EP.1 币安在中国科技公司可以排第几？
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Hello 大家好， 这里是 火星移民 指南， 一档 专注 加密 生态 的 播客 节目。 我们 尝试 以 站在 火星 的 视角 来 俯瞰 现在 加密 生态 的 新事物。 我是 Frances， 做 加密 项目 的 研究 与 投资。

Hello, 我是 raven， 我是 加密 货币 的 投资人， 今天 我们 就 来 讨论 一个 一圈 的 大厂。

比安 差不多 有 个 disco。 所有的 观点 全部都是 我们的 个人观点， 有可能 有 不准确 的 地方， 所以 完全 不作为 投资 建议。

是的。

好， 瑞曼。 首先 聊聊 必 安 这家 公司， 他是 个 什么样 的 公司？

对， 好， 其实 必然 是一个 非常 有意思 的 一个 科技 公司。 必 安 其实 是在 2017年 在 上海 成立 的， 我 之前 看过 一个 早期 的 必 安 成立 的 视频， 当时 是 差不多 17年 必 安 刚刚 成立 的 时候， 他的 创始人 赵 长 鹏 做了 一个 简单 的 视频 介绍。 然后 是用 英文 的， 然后 跟 可能 朋友 还是 投资人 介绍 他的 公司 的 一些 情况。 他 就在 一个 上海， 你可以 想象 正常 的 科技 公司 应该 有的 那种， 就是 那种 很 一般 的 写字楼 里面 走来走去。

说 我们 好像 也 看过 这个 视频， 他 感觉 就是 公司 的 员工 举 着 手机， 然后 超级 摇晃， 跟着 他在 拍 的那 一段 是 吧？

对对对， 是的， 非常 有意思。 你看 今天 他 已经成为 一个 大 几百 上千亿 美金 的 公司 的 时候， 回头看 当时 他们 在 上海 的 一个 普通 写字楼 里面 的 那种 情景， 还 真的 挺 有意思 的。 他 会 在 那个 节奏 里面 介绍说， 这是 我们的 后 端， 这是 我们 前端 怎么 设计 开发 H R 行政， 就像 一个 普通 互联网公司 应该 有的 这个 配置 一样。 然后 他 讲说 我们的 团队 是 怎么样 的那 我 做 的 是一个 加密 货币 交易所， 所以 特别 有意思， 就是 17年 他们 在 上海 成立 之后 的话， 其实 很快。 因为 中国 的 一些 政策 改变， 所以 他们 后来 就 改成 了 一个 偏向 全球性 的 业务。 所以 他们 在 中国 就 接着 离开了 中国， 开始 在 全球 的 其他 地方 开始 茁壮 的 成长起来。 然后 从 17年 到 现在已经 在 这么 五年 时间 里， 就 已经成为 了 全球 最大 的 加密 货币 交易所。 现在 如果 按照 市场份额 来 排 的话， 它 差不多 占 了 50% 的 份额 以上。

然后 第 2三四名 的话 可能 分别 是 像 O K 火 币 coin base， 这些 是 它的 核心 的 竞争对手， 但是 加起来 都 没 他 大对， 但是 不同 的 统计 口径 可能 有些 差别。 但 唯一 可以 确定 的 事实 是啊， 必然 现在 在 加密 货币 交易所 当中 是一个 绝对 垄断 的 优势。 对， 这 其实 很 有意思， 就 他 今天 发展 这么 大， 我不知道 当时 有没有 想到， 因为 C Z 赵 长 鹏 这个人 早期 还是 进入 B 有 一些 特别的 故事 的。

比如说 他 可能 是 一三 对， 他在 1314年 的 时候， 他 就 开始 了解 了 比特币。 然后 最早 听说 他 就 了解 比特币 之后， 马上 就 把 自己 上海 的 一套 房子 买卖 了。 卖 了 之后 马上 去 买 了 比特币。 结果 买 完 之后 可能 两个月 这个 币 价格 跌 了 一半， 所以 他的 房子 就 少了 一半 是 吧？

就 觉得 非常 可怕 的 投资 失误， 感觉 是对， 是 他 也会 崩掉 了。

对， 是的。 所以 但是 他 当时 就 完全 没有 放弃， 觉得 这 东西 未来 他 就 开始 一直往前走 继续 做。 然后 加入 了 一些 cyp to 碧 瑄 相关 公司 交易所， 就 应该 在 OK 做 过 一年 的 C T O 然后 后来 决定 自己 出来 做 加密 交易所。 对他 一次 自己 做。

我 听到 另外一个 版本 是 他 好像 退 圈 了 一段时间， 就是 因为 太太 受 打击 了， 然后 好像 隔 了 一两年。 当然 我也不知道 可能 准确 的 版本 是什么 样子， 可能 这 两种 都有。 但 后来 他 就像 你说 他 去 OK， 然后 去 别的 地方。

对我 觉得 都 有可能。 那是 早期 的话， 我 觉得 如果你在 加入 crypto 就 B 圈 这个 行业 当中， 结果 很快 受到 很大 打击。 我 觉得 大家 可能 会 回头 想一想 说， 自己 做 的 对不对， 对 吧？ 对。

而且 感觉 也是 这个 行业 的 特性 之一 了。 可能 太太 早期 然后 又 很 草莽， 起伏 都 特别 大。 很多人 进来 了 又 退， 退了 又 进。 对， 如果 C Z 也是 这个 样子 的话， 我们 似乎 觉得 就是 也很 有 道理 了， 大家 都是 这 样子 的 心态。

对， 是的， 对。 然后 早期 他们的 员工 其实 很 好玩儿， 就是 你知道 他的 联合 创始人 合一 其实 是 一下 的 cmo 就 一下 这个 公司。 你 可能 没 听 过， 但是 你 太 熟 了。 对， 一定 听 过 小 咖 秀 就 小。

我知道我知道 我 看过 他们的。

小视频 的 那个 小 咖 秀 的 官方 名字 就 叫做 一下 科技。 所以 合一 其实 是 一下 科技。 当时 的 cmo 然后 出来 和 C C 一起 做了 B N 这是我 理解 的。 他们 当时 历史。

对还 蛮 好的， 就是 一个 理工 男 加上 一个 很 市场 就 适合 市场 和 营销 的 组合。

对， 是的， 对。 然后 现在 来看 的话， 其实 很多 早期 的 或者 现在 加密 交易所， 全球 范围 之内 最大 的 交易所， 很多 时候 都是 由 中国人 或者 是 亚裔 华裔 开 开办 开办 的。 他们 员工 也 包括 很多 早期 来自于 中国内地 科技 互联网公司， 以及 券商 或者 是 互 金 行业 的 这些 人才。 所以 像 赵 长 鹏 合一 或者 其他 几个 都是 类似的 情况。 就 我们 上次 在 2049 的 时候 不是 也 看到， 就 发现 很多 的 欧美 投资人 都会 来到 2049， 来到 新加坡。 因为 全世界 就 包括 欧美 投资人， 欧美 的 一些 项目 或者 是 创业 公司 都 发现 现在 最大 的 交易所 已经 完完全全 由 中国人 或者 是 华人， 或者 是 泛 华人 概念 把持 了， 包括 B N O K 货币， 所以 大家 发现 说， 那 确实 很 有 必要， 然后 跟 亚洲 的 这些 流动性 场所 打好 关系， 所以 这也是 一个 范围。

对， 而且 我 觉得 比较 有意思 的 像 在 当时 的 那条 视频 里面， 就 C Z 的 英文 明显 是 非常 native 的 那种感觉。 因为他 应该 就是 初中 好像 十几岁 的 时候 去了 加拿大 加大， 家 里面 可能 都是 中国人。 然后 后面 开始 做 交易所 这块 业务。 你 就会 发现 就 整体 的 那种 氛围 就是 很 像 中国 互联网公司 或者 中国 整体 科技 创业 公司 那种 让 积雪 然后 节奏 很快。 你 就 觉得 他的 执行力 是 特别 强 的， 就 不太 像是 欧美 那种 比较 chill， 比较 累 败， 但 他 可能 比较 独立思考 的 那种 小 团队。 所以 你 刚刚 说 的 那种 就是 在 新加坡 被 华人 垄断 的 这种 交易所 的 市场， 也是 颇有 一些 道理。

我 觉得 好像 加密 交易所 这件 事情 就 有点意思， 像是 web 2和web 3的1个 桥梁 一样。 它 整体 的 公司 氛围 可能 还是 很 像 以前 的 这种 科技 创业 公司 的， 而 他 同时 又 在 做 一些 去中心化 的 业务， 他 又 开始 现在 很多 有 这种 做 区域化 的 钱包， 或者 交易所， 或者 是 自己 发币 的 这些 尝试， 又 跟 以前 的 这种 科技 公司 不太 一样。 所以 在 这个 点 上， 它 似乎 就是 一个 在 交叉路口 的 感觉。

对它 其实 是一个 web 2.5 的 东西。 你可以 想象 它 传统 的 那种 中国 互联网 的 一系列 开发， 并发 什么 这种 什么 然后 运维， 然后 就 该 有的 那种 技术 框架 都有， 对 吧？ 然后 同一时间 它是 个 非常 强 运营 的 公司， 必然 有 180个 国家 的 presence， 就是 在 180个 国家 有 开展业务。 我 上次 在 新加坡 见到 了 一个 乌克兰人， 然后 他 原来是 必然 乌克兰 的 总经理， 同时 他 当时 也 在 之前 的 工作 是 管 俄罗斯 的 市场， 所以 就是 非 有意思。 他 之前 是个 乌克兰人， 结果 他 管 俄罗斯 市场， 因为 他他 会说 俄语。 所以 这种 都是 一些 local 在 地 的 一些 运营， 所以 其实 是 很 复杂 的 一个 工程。 如果你 要 管 一百多个 国家 的话， 所以 他 兼顾 了 中国 互联网 那种 那那 套 快 迭代 大 产品， 然后 大 框架 这种 就 这 一套， 然后 加上 全球性 的 重 运营 强 运营， 所以 还 真的 蛮 不一样的。 对。

是 是， 而且 对 就 必然 的 整体 的 估值 资产 和 收入 规模 应该 都是 非常 大 的对 吧？ 对对对。

是的， 就 必 安 的话 其实 它的 这个 财报 首先 不 透明， 因为 它 并不是 一个 上市公司， 他 并没有 义务 就要 告诉 我们 他 每年 赚 了 多少钱。 但 根据 之前 媒体 的 报道， 以及 C Z 在 不同 的 interview 当中 说 的 一些 数据， 然后 我们 大概 可以 知道 说 他们 20年 可能 是 一个 10亿美金 左右 的 利润。 然后 21年 就是 牛市 的 时候， 应该 有 大 几十 亿美金 的 利润。 但是 具体 到 22年 有 多少， 其实 已经 越来越 不 透明 了。 也 有人说 可能 22年 的 收入 差不多 是 120亿美金， 也 有人说 这个 数字 120亿美金。 如果 是 120亿美金 的话， 我们 差不多 也可以 估计 22年， 也就 去年 熊市 这一年 他的 利润 应该 也是 几十 亿美金。 所以 这个 是 差不多 一个 范畴。

