EP.10 Bowen: 本届牛市行不行？中场小结 | Smrti Lab
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我们 这个 行业 挣的钱 很 大部分 都 来自于 流动性 溢价。 所以 流动性 溢价 真的 会给 到 谁？ 然后 我 觉得 核心 还是 会给 到 这些 concentrated 的 选手 里。

我是一个 很大 的 国家， 我 国防 如此 之 厉害， 我可以 外包。 因此 有了 美国， 有了 北约 类似的 情况， 我是 以太 坊， 我的 安全性 如此 之 好啊， 我不管 我 该 有 多 高， 不管 我 多 慢 T P S 多 慢， 但是 我 安全性 非常 好， 可以 溢出， 溢出 之后 可以 redacting 成为 了 L R T。

稀缺 的 资源 其实 还是 列 上了 活动性。 到底 有 多少 特殊 的 defy gambling、 defy 交易， 或者 是 casa 或者 是 social fits， 能 在 这个 条件 上 而 不在 另一个 条件 上 发生。 但是 这些 所有的 悲欢 离 而 初期 除了 想 去做 watch pad， 除了 去 手机 体表， 除了 去做 swap 这些 非常 基本 基础 的 lair 2的活动 之外， 它 其实 没有 任何 创新。

如果说 在 下一次 开会 当中， 有一个 小孩 给我 讲 他 赚 了 50万美金， 你不知道 come out nowhere。 比如说 他在 发 上上 美金， 那 我应该 就 知道 我要 走。 OK.

大家好， 欢迎 大家 收听 火星移民 指南 第十期。 这是 一档 专注 于 加密 生态 的 播客 节目。 我们会 经常 邀请 加密 生态 中的 创业者、 投资人、 生态 伙伴 一起 尝试 以 站在 火星 的 视角 来 感受 和 探讨 现在 加密 生态 当中 出现 的 新事物。

我是 raman， 目前 在 香港 管理 一家 数字 货币 对冲基金 mos， 本期 录制 的 时间 是 5月26日， 我们在 香港 录制 这 期 节目。 最近 的 市场 的 波动 非常 大， 四月份 在 香港、 迪拜 两次 行业 大会 之后， 比特币 回调 20%， 山寨 币 平均 回撤 50%。 但是 五月 以来， 因为 以太 坊 etf 通过 的 消息， 开始 进行 着 强势 的 回归， 部分 的 币种 已经 恢复 了 三月 的 前 高。

本期 的 嘉宾 是 博文 smart up founder。 我 最初 认识 博文 的 时候 非常 巧合， 其实 是 一家 家族 办公室， 跟 我 介绍 这家 叫 家族 办公室。 在 可能 全 亚洲 看 了 大 几十号 基金， 然后 跟 我 讲 其中 有 三家 他是 非常 喜欢 的 基金， 这 3个GP 他是 非常 欣赏。 其中 一个 G P 现在 在 新加坡 这个 话题 上 个 周期 的 事情， 这 3个GP 现在 有 非常 不一样的 路径。 第一个 G P 现在 在 新加坡 还有 一些 自己的 官司。 然后 第 2个GP 好像 最近 一段时间 表现 一般般。

第三个 就是 博文， apparently 在 这 3个GP 当中， 博文 是 目前 看起来 基金 经营 最 不错 的 最好的 猪皮， 也是 跨越 周期 的 老 韭菜。 所以 也 想 今天 非常 有幸 的 请 到 博文 来 跟 我们 聊 一 聊 行业 以及 市场 的 变化。 要不然 博文 先 跟 大家 打个招呼。

