 资产。 对， 那 只是 说 你 买 NVIDIA 已经 不够 风险 不够 大 了， 那 我希望 冒 更多 风险， 就是 冒风险 的 意思 就是说 我希望 哪个 多 回报， 那 他们 就会 可能 去 考虑 加密 资产。

然后 加密 资产 当中 有 买 比特币 etf 买 V C 买 二级 的 对冲基金 都有。 只是 我 其实 是 偏 二级 的 这样 一个 产品。 对 他们 来说， 他们的 版图 当中 肯定 是我 先 超 配 风险 资产， 再 超 配 加密 资产， 再会 超 配 加密 对冲基金， 可能 是 这样 一个 逻辑。

现在 N I 一 出来 有 很多 的 做 N L P 的 这种 传统 自然语言 的 公司 它 就 没了。 包括 前段时间 像 sora 出来 一些 其他 公司 可能 也没有 了。 我 觉得 现在 这个 时代 很 焦虑。 这 一个多月 我们 看 比特币 它的 涨 非常 惊人。 这 也得 让 每个 加密 领域 投资 的 基金经理 或者说 portfolio manager 去 回答 一个 问题， 就是 它的 配置 如何 能 跑 赢 b coin 然后 你的 基金 在 加密 领域 的 投资 策略 又是 什么 呢？

我 觉得 你的 问问题 刚刚好 回答 了 你的 前 一个 问题。 就 以前 问题 不是 问 我说 为啥 我 不去 自己 创业 做 个 项目， 我要 去做 个 基金经理， 对 吧？ 其实 就是 这 样子， 当你 做 一个 创业项目 的 时候， 你的 风险 是 非常 大 的。 你 做 的 事情 有可能 在那 六个月 是 非常 relevant， 非常 相关 的， 非常 有有 社会 意义 的对 吧？ 然后 可能 能 创造 一些 价值。 但 这个 东西 可能 随着 一个 大公司 出来 一个 小 产品， 一个 小的 功能 feature， 突然 更新 迭代 一下， 你 这 公司 就 完全 变得 irrelevant。 这种 风险 是 非常 大 的。 所以 我 觉得 创业 还是 一个 很 辛苦 的 事情。

那 在 风险偏好 上， 我 个人 可能 是 喜欢 找 一些 战略 上 找 一些 比较高 beta 的， 比如说 加密 货币 资产 这一 类型 的 东西。 但 在 战术 上 我 可能 偏向 于是 比较 保守 一些些， 就是我 选 了 一个 高 贝塔 的 市场， 但是 我 可能 去做 比较 保守 的 事情。 比如说 具体来说 的话， 就是 有些人 可能 会 做 国债 市场 OK。 国债 是一个 比较 保守 的 市场， 但 他的 打法 可能 会 去 交易 一些 利率 的 一些 衍生品， 那就 它的 战术 就会 比较 激进， 所以 它是 战略 保守， 战术 激进。 那 我的 情况 可能 是 战略 或 上 会 比较 的 激进 一些， 我 选择 了 加密 货币， 但 在 战术 上 我们 可能 会 更加 保守 一些。

举 一些 例子， 我们 自己 如何 跑 赢 V T C 呢？ 就是 我们 主要 买的 一些 比较 有 基本面， 但是 有可能 是在 现在 市场 阶段， 在 不同 市场 阶段， 我们 认为是 是 比较 被 低估 的 一些 一些 token。 那 可能 排名 在 300到700名 之间， 市值 可能 是 差不多 是在 5000万到1到 2个B点 之间 这 样子 一些 币 可能 是 我们 比较 喜欢 的 一些 币 的 类型。

刚才 说 了， 就是 因为 其实 确实 在 这个 行业 当中， 基金经理 的 数量 是 不够 多 的。 所以 就是 没有 专业人士 或者 没有 机构 化 的 这种 力量 在 看 这些 东西。 那 导致 他们 很多 时候 价格 并没有 完全 反映 他们 在 市场上 实际 deliver 的 一些 创新 成就， 或者 是 他们 对于 整个 生态 的 一些 贡献。 其实 很多 时候 的 价格 我们 产生 be surprising， 就有 有 被 错误 定价。 所以 这个 时候 我们 就 认为是 很 重要 的 机会， 这是 第一第二 的话， 比如说 我们 最近 做 的 一些 交易， 我 认为 都是 比较 能够 帮助 起来 这个 问题 的。 就是 如何 有 跑 赢 B T C 的 涨幅。

最近 非常 新的 一个 做 的 一个 交易 叫做 ribbon。 Ribbon 是 ribbon 这个 交易 是 这 样子 的， ribbon 其实 是 21年 就 已经 发 的 一个 击败 的 协议， 所以 那个 协议 其实 已经 蛮 早 时间 了。 他是 做 衍生品 期权 方面 的 东西 的， 但 业务 一直 都 不太 起 得来， 也 一般般。 但 去年 年底， 这个 团队 launch 了 一个 新的 token 和 launch 了 一个 新的 协议， 名字 叫 ave。 Ave 其实 是从 瑞 本 服务化 出来 的 一个 项目。 这个 项目 很 有意思， 是 做 去中心化， 就 低 把 衍生品 的 这样 一个 平台。 那那 刚才 我说 了， 因为我 自己 入选， 就是 因为 D F 自己 平时 的 经验 长期 积累 都是 偏 在 D F 这方面， 所以 D F 这个 还会 比较 敏感 一些。

我们 当时 就 发现 说 阿芙 这个 公司 应该 是 很 好的 公司， 是一个 很 有 机会 一个 比较 好的 一个 协议。 有可能 跑 起来， 我们 就 开始 想要 如何 获得 投资 阿布 的 机会。 这时候 突然 发现 说 原来 阿宝 是 ribon 这个 公司 孵化 的。 它 有一个 换 币 的 计划， 也就是 每一个 ribbon 的 币 能够 换 到 一个 of 的 币。 但是 当时 ribon 在 场内 的 交易价格 是 七 毛钱， afo 在 场外 的 是 O T C 的 价格 是 2.5块。 所以 这 中间 它是 个 一比一 兑换 关系， 这时候 就 出现了 一个 有 三倍 价差， 我们 认为 其实 就 非常 跟 大家 差。

因此 我们 就 决定 开始 我们 只有 弄 的， 我们 只有 long ribon 我们 没有 说过 其实 不是 一个 long shot trade， 这 不是 一个 就 多 空 垂 的， 就是 我们 当时 只 做做 多了 这个 ribbon， 因为 我们 认为 价格 会 很快 的， 就会 拉回去。 结果 在 我们 买 完 不到 一个 星期 的 时间， 阿佛 突然 公布 了 一个 巨大 的 好消息， 就是 阿芙 上了 B N 的 lunch food。 这个 时候 这个 ribon 阿布都 涨 了。 对他 就 从 原来的 一个 arbitrary ree 变成 了 就 原来 在 七 毛钱 的 一个 arbitrary， 变成 了 一个 在 两块钱 的 一个 abstract e 也就是 在 他的 套利 基础 直接 拉扯 力。 对， 所以 这个 就是 我们 觉得 是 比较 大 的 一个 机会。 所以 像 这种 机会 的话， 就是说 在 B 圈 当中 经常 有。 我 觉得 一个 月1次 这种 类型 的 机会 绝对 是 不为过 的。