然后 如果你 要 去 横向 对比 的话， 你可以 发现 说 字节 在 22年 的 收入， 根据 报道 的话 是 800亿美金。 所以 这个 字节 应该 是 中国 互联网公司 当中 的话 最高 收入 的， 跟 腾讯 是 基本上 同一个 级别， 但 增速 比 腾讯 要 更高。 字节 是 800亿美金， 但 必然 的话 去年 是 120亿美金。 但 我们 知道 去年 其实 是一个 对于 必然 来说 很差 的 年份， 因为 市场 很差。 那 如果 是 好 一点 年份 的话， 大 几百 亿美金 肯定 是 没有 问题 的。 所以 这个 也是 可能 对它 体量 的 一个 大概 的 估计。

对， 然后 另外 一个点， 另外一个 数据 点 其实 很 有意思， 就是 边 的 边 B 这边 的 这个 代币 有一个 燃烧 机制。 燃烧 机制 的话 其实 是 类似 于 传统 公司 的 回购 机制， 但 它 又 不太 像 回购 的话 是 说 我们 苹果 回购 了， 然后 苹果 就 去 公开市场 上 把 股票 买回来， 对 吧？ 那 必然 这个 燃烧 机制 是 说 自己 在 后面 把 他的 treasure shares， 或者说 他 把 他的 自己 持有 的 币 就 直接 放去 一个 燃烧的 钱包 就 烧掉 了。 所以 它 某种程度 上 约等于 是 回购。 但 他 不太 像， 所以 他 去年 在 或者说 过去 几个 季度， 平均 都是 每个 季度 会 燃烧 五个 亿美金 左右 的 利润。 买 五个 亿美金 左右 的 这个 B N B 的 B 那年 化 就是 20亿美金。

但是 那 还有什么 事对， 这 20亿美金 其实 非常 大 的。 但是 他 之前 在 前几年 的话 有 个 规则 是 说 他 这个 钱 怎么 烧烧 多少 呢？ 是 有 由 当年 或者 当 季度 的 利润 的 20% 来来 定 的。 所以 就是说 他 如果 年 化 有 20% 的 美金， 就是 会 燃烧 B N B 的话， 那么 也就 意味着 它 应该 有年 化 100亿美金 的 利润。 人 这个 是 很 夸张 的对， 很 夸张 的。 我我我 觉得 这个 数据 我 不太 相信， 但是 而且 他 确实 燃烧的 规则 有 改过 很 多次。 但 这个 其实 是一个 bpa figure， 就是 一个 大概 的 数据。 我 觉得 这 数据 是 有问题 的， 但是 就 anyway 其实 给 所有 听众 分享 一下。 最后 总结 的 来说， 就是 他的 收入 或者 利润 规模， 都是 收入 是在 百 亿美金 级别 肯定 然后 那 利润 肯定 是一个 大 几十 亿美金 肯定 是 有的。 然后 在 中国 互联网公司 里面 排 的话， 至少 应该 是 肯定 前 十， 有可能 能够 进 到 前 五五 这样的 一个 状态。

对， 其实 非常 惊人。 但是 就是现在 可能 新闻 或者 大家 的 印象 报道 里面 也都 并不多。 对我 再 补充 一个， 就是 之前 还有一个 统计数据 是 说， 市场 比较 好的 时候， 必然 可能 一天 的 交易额 就是 香港 港股 交易额 的 四倍。 但是 最近 因为 比较 熊， 可能 就 没有了。 所以 就是你 单一 的 一个 加密 货币 的 交易所 的 这个 交易量， 跟 中国 乃至 亚洲 都是 最大 的 金融中心 之一 相比 都不 逊色。 这个 还是 非常 夸张 的 一个 数字 了。

对， 我 觉得 你说的 数据 可能 今天 还是 对的。 因为 港股 今年 不 火。

也很 差 是 吧？ 那 港股。

流动性 非常 差， 所以 所以 这 这是 这是 解释 为什么 过去 12个月， 从 去年 10月份 开始， 香港政府 对于 整个 web 3整个 加密 货币 投资 以及 相应 的 政策 的 交易所 监管 一系列 都 友好 了 非常 多。 那 很 简单， 如果你 是一个 能够 把 这些 这种 比比 你 本身 体量 大 好几倍 的 加密 交易 的 入口 放在 香港 的话， 那么 自然 对于 香港 作为 金融中心 的 第一位 是 有 巨大 提升 的。 这个 钱 真的 太多 了， 流过 你 这边 对 吧？ 所以 尤其是 在 新加坡， 在 20到21年 之间， 就是 对于 加密 货币 非常 友好 的 态度。 其实 间接 者 给 了 香港 巨大 的 压力， 就是你 不做 新加坡 做对 吧？ 所以 最后 香港 也 做了 对 这个。

像 从 数据 上 也能 证明 这种 策略 的 正确性。 你 想 它是 一个 单一 的 公司， 它 可能 就 比 整个 一个 以 金融 为 导向 的 城市 或者 一个 窗口 都要 大。 那 这个 是 就是 很 夸张， 谁 抓住 了 这 样子 一个 资金 的 入口， 他 可能 就像 控制 了 原来的 贸易 航线 一样， 他 控制 了 很大 一部分 加密 世界 的 流动 的 管理权。

对， 是的， 当然 这个 当然 也有 一些 别的 问题。 比如说 像 最近 会 出现了 一些 在 巴 以 冲突 当中 出现了 一些 反恐 的 问题， 洗钱 的 问题， 或者 是 一些 这些 问题 都会 是 需要解决 的。 是 就 对你 你的 你的 这个 港口 大 了 对 吧？ 船 多了， 这 不可避免 会有 海盗， 那 总是 有 海盗 来， 你 要 想着 如何 解决 海盗， 而 不是 想着 把 这个 港口 封掉。 我 觉得 这个 其实 是 现在 香港 面对 的 一个 问题 和 挑战。 对。

是的。 而且 从 国际化 的 角度 上 来说， 你 刚才 说 的 像 巴 以 冲突 这 样子 就是 必然。 似乎 在 国际化 的 程度 上 可能 比 香港 甚至 新加坡 都 更加 的 彻底。 以前 可能 像 一些 中东 的 有 争议 的 团体 的 资金， 他 有可能 会 放在 瑞士， 或者 放在 迪拜 或者 什么 地方。 但 现在 可能 就 直接 放在 碧 安 里面。 B I 不 但是 作为 一家 交易所， 一个 公司， 甚至 可能 是 有有 一定 的 国际化 属性 的 托管 机构 来 变成。

对， 是的， 对， 其实 这个 话题 就 差 开 越远 了。 关于 如何 托管 钱 的 问题， 其实 我们 可以 改天 再再 就 这个 事情 专门 拿出来 一起 讨论一下， 就可以 先 挖 一个 坑。 对。

是是是 A B I 现在 市值 多少？

备案 的 市值 其实 again 它 其实 没有 上市， 所以 它 并没有 一个 传统意义 上 的 市值。 但是 如果我们 看今天 的 比 大家 比较 合理 的 去 得到 必然 的 就是 explosion， 必然 的 这种 敞口 的的 方式 是 买 他的 B N B。 那 B N B 是 必然 发行 的 代币， 它 刚才 讲 那种 燃烧 机制 其实 就是 针对 B N B 来 发生 的那 B N B 今天 的 市值 的话 差不多 是 330亿美金 OK。 如果 从 它 最高点 看， 在 21年 的 时候， 最高点 应该 是 到了 一千多 亿美金， 所以 到 现在已经 跌 了 70%。

如果 只是 单单 看 它的 这个 330亿美金， 今天 这个 市值 的话， 它 差不多 在 中国 是 可以 排 到 第五 到 第六名 左右。 它 比 那种 前面 的话 可能 是 B A T， 我 这个 B A T 的 B 指的 是 by dance， 是 自己 也好， 不是 百度。 所以 这个。

yes of course 对。

前面 是 B A T， 然后 拼 多多、 美团 差不多 是 比较 大 的， 那 可能 网易 京东 跟 它 差不多。 然后 接下来 的话 就是 B 然 网易 京东 可能 跟 B M 差 不大。 然后 之后 的话 可能 就是 一些 像 快手， 滴滴， 携程 这些 东西。 对， 所以 就 差不多 是在 中国 排 第五 到 第六名 之间 的 一个 状态。 如果 按 中概股 的 排名 来说 的话。

对 其实 这些 公司 都 还是 非常 国际化 的 大公司， 然后 必然 在 中间 也可以 排 到 前 十足 以 说明 其实 像 目前 的 小米 行业 和 用户， 其实 量 还是 比 想象 中的 要 大 很多 的。 它 并不是 一个 什么 边缘 的 行业， 或者 是一个 很小 众 的 一个 公司。

对的， 就 必然 肯定 是个 非常 大公司 的。 我 觉得 举例， 就 刚才 那个 中概股， 如果不是 最好的 可比 项 的话， 那 可以 比较 的 是 coin base。 Queen base 其实 是 最大 的， 也是 大家 认为 最 公开 透明， 然后 愿意 跟 S E C 去 叫板 的 一个 公司， 就 queen base。 Queen base 是一个 美国 上市 的 假 品 交易所， 它 应该 是 20还是 21年 上 的。 我记得 然后 现在 目前 coin base 市值 是 200亿美金， OK 是 200亿美金， 我们 刚才 不是说 必然 是 300亿美金 吗？ 但 你 要 知道 说 queen base 是个 美 股 上市公司， 所以 其实 可能 这个 资产 类别 就 有点 不一样， 一个 是 B 一个 是 股， 对 吧？ 但 你 想 今天 的 coin base 的 实际 交易额， 实际 的 业务 其实 是 必然 的 五倍 左右 OK 就 必然 占 50% 的 市场份额， 宽 base 占 10% OK.