Hello, 大家好， 我 叫 博文。 然后 marty lab 的 confusion， 我们 基金 从 2022年 成立 到 现在， 正好 经历 了 两年 半 的 正式 的 成立 期。 我们的 基金 是一个 group hash fund， 然后 90% 在 liquid market， 然后 10% 在 投资。 我们的 基金 的 策略 其实 是 更 测试者 的 角度 去 是 很多 的 这些 protocol， 很多 地方， 很多 define， 很多 uncl apps。 我们 现在 的 new position， 从 上次 跟 raman 聊， 其实 是 主要 还是 以 桑拿 拉 为主， 之后 的话 桑拿 拉 和 桑 拉 ecosystem 为主， 之后 的话 以 E T H 跟 相对 概念股 为辅。 我们 一直 持续 着 一种 现货， 没有 杠杆， 之后 的话 方向性 的 交易 模式， 也很 高兴 瑞曼 这次 邀请 我 来 上 这 期 的 podcast。

如果 大家 可以 去 想要 了解 更多 关于 博 雯 的 事情 的话， 可以在 微信 公众 号 搜 一个 长期 不更新 的 公众 号， 名字 叫 国贸 大宝 子。 这个 链接 我会 放在 show note 里面， 还有 博 文字 自己 有 一档 自己的 播客 节目 叫做 web 三人行， 也是 非常 有意思 的 节目， 非常 长时间 没有 更新 了。 对的， 其中 还有 讨论 到 一些 关于 apt s 的 事情。 大家 如果 有 兴趣 可以 去 看 最新 一期 博文。

可能 比较 多人 知道 的 节目 应该 是在 去年 e ae dev r 的 时候， 跟 web 3101 录制 的 一期 关于 e dev r 的 节目。 所以 不如 我们 可能 就 接着 上 一期 节目 来 讨。 对， 因为 刚好 现在 是 五月， 也是 刚刚 过去了 几个 大会。 上 一期 听 你的 节目 其实 是 去年 的 一 denver， 非常 有 收获。 因为 其实 很多 听众 朋友 不一定 有 机会 去 到 全世界 这么 多 不同 的 大 的 conference。 然后 也 想 问 一下 今 你 去了 哪些 大会？ 这些 大会 有什么 收获？

对， 因为我 跟 日本 一样， 我们 两个 辈子 在 香港， 所以 我 只 去了 香港 的 这些 被困 events 1.2。 然后 包括 这次 的 万象 的 会， 然后 迪拜 的 是因为 下雨 被 取消 了。 我 正好 也 在 回想 我们 昨天 把 政策 发给 我的 时候， 我在 想 一 去年 的 第三位 是什么 样子？ 去年 的 E 3位大家 其实 还是 对 help 关于 G K 这些 项目， 包括 番 去年 的 这些 sponsor 归根到底 到 现在 的话， 其实 从 sponsor 到 现在， 除了 meta 最后 上 的 主 把 币 发 了 之外， 其实 没有 什么 真正 落地 的 项目。

去年 的 ristori summer 主要是 艾 格雷尔 跟 巴比龙 主办， 然后 艾格 尔 参加。 那个 时候 来 的 也 不是 很多， 差不多 三百多个 人， 然后 大部分 大家 都 是在 下面 去 互相 聊天。 事情 不管 是 好久 都 不要 选 这个 模块化 区块 链 也好， 还 risking 的 这个 概念， 因为 当时 艾格 的 还没有 正式 开放 N E T H。 所以 其实 对于 很多 普通人 来说， 其实 所谓 的 就 staking 去 分享 这个 经济 安全性， 其实 对于 很多 来说 没有 什么 体感。

今年 就 一年 过去了， 很 明显 的那 I G 就 变成 了 这个 defy 的 龙头， 它的 security 这件 事情 就 变成 了 一个 共识。 大家 已经 把 140亿美金 的 以太 坊 去 stick 进了 i er， 就 已经 占 到 差不多 5% 的 以太 坊 的 总共 的 totos。 去年 我 也有 几个 比较 大 的 体会， 就 一 我 当时 觉得 这 钱包 天才 大战， 然后 大部分 钱包 都 赚 不到 钱。 我是我 现在 仍然 是 这么 认为 的。 除了 像 O K X max 或者 是 B M 钱包， 当然 除了 像 软 这样 融资， 很多 的 钱包 是 可以 有自 造血 能力 的。 其实 大部分 的 钱包 其实 在 去年 我 觉得 都 已经 失去 了 它的 镜头。 当然 像 uni size 这样的 比特币 钱包 也有 自己的 造型 能力。