OK, 那你 讲 的 这个 故事， 我 想到 两个 问题。 第一个 问题 就是 一开始 你是 主要 在 二级 市场， 然后 会 看 市值 在 排名 300到700 这个 区间 的 一些 机会。 我的 第一个 问题 就是 听起来 工作量 还是 蛮 大 的， 非常 大对。 就是说 你 可能 平时 个人经历， 是不是 很多 时候 我要 放在 去 看 这些 新的 项目， 然后 去 看 他的 具体 的 一些 玩法。 然后 第二个 问题 就是 听起来 你们 基金 的 这个 策略 更多 的 是 拿到 一些 波动性 收益， 或者 二级 市场 未被发现 的 机会。 而 不是 去做 一个 周期性 的 收益。

可以 这么 理解 吗？ 对， 是的， 可以 这么 理解。 因为 周期性 的 收益 的话， 其实 大家 我 觉得 投资人 去 买 B T C 的 etf 就 好了， 就 类似 于 你 直接 买 指数， 你 买 沪 深 300指数， 你 买 P 标 普 500指数， 买 恒生指数 你 买 指数 就 好了。 那 周期性 的 机会， 但 如果你 希望 在 这个 周期 当中 获得 可能 比 周期 高 一些， 甚至 高 很多 的 收益， 那 我 可能 我 这个 基金 可能 是一个 可 选择 的 一个 选项。

至少 是 有 个 这个 机会。 OK 回到 第一个 问题， 就是 需要 做 大量 的 投 研， 做 这个 投 研 的 过程中 有没有 什么 很 好的 获取 资讯 的 方法？

我 觉得 其实 严格来说 没有 没有 一个 就是我 我猜 大家 想听 的 答案 可能 是 说 就 没有 一个 网页 或者 一个 在 这， 我是 可以 每天 去 看， 然后 就 获得 所有 东西 的。 确实 没有。 这就 跟 传统 的 二级 市场 或者 跟 传统 V C 都是 一样的， 它的 信息 是 纷繁 杂乱 的那 对于 P M 或者 对于 基金 基 投资人 的 要求， 其实 就是 处理 大量 的 非 结构化 的 数据。 然后 在 咱们 自己的 脑子 里面 不断 的 一个 大表 排来排去 排 优先级， 排 完 之后 最后 输出 一个 感觉。

你 作为 一个 投资决策 的 时候， 并不 能够 说 算 的 很 清楚， 这 一定 怎么样， 对 吧？ 这个 很多 时候 不是 很 确定 的这 毕竟 不是 一个 完全 套利 的 基金， 对 吧？ 很多 时候 也是 做 一个 判断， 我 觉得 拼 多多 比 阿里 更有 机会， 对 吧？ 在 这个 价格 上 拼 多多 的话 更好， 大家 去做 一个 判断。 这个 判断 很多 时候 是 主观 的， 但是 主观 的话 来自于 非常 多方面， 它 可能 来自于 比 他的 twitter new that 财报 数据， 第三方 专家 竞 调， 然后 什么的 各种 东西 都有， 那 这些 东西 都要 读。

然后 我 觉得 可能 比较 幸运 的 是 在在 熊市 的 时候， 其实 我也是花 了 很多 时间 研究 这些 公司。 所以 基本上 前 1000名的 公司， 我 可能 或多或少 在 熊市 的 时候 都 看过、 接触 过、 聊过。 所以 当 他的 就是 当时 牛市 来 的 时候， 对我来说 公司 的 基本面 没有 发生变化。 对我来说 可能 它 价格 发生变化 了。

那 这时候 可能 是我 重新 去 排序， 做 优先级 调调 调整 的 一个 过程。 这 不是 重新学习 的 过程， 所以 会 容易 一些。 这也是 我 刚才 前面 说 的， 因为 就 机构 化 的 程度 还 不够， 特别 大 的 基金 说实话 也没有， 能够 熬过 周期 的 大 基金 就 更 少。 所以 确实 还是 属于 大家 都在 起跑线 上， 你 跑 了 三步， 我 跑 了 五步。 但是 在 长期 赛跑 当中 都 还有 机会。

你们 去做 一些 交易 或者 配置， 更多 的 是在 链 上 还是 交易所， 或者 是 去 跟 O T.

C 之间 觉得 三种 都有， 然后 要 看 具体 的 标的。 比如说 如果 一个 币 是 上了 交易所， 那 当然 我们会 考虑 是在 交易所 直接 买。 如果 这个 币 没有 上 交易所 的话， 我们 就是 迪拜， 我们是 都 都是 都 可以 买的。

同一时间 我 觉得 O T C 这个 项目， O T C 不一定。 O T C 可以 是 说 看 每一个 时间， 有 一些 项目 会 出 一些 特定 的 价格。 比如说 举 个 例子， 最近 索兰 娜 是 不是 在 卖 色拉 娜 那个 F T X estate 这个 部分， 索 拉娜 然后 是 打 很深的 折扣 的， 但是 需要 长时间 锁定， 所以 它 就 变成 另外 一种 产品， 可能 是 适应 特别 特定 的 人。 对 这 都有 这种 各种 情况 都有。

作为 一个 portfolio manager， 你的 一天 是 怎么样 的？ 你 都是 通过 什么 来 获取 资讯？ 和 传统 金融 世界 最大 的 做法 的 不同 是 有 哪些？

每天 早上 起来 就是 要 看盘， 看 昨天 发生了什么事情。 因为 加密 货币 很 特别的 一点 是， 它是 一个 24小时 的 一个 市场， 它 没有 休息 的 时间， 那就 造成 压力 很大。 我 经常 跟 别人 开玩笑 说， 总是 在 我 睡 前时 分钟， 市场 突然之间 发生 重大 变化。 每一次 都是 我想 睡觉 的 时候， 他 要 来突 突然 发生变化， 但 这 可能 是一个 性 偏差， 但是 反正 其实 压力 挺 大 的， 每天 早上 起来 要 需要 读 东西， 昨天 发生了什么事情， 然后 最近 推 了 些 什么 消息， 我 关注 的 项目 有没有 什么 变化。 然后 这些 就是 读 存量 信息 的， 读 这种 要 的 增量 信息 更新 就 已经 挺 累了， 就 花 挺 多 时间。 接下来 可能 对于 单个 项目， 我们 会有 一些 大概 的 一些 研究 的 一些 时间表。 还有 可能 会 需要 找到 项目 方 跟 他们 打电话， 更新 最新 的 一些 状况。 然后 还有 比如说 跟 各种 的 broker 市场上 相关 的 活跃 人士， 做 一些 信息 上 的 互通， 这些 都 跟 传统 世界 是 比较 类似的。