那么 宽 base 是 必然 的 5分之1。

对， 是的， 结果 这个 5分之1 的 没 A 股 上市公司 居然 还有 200亿美金， 那 正常 情况 之下 想 必然 就 应该 有 1000亿美金， 对 吧？ 对， 如果 按照 交易额 是对 这 所以 就是说 跟 刚才 我们 讲 那个 B N B 那个 300亿美金， 其实 不是 完全正确。 我 觉得 你可以 这样 想说， 它它 是 有 一些 资产 类别 上 有 一些 不一样的。 对， 就是 是 对对对。

就是 按照 不一样的 这种 估值 方式 的话， 可能 确实 有些 出入。 就是 一开始 你 讲 的 300亿美金 是 相当于 现在 用 B N B 的 这个 价格 乘以 它的 这个 流通量 然后 算 出来 的。 但是 你 第二点 说 的 那个 跟 coin base 的 可比 的 这个 问题 就是 类似的 公司。 那 按照 同样 的 业务量 来说， 应该 它 有 1000亿， 中间 其实 差 了 三倍 了。

有 对， 是的， 有差 了 三倍。 对， 所以 这是 还是 有一点 特别的 对。 然后 还有一个 部分 就是说 刚才 讲 的 那个 像 必然 如果 是 每个 季度 会 回购 或者 是 燃烧 五个 亿美金 的 B M B 的话， 那么 一年 20亿的话。 如果我们 按照 一个 传统 的， 比如说 正常 公司 可能 会 是 回购 3%到5% 的 这个 回购 比例 的话。 因为 你看 苹果 每年 回购 的 比例 可能 是 3到5 左右， 对 吧？ 然后 那 他的 对。

差不多 5。

对对对， 你 假设 3到5 的话， 那么 这个 公司 每 一年 回购， 倒推 出来 的 市值 也 应该 是 400到800 亿。 对， 我 我们 这里 again， 我们 这里 不是 在 给 的 任何 的 听众 投资 建议， 我们 绝对 不是说 B N 这个 B 被 低估 了 或 什么。 我们 只是 想要 表达 一个 信息， 就是 B N 其实 是一个 非常 规模 巨大 的 公司。 它 在 中国 互联网 的 前十名 的 公司 当中 能 排 至少 前五名。 然后 他 跟 其他 的 美国 上市 这个 大 的 加密 交易所 queen base 比 起来， 也是 相比之下 大 很多。 我们 只是 想 阐述 一个 信息， 就是 必然 很大， that's IT. 我们 并 不是说 必然 值得买 OK， 我们 不是 在 给 任何 投资 建议 再再 明确 一次。 对。

其实我 觉得 这个 点 上 也是 可以 听众 朋友 自己 去 做决定。 他 觉得 是你 按照 B N B 现在 的 这个 价格 来说， 会不会 是 低估 的？ 就 我 提供 另外 一种 风险 上 的 考量。 因为 按照 刚才 那种 比较 的 方法， 就 原本 你 刚刚 说 的， 比如说 是 按照 跟 坤 base 的 比较， 或者 是 按照 它的 回购 比例 的 比较， 它 可能 市值 都在 400到1000亿 之间， 而 它 现在 编辑 的 这个 价格 可能 就 300亿。

但 还有 一个点 是 说 B 本身 是不是 能 像 股票 的 这个 shares 一样， 能 去 反映 它 这个 公司 的 价值， 就 它 自身 的 性质 是什么 样子， 这个 其实 是 有 争议 的。 因为 一点 来说， 公司 的 股票 其实 是 公司 的 所有权， 然后 过程 里面 他 通过 稀释 自己的 所有权 去 获取 一些 外部 的 资金。 传统 的 财务 逻辑 是 这 样子 的。

但是 在 加密 世界 里面 的 这个 token 就是 B N B 本身。 它 其实 有点像 有点像 公司 给 的 一个 库 胖 的 券， 就是你 拿了 B N B 之后， 你 在 B M 上面 去做 交易。 于是 你的 手续费 就可以 打折。 然后 你 比如说 你 还 可以 提前 参加 D N 的 一些 这种 launch pad， 类似 于 它 内部 的 一些 新 项目 发行 的 时候 有 一些 优惠 和 福利 活动。 而 同时 他 也 说 B N B 也会 有一个 发行 总量。 按照 B N 的 当年 17年 的 在 白皮书 上面， 他 会有 2亿没 总额 的 这个 B N B 的 发行。

对， 那你 把 它 去 类比 成 自己的 股票， 也是 有 一定 道理。 但 这 两个 其实 性质 是 会有 一些 不太 一样的。 一方面 来说， 比如说 你 在 美 股 像 coin base 这样的 合规 的 上市公司， 它 会 经过 很多 轮 的 审计。 那 它的 股份 还有 它的 一些 资产 都是 相对 比较 透明 的。

而 必然 这件 事情 不知道 的， 以及 就是现在 市面 上面 比较 被 质疑 的 一个点。 他 当时 去 发行 这个 编译 的 过程 是不是 合理？ 因为 前 一阵 正好 福布斯 杂志 也 出过 一篇 文章， 大家 可以 自行 参考。 说 他说 的 对不对？ 他 中间 有 一种 观点 是 说， 因为 B N 1共希望 发行 的 是 2亿， 没 B N 币。 但是 当时 在 向 公众 ICU， 就是 类似 于 initial 这个 coin offer， 就是 像 IPO1样的 这个 流程 中， 他 只 向 公众 就 提供了 1亿枚， 然后 他 剩下 的 一些 内部 人士 可能 保留 了 8000万， 没， 然后 还有 大概 2000万枚 是 分配 给 一些 天使投资 人， 这是 最初的 一个 版本。 然后 它 一开始 的 这个 相当于 它 I C U 的 价格， 每枚 是 15美分， 而 现在 反正 涨 到 两三百 美金 了， 中间 一度 有 六七百 美金 的 高峰 OK。

在 这个 发售 的 过程 里面， 其实 福布斯 他 会 chAllenge 说 就 可能 没有发 发出 1亿个 代币。 就 根据 一些 链 上 的 可能 分析 钱包 的 这个 数据 来 显示， 就 当时 好像 转移 出来 的 B N B 的 数量 可能 也就 一两千 万美元， 然后 剩下 2000万没 呢， 就 线下 被 悄悄 转移 给 了 可能 某些 一级市场 投资人， 还有 其他 的 一些 内部 的 人士。 然后 他们 可能 这 样子 所用 的 份额 就 比 原 原有 原定 的 这个 2000万没 要 翻了一番， 就 大概 有 4000万没。 也有 一些 信息员 就 会说， 他 最 开始 这个 I C O 的 过程 里面， 他 可能 筹集 的 钱 并没有 他 当时 声称 的 那么 多。 那 当时 C Z 因为 声称 他 以 15美分 的 这个 价格， 就是 筹到 了 1500万美金。 有有 一些 人 就 会说 他 也 可能 不过 500万美金。 就 这个 点 上， 因为 是 完全 不 透明 的， 也没有 外部 的 审计 机构， 也 不好 说 当时 到底 究竟 发生了什么。

又 因为 刚刚 瑞曼 尼 也 说， 反正 他 每年 也会 销毁 自己 手上 这个 B M B， 所以 大概 现在 销毁 了 有 4800万枚。 所以 理论上 应该 还 剩下 1.5亿 枚 左右 的 这个 B M B 没有 被 发行。 那 所以 就可以 看到 说 整个 边币 发行 的 过程， 它 和 股票 本身 还是 会有 一些 区别。 所以 这个 可比 的 维度 你 也 不能 可能 完全 跟 coin base 去做 横向 的 参考。

这个 中间 的 风险 也要 考虑到， 尤其是 你 考虑到 可能 必然 现在 自己 和 他的 一些 关联 账号。 有些 这个 分析 就会 表明 说 他 可能 自己 控制 了 将近 1亿枚。 那 也就是说 在 整个 流通量 里面， 他 可能 控制 了 百分之六七十。 那 是不是 会 造成 一个 有可能 的 洗盘 的 行为， 或者 其他 的 一些 风险， 这个 相当于 风险 提示， 所以 可能 也 需要 注意 一下子。 对， 因此 就 不是说 那么简单 的 说， 可以 说 必然 就现在 完全 被 低估 了。

对对对， 是的， 完全同意。 而且 这 还有一个 另外 一个点， 刚好 你 这个 点 我 觉得 提 的 非常 对。 其实 代币 和 股票 其实 说实话 还 不是 完全 同一个 东西。 因为 就 类似 于 淘金币 是 淘金币， 阿里 的 股票 是 阿里 的 股票， 这是 两种 不同 的 东西。

对 对， 然后 还有 一个点 是 你看 必 安 有 个 很 神奇 的 事情。 他是 他 既是 裁判员， 他 又是 运动员， 他 自己 发 了 个 B 叫 B N B 同时 这个 B N B 在 他 自己的 交易所 B I 上面 进行 交易。 所以 你 刚才 讲说 他 有 控制 一个亿 的 这个 代币， 有可能 很多 时候 是 B N B 的 股东 本身 就 把 这个 交易所 当做 一个 当做 custodian， 当做 一个 托管 的 地方， 把 B 就 放在 这里， 对 吧？ 所以 并不是 必然 有 这个 必 而是 必然 有 这个 作为 交易所， 然后 有 这个 权利， 或者 是 有 对于 客户 的 资产 有 这个 接触 对 吧？ 所以 他 间接 的 控制 了 这些 比， 所以 这个 又有 一点 有点 说不清楚， 到底 他 这条 线画 在哪里。 对， 这个 还是 一个 挺 大 的 一个 问题。 对。

是的。

对 所以 我 觉得 因此 的话， 其实 必然 最近 遭到 了 很多 新的 质疑。 就 包括 该 讲 媒体 的 质疑 也好， 或者 是 公众 的 股东 的 来自 币 圈 的 用户 的 质疑 也好 都有。 同一时间 他 其实 也 受到 很多 法律 的 问题。 比如说 之前 像是 在 3 4月份 开始， 我们 就 陆续 看到 很多 的 机构 被 S E C 和 C F T C 起诉。 那 必然 的话 也是 其中之一。 所以 必 安 现在已经 是 被 I C C， 美国 的 证监会 以及 C F T C 就 美国 的 商品交易 委员会 起诉 了。 但 他们 现在 还没有 被 D O J 就是 美国司法部 起诉。 所以 很多 坊间 的 传言 是啊 必然 有可能 会 被 D O J 美国司法部 起诉。 有可能 会 带来 的 是啊 50到100 亿美金 的 罚款。 这个 是 目前 坊间 传说 的 一些 消息， 但 没有 任何 的 确切 的 信息 能够 说 怎么 个 罚款 的 方法。 这边 有 个 问题 很 好玩， 就是 前车之鉴 是 啥？ 他的 这个 就 上一次 被罚 的 比较 多 的 是 那个 b max 就是 after hair 的 交易所。

after hair 小黑 的 交易所。

对， after hair 是一个 美国黑人 在 香港 开 了 一个 交易所， 名字 叫做 b max。 他在 应该 是 一两年 前， 最后的 情况 是 跟 C F T C 做了 一个 和解， 罚 了 一 亿美金。 罚 了 一 亿美金 之后， 他 从此以后 不能 再 从事 相关 的 这个 行业， 然后 b max 要 转型， 业务 要 做 一些 切割， 反正 就是 有些 业务 上 的 不能 延续 之类 的， 就 很多 的 和解 方式 都要 去做， 然后 最后 还 罚 了 一 亿美金。