其实 大家 就 发现 一下， 包括 star gard 的 上线， 包括 这 周 马上 要 上线 的 Z K I think 都会 发现 其实 大家 对于 这种 技术 派 的 photos N L one， 其实 给 的 估值 不高。 尤其是 这种 所谓 的 low flow high F D V 的 这种 V C 块， 就是 一个 最好的 案例。 其实 大个 的 币 价 走势 就 完全 是 不及 预期。

今年 最大 的 这些 大会 的 热 题 其实 又 回到 了 这个 B2.2 的 概念。 因为 其实 从 去年 这个 ordinance 开始 orals 不同 类型 的 world most fork rules atomically， 然后 包括 像 这些 新的 范式。 所以 其实 在 香港 的 核心 其实 是 所有的 这些 big 块 there two 的 项目 方来， 不仅 是 融资 也好， 还是 融 T P L 也好。 所以 其实 可以 看到 几乎 所有的 这 一个月 的 conference 的 主体 都是 如何 给 比特币 增加 一层 收益。

然后 包括 像 telegram， 在 迪拜 上 做了 一个 很大 的 展示。 不管 是 television 的 conformance roof， 还是 usdt 这家 cyp to 行业 最大 的 稳定 发行商 phoenix 背后 的 金主 之一 也是 非常 高调 宣布 说 U S B T 在 teleme 上 原生 发行 一款 02和tim 是 两件 比较 大 的 非常 新颖 的 新闻。 在 这 今年 的 这个 周期。

明白 很 有意思。 因为 其实 去年 当时 你的 判断 是 对于 钱包 赛道 和 对于 自己 都 表示 了 一些 不太 乐观 的 想法。 那 今年 的 市场 的 情况 和 市场 目前 的 进程 其实 证明 了 你 判断 是对 的对 吧？

今年 刚才 你 提到 的 就是 三个 大 的 赛道。 一个 是 L R T 赛道 egan later， 另外一个 是 tom 生态 意识 的 赛道， 在 大会 之中 非常 的 抢眼。 然后 还有 就是 比特币 later 2的赛道， 这 三个 赛道 你的 看法 是 正面 的 还是 负面 的？ 你 觉得 他们 可以吗？

L R T 的话 其实 已经 变成 一个 共识， 毕竟 是 这个 150亿美金 的 提 标 在在 链 上， 当然 也很 可惜， 之前 在 去年 这个 时候 我 找 了 egon 的 calvin， 然后 去 聊 去 融资， 然后 就是 一个 实在 没有 一个 很 明确 的 通过 generation 的 计划。 然后 当时 用 的 是 股权， 然后 当时 就 没有 参与 成功。 但是 在 二级 上面 我们 其实 也 很快 的 去 补足 了。

我 觉得 对于 i ga 的 概念 类型 生态 最 重要 的 几个 东西。 我 觉得 不管 是 lido 要 preparing me 准备 做 的 这个 c biotic， 这个 所谓 的 permissionless mistaking protocol， 然后 这个 potential 今年年底 会 上线， 所以 我们 配置 了 lido。 然后 同时 的话 因为 看到 了 所有的 这些 L R T， 其实 最后的 这个 Price discovery 的 核心 都 来自于 paddle。 因为 他们 很难 来自于 像 rows market 或者 是 A O 去 这种 map points， 因为 这种 map points 的 积分 交易量 太小 了。 但是 拍照 的话， 理论上 可以 对于 一个 边缘 的 题 比较 可以 去 lock 锁定 住 自己的 这个 A P I 收益。 所以 其实 我们 也 配置 了 潘 总， 然后 也 找 了 体验 天地 治疗。