那 它的 差别 是什么 呢？ 差别 是 说 我们 可能 需要 跟 非常 多 不同 国家 的 人 聊天。 我 那天 统计 了 一下 我的 上 我 投资 的 公司 里面 有 法国 的、 瑞士 的、 意大利 的、 印度 的、 西班牙， 不是 新加坡 的、 马来西亚 的、 香港 的， 还有 美国 的。 你可以 想象 就是 地球 转 了 一圈。

这个 时区 基本 被 你 都 占 了， 所以 那 开会时间 就 很 麻烦。

有些 时候 他他 适配 我， 有些 是我 适配 他， 不管怎么 适配， 反正 全天候 开会 这 肯定 是要 的。 然后 还有 因为 他们 每个 国家 又会有 相应 的 一些 生态， 或者 是 相应 的 一些 其他 的 地方， 所以 就 这个 部分 还 挺 复杂， 要 花 挺 多 时间 去 跟 很多人 建立 连接， 然后 互通信息。 然后 他 又是 247的1个 市场， 我 觉得 跟 传统 金融 不太 一样。 传统 金融 的话 可能 还是 有 更多 的 框架 可以 看一下。 对， 可以 特定 一个 玩法， 我可以 依赖 这个 玩法， 特定 的 一个 确定 的 一个 框架 规则 我是 可以 做 的那 在 规则 当中 的话， 其实 很多 时候 都是 一些 新的 东西。 所以 你说 有没有 具体 的 框架 或者 是 规则， 其实 也没有。 我 觉得 我们 可能 都是 规 的 是的 制定者 的 一部分。 所以 其实 也是 在 探索 这个 投资 的 新 投资方式 的 编辑。

在 web 3的世界， 其实 很多 fund 也可以 做成 一个 项目 或者 协议。 你 有没有 想 过 把 目前 做 的 基金 做成 一个 线上 的 开放式基金 之类 的 协议 呢？

对我 之前 我们 之前 有 讨论 过 这个 问题， 但是 最后的 结论 是 没有 做， 那 为什么呢？ 第一个 点 是 说 还是 投资人 的 实际 的 情况。 我们 认为 crypto 就是 加密 货币基金 区 加密 货币 的 资产， 属于 风险 比较高 的， 波动性 比较 大 的 资产。 其实 对于 投资人 本身 的 要求 也很 高， 所以 其实 需要 更加 专业 的 就 professional investor 在 香港 的话 就 叫做 professional investor。 有 一定 的 投资 经验， 或者 是 有 一定 的 风险 承受能力 的 人才 可以 参与。 所以 我们 不 觉得 把 这个 事情 放在 线上， 成为 开放式基金 是一个 很 好的 安排。 这样 首先 这个 产品 是 绝对 不 适合 散户 的这 是 百分之百 不 适合 零售业务 零售 客户 的这 是 第一个。

第二 的话， 我们 发现， 我们在 做 基 或者 在 做 各种 交易 的 过程 当中， 其实 我们 创造 的 价值 很多 时候 是 来自于 说 这些 基金 的 要 这些 机会 的 很多 时间 或者 是 结构 是非 标准化 的。 他 如果 是 做成 一个 完全 非 标准化 的 东西 的话， 它 其实 是 一 整一整 体 的。 这个 就是 由 基金管理 人 做 的 决策 的 一个 package。 我 做 的 所有的 投资决策 打成 一个包， 它它 并不是 一个 完全 标准 画的， 就是 好像 指数 基金 这 样子。 所以 如果 做成 线上 的 东西 或者 是 链 上 的话， 可能 会 比较 麻烦 一些。 因为 它 涉及到 很多 不同 协议 的 适配。 比如说 举 个 例子， 我 做 一个 O T C 的 一个 像 O T C 的 一个 trade， 有可能 是 有一个 线性 解锁 的。

可能 我 跟 别人 签 了 一个 线下 的 一个 合约， 那 这个 怎么 算？ 在在 链 上 可能 就 不太好 呈现。 或者 我 有可能 是 说 在 比如说 把 两个 交易所 当中 进行 他的 一些 价格 上 的 一些 套利。 那 这个 时候 它 也 不是 电 上 的 东西， 它 其实 是 线下 的 东西， 而且 是 需要 我 有 很 好的 技术 和 很 好的 机器 去做 的。 这个 也 不是 一个 开放式基金， 所以 它 有 一点点 不一样。 OK 我们 还是会 希望能够 把 这 产品 做成 一个 在 加密 货币基金 当中， 能够 尽可能 捕捉 所有 可能 的 机会 的 一个 基金。 我们 不 希望 为了 追求 链 上 而 链 上， 我们我们 觉得 还是 给 投资人 提供 最大 的 回报 更 重要。

我问 一个 技术性 的 问题， 就像 你们 这样 规模 的 基金， 在 加密 货币 这个 领域， 你是 怎么 去 保证 你 资金 的 安全？ 我 指的 是 像 恋上 有时候 会有 这种 不安全 的 因素， 是 怎么 来 管理 你， 控制 你 基金 的 这些 密钥。

我 觉得 这 很 好的 问题， 我 觉得 其实 这个 是我 认为 没有 任何人 能 保证 自己的 资金 安 资金 的 安全。 我们 首先 先 定 个 结论， 就是 没有人 能 保证 自己 资金安全。 传统 世界 的话， 从 金融危机 开始， 对 吧？ 贝尔斯 登、 雷曼 兄 地、 美林 证券 这些 都是 传统 大 的 不能 再 大 的 一些 大 的 投 行当。 他们 倒掉 的 一瞬间， 那 就是 倒掉 了。 所有 你 在 里面 买的 所有 东西 都是 不存在 的。 OK 很多人 认为 恒大、 万科、 碧桂园 都是 中国 一流， 世界 第一流 的 房地产企业。 当 它 不 能够 兑现 它的 债券 所有的 一系列 产品 的 时候， 它 就是 不能 兑现 对 吧？ 比如说 像 A 股 雪球， 然后 港股 有 很多人 做 那个 accumulator 其实 都是 类似的 情况。

当当 这些 协议 投资 产品 以 各种各样 花哨 的 方式 出现 在 你 面前 的 时候， 很多 时候 销售 人员 会 告诉你 他 如何 安全， 如何 怎么 怎么样。 但 实际情况 就是 在 传统 货币， 传统 金融 领域 都 无法 保证 安全 的 东西。 我不 认为 在 加密 货币 领域， 任何人 能够。 对此 做出 承诺 不安全 是一个 结论。

是我的 问题。 可能 不并 不是 资金安全 或者说 回报 收益率 上 的 一个 安全。 而是 说 在 加密 世界 从 链 上 的 技术 的 角度 的 安全， 你 是否 会 去 买 一些 保险 来 保证。 如果 你的 资产 被盗， 或者说 你的 密码 丢失， 这样的 风险。