那 今天 的 还是 蛮 严厉 的， 感觉 你 不但 罚 了 这么 多 钱， 而且 终身 不能 在 美国 去做 类似的 业务。

对， 是的。 所以 现在 after hears 的 主要 时间 都 是在 新加坡 和 香港。 对我 在 我在 新加坡 见 了 他 好 几次， 所以 挺 有意思 的。 然后 他他 可能。

twitter 玩 的 非常 开心， 感觉 就是 冬天 在 日本 滑雪， 然后 夏天 可能 去新加坡、 香港 玩。

对， 是的， 他他 已经 属于 被 退休 了 那种 状态， 就 被 退休 了。 对， 对， OK. 然后 如果。

要是 必然 受到 这种 类似的 惩罚， 那就 相当于 在 美国 的 业务 完全 会 被 断送。

对我 觉得 不仅仅是 美国， 可能 是在 全世界 范围 城市 内 都 会有 很大 的 影响。 美国 还是 有 很多 长臂 管辖 的 一些 问题 在 里面， 不单单是 美国。

是。

是对 对。

所以 那那 刚刚 你说 就是 比如说 像 50到100 亿美金 的 这个 罚款， 就 他 你 刚 也 说 公司 可能 就 只 值 几百 亿美金， 他 没有 足够 的 钱 就会 付钱， 那 如果 不 付 的话 他 会 咋办？

你 这个 问题 非常 好， 这 其实 是 目前 坊间 或者 在 投资 圈 传 的 比较， 就 大家 讨论 的 一个 问题。 他 到底 没有钱 去 给 这 这个 其实 大家 并 不是说 怀疑 这个人 有没有 身价 够不够， 对 吧？ 因为 必然 的 C Z 的 身家 肯定 是 够 的那 问题是 身家 不等于 你的 流动性 资金， 对 吧？ 就 比如说 我 最近 被 警察 罚钱 了， 罚钱 警察 说 要 给我 罚 我 100万， 那 我 手边 就是 没有 100万的 现金， 那就 很 麻烦 对 吧？

所以 这个 其实 是一个 比较 大 的 问题， 就是 如果 具体 估计 C Z 的 身家 的话， 就是 还 挺 有意思 的。 因为他 最早 我不知道 大家 记 不记得 在 福布斯 有一个 封面， 当时 他 上 过 这个 封面， 说 是一个 你知道 就 币 圈 的 新兴 的 大富豪， 当时 的 估计 可能 是 可能 10亿到 20亿美金 的 身家。 对， 当时 是 这 样子 的那 根据 福布斯 现在 最新 的 排名 的话， 他 差不多 是在 100亿美金 左右 的 身价。 然后 福布斯 是 没有 给 具体 的 算法 的。 但是 如果 按照 100亿美金 的话， 你可以 等 于是 理解 是 现在 公司 的 市值 的 就 B M B 市值 的 3分之1 左右。

虽然 没有 具体 的 算法， 但是 你 差不多 能够 传给 你的 数据 出来。 那 100亿美金 的话 是 比 比 那个 比马 云和 马化腾 要 差 一些。 但是 跟 雷军 和 王鑫 差不多 是 同一个 级别， 比 刘强东 或者 是 李彦宏 要 更多 钱。 你可以 大概 理解 他的 身家 是在 这个 范畴 之内， 对 吧？ 就是 两个 马 在 上面， 然后 雷军 王鑫 在 中间， 然后 他 跟 他 跟 他 齐齐 平， 然后 东哥 和 Robin 在 下面， 差不多 是 这样的 一个 范畴 的 一个 资产结构。

这个 基本上 是 属于 按照 他的 个人 的 股权 的 这个 比例 算 出来 的 数据 对 吧？ 就 他他 比如说 他 还有 一些 个人 资产， 是不是 也 还没有 算在里面？

对， 这 其实 是 很 有意思 问题。 因为 福布斯 并没有 公布 他是 怎么 算 这个 事情 的那 我们 大家 知道， C G 可能 有 两个 大 的 财富 来源， 一个 是 他 自己 找。 期 的 币 圈 投资 炒 币 B T C E T H 他 也是 E T H 当时 很早 投资人 B T C 买 了 很多 对比， 他 肯定 就是 个人 的 钱 是 很多 的， 这个 不用 讨论。 第二个 是 他在 B 端 上 有 巨大 的 持股， 这个 持股 多少 也是 不确定 的对 吧？ 但是 这个 必 权 和 股权 是 肯定 都 很多。

我们 今天 的 讨论 只能 最后的 结论 只能 说 他 很多， 但是 我们 给 不出 具体 的 数字 是 多少， 这 也就是 它的 难点 所在。 他 到底 有没有 50到100 亿美金 去 给 现金 去 付 这个 罚款？ 如果 最后 需要 再 走 的话， 如果 最后 需要 进行 一个 跟 司法部 的 和解 的话， 那那 他 有没有 足够 的 现金 去去去 做 这个 事情？ 如果 他 没有如果 他 没有 50到100 亿美金， 他 需不需要 去 卖 手中 的 B T C 和 E T H 来 凑齐 这个 流动性， 或者 是 这些 钱 这个 罚款 可以 由 B N 这个 公司 来 交。 如果 B 安 这个 公司 来 要 的话， 必然 有没有 这么 多 现金。 然后 这个 现金 需要 还是 不需要 卖掉 手中 的 其他 资产 来 实现。 如果 他 卖掉 的话， 那 对于 现在已经 非常 差 流动性 的 币 圈 的 市场 来说 有 多大 的 影响。 所以 这 一整 系列 的 问题 其实 不仅仅是 C Z 到底 多 有钱， 到底 是 多大 的 富豪 这个 问题。 而是 说 当 他 面对 一个 非常 大 的 美国司法部 可能 来 的 一个 罚款 或者 和解 的 时候， 他 要 怎么 应对， 以及 所有的 币 圈 的 人 要 怎么 应对 的 问题。

你 这 样子 讲， 其实 也是 非常 严重 的 一个 问题 了。 因为 有可能 就 比如说 他 自己 可能 手上 的 资产 会 非常 高， 然后 包括 像 B 安 的 这个 股权。 然后 也有 可能 就 比如说 公司 本身 也会 来 偿付 这个 罚款。 但 事实上 我们 刚刚 算 那个 数据， 其实 是 按照 现在 的 这个 价格 得出 的 结果。 如果 出现 一个 他 需要 短时间 内 可能 清算 手中 的 一些 筹码， 然后 去 获取 流动 的 现金， 那 可能 价格 就会 暴跌。 这个 也 不是 没有， 就像 F T X 当年 出现 的 这个 情况 就是 一样的。 就是 属于 说 你 看上去 账面 可能 这个 公司 市值 500亿， 但 他 从 市值 500亿到 0可能 就 过了 38个小时。 这一点 其实 和 传统 的 公司 还 挺 不一样的。

因为 刚刚 也 提到， 咱们 说说 这个 币 权 和 股权 本身 也 不太 一致。 碧泉 和 他 公司 自己 内部 的 一些 经营， 还有 他的 一些 这 实际 的 业务 是 非常 强 挂钩 的。 同时 它 又是 公司 的 资产 的 一种 表象， 那 相当于 加 了 两重 的 这种 杠杆。 它 好的 时候， 就是 你 既 经营 手续费 又 高了， 然后 你 可能 自己的 公司 资产 又 升值。 但是 不好 的 时候， 它 可能 跌 的 就是 比 传统 的 这个 股票 要 快 非常 多。 以及 实际上 有 多少 的 人 可以 去 接 这个 盘子， 现在 好像 大家 也 不太 确定， 对 吧？ 就是 没有人 知道 这个 数， 这个 是 非常 有趣 的 事情。 就 这么 大 一个 公司， 然后 这 都 上 过 福布斯 封面 的 富豪， 就 没有人 知道 他 占 了 这 公司 多少 股份。

我我我 看到 的 有 一些 这种 数据 来源， 有人 是 说说 当时 I C U 的 时候， 可能 管理层 加上 投资人 个 管理层 大概 占 42%， 投资人 占 了 10%。 后面 也 有人说 就 过程 里面 其实 C C 也 回 够了 非常 多 的 就是 一些 投资人 手上 的 筹码。 一半 比较 低 的 价格。 那你 想 当时 发行 的 时候 15美分 了， 现在 可能 都 两三百 美金 了。 那 这就 最后 他 有可能 控制权 特别 大， 那 导致 他 可能 如果 清算 的 时候， 是不是 就会 风险 也 巨 高。

对， 是的。 而且 甚至 我 再 开 个 脑 洞 想， 其实 我们 之前 没有 想 过 一个 可能性， 就是说 合一 占 了 多少 股份 对 吗？

然后 有意思 的 问题 对 吗？

我 不确定。 来 我 有 几个 问题 我想 问， 第一 是 合一 占 了 多少 股份？ 第二 是 合一 跟 C G 是 婚姻关系 吗？ 在 哪些 司法 的？ 就 diction 就是 司法 辖区 有 婚姻关系。 他们是 什么时候 结婚 的？ 是在 必 安 成立 之前 还是 之后 结婚 的？ 是在 必 安 I C O 之前 还是 之后 结婚 的？ 他们 现在 还 保持 婚姻关系 吗？

然后 所有的 这些 币 应该 在 什么 地方， 对 吧？ 我们 最近 看过 中国 房地产， 对 吧？ 因为 许家印， 潘石屹？ 就有 很多 传闻。 所以 我 其实 还 蛮 好奇， 就是 合一 有 多少 币？ 就是 因为 到了。

可能 这个 level， 就 不光是 我们俩 在 这 八卦 的 问题， 这是 似乎 是一个 很 严肃 的 经营 上 的 问题。 你 想 可能 battle 如果 离婚， 那 他 前期 是 可以 获得 50% 的 公司 的 股票 的。 但 只是 因为 那个 mccain y 非常 的 好， 就 只 拿了 15% OK。 那 刚刚 你 问 的 一系列 灵魂 拷问， 不知道 就是 那 那那 就是 这个 这个 婚姻 对于 公司 的 整个 的 股权 的 分割 什么 会不会 有些 什么 影响， 以及 他们 俩 是不是真的 结婚 了， 我也 不太 清楚。 不是， 因为 如果 有 小伙伴 知道 的话， 可以 I 就 cate 我 一下。

对， 如果 有 听众 知道 更多 的 八卦， 欢迎 在 评论 区 给 我们 留言。 对你 你 想 对于 比如说 像 很多 房地产 的 信托 而言 的话， 那 许家印 的 婚姻状况 肯定 是 非常重要 的， 需要 被 参考 的 一个 因素， 对 吧？ 这是 非常重要 这么 大 的 信息。

对， 是， 你 刚才 提 的 很好， 就是 这个 流动性 我 觉得 还是 很 有意思 的。 你 想像 当时 silicon valid bank 也就是 24小时 流动性 就 没了， 然后 银行 就 消失了， 对 吧？ 就 瞬间 蒸发。 然后 现在 必然 会 遇到 这个 问题。 其实我 感觉 很大程度 上 跟 他 现在 面临 的 监管 压力 是 他是 一个 首当其冲 面对 所有 监管 压力 的 第一大 所， 对 吧？ 那 他 如果当时 把 F T S 救下来， 那 F T S 会 能够 分担 一部分 的 监管 压力 吗？ 你 觉得。