然后 之后 的话 我 觉得 panel 虽然 受到 了 一些 的 第一期 空投， 没有 包含 在 里面。 但是 对于 所有 L R T 来说， 不管 是 L R T B N 也好， 还是 L R T S 意思 也好， 对于 所有的 L R T 最后 要 去 给 很多 的 这些 客户 主要 提供 的 去 锁定 自己的 收益 的 时候， 其实 只有 判断 能 提供 这 一件 事情。 除此之外 的话 就是 S S B 和和 rocket pool 这种 所谓 的 未来 总共 会有 一个 另外一个 议题， 就是说 当 idol 已经超过 了 25% 的 stake power 的 时候， 这个 跟 开放 事务 太 中心化 了。 所以 当 这件 事情 在 发生 在 进行 讨论 的 时候， 其实 版面 上能 受到 提振 的， 其实 就是 这 所谓 的 中小型 的 valuation 的 概念。

说 S S V 和 mulkey 其实 有可能 算是 一个 在 边上 能 找到 一个 比较 好的 标的。 去年 年底 到 现在 其实 还是 换 仓位 换 了 一部分 的 telework， 然后 从 把 profit 提到 了 terram 的 部分， 我 觉得 逻辑 非常简单。 当 一个 99EDAU 的 产品， 如果 它 有 10% 的 传统 力度， 它 就有 9000万的 钱包 用户。 然后 这个 钱包 用户 其实 day one 它 就会 超过 B N 的 用户量。 所以 就 超过 B N 的 用户量 这件 事情 就会 带来 很多 行业 外部 的 所谓 的 positive extra 的 用户 来去 参加 到 世界 里面 来。 然后 这。 这也是 所有 钱包 最 努力 去 夺得 的 用户。 然后 对 他的 个人 说， 他 其实 就 等 于是 开 一个 小 程序 或 开 红包 内容， 然后 就可以 完成。 所以 这 两个 方面 我是 都是 比较 看好。

但是 听 下来 你 对 B T C 的 2比较 有 怀疑。

那是 那 肯定 是 这样 的对， 我也 觉得 我也 非常 真实的 跟 大家 表达 了 我的 态度。 因为我 在 2019年 2018年 参与 了 一个 项目， 这个 到 的 W B T C 到。 然后 这件 事情 其实 非常简单， 就是 我们 把 B T C 转给 b go， 然后 去做 冷 储存。 之后 的话 我们 再从 b go 去 make 出来 一个 T C 现在 W B T C 有 90亿美金 的 T V L， 然后 都 是在 很多 地方 项目 里 去做， 不管 是 做 prio 也好， 还是 做 替代 也好， 还是 做 发明 也好。

我 对于 很多 B2022 的 概念， 我 觉得 其实 就是 他们 把 W B T C 或者 finance arch 发 了 一个 B 然后 这件 事情 的 核心 就是 大家 除了 外卖 题 之外， 有 不管 是 邦 翠 和 money 也好， 其实 配 这些 D C 的 A P I 提供者 给 了 很高 的 收益， 就是 普遍 都是 差不多 40到60。 如果 是 买到 一个 好的 开盘 的 价格 的 时候， 比如说 在 到 0.5 的 时候 买 或者 是 morning， 如果你 能 在 仓位 在 三块 钱 除掉 O T C 的话， 那 其实 对于 很多 B D C holder 来说， 它的 这个 air drop 它的 时间 成本 换换 出来 是一个 20%到40% 到 甚至 它 如果 卖到 高点 的话， 是 60的1个 A P Y， 然后 在 两个月 到 4个月 之内。 所以 其实 对于 很多 B D C 获得 来说， 这 是一个 很 好的 收益。 但 这 其实 就是 回到 这个 问题， 就是说 这个 代币 的 价格 的 持续性。 所以 其实 对于 很多 B 22来说， 它 本身 它 没有 一个 gassy token 的 概念。 因为 其实 现在 的 O P C 加上 D A 加 S D A 加上 D A 其实 靠 data 就有 二 的 成本 越来越低。 然后 的话 其实 gas fee 的 想法 其实 里面 来说， 就 除了 我们 现在 今年 看到 了 1万个 雷， 不管 是 B 款 later 2也好， 还是 O P stack fork 2也好。 大家 其实 意识 到了 一件 事情， 就是我 我 叫 你 一个 我 3000美金 到 8000美金， 我 就可以 spin off 一个 O P spect 的 layer 2， 然后 S S E S D A 或者 egon S D A， 但是 这个 东西 不是 稀缺资源， 稀缺 的 资源 其实 还是 列成 了 活动性。