如果 具体 到 技术 安全 的话 是 这 样子 的那 那 其实 我们 还是 做 很多 相应 的 工作 的。 首先 我们 会有 非常 多 分散 的 custodian， 就是 托管 的 托管商。 然后 有 绯闻 分散 的 钱包， 保密 的 钱包， 多 签 的 钱包。 所以 各种 技术方案 这边 我 就 不 列举 了， 这个 非常 多 我们 基金 内部 的 管理 一些 体系。 然后 OK 同一时间 我们在 如果 是一个 地板 协议， 我们 要 进行 交互 的话， 那 我们 肯定 会 做 比较 认真 的 合约 审计。 然后 像 我们的 出资人 当中， 其实 就有 一些 是在 crypto 安全 方面 有 非常 多年 经验 的 专家。 所以 就是 我们的 投资者 他们 也会 帮 我们 做 一些 相应 的 审计， 来 帮助 我们 保证 我们 接触 的 一些 协议 在 至少 在 这个 技术 层面 没有 太大 的 纰漏。 对， 然后 那 同一时间 还是 资金 分散， 对 吧？ 就是 多元化 就 diversification 总是 没问题， 不要 把 所有 资产 放在 一个 篮子 里面， 对， 这些 可能 基础 的 原则。

都 还是 有的。 OK 我们 聊聊 现在 市场， 我 注意到 B 圈 的 很多 老 韭菜 已经 在 聊 下一个 牛 熊 了。 然后 这次 bitcoin 的 现货 etf 通过 有 很多 的 资金 通过 这种 方式 其实 是 涌入 了 b coin 那你 觉得 bitcoin 的 下一个 熊市 会 怎么走？ 如果说 现在 becot， 我们 确定 它 已经进入 到 一个 牛市， 那 我们 还能不能 再 见到 5万以下 的 比特币？

我 觉得 5万以下 的 比特币 是 非常 有可能 的， 但是 我 觉得 你 可 也 不是 这个 是 首先 像 加密 货币 资产 本来 就是 一个 波动性 的 资产。 那那 可能 我们 要 先 想说， 5万以下 比特币 会 是 什么样 的 驱动。 是 说 这个 比特币 从 比如说 6万7万 涨 到了 20万， 回来 5万， 还是 说 他 最近 一段时间 就 跌跌 到 5万的？

很多 时候 我 可能 不是 特别 喜欢 一些 刻舟求剑 的 做法， 就是 牛 熊 牛市 之后 一定 是 熊市， 熊市 之后 一定 是 牛市。 这个 很多 时候 比较 不 科学， 大家 就有 一点 好像 宿命论 的 感觉。 理论上 当然 是 这么说， 对 吧？ 就是 跌 到头 了 总是 要 涨起来， 涨 到头 了 就要 跌 回去。 但 实际上 在 每一天 的 工作 当中， 我们 做 的 判断 其实 是 OK 最近 一段时间 是 什么东西 驱动 币 价 上涨， 最近 一段时间 有可能 什么东西 会 让 币 价 下来。 也就 就是 应该 是 有 一些 比较 客观 的 数据， 一些 客观 的 一些 事实 来 驱动 这个 事情， 而 不是 我们 就 科技 税说 一定 会 跌。

那 OK 我们 先 讲 一下 为什么 最近 会 涨。 从 1月10号 开始， 基本上 整体 的 加密 货币 的 牛市 都是 由 E T F 的 资金 进入 大量 的 每天 的 inflow 来 推动 的。 我们 去年 的 估计 是 每一天 它的 that inflow 资金 净流入 应该 是在 1亿到 1亿5美金 之间。 这是 我们 当时 最 乐观 的 预测 结果。 没想到 现在 的 每天 的 净 流 可能 是 3到5 亿美金。 然后 有些 时候 高 的 时候， 上周 经 到了 10亿美金， 所以 就是 已经 比 我们的 最 乐观 的 预测 还要 高 好几倍。 这个 其实 是 我们 完全 没想到 的。 对我 觉得 我相信 很多人 专业人士 也好， 散户 也好， 老的 crypto 的 老 韭菜 们 都 好， 其实 可能 都 没想到 会 这么 这 是一个 比较 利好 的 一个 大 的 惊喜。

接下来 我们会 看 的 事情 就是说 我们 大家 会 讨论 的 是， 比如说 以太 坊 E T F 会不会 通过， 五月份 会不会 通过？ 然后 减半 之后 的 价格 会有 什么样 的 变化？ 更大 的 宏观 问题是 说 量化 紧缩 Q T 什么时候 会 停止， 哪一天 停止， 什么 速率 停止， 什么时候 降息， 降 多少 息？ 降息 的 前提 是什么？ 是 我们 遇到 了 recession 吗？ 还是 有 银行 爆 雷 吗？ 还是 失业率 太高？

那 降息 降 多 快？ 慢慢 降息 还是 暴力 降息？ 什么时候 降回 3？ 什么时候 降回 2， 什么时候 降回 0？ 如果 能 降到 的话， trump 什么时候 当选？ Trump 当选 之后 会对 比特币 有什么 影响 吗？ 有什么 新 政策 吗？ 然后 不会 在政治上 逼迫 美联储 降息 吗？

这些 一系列 的 问题 其实 更是 一些 事实性 的 问题。 它 其实 是 我们 通往 熊市 或 通往 牛市 的 过程 当中， 每一个 就有 一条 很长 的 路， 对 吧？ 那 路上 有 一个个 路灯， 你 往前 多 走 两步， 路灯 可能 就是 亮 一下， 暗 一下。 帮助 你 判断 成熟 接下来 往 哪里 走， 或者 走 多 快， 怎么走。 这个 其实 是一个 正常 的 基金经理 可能 会 考虑 这些 事情 的 一个 方式。 我 觉得 现在 去 讨论 熊市 就 实在太 早 了。 我 觉得 我们 可能 先 讨论 牛市， 我们在 牛市 的 什么 阶段， 然后 以及 接下来 牛市 的 后续 部分 怎么 发展， 还有 什么样 的 大 的 推广。

这个 我 觉得 比较 重要。 那你 是否 认为 这一次 的 a coin spot etf 的 通过， 它 其实 是 某种程度 上 从 根本性 的 改变 了 a coin 资金流入 的 一种 方式 的 打开。 也就是说 我 这个 问题 的 核心 的 关键点 就是 有 一种 论调， 一圈 的 老 韭菜 他 可能 不太 去 聊 etf 打开 之后 有 更多 的 我们 说 外部 的 新 钱 它 可以 流入 到 比特币， 他 认为 币 圈 就是 牛 熊 交替。 还是 说 这一次 可能 真的不一样， 就是 全世界 各种 机构 或者说 各种 资产 配置 公司 都会 拿出 一定 比 以 它的 配置 的 资金 去 配置 一部分 bitcoin。 然后 bitcoin 可能 我们 说 它 涨 到 10万也好， 15万也好， 它 可能 就 以 10万作为 一个 基准点 再去 波动。 不太会 有可能 再 回到 比如说 5万、 6万这个 基准点 上 进行 波动。