我 觉得 是 会 的。 对， 先 大概 说 一下 去年 F T X 的 这个 情况 到底是什么 样子 的。 因为 我也是 怎么说 也是 参与 了 科技 圈 这么些 年， 第一次 见到 如此 体量 的 一个 公司 倒排 的 这么 快 的。

一开始 其实我 觉得 F T X 还 挺 稳 的。 因为他 自己的 经营者 就 S B F 本身 在 什么 M I T 毕业 的， 整个 团队 都是 M I T 的。 他 老爹 老妈 都是 斯坦福 的 教授， cofer 的 老爸 是 现在 在 S E C 的 主席 gary gansler， 原来的 上司 是 M I T 的 经济学 的 主任。 你听 上去， 这就是 一个 美国 白人 的 顶级 的 一个 创业者 的 团队， 然后 这个 公司 也 在 三年 不到 的 时间 里面， 变成 了 全球 第二 大 的 一个 交易所。 但是 因为 一些 他 自己 经营 上 的 问题， 最后 压倒 他 最后一根稻草 就是 C G 在 推特 上 发 了 一 一段 一段 推， 就 类似 于 质疑 说 F T X 目前 的 一些 经营 的 一些 漏洞， 还有 他 可能 挪用 了 用户 的 资产。

在 不到 两天 的 时间， 那就 清晰 的 记得我 可能 周一 跟 朋友 在 吃饭， 就 还在 说， 这 好像 还 可以 取钱。 有些人 觉得 好像 这个 公司 还没有 什么 问题， 第二天 就 整个 就 完全 就 冻结 了， 就 很 夸张。 你 就 觉得 这件 事情 对我 的对 我的 冲击 也 很大。 因为 这件 事情 之后， 相当于 就 必然 加强 了 整个 这个 行业 里面 的 垄断 地位。 因为 大家 也没有 什么 地方 可以 选择。 如果 是 可能 有些 用户 他在 F T X 里面， 尤其是 美国 的 一些 或者 是 国际 上 的 一些 用户， 那 他 就 最后 只能 再 选择 去去 跑到 B I 里面。 所以 当时 就 很多人 也会 说说， C C 是不是 故意 这么 干 的， 就 相当于 把 自己 最大 的 竞争对手 挤死， 对 吧？ 然后 自己 一家独大， 然后 在在 短时间 几个 月 的 时间 内 都都 可能 是 这 样子 的， 就是 觉得 必然 是 最大 的 受益者。

但 现在 回过 头 再 来看， 回到 你 刚刚 说 的 那个 问题， 就 包括 像 C F D C， 然后 S D C， 还有 未来 的 D O G 的 这个 司法部 的 起诉， 都 是因为 就 你 连 一个 跟 你 抱团 取暖 的 人都 没有了你 把 所有的 竞争对手， 就是 可 基本上 跟 他 同 量级 的 竞争对手 都 急死了。 那 现在 就是 剩下 他 一家 面对 整个 司法 压力， 而 回过头来 说， 你 刚刚 说 像 b max 这种 是 美国 的 黑人 都会 被罚 的 那么 狠。 然后 B 安 虽说 是 加拿大籍， 但 长 着 一张 黄皮肤 的 脸。 然后 国际 上 好像 大家 都在 也 在 质疑 他 是不是 一个？ 中国 背景 我 觉得 就 很难说。

对对对， 是的， 我 觉得 确实 是 他 把 这 anyway 我 觉得 也 无法 评论 这个 角色 是 好是 坏。 我 觉得 肯定 当事人 有 很多 别的 信息 是 我们 知道 的， 所以 最后 他 做了 这个 决策。 但 现在 的 事实 的 情况 就是 他 现在 遇到 了 很大 的 阻力， 所以 现在 最近 听说 的 就是 他 已经 搬 到了 这个 迪拜 去了， 所以 也是 挺 有意思 的。

对你 觉得 迪拜 是个 好地方 吗？ 对于 现在 的 彼岸 和 C D 来说。

我 觉得 好 问题 我 不确定。 我 觉得 可能 新加坡、 香港 我们 还会 比较 熟 一点， 对 吧？ 因为 毕竟 都是 亚洲 城市， 亚洲 国家， 所以 还是 比较 我们会 了解 的 一些 金融中心。

迪拜 确实 是 这几年来 比较 突然之间 就 跑 起来 的 一个地方。 因为 整体 他们 对于 油 的， 对于 石油， 就 整个 中东 体系 对于 石油 的 依赖度 是在 他们 希望 不断 下降。 所以 他们 就 不断 的 做 投资， 不断 的 做 一些 基础设施建设， 然后 开始 吸引 外面 的 一些 招商引资 这样 进来。

然后 迪拜 作为 一个 中东 的 一些 金融中心， 它 其实 是一个 非常 受 比如说 俄罗斯 人 还有 印度人 喜欢 的 一个 金融中心。 所以 你 在 迪拜 能 看到 非常 多 的 很多 俄罗斯 的 公司 都会 在 迪拜 设 分部， 或者 是 或者 在那边 经营， 就 跟 小 香港 一样的。 而且 那天 我 听说 一个 事情， 就 迪拜 人口 里面 有 10% 的 人是 华人， 就是 各种 这么 高。 对我 当时 听说 了 一个 东西 是 特别 有意思 的， 10% 的 华 是 华人。 所以 还我 还 蛮 想 去 见 一 见 的。 因为我 去 迪拜 可能 已经 快 十年 前 了， 现在 13年， 我 差不多 是 13年 14年 的 时候 去 的 礼拜， 我 都都 已经 快 不记得 他 长 什么 样子 了， 有 机会 可以 再去 看一看。 你 觉得。

迪拜 怎么 会对 我我我 也是 大概， 而且 我 可能 稍微 再 更 早 一点， 我在 10年 的 时候 去 的， 因为 那时候 大学， 反正 也有 一些 学生 的 这种 支援 的 项目 过去。 然后 那个 时候 给我感觉 印度人 特别 多， 当时 的 数据 是 大概 百分之三四十 是 印度 劳工， 然后 剩下 就是 可能 阿拉伯人 和 一些 国际 上 的 人。

对， 因为 他他 本土 的 居民 其实 没 那么 多 的， 他 很多 是 靠 移民。 其实 中国人、 印度人、 俄罗斯 人 可能 都是 移民 的 比较 大 的 部分。 对。

所以 就 给我 觉得 他 其实 是 世俗化 程度 还 挺 高 的， 而且 出乎 我 意料 的 国际化。 就 那种感觉 就 像你 在 可能 香港 街头 看到 了 很多 费用 一样。 就是你 会 发现 占 这个 地方 主流 的 一些 劳动 人口 其实 都 不是 本地人。 所以 一方面 可能 也 折射 出来 他 自己的 这种 比较 开放 的 心态， 也 可能 是 被迫， 因为 他人 少， 就 类似 于 你 可能 劳动 人口， 还有 资金， 什么 都 得靠 国外 进口。 那 他 其实 政策 上面 也会 更加 欢迎。 其实 像 外国人 进来 到 他 当地 去做 建设。 那你 想 当时 他 可能 会 欢迎 很多 印度 劳工， 那 他 现在 是不是 会 欢迎 很多 cbt 流亡 人员？ 然后 另外 一点 就是我 也是 可能 开始 研究 这个 行业。

后来 才知道， 其实 迪拜 的 税务 体系 是 非常 简单明了 的。 就 他 个人 的 所得税 和 公司 的 资本利得 和 遗产税 都是 0。 对， 就是 literally 是 0。

对， 是的， 他 其实 非常 符合 一个 好像 类似 于 虚拟城市 的 概念。 因为 他他 不他 没有 那么 多， 就 他 自己 足够 有钱 了 对 吧？ 所以 他 可以 负担 自己的 一些 基础设施， 什么 社会福利 什么东西 的。 他 所以 他 不需要 通过 抽税 来完成 这个 事情， 然后 导致 那种 对于 税务 比较 敏感 的 人 会越来越 容易 进去， 这 还是 蛮 特别的。

所以 我 觉得 可能 C Z 这 样子 考虑 变成 了 阿拉伯 的 C Z 也是 情有可原。 对， 而且 前 一阵 我 去新加坡 的 时候， 还 买 了 一本 李光耀 的 回忆录。 然后 就 想到 说 李光耀 当时 他 去 治理 自己 这个 国家 的 一些 心得。

我 觉得 可能 对比 新加坡、 香港 或者 迪拜 都有 类似的 一些 想法。 它是 一个 很小 的 国家， 是一个 相当于 是 城市 国家， 当然 迪拜 隶属于 阿联酋， 就有 别的 这个 联盟 酋长国， 他是 其中之一。 但 整个 因为 其他 的 也 相对 比较 传统， 就 剩下 他 一个 是 比较 开放 的 一个 港口 国家。 也就是说 对于 这种 城市 国家 来说， 它 资源 是 非常 有限 的。 但是 它的 地理位置 非常 独 得天独厚， 基本上都 是在 可能 大陆 和 海 的 这个 交界处。

那你 想 可能 叫 新加坡， 或者 是 香港， 或者 迪拜。 迪拜 在 这个 阿拉伯 的 阿拉伯湾 这边。 整体 来说， 他 自己 就会 希望能够 获取 更多 的 这种 流动 的 一些 资金 和 各方面 其他 国家 的 一些 创业者 来。 不然 他 依靠 本地 的 劳动力， 或者说 本地 的 市场 是 非常 有限。 这点 我会 觉得 可能 如果 要 想象 一下 未来 说 是不是 可能 迪拜 是个 持续 乐观 和 开放 的 地方， 我 觉得 甚至 都 就是 不需要 从 道德 上去 判断 说 他 是不是 会 变得 很很 传统 或者 怎么样。

你 就在 他 自己的 这个 发展 的 策略 上 来说， 他的 油 也不 不多。 就是 在 整个 阿联酋 里面， 其实 最多 的 油 是 集中 在 阿布扎比。 迪拜 大概 只占 10%， 然后 90% 都在 阿布扎比。 他 没有 这种 资源 上 的 不服， 他 反而 会 想 在 其他 地方 去做 这个 开拓。 他 未来 可见 的 未来 内地 也是 会 一直 持续的 去做 这些 件 事情 的。 而 你说 C J 他 母国 加拿大 可能 就 也没有 什么 特别 大 的 动力 去 变得 非常 开放， 去 欢迎 这种 有有 争议 的 人物 和 业务。

对我 觉得 加拿大 是一个 完全 负面 的 东西。 加拿大 其实 是 加拿大 本身 是一个 完全 没有 自己的 一个 独立 的 外交政策 的 一个 国家。 就 很 有意思， 加拿大 其实 是一个 在 现在 的 情况 之下 是 更 差 的 选择。 比如说 你看 如果我们 讲说 一个 中国公司 去 找 海外 的 分布， 我们 我 以前 讲说 瑞士 是一个 中立国。 当时 讲说 中立国 是因为 瑞士 在 法国 和 德国 当中 是一个 中立国， 对 吧？