我 觉得 是 这 样子， 你 其实 你 讨论 的 事情 是 说， 这个 资产 类别 它的 最大 回撤 到 多少， 对 吧？ 找 几个 周期， 我 具体 数字 我 不太 记得 了， 可以 回头 我们 查一下。 在 show no 前面 再 放 131478 那个 周期 的 时候， 可能 比特币 动不动 就 跌 百分之八十九十 对 吧？ 上 个 周期 我 没 记错 的话， 应该 从 高到 低 应该 跌 60% 不到， 应该 是 五十多。 对， 所以 每个 周期 当中 它的 最大 回撤 值 就 是从 最高点 的 最低点， 其实 应该 是在 逐步 收 窄。

这个 为什么呢？ 因为 这个 资金 体量 大 了， 就是 这个 资产 类别 的 整体 量级 大 了， 它 必然 就会 波动性 比较 小。 黄金 也是 一样， 你知道 黄金 每 一年 上下 波动 20%到30%个 点， 大家 觉得 黄金 很 稳定 对 吧？ 但 其实 黄金 也是 会上 下 波动 二三十个 点的。 那么 我 觉得 比特币 这个 周期 结束 之后， 能不能 只在 二三十个 点 之内 徘徊？ 有可能， 但 可能 也 做不到， 可能 有可能 他 最后 这个 周期 的 顶点 之后， 可能 也就是 个 三四十个 点的 回撤， 可能 不会 像 上次 五六十个 点， 可能 三四十个 点。 那么 可能 再再 下一个 周期， 可能 2829年 那时候 我们会 看到 一个 新的 牛市， 那个 新的 牛市 的 回撤 可能 就是 一个 20到30个 点， 那时候 他 就会 接近 黄金 的 波动性。

黄金 是一个 以 美元 计价， 每年 二三十 波动 的 资产。 大家 知道 人民币 一年 波动 多少？ 日元 一年 波动 多少 吗？ 然后 欧元 一年 波动 多少？ 就是我 我们 习惯 以 美元 来看 这个 资产， 它是 全世界 的 所有 资产。 其实 这 不一定 对的， 你 如果 看 的话， 全世界 所有的 都 资产 其实 都是 有 上下 波动 属性 的。 北京 的 房子 然后 到 日本 的 房子 对 吧？ 都有 波动 属性。 我 认为 一年 在 单一 财务 年度 之内， 上下 百分之二三十 不算 是 特别 夸张 的， 我 认为 这 叫做 相对 稳定 资产。

的那 我 注意到 还有 一种 论调， 就是 像 贝莱德 这样的 公司， 他的 基金 去 收取 基于 规模 的 手续费。 所以 他是 很 乐意 去 把 他的 a cos T E T F 的 规模 做大。 也就是说 他 会 pitch 更多 他 已有 的 客户 去 配置 bitcoin spot etf 这种 方式 的 流入 速率 会 越来越快， 或者说 越来越多。 我不知道 你 怎么 看待 这种 论调。

这个 我 觉得 不一定 对， 是 这样， 就是你 想 每一天 我们 讨论 的 是一个， 比如说 贝莱德 今天 的 etf 净流入 是 2亿美金， 对 吧？ 他是 讲 净流入， 他 其实 讲 的 事情 是 今天 的 买盘 比 卖盘 多了 两个 亿， 叫做 净流入。 但是 有可能 它的 买盘 是 22亿， 然后 卖盘 是 20亿， 中间 已经 出现了 无数 的 换手， 只是 刚好 买的 人 更 多一些， 对 吧？

因为你 你 买 E T F 也是 也可以 去 卖 E T F。 E T F 本来 就是 可以 买卖 的 人 自由的 资产， 这个 其实 没有 问题。 但 贝莱德 当然 从 他的 经济模型 上 有 动力 把 这个 资产 规模 做大。 但 这个 并不是 他 主动 真的 能够 去 怎么做 的 一个 结果， 他 其实 也可以 卖 黄金， 卖 美 股 E T F， 卖 中概股 E T F 他 可以 卖 各种 etf 他 为啥 卖 比特币 钱， 对 吧？ 那 不就是 图 这个 产品 比较 新鲜。 然后 对于 一个 老 资 管 来说， 可能 是 给 用户 的 一个 差异化 的 产品 一个 不同 的 体验。 所以 可能 有 帮助 一些 用户 做做 一些 多元化 资产 配置。

未来 在 这件 事情 上 其实 可能 只是 一个 渠道， 它 其实 没有我 想象 那么 重要。 真正 重要 的 是什么 呢？ 比如说 你看 像 feelt 最近 就 发 了 一个 新的 基金。 Feelt 发 一个 新的 基金 大概是 什么？ 就是 用 中国话 说， 可能 就 叫做 什么 科技创新， 什么 腾飞 五号 这 之类 的， 就 差不多 这种。 对， 这种 基金。 对， 然后 这个 基金 的 特色 是什么 呢？ 这个 基金 特色 是 它 有 投 2% 还是 5% 的 比特币。

就是 想说 是 我们的 数字 资产， 就是 digital assets 占 2%、 0%点、 百分 几个 点的 这个 exposure。 那 这 啥意思 呢？ 就是 他 做了 一个 产品 再去 卖给 别人。 好像 比如说 今天 中国 的 公募 基金 也是 一样的。 我 做了 一个 产品 然后 卖给 别人， 但 其中 我会 保证 5% 的 什么东西， 特定 的 军工 exposure、 化工 exposure 之类 的对 吧？ 其实 是 一样的， 所有的 基金经理， 私募 的、 公募 的， 在 美国， 在 欧洲， 他们 可能 都会 在 为了 让 彼此 为了 跟 和 彼此 差异化 开。 其中 新的 产品 可能 就 包括 一小部分 的 比特。 这时候 贝莱德 的 这个 比特币 etf 只是 他们 资产 配置 一种 方式， 一个 通道， 就是 一个 一个 甚至 是一个 托管 的 地方。

它是 一个 更 合规 的 一个 标的。 就是说 我 现在 装 一 篮子 菜， 我 可能 以前 男装 装 一个 链 上 的 bitcoin 不 方便， 我 现在 装 一个 贝莱德 的 bitcoin 把 etf 很 方便。 对 所以说 其实 从 基金 的 这个 产品 的 发行 方 也好， 或者 贝莱德 也好， 他们 去 给 自己的 客户 做 资产 配置， 还是会 去 rebalancing。 比如说 它 配置 了 3% 的 bitcoin 结果 涨 到了 5%， 它 还是会 把 它 卖 成 3% 来， 从 它 产品 多元 的 角度 去 rebaLance ing 这个 东西。 对。