那 对 欧洲大陆 的 中立国。

对， 它是 欧洲大陆 中立国。 但是 在 俄 乌 战争 之后， 我们 就 非常明显 的 发现 说 瑞士 其实 完全 不 中立， 对 吧？ 那 在 未来的世界， 就是 因为 现在 我们 讨论 的 肯定 不是 法 这 世界大战 不是 法国 和 德国 的 问题 了， 已经 他们 两个 irrelevant 对 吧？ 我们 讨论 是对 未来的世界 当中， 哪些 国家， 哪些地方 城市 港口 可能 是 更加 中立 的。 所以 迪拜 其实 是 somehow 他就是他 是 take adventist， 就是 受益 于 这种 neutrality 中立性 在 未来的世界 当中， 所以 我 觉得 这个 其实 是 非常重要。

这么 一说 感觉 香港 和 新加坡 甚至 在 这方面 都 可能 不如 迪拜。

对， 可能 会 我 觉得 不同 的 情况， 我 觉得 迪拜 也有 自己的 问题， 但是 我 觉得 肯定 是 香港、 新加坡 和 迪拜 都 比 瑞士 要好， 就 远 比 加拿大 好。 对。

你 这个 说 的 倒是 很 还 蛮 有 启发。 因为我 一开始 觉得 C D 作为 一个 加拿大人， 他 可能 对于 北美 的 号召力 是 相对 还是 有的。 但是 后来 就 好像 越来越 觉得， 大家 似乎 对于 实际上 他的 国籍 并不 看重。 他 长成 这个 样子， 就 好像 还是会 把 它 当做 一个 中国人。 然后 甚至 好像 很多 美国 的 一些 政客 的 人都 还会 把 他 跟 可能 中国 的 一些 创业者 对比 成 同样 的 威胁。 这件 事情 是我 还 挺 惊讶 的。

对， 其实我 觉得 我 倒 没有 那么 惊讶 这件 事情。 因为 其实 确实 在 美国 的话， 如果你 跟 美国 的， 比如说 我 之前 创业者 会 跟 很多 这种 美国 投资人 接触。 然后 包括 美国 的 B C， 纽约 的 B C 和和 pilot 的 V C 我 都 接触 很多。 然后 我 觉得 还是 挺 有意思 的。 我 觉得 大家 还会 把 C Z 当做 是一个 中国 科技 公司 这个 范畴 来看。 虽然 它是 加密 公司， 虽然 它 很大 了， 但 他们 大家 的 那个 perception category 就是 意识 当中 的 一个 把 你的 分类， 可能 还会 把 你 偏向 是 亚洲 和 偏向 是 中国 科技 公司 这 一类 来看， 我 觉得 虽然 说 C Z 是一个 加拿大 国籍 的 人， 但 他是 他出 生于 江苏 连云港 OK， 所以 他是 一个 OK。 对。

土生土长 的 江苏 人。 对他 是个 江苏 人。

对， 而且 他 应该 是 活 到了 可能 十岁 还是 十一二岁 的 时候 才。 他是 在 80年代 末期 的 时候 移民 到了 加拿大 下去 的那 所以 他是 一个 土生土长， 说说 中文 说 汉语， 然后 80年代 末期 移民 到 加拿大 的 一个人。 In a sense 你可以 理解 他 确实 是 加拿大人。 但是 别人 看 他的 时候 还是 觉得 他 不是 一个 完完全全 土生土长 的 美国人， 会 加拿大人 对 吧？ 这 还是 有 一点点 差别 的。 加上 他是 一个 在 中国 创业， 中国 开展 公司， 且 之前 在 中国 的 业务 比重 比较 大 的 一个人。 所以 自然而然 会 跟 中国 的 这个 圈子 会 被 联系 的 更多， 所以 这也是 很 有意思 的 事情。 其实我 觉得 他 会给 我们的 启发 C G 其实 就是 必然 其实 是一个 所有 中国 国中国 科技 公司 当中， 就是 做 国际化， 做 全球化 的 业务， 我 认为 可能 是 好的 公司 就 没有 之一 就 没错。

我 同意 是的 对 吧？

因为 其实 如果 把 中国 科技 公司 来 比 1比的话， 我们 讨论 的 其实 有可能 是 必然 和 字节 对 吗？ 因为 像 速卖通、 拼 多多、 滴滴 都 不是 太 算得 上， 什么什么 腾讯、 携程 的 就 更 算不上 了。 所以 在 国际化 业务 当中， 其实我 觉得 必 安和 字节 是 同样 级别 的 全球 渗透。 和 我们 不包括 华为， 就 必然 和 自己 在 这种 软 的 软件公司 型 层面 当中， 其实 是 最好 最大 的 公司， 对不对？

举 个 例子， 最近 巴 以 冲突 的 过程 当中， 其实 你 发现 必 安 也 在 风口浪尖 上。 因为 以色列政府 要求 必 安 封锁 哈马斯 的 所有 加密 账户 的 这个 权限， 对 吧？ 然后 那就 引起 了 一些 争议， 这个 我们 就 不 展开讨论 了 哈那 另外 一方面 是 字节 也 受到 了 欧盟 的 一些 警告， 或者 是 一些 一些 这个 就 有些 争议。

原因 是 说 欧盟 说 t talk 必须 把 所有 关于 巴 以 冲突 的 misinformation 要 下架。 Misinformation 就是 类似 于 不实 信息。 那 什么 叫 不实？ 这 蚂蚁 冲突 当中 什么 是 不实 信息？ 这个 事情 是一个 我们 可以 开 15个小时 的 播客 来 讨论 的 问题， 对 吧？ 所以 这个 也不 展开。

可能 还 讨论 不 完。

是在 巴 以 冲突 当中， 这 两个 公司 三号 都 突然之间 出现 在 头条 上了。 这 其实 也是 一个 对 他们 各自 在世界上 的 一些 影响力 的 一个 佐证。 然后 我 当时 有 想 过 一个 问题， 你 你你你 觉得 如果 今天 大家 来看 这个 B R 觉得 可能 要 去 国会 听证， 然后 会 是一个 什么样 的 形态？ 就 因为 字节 之前 刚刚 做 国会 听证， 你 觉得 如果 必然 被 推 去做 国会 听证会， 你 觉得 C C 会 去 美国 吗？ 然后 他 会 是 怎么 个 听证 方法？ 你 有 讲 过 这个 场景 吗？

是个 好 问题， 我 感觉 他 可能 都 不一定 能 去 美国。 因为你 想 自己 它 本质 上 运营 的 方式 还是会 把 中美 拆 分开。 中国 可能 你 就要 是 中国 的 总部， 美国 的 C E O 美国 的 总部， 美国 的 数据中心， 相对 还是 他 想 维维 维持 一定 的 独立性。 然后 单独 国际化 那块 业务 是 由 名义上 的 老外 去 领导 的， 而 其实 必然 连 这 层 保护 都 没有， 他 其实 没 意义 上 就 全部都是 C G 0的。

但 他 有一点 好处 是 说， crypto 加密 货币 本身 是一个 相对 去中心化 的那 他 可能 一开始 的 时候 对于 总部 和国 国际 这件 事情 有意 的 去 弱化 的。 所以 本质 上 也没有 说 是一个 对外 宣称 是 个是 个 可能 在 什么 某 总部 在 某个 地方 的 人。 那就 这点 上 来说 可能 比 字节 稍微 好 一点。 但是 你 要 如果 要 去 面对 说 国会 听证 这 样子 一个 很大 的 压力 的话， 那 我 甚至 觉得 如果 必然 请 了 一个 类似 于 像 周 受 资 这 样子 一个 可能 新加坡人， 或者 是一个 加拿大人 去， 可能 受到 的 诟病 会 更大。 然后 又 叠加 了 说 美国 现在 金融机构 对于 币 圈 本身 的 一些 政策 的 管控， 甚至 都 不光是 他 自己 是个 中国公司。 所以 你 叠加 这 两种 因素， 就是 一个 有 争议 的 业务 加上 有 争议 的 经营 团队。 Double 的 风险。

对， 是的， 我 觉得 其实 是 这个 业务 的 风险 很大， 他的 团队 风险 也 很大。 最近 我们 看 那个 F T X 的 审判 的 过程 当中， 就 发现 他 透露 了 很多 信息， 因为他 之前 早前 在 美国 的 国会 或者 美国 的 政界， 其实 对于 必然 是 有 非常 大 的 打击 的。 他 其实 通过 了 很多 的 方法 在 政界 施压， 给 必然 给 赵 长 鹏 创造 了 一系列 不必要 的 麻烦。

这是 当时 在 这个 F T X 时期 所做 的 事情。 这个 其实 有 一点点 类似 于 facebook 对于 推 t tok 做 的 一些 事情。 就是 facebook 的 整体 的 策略 是 说， OK tito k 是一个 中国公司， tito k 是一个 数据 在 中国 的 公司， 然后 中国人 管 的 公司， 对对对， 还有 别的 描述 我 就 不 重复 了 哈那 然后 这个 描述 其实 就是 在 美国 的 国会 听证 上， 把 提成 描述 成为 一个 非常 有 一些 就有 一些 问题 的 公司， 这 其实 是 他们的 一些 竞争 策略。 那你 发现 说 coin base 不会 对 C G 做 这个 事情， 或者 至少 我们 没 发现， 或者 不够 公开。 但是 F T X 是 非常 明确 的。 之前 在 意识形态 上 也好， 在 政策 监 网上 也好， 对于 Z Z 有 强 打压 的 一个 公司， 这个 是 很 明显 的。 我 觉得 可能 某种程度 上 也 摧毁 了 最后 C Z 愿意 把 这个 F T S 整个 毁掉 这样的 一件 事情。 对。

是的， 被 你 这么 一说， 我 突然 就 变得 很 理解 C C 当时 如果 在 一个 短时间 内 就是 不 救， 这 真的 是在 早期 的 时候 还 帮 过 F T X 很多 忙， 然后 到 后面 就 基本上 属于 被刺 必 安 的 一个 状态。 但是 补救 其实 现在 也会 有一个 问题， 就是 当时 很多 反正 小道消息 是 美国 政客 的 一些 私房钱 也会 存在。 F T X 现在 被 一波流 全部 都 搞 没了， 那 他 会 连带 的 变得 记恨 很多。 你 像 B 安 这样的 公司， 以及 C Z 这 属于 压倒 他的 最后一根稻草 的 人物。

对， 是的， 这个 没关系。 人活一口气， 树 活 一张 皮 对不对？

当时 要 刚 起来。

是的。

对， 那 其实 提到 说 就 包括 F T X 还有 B 安 在 美国 受到 这么 大 的 这些 监管 的 压力。 瑞文， 你 觉得 加密 货币 本身 还是 个 特别 小众 偏门 高风险 的 市场 吗？