是 是的 是的。 所以 其实 这个 就 代表 着 有 很多人， 很多 中间 的 获利 方 在 这个 不仅仅是 贝莱德， 有 非常 繁多 人 会 拿着 这个 东西 去 销售 给 他们的 客户。 我 觉得 我们的 所谓 的 投资 的 这个 阶级 或者 是 或者 阶层 已经 发生 了 很大 的 变化。 以前 可能 这些 都 属于 baby bom 这 60年代 出生 的 人， 那 现在 随着 人口 的 不断 的 成熟， 现在 的 更加 主流 的 投资 人群 已经 变成 了 可能 是 80年代 的 人。 80年代 的 人 的话 或多或少 对于 互联网 科技 date to go 的 数字 黄金 这 一系列 趋势 是 更加 买账 的。 所以 比特币 成为 了 他们 资产 配置 当中 更加 赚 的 部分。 因此 fda black rock 都 更 愿意 去 出出 类似的 产品 卖给 他们， 然后 最后 带来 了 每一天 这样的 名字。

聊 完 比特币 我们 聊 一下 现在 市场上 的 老 2ETH。 然后 你 刚才 也 提到 E T H 之后 有可能 的 E E T F 的 通过。 那 我 有一个 疑问 就是 bitcoin 它 不是 升息 资产， 但是 E T H 在 链 上 你是 有 staking 的 收益 的那 我 把 它 做成 E T F 的话， 会不会有 什么 技术 上 的 需要 额外 考虑 的 东西？

这个 技术 上 其实 说实话 都 比较简单， 因为 像 coin base 也 好像 必 安 也好， 他们 都有 相应 的 以太 纺织， E T H staking 的 这样的 一个 服务， 所以 这个 其实都没有 特别 大 的 问题， 甚至 有 一些 我 还 看过 一些 报道说 black crock 在 强烈 的 推动 以太 坊 T F 的 通过。 因为他 可以 做 这个 etf 然后 做 sticking， 然后 自己 把 那个 发 表现 拿走。 对我 也 听 过 这种 说法， 我 我 觉得 我 觉得 这个 说法 是 肯定 不可能 成立 的。 因为 美国 还是 美国 的 资 管是 市场 还是 一个 非常 竞争 非常 激烈 的 市场。 如果 black wk 把 sticking 收益 拿走， 那么 肥大 就 会说 没关系， 我 这边是 升息 的， 把 全部 都 分给 你， 就 开始 打 价格战， 然后 很快 就是 staking 全部 要 分 出来。 所以 这个 不太可能 有 这么 容易 的 逃离 空间， 就是 他们 会 华尔街 每 一家 资 管 彼此 合谋。

不可能 出现 的。 如果 E T H E T F 上了 之后， 我们在 证券交易所 买到 的 E T H spt etf 它 会 像 股票 一样 派系 给 我们。

我 觉得 是不是 派系 不一定， 但是 它的 以 etf 的 交易方式， 可能 会 出现 一些 特定 的 一个 一些 一些 一些 结构。 举 个 例子， 像 以前 中国 也有， 美国 也有 一些 那种 dividend star 就是 那种 的 股票。 比如说 你 买 中石油 或者 是 买 中国银行， 都是 有 特定 的 派息 的。 那 他 可能 会 把 所有的 利息 收完 之后， 再 重新 买回 那个 股票， 所以 你 得到 的 股票 数量 是 更多 的。

有可能 是 发生 就是 他 帮你 staking， 对他 把 你。

receiving 了， 有可能 是 这样的。 但 这个 其实 各种 方式 都有， 所以 我相信 之后 肯定 会有 非常 多元化 的 方式， 就是 可以 派息， 可以 不 派息， 可以 自动 复利， 可以 不 复利， 肯定 有 各种 方案 都 出现。

对 OK， 那你 自己 有 哪些 特别 喜欢 的 web 3的项目？

我 觉得 加密 货币 投资 还是 一个 非常 波动性 比较高 的 事情。 我们 通常 不会 对于 太多 的 项目 有 类似 于 个股 推荐， 这个 我们是 不太会。 但 我我我 讲 一下 我们 一些 大 的 投资 逻辑。 第一 我们是 比较 喜欢 可能 在 这个 行业 当中 有 一些 核心 的 核心 的 生态位 的 一些 项目， 这些 是 我们 比较 喜欢 的。 Rapto 投资， web 3投资 其实 是 偏向 V C A 轮 投资 O K 他 可能 早期 投资 在 中国 互联网 的 年代 的话， 就 北京 每一天 可以 诞生 可能 200个A 轮 公司， 对 吧？ 然后 其中 可能 90个甚至 95个 都是 骗子， 骗子 和 企业家 中间 有 一条 非常 隐隐约约 的 线， 看不见， OK， 很多 V C 也 不知道 我 画 这条 线， 所以 这就是 V C 可能 投资 有些 时候 失败 的 原因。

在 A 轮 公司 当中， 他 100个公司 可能 95个 是 最后 不成立 的那 并不是 他们 就 真的 想 骗 你 钱， 而是 因为 他们的 生意 就 比较 难 做， 很难 起来， 或者 是 很难 成就， 或者 很难 scale， 很难 上规模， 就有 各种 原因。 所以 crypto 其实 也是 类似的 情况， 有 大量 的 人 想要 在 crypto 当中 创业， 做 这个 做 那个， 对 吧？ 但 crypto 的 差别 是什么？ Crypto 的 公司 就是 很快 就 上市 了， 很快 就 发力 了。

所以 加密 货币 领域 有 一句话 叫做 先 上市 再 做事。 就是 他的 做事 和 上市 是在 反过来 的。 在 传统 互联网 传统 世界 里面 是 做事 做了 很多 多年 才 上市。 上市 是 对你 成人 生成 就 的 一个 总结， 对 吧？ 就是我 做了 一个 上市公司， 它是 一个 勋章， 是一个 奖杯， 所以 它是 对你 之前 成就 的 总结， 所以 上市公司 它的 很大。

反过来 在 加密 货币 领域， 大家 先发 了 一个 币。 这个 币 其实 某种程度 上 是一个 证券化 的， 是一个 金融 化 的 体现。 他 先 上了 一个 市， 让 自己的 股权 能够 被 交易 了让 大家 对他 有一个 预期 上 的 一个 开始 充分 的 交易 的 一个 市场。

那 这个 时候 其实 我们在 做什么？ 我们 其实 是在 投资 一些 A 轮 公司 的 二级 股权。 这个 事情 是 人类 历史上 从来 没有 发生 过 的 一个 事情。 通常 我们会 觉得 这 这 这个 事情 是 V C 主要 干 事情。 但是 在 三维 生态 里面， 它 变成 人人 都有 S S 的 事情。 你可以 自己 去 判断 你 要 投 还不 投， 你可以 不 投， 你可以 投， 对 吧？ 但 这个 风险偏好 或者 它的 这个 voter 已经 假定 在那里。