我 觉得 应该 是你 当然 某种程度 上 你可以 这么 理解， 它 确实 还是 个 小众 偏门 高风险 市。 但 如果我们 来 比较 一下， 其实 加密 货币 的 量级 和 中概股 的 量级 是 差不多 的。 就 你 想 把 所有的 中概股， 包括 B A T 字节 D D 什么 全部 加起来 的 市值 差不多 可能 是 1.33到1.5万 亿 的 样子， 对 吧？ 然后 就是你 想 比如说 腾讯 两千 亿 什么 什么什么 阿里 两千 亿 这样 加起来 对 吧， 更加 最后 是一个 1.3到1.5万 亿 的 市值。 加密 市场 今天 是一个 差不多 1.3亿左右 的 1.3万亿左右 的 市场。 所以 就 呃 加密 货币 和 中概股 其实 是一个 等量齐观 的 一个 市场。

所以 你说 他们 是不是 小众 市场 呢？ 也 可能 算是 因为 跟 百万 亿 的 美 股 大盘 来 比 的话， 它 确实 是。 但是 如果 跟 两个 彼此 相看 的话， 都 属于 那种 高风险， 比较 长尾， 且是 比较 预期 回报 比较高 的 那种 市场。 对， 这 两个 市场 都 属于 是在 美国市场 是非 比较 非主流 的 市场。 但是 跟 跟 什么 美 债、 美 房、 美 股 肯定 是 不能 比， 他们 都 属于 是 那种 emerging market 那 一系列 的 市场。

对 你 这 样子 一比， 我 突然 觉得 有点 很 不一样的 视角。 甚至 加密 加起来 可能 比 中 概 整体 还要 再 高 一些， 对 吧？ 因为 中 概 大家 会 觉得 就 还是 相当于 是 我们这一代 或者 上 一代 所有的 中国 科技 创业者 在 国际 上 抱团 能 造出 的 最大 的 一块 声势。 然后 它 加起来 可能 跟 现在 加密。

是 一样 大 的对 是的， 对。

那 对于 美国人 来说， 他 其实 是不是 对于 中 概 和 加密 的 这种 风险 的 感受 是 类似。 可能 他 会 觉得 加密 货币 也 不一定 比 中 概 的 风险 更高。 好。

我 觉得 我给你 举 个 例子， 就是我 之前 在 新加坡 的 时候， 我 跟 一个 代码 的 朋友 聊过 一个 事情， 他说 的 就 特别 有意思。 就是说 他说 他们 公司 22年 最大 的 两个 问题， 一个 问题是 他们 投 了 F T X， 然后 就 就 就 对 吧？ 举 灰飞烟灭。

然后 人 也 飞 灰飞烟灭 了。

被 裁 了 吗？ 没有， 应该 没有 被 裁。 对， 具体 的 就 不说 是谁 了。 对， 反正 很 有意思， 就是 他们 公司 就 公司 级别， 对 吧？ F T X 是一个 很大 的 事情 就 灰飞烟灭 了。 同时 也 投 了 类似 于 猿 辅导、 新东方、 跟 谁 学 这些 中 概 教育 公司， 也都 是 灰飞烟灭。

所以 公司 的 级别 其实 比如说 在 单一 投资者 的 维度， 可能 都是 大 几十 亿美金 上大 我 觉得 大 几十 亿美金 肯定 是 需要 的。 就 大 几十 亿美金 的 损失 在 中国 教育 类 以及 FTX2边 是 等量齐观。 Overnight 一夜之间 突然 出现 几十 亿美金 损失 都 出现了， 这 两个 是 一样。

另外 一方面， 是 就 是从 行业 上 来看， 就 F T X 当时 的 市场 缺口 可能 80亿美金 左右。 它 连带 的 客户 资产 可能 大 几百个， 是 可能 上千亿 对 吧？ 可能 是 很大 的 一个 投资， 就是 大 几百 亿美金。 然后 那 猿 辅导 什么 跟 谁 跟 谁 学， 然后 作业 帮 有些 上市， 有些 没 上市， 包括 新东方、 好 未来 这 一系列 公司 加起来 可能 也是 上千亿 美金 的 市值。 就 他们 两 很多 其实 是 都是 出现 巨大 的 不确定性 的， 一夜之间 发生 的 问题 的。 所以 你 你 从 你 从 一个 新加坡 投资人 的 亚马 西 投资人 的 角度 来看， 觉得 哇哦 这是 完全 没想到， 对 吧？ 你 从 美国 投资人 来看， 就是 完全 想不到。 对， 这个 是 就是我 怎么 可能 预料到 有 今天。

对， 这个 就是 我我我 要 脑补 一下 美国 投资人 的话， 可能 都会 觉得 惊呆 了。 都是 属于 在 可能 几天 的 时间 内， 然后 一个 你 刚刚 也 说什么 几百亿 的 这种 教育 公司 和 几百亿 的 可能 F T S 这 样子 的 交易 公司 直接 就 消失了。

对， 这个 其实 是一个 很大 的 问题。 其实 他 让 他 对 让 投资人 对于 这个 投资决策 以及 他 做 这个 投资决策 相应 的 客观 环境 的 整个 背景 会 出现 很大 的 质疑。 就 比如说 我 还能不能 投 任何 的 中国公司， 他 会不会 出现 这种 overnight 一夜之间 的 监管 变化， 就 我 还能不能 投 加密 货币， 它 会不会 出现 一个 overnight 一夜之间 的 监管 变化。 那 这 这 如果 投 可以， 请问 这个 一夜之间 的 监管 变化 这个 事情 需要 怎么 定价， 对 吧？ 那就 就 就 这个。

风险溢价 就 非常 难 算了。

对， 怎么 算？ 要 算 多少， 到底 多少 才 算是 OK， 所以 这 其实 还 挺 有意思 的那 我 觉得 这个 反正 也是 一个 比较 大 的， 过去 两年 我相信 影响 的 非常 多 人的 这个 问题， 我 觉得 还 接下来 也 需要 我们 继续 看。 对对对。

所以 其实 对于 加密 货币 和 中 概 的 公司 可能 遇到 的 问题 有 一些 类似的 地方。 都是 说 他 其实 都是 想 利用 可能 美国 的 资本市场， 那 中 概 公司 是 利用 美国 的 法币 找 纳斯达克 对 吧？ 可能 加密 的 一些 公司 是 希望 能 利用 到， 比如说 美元 的 这种 稳定 币， U S D T U S D C 这些， 然后 做大 整个 的 交易， 利用 到 美美 美国 资金 的 这种 流动性， 然后 去去 发展 一些 业务。 但是 因为 遇到 了 这种 不可 抗 的 一些 政策 的 风险， 或者 是 这种 这 行业 上 的 一些 风险， 最后 就 没了。 那那 其实 从 这个 角度 上 来说， 美国 的 监管 是不是 对于 未来 都是 会 非常 谨慎 的 去 对待 这两块 市场， 还是 说 其实 就是 他 自己 也会 有 区别。 我 个人 的 想法， 当然 也就是 一种 观点， 不一定。

对我 甚至 觉得 美国人 是不是 对于 加密 货币 会 可能 更 偏好 一些 原因 倒 不是说 不 看好 中 概 的 业务 或者 怎么样， 而是 说 就是 加密 货币 本身 它是 一个 非常 国际化 的 事情。 就是你 像 必 安 这 样子 的 公司 对 吧？ 然后 它 天然 它 会有 来自 中东 或者 是 东南亚 或者 全球 的 一些 用户。 那你 甚至 比 中国 所有的 这些 中 概 公司 的 海外 的 业务 要 大 很多。 从 美国 的 美元 国际化 的 一个 战略 上 来看你 去 扶植 这 样子 的 一个 B I 或者 加密 货币 这 样子 一个 行业。 你 会 比 同样 他 可能 有 1万亿美元， 他 会 投到 虾米 行业 还是会 投到 中 概？ 我 现在 甚至 倾向 于 可能 加密 会 更高 一些。

我 可能 不是 这么 看 这个 问题， 我 觉得 不太 是我 觉得 其实 首先 从 美国 的 角度 的话， 在 2023年 判断 是 都 不同。 原因 你看 很 简单， 对于 中国公司 来说， 美国 的 考虑 其实 还是 偏 地缘政治 风险， 国家 大国 博弈 这些 事情 这个 就 不说 了 哈那 所以 他 从 他的 角度 没有 任何 投 一个 中国公司 的 必要， 对 吧？ 没有 能不能 赚钱 是 另外 一件 事情， 但 有没有 必要 投， 可能 必要性 比较 低， 这是 一方面。

另外 一方面， 加密 货币 本身 就是 美元 的 反面。 比特币 之所以 被 创造 出来， 它 第一天 就是 因为 怎么能够 美元 天天 乱 印 呢？ 美元 能够 随便 印 的话， 那 这个 货币 一点 都 不值钱。 我 就 创造 一个 不能 印 的 货币， 所以 比特币 一开始 美元 的 反面， 所以 如果你说 我 觉得 美国 还是 个 偏 自由的 社会， 希望 说 能够 embrace， 能够 拥抱 所有的 可能性 的 别的 解决方案。 因为 他的 这种 方式， 所以 他 国家 更有 弹性， 更 强大。 但 他 其实 其实 是 比特币 的 反面 的这 其实。

S E C， gary ganelon 之前 对于 整体 加密 货币 很多 时候 是 非常 负面 敌意 的 情绪 的 时候， 他 就 会说 我们 已经 有了 一个 数字 货币 叫做 美元， 美元 就是 数字 货币。 他 认为 美元 就是 数字， 且 全球 货币 我们 不需要 另外一个 加密 货币 了， 对 吧？ 这就是 当时 他 对于 这个 表达 敌意 一个 的 一个 一个 demo 一个 叙述。 所以 我 觉得 美国 如果 有钱， 两个 都 不会 投 的对。

这个 倒是 你 像 苹果 一家， 可能 现在 市值 就是 2.8万亿。 如果 美国 投资人 想 追求 可 稳定 的 回报 的话， 还 不如 就 去 投 这种 lag 这些 公司。

对， 是的。 我 觉得 如果如果 美国 主流 投资人 的话， 像 包括 今天 最近 像 etf 有可能 会 被 批， 对 吧？ 那 我 觉得 美国 投资人 没有 什么 必要 一定要 投 区块 链 的 任何 东西。

天啊 也很 简单， 就 我 为啥 要 去 投 一个 新的 货币？ 新的 就是 专门 为 货币 超 发 而 战胜 的 一个 新的 货币 产品。 我 为什么不 投 美元？ 本身 美国 国债 现在 是 五个 多点， 为啥 要 去 投 别的 东西？ 这个 其实 是 美国 投资人 要 做 的 核心 判断。 所以 今天 的 结果 所有人 都 往 债券 这个 地方 去了， 就是 其他 的 风险 资产 就会 表现 的 比较 差。