我 再举 个 更加 具体 的 例子， 就是 如果 今天 我们 有 机会 投 uber 的 第一轮， 你 会 投 吗？ 大家 每个人都会 说， 那 当然 闭 着 眼睛 一定 赚钱。 可是 如果 我告诉你 说 uber 的， 比如说 uber launch 的 第一个 城市 是 fansie 软 的 很 成功。 大家 觉得 太棒了。 这 真的 是从 世界上 从来没 这么 好的 公司。 不是 过 两天 uber 去去 了 芝加哥， 然后 开 了 这个 城市， 结果 被 当地 的 就是 是 芝加哥 的 一个 regulator 市政府 禁 了 这个 被 对 那 这时候 其 如果 这一天 uber 的 价格 是在 市面上 正常 交易 的， 它 会 发生 什么样 的 情况？ 它 应该 当天 跌 百分之 雪崩， 对， 当前 约 20%。

好， 然后 uber 过 两天 又 浪 去了 一个 城市， 叫做 比如说 叫做 在 纽约 又 很 成功， 这时候 价格 又 大 涨。 所以 它 就是 一个 A 轮 公司 的 状态， 他每 一天 都 面对 无数 的 不确定性， 它 就是 一个 非常 高 波动 的 资产。 好， 我们 来 讨论 这个 到底 是一个 好事 还是 坏事。 如果 从 好的 方面 来说， 之前 没有人 有 机会 在 A 轮 投资 uber， 我想要 投 有 这个 眼光， 我的 投 不 进去。 因为我 并不是 比如说 bill girl， 我不是 benchmark 的 这个 V C 基金， 我没有 机会 见到 这个 人我 没有 这个 assets， 没有 缺乏 触 达 的 渠道， 所以 我 买不到 这个 公司。 这个 是一个 把 财富 限制 在 硅谷 极少数 V C 手上 的 一个 过去 的 历史事实。 所以 crypto 解决 了 这个 问题， 让 每个 人都 有 机会 投资 一个 A 轮 的 公司， 且 如果你 不 高兴， 你 投 完 两天 就可以 卖， 对 吧？

这个 是一个 比较 公平 的 交易 的 市场。 它的 缺点 是什么 呢？ 它 缺点 是 让 所有的 A 轮 公司 都 上市 了， 中间 上市 的 公司 实在太 多。 就 我们 刚才 说 的 就是 工作量 很大， 就是 要 看上 千个 比 上 千个 不同 的 公司。 上市公司 实在太 多， 那 普通 投资人 未必 有 这个 眼睛 能力 或者 是 精力 和 投入 去 分辨 什么 是 好的， 什么 是 坏 的那 这时候 就 变成 他们 非常 的 very likely 可能 就 很大 机会 就 变成 是 韭菜 被 人 割 了。 听 推特 上 有个人 花 400美金 就可以 买到 K O L， 推 了 一个 票， 然后 就 很高兴 的 去 买 了， 结果 当天 那个 币 就 不见了。 这个 其实 就有 一点点 像 以前 传统 那种 北京 那种 V C 掮客， 帮别人 拉 一些 传 一些 很 奇怪 的 项目， 然后 就 收 些 钱， 那种 人是 一样的。

最后 投资人 每个 投资人 都要 为自己 的 投资决策 负责， 因为 都是你 自己的 钱， 所以 尽可能 的 多 做 尽 调， 了解 什么 是 好， 什么 是 坏， 然后 能够 有 充分 的 比较 充分 的 尽 调 才有 发言权。 对我 我 觉得 这个 可能 是我的 一些 投资 在 web 3的投资 原则。 对。

我 觉得 你 这个 描述 和 表述 的 非常 精彩， 类比 的 也 非常 的 恰当。 第一个 例子 uber， 其实 我们 从 后视镜 去 看， 因为 我们 听到 了 uber 这个 名字， 才会 想说 我们 想要 在 第一轮 去 投 他。 当时。 可能 还在 uber 的 时候， 他 没有 订单 的 时候， 我们 并不知道 有 uber。 我们 知道 了 我们 可能 也 投 不 进去。 对 但是 现在 就是 我们在 币 圈， 我们 一个 放 的， 我们 甚至 一个 个人 都 可以 通过 这种 方式 在 很 早期 的 时候 去 投 那个 你 认为 未来 会 成为 uber 的 那个 公司。 对， 那 其实 就是 解放 了 个人 或者说 一些 资本。 他 之前 没有 的， 它 之前 由于 各种 信息 差 或者 资金 规模 没有 的 一种 privilege。

上一次 跟 端端 聊 就是说 在 web 3每1个 普通人 都 可以 去做 银行 的 supplier 或者 赌场 的 supplier。 其实 也是 web 3的1个 优势。 从 基金 的 角度 来说， 这个 放 的 也可以 去 拿到 这个 优势。

对， 是的。 我 觉得 对我来说 说 工作量 大 当然 是一个 问题。 我也 希望 币 圈 只有 十家 公司， 对 吧？ 跟 中概股 一样， 中概股 现在 只有 十家 能 开， 对 吧？ 那 我也 希望 这样， 但 这个 工作量 会 小 很多， 但 那 可能 就 不是 机会 了。 之所以 还 做 这个 事情， 就是 发现 我 每一天 在 往前 做 研究， 在在 调查 在 研究 的 时候， 总是 能 发现 一些 机会 还没有 被 人 看到。 就是 做 这个 基金 的 好处， 所以 你 才能够 持续的 不断 的 发现 新的 机会。 对 好。

那 我 再问 最后一个 问题， 最近 在 solana 上 mean coin 非常 火， 我不知道 你怎么看， 你 刚好 问 到了 我。

最 不 熟悉 的 一个 东西， 我 最近 在 想 一个 新的 事情。 证券 分析 这 本书 就是 graham 写 的 那本书。 它 其实 是在 大 萧条 之后 写 的， 大 萧条 是 1929年， 然后 今年 是 2024年， 所以 说实话 这 本书 已经 写 了 快 100亿了， 对 吧？ 然后 我们的 化学 教材、 物理 教材， 可能 语文 政治 教材 都 已经 改 了 不知 多少 版。

为什么 证券 分析 不 改版， 为什么 一个 投资 的 方法论 能够 在 这么 长时间 都 完完全全 保持 不变？ 这个 我 本身 认为 是一个 错误。 任何 一个 学科 假设 它是 个 科学 学科 的话， 那么 它 就是 在 时代 发展、 文明 发展 的 过程 当中 会 不断 的 被 改版。 这就是 数学书 也会 被 改版， 这就是 人类 发展 往前 的 标志。

如果 一个 东西 接近 100年 不 改版， 那 这个 其实 核心 反映 的 事情 是 这个 是 有 一些 问题 的那 好， 我们 反过来说， 因为 证券投资 其实 证券 分析 这个 事情， 或者说 价值 投资， 它 本身 并不是 绝对 科学。 它 其实 是一个 思维 方法论， 它 并不是 一个 绝对 科学。 绝对 科学 是 说 一加一 对 肯定 等于 2， 叫做 绝对 科学。 正确 分析 是 一加一 有可能 等于 2。

在 这个 思维 方法论 的 情况 之下， 过去 100年 从 巴菲特 开始， 在 巴菲特 已经 九十多岁 了， 那就 无数 的 人 在 前赴后继 的 一战、 二战。 然后 就是 中国、 日本、 美国 所有人 都 以 同样 的 方式 做 同样 交易 的 时候， 大家 通常 会 发现 这些 交易会 非常 的 crowd ded。 就是 整个 市场 都在 做 同 一项 的 交易。 这个 其实 是一个 问题。 如果 大家 都在 做 同 一项 交易 的 时候， 你到底 买 谁 卖 谁 呢？ 如果我们 每个 人都 是 同一个 大学， 同一个 班， 同一 本 教材， 同一个 教授 教 出来 的那 为啥 是 谁谁谁 赚钱？ 是 靠 这个 班 里面 考 A 的 学生 吗？ 必然 不是， 赚钱 的 人 肯定 是 隔壁 班 的 学生。

这个 我 认为 就是 mem 的 意思。 Mem 其实 是个 非常 极端 的 一个 代表， 它 代表 的 就是 这个 东西 一点 价值 都 没有， 没有 现金流。 你 把 那个 meme coins 放到 security analysis 里面， 你 找不到 任何 对照 题， 它 就是 一个 完全 极端 的 事情。 但 它 反映 的 是什么？ 它 反映 的 事情 是我 认为 自由市场 更加 本质 的 东西， 就是 命 的 token。

通常 是 它的 价格 驱动力 是在 边际 上 的 买家 和 卖家 的 增加 变化。 也就是说 到底 是 有 最近 一段时间 有 更 多人 喜欢 狗狗 币 了， 还是 更 少人 喜欢 狗狗 币 了？ 喜欢 他的 人是 更 有钱 的 人 还是 更 没有钱 的 人？ OK 它 其实 反映 的 事情 在 边际 上 的 一个 就是 边际 上 的 一个 变化。 那那 我 认为 这是 某种程度 上 说是 更加 夸张 的 一种 极端 的 自由主义。 OK, 它 一点 价值 都 没有， 它 完完全全 就是 在 大家 表达 对 一个 共识 的 发展 到底 是 更好 还是 更 坏 的 OK。

我 跟 main coin 比较 类似的 对比， 我 认为 非常 不 恰当。 但是 有可能 可以 做 参考 的 是在 早期 的 很多 国家。 比如说 在 二战 之后， 有 很多 一些 国家 就是 独立运动 什么的， 又 开始 有 筹集资金， 然后 开始 跟 别人 说， 我要 建 一个 政党。 然后 我 建 了 这个 政党 之后， 我会 把 这个 国家 变得 更好。 你 就会 跟 当地 的 人 去 开始 收集 钱， 然后 去 买 这个 梦想。 所以 每一个 投资 这个 政党， 或者 每一个 给 这个 政党 捐钱 的 人， 他 其实 是在 表达， 我相信 这个 共识 是对 且 会 更 多人 用， 更 多人 喜欢， 更 多人 接受。 我在 为 这个 意识形态， 为 这个 宗教， 为 这个 政党 付钱。 那 当时 的 情况 可能 就会 称为 政治 献金， 对 吧？ 现在 的 情况 就 叫做 mk 它 其实 是一个 概念， 他 都 是对 一个 没有 free casual b 的 名字。

就是 他的 唯一 基本 面对。

是的， B 的 唯一 基本 面对。 我 觉得 这个 是我 最近 在 想 一个 事情。 Main coin 如果 能够 涨 得 起来， 某 一种 程度 上 也 表达 了 我们的 社会 真的 是 前因 太多 了。 OK.

这 又是 一个 更大 的 话题。 对， 回到 你 刚才 的 第一个 回答， 就是 格雷厄姆 就是 巴菲特 失 从 的 这个人， 然后 他 写 了 证券 分析。 也就是说 你 并不认为 在 投资 或者 至少 在 股市， 我们 说 资本市场 有 类似 于 牛顿 三 定律 这样的 物理 法则， 只 可能 有 我们 怎么 来 看待 这个 市场 的 方法论。 对。

可不可以 这么 理？ 因为 就是 在 市场 当中 有 买 有 卖， 每个 人都 是 交易 的， 就是 肯定 是 交易 的 一边， 对 吧？ 那 如果你 要在 赚钱 的话， 可能 是你 需要 跟 别人 的 动作 行为 是 岔开 的对 吧？ 才 有人 在 市场 当中 任何 时候 有人 赚钱 就 有人 亏 钱。 如果 大家 都是 同向 行为 的话， 那就 大家 都不 赚钱。 因为 那谁 来做 另外 一个人？ 所以 这就是 当 整个 社会 的 所有的 投资人 都 以 同样 的 方式 被 教育 出来 的 时候。

他 就会 非常 难 赚钱。 OK 好， 我 今天 非常 谢谢 rayman 精彩 的 分享。 然后 在 最后 我也想 请 分给 如果你 刚好 喜欢 加密 领域 的 朋友 做 一个 风险 提示， 不要 碰 加密 货币。 这么 有个性 的 吗？ 按照 国际惯例， 不是说 投资 有 风险， 入市 需谨慎， 你 有可能 损失 掉 你的 所有 本金。

对， 是的， 这 肯定 都会 是 会说 的。 我 觉得 是 这 样子， 就是 大部分 人都 低估 了 要在 加密 货币 领域 进行 真实 投资 需要 付出 的 努力。 大部分 人 把 它 当做 是一个 彩票。 然后 我 感觉 就是我 我 觉得 我可以 比较 负责任 的 说， 我 遇到 90% 有的 朋友， 他们是 把 它 当 彩票 来看 的。 把 加密 货币 当 彩票 的 人， 自己 才是 彩票 本人。 所以 我 觉得 这个 是 危险 的 事情。 所以 我 认为 大家 如果 是 没有 任何 的 没有时间 参与 这 东西 的话， 或者 没有 足够 的 时间 参与 的话， 那 可以 就是 买 一些 比特币 做 一些 资产 配置， 这是 OK 的。 但 除此以外 的话， 其他 都 我 反而 是 比较 劝退 大家， 因为我 觉得 这个 地方 还是 偏暗 森林， 所以 一般 的 普通人 还是 建议 不要 参加。

好， 非常感谢 rayman 的 中肯 而且 意味深长 的 风险 提示。 我们 今天 就 聊到 这儿。 好， 拜拜 roman.

谢谢 拜拜。 In this way.

帅哥。 Is a question. Work by they often whispered whisper 我 都能 看见。

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好转。 我 happy 是。 我在 快手 where you then where you been。 I want to stand to not feel my back.

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