所以 R W A 就 整个 币 圈 的 这个 real asset 反而 也 变火， 当然 这是 另外一个 话题。 对， 是的， 是对 对。 说到。

另外一个 有意思 的 事情， 就是 应该 前面 讲到 关于 中国公司 的 国际化 业务。 这个 事情 其实 还是 比较 特别的。 因为 中国公司 去 美国 上市 是 一件 事情， 中国公司 做 国际化 业务 是 另外一个 事情， 对 吧？ 他 可以 不去 上市， 他 可以 不在 美国 上市。 比如说 t talk 就 不是 在 美国 上市 的 公司， 但 不 妨碍 它 成为 全球 最大 的 160个 国家 的 人 在 用 的 一个 大公司 大 产品。 这 也不 妨碍 华为， 不 妨碍 很多 中国 的 公司 成为 全球 的 大 的 公司， 对 吧？ 你 不需要 去 美， 我 上市 在 全球， 你 本身 就 全球 了， 这 无所谓 的。 然后 我 觉得 其实 必然 是 给 了 很多 中国 科技 公司 一个 比较 大 的 一个 启发 的。

就 你 刚才 说 的， 因为 B 圈 本身 天生 就是 国际化 的， 所以 他 天生 就有 一些 优势 用户， 四面八方 一百多个 国家 到处 都有， 这 是个 优势。 同一时间 就是 cryer 的 币 圈 的 用户 也 比较 喜欢 这种 全球化 形态 的 业务 模式。 全球化 的 公司 也 比较 喜欢 购买 一些 超 主权 或者 是 permissionless 的 一些 东西。 所以 这个 可能 天生 对他 来说 国际化 业务 是 有 一些 帮助 的。

但 我 觉得 可能 还是 他 自己 还是 有 一些 特定 的 一些 困难。 比如说 他 毕竟 还是 一个 没有 总部 的 一个 公司。 虽然 说 我 觉得 在 20 20 在 2023年、 2024年， 就是 有没有 总部 可能 不一定 有关系。 但 这个 确实 可能 是 一些 执行 上 的 一些 小的 困难。 对 哎 其实我。

的 视角 是 觉得 如果 他 没有 总部， 反而 会 更加 的 安全， 让让 我 觉得 第 安 在 这点 上面 会 更 比 这套 更加 去中心化。 然后 他 第一天 开始 就 遇到 过 94， 所有的 这些 对 币 圈 的 一些 这种 政策 的 上 的 打击。 所以 他 一开始 就是 能 存活 下来， 他的 反 脆弱 的 能力 是 非常 高 的。 他的 总部 倒也不是 说 完全 就 没有， 一开始 不是 在 上海， 然后 后来 去 什么 东京 这些 地方。 但是 他 就是 有种 流动 总部 的 感觉， 就像 一个 公司 里面 的 吉普赛人。

对， 是的， 这就是 一个 对我 觉得 公司 里 的 吉普赛 是 非常 对的 一个 说法。 对他 就是 四海为家， 到处 漂泊。 有一点 像 算了， 我们 不要 评论 巴 以 争端， 这个 也是 另外 一件 事情， 但 确实 是 四海为家。

对， 但 那你 想象 一下， 如果 tiktok 去 换 总部， 应该 是 一件 非常 困难 的 事情。

对， 是的， 我 觉得 会 比较 麻烦。

对， 但 他 最近 其实 也 裁 了 挺 多人， 七月份 应该 有 裁 了 一千多个， 然后 美国 可能 裁 掉了 3分之1 的 样子。

整个 的 流动性 的 问题， 然后 导致 很多 的 crypto 的 交易所， 加密 公司 的 交易所 都 不是 特别 好， 然后 各种 业务 都在 裁员， 其实 还是 比较 明显 的。 而且 我 觉得 这 可能 还会 再 持续 一个 小 半年， 至少 是要。

的 是 熊市 还是 挺 寒冷。 对， 然后 从 地理位置 的 角度 上 来说， 可能 也是 对于 其他 的 科技 公司 的 借鉴 意义。 就可以 找 一个 相对 中立 的， 找 国家 做 一个 出海 的 总部。

对我 我 觉得 可能 新加坡 刚才 我们 前面 提到， 到底 哪里 是 中立 总部 或者 哪里， 首先 你 要 看 你的 业务 在哪里， 对 吧？ 就 一个 中国公司 出海 的话， 业务 在哪里？ 如果你 是在 东南亚， 在在 北非， 在 北美、 南美 都有 差别， 对 吧？ 那 如果 是 找 一个 偏 第三方 的 国家 做 一个 国际化 总部 的话， 那 可能 新加坡 是 现在 比较 流行 的 选择。 当然 迪拜 相信 也是 有人 看， 但是 可能 偏 科技 公司， 偏 金融公司 多一些。 如果 是 普通 公司 的话， 可能 新加坡 还是 有 挺 多人 去 看 的对。

然后 我 觉得很有 意思 的 一个 事情， 其实 是 关于 不仅仅是 你的 海外 总部， 是你的 海外 的 一些 个 高层 管理层， 这个 其实 是 很 特别的。 你看 这套 请 了 寿司， 成为 了 他 提到 的 全球 的 负责人。 之前 最早 之前 的话 就 自己 也 找 过 那 Kevin mayer， Kevin mayer 以前 是 迪士尼 的 高 管， 所以 当时 我记得 我 还 跟 自己人 沟通 过 这个 事情。 我 觉得 就是 自己 太 牛逼 了， 怎么 可能 请 到 美国 非常 大公司 的 高 管 来做 他们的 大 负责人。

因为 结果 没多久 就 走了， 对 吧？

对， 是的， 因为 当时 的 t tok 没有 今天 这么 大， 就 他 早 开发 边缘 那个 时候 应该 是在 1919年 左右， 1920年 差不多 时候， 那个 时候 没有 今天 这么 大， 所以 当时 我 还 觉得 很 厉害。 后来 那个人 就 走了， 走了 之后 的话， 过 一段时间 老板 S 然后 接下来 是 寿司， 这些 都有， 我 觉得 还 挺 有意思 的。 因为你 看今天 那个 必然 也是 面对 了 美国 高 管 或者 一些 全球 高 管 不断 离职 值 的 一些 问题。 其实 都 会有 这个 问题。

我我我 发现 我 最近 有 个 总结， 我不知道 对不对。 我 觉得 拆掉 一个 公司 最好的 方法 就是 让 高 管 信息 不 同步。 对， 怎么说呢？ 如果 一 就是 公司 的 高 管， 其实 可能 就 前 十号 员工， 是 管 公司 各种 核心业务 核心 方式 的 前 十个 人。 他们 最好 是在 同一个 地方， 而且 老板 说 了 话 信息 都 同步， 马上 能 执行， 好像 是 一个人 一样， 对 吧？ 这是 最好的 一种 状态。 但 当 你的 公司 被 横向 的 拉拉 到 不 同时 区、 不同 国家、 不同 语言、 不同 文化 的 时候， 这 就会 出现 你 很难 将 信息 完全 做到 同步。

我们 现在 在 录播 课 的 软件 叫 飞书， 然后 这 叫 这个 是以 最早 的 字节 发明 的 这个 办公 协同 软件。 其实 就是 为了 让 所有的 信息 在 组织 内部 尽可能 最大化 的 流动， 让 没有人 出现 信息 不对称， 对 吧？ 这是 飞书 或者 rock 一开始 初始 的 这个 目标 mission。

在 国际化 当中 最大 的 问题， 其实 不是 大家 没有 一个 办公 软件， 而是 高 管 或者 是 最高层 的 一些 管理人 当中， 可能 信息 没有 完全 同步， 导致 出现 目标 无法 对齐， 效率 太低， 无法 往前 推动 事情。 就 这种 东西 如果 今天 比如说 合一 和 C G 是在 同一个 房间 的， 然后 他们 两个 说 的 事情， 那 就有 第三个 人是 不知道 的那 第三个 有人 可能 来 开 了 一个 会， 还 会有 第四个 人是 在 美国， 结果 时区 就 不知道 了， 或者 怎么样 会 导致 这些 信息 不 同步， 就会 形成 派别， 形成 意见， 形成 偏见， 然后 让 这 公司 最后 很难 完全 同构 的 synchro ze 的 就是 完全 有机 的 发展 起来。 因为 有机 的 意思 其实 就是 想说， 所有人 的 成长 速度 和 移动 速度 必须 是 一致 的， 如果 不如 他 就会 散开。

是 如果 这一点 的话， 我 觉得 张一鸣 要是 有 机会 能 见到 C Z 说不定 可能 会 问 他 这个 问题。 对， 就 你 提到 的 这些 挑战 其实 确实 是 现实存在 的。 但是 也 因为 在国外 也 认识 一些 可能 在 彼岸 工作 的 朋友们。 有时候 你看 B 安 的 工作方式 确实 在 这方面 还是 挺 先进 的。 他们 很多人 可能 就 work from home， 然后 团队 里面 的 百分之七八十 的 人， 他们 从来 没有 见过， 都是 保持 一个 线上 沟通 的 状态。 唯一 可能 比较 公司 管控 严格 的 就是 他的 电脑， 他的 这个 数字 的 生产资料。 而 其他 的 非常 轻 资产， 但 同时 又能 维持 一个 可能 7000个人 规模 的 一个 非常 国际化 的 公司， 来自 八九十个 国家 的 员工。 就 这点 上 来说， 对 假设 张一鸣 接到 C G 我 觉得 可以 多 问 一下 他 这方面 的 这个 问题。

对， 是的， 我 觉得 这 还 挺 重要 的。 因为 如果 要 不然的话， 员工 全都 是 远程 的， 百分之百 的 员工 高 管 全都 是 远程， 好像 每个 人都 是 avr 一样， 完全 不 出现。 这 是一种 管理， 国际化 业务 或者 是 全 也 不是 国际化 业务管理， 管理 就是 远程 公司 一种 方式。 但 如果 你的 公司 有一个 某种程度 上 的 总部， 比如说 你的 总部 是在 你 有 一堆人 在 新加坡 堆 着， 然后 结果 有 另外 一部分人 分散 各处， 这个 信息 是 很难 同步 的， 然后 会 比较 麻烦。 对。

那 假设 说 你 要是 张一鸣， 你 见到 C C 还会 问 他 什么 问题 吗？

我 觉得 interesting， 我 觉得 这个 其实 还是 我 可能 会 想 问 他的 问题是 如果 再 给你 一次 机会 的话， 你 在 F T S 这个 事情 上 会不会有 个 不同 的 决定？ 对。

有意思。

对 如果 今天 你 对于 赵 长方 有一个 最后 问 他 一个 问题 的 机会， 你 会 问 什么 呢？

我会 想 问对 如果 不 考虑 自己的 出色 或者 出身 的 背景， 他 现在 重新 选 一下， 他 会 希望 加入 哪个 国家 的 国籍？

对， 很 有意思， 就是 两个 包 脑 开 脑 洞 的 问题。 好吧， 今天 我们 就 先 到 这里 呗。

然后 我们 下期 再见。

OK, 拜拜。