到底 有 多少 特殊 的 define gambling， define 交易， 或者 是 casal business， 或者 是 social five business 能 在 这个 条件 上 而 不在 另一 条件 上 发生。 但是 这些 所有的 变换 类 22其实 除了 想 去做 large pad， 除了 去 收集 提交， 除了 去做 swap 这些 非常 基本 基础 的 later 2的活动 之外， 它 其实 没有 任何 创新。 然后 这件 事情 其实 对于 很多人 很多 用户 来说， 除了 他 给他 我 他的 提供了 一个 被动 收益 之外， 其实 对于 他们 来说， 其实 他 去 选择 base 选 选择 optimates， 选 选择 选择 了 其实 就 这些 类 22的。 对于 他们 来说 可 玩 的 东西， 然后 可 做 的 收益， 可 form 的 空投 会 更多 包 或 像 其实 这一年 之后 也会 有 很多 非常 大 的 二 的 物资， 包括 这些 像 美酒、 2H这些 西方 或者 包括 meti x 这种 西方 知识 的 类似 图 的 这些 亚洲 知识 的 money be square be lare。 所以 的话 其实 真正 如果 能 去 破局 这件 事情， 其实 还是 有 很大 的 意义。

明白， 同意。 我 觉得 B T C 的 2其实 还是 一个 看起来 比较 热闹， 但是 在 目前 好像 还 看不到 什么 实际 的 发展 的 情况。 这个 我也是 有点 类似的 一个 感受， 就是 前段时间 在 香港 开 了 一个 比特币 的 一个 大会， 然后 当时 有 非常 多 的 比特币 二层 的 这些 会， 我 经常 在 台下 听着 听着， 然后 我 就 开始 跟 旁边 的 人 开始 讨论 一些 mem coin 了。 因为我 实在 也 听 不 下去， 好像 也 没什么 创新， 感觉 就是 一个 新的 套娃 已经 被 玩 过 无数次。 在 信仰 上 不能 让 我 信服， 在技术上 也 不能 让 我 幸福， 就 没有 什么 让 我 觉得 很 激动 的 东西。 所以 比如说 24 2526年 这个 周期， 你 觉得 有什么 行业 之中 的 创新 是 让 你 觉得 很 激动 的 吗？

有 类似的 这样 的对 我我我 还是 觉得 真的 是 很 让 我 觉得 就是我 看到 了 一些 未来。 虽然 现在 forecast 只有 35万 的 付费 用户， 然后 是 15亿的 估值。 用了 U U S B Anderson 的 钱， Anderson 也 非常 的 旗帜鲜明， 就是说 之前 在 facebook 赚的钱， 月牙 OK 1% 在 facebook 的 钱 给 的 rome farmer 这个 founder 去做 生态。 所以 其实 想象力 很高 对 吧？ 其实 就是我 毕 还是 一将功成万骨枯。 条件 的 effect 太 强 的 事情。 所以 对于 android on 来说， 他 如果 能 在 web 30时代 赛道 里面 拜上 一个 新的 facebook 来说， 这个 又是 一个 十年的 found driver。 所以 我 觉得 从 资方 的 角度 来说， 这个 想象力 很。

然后 第二个 从 用户 的 角度 来说， 大家 其实 还 可以 看到 frantick， 包括 像 forecast 的 前端， 其实 他们 都 做了 之前 非常简单 的 一件事， 叫 封魔 3D后面 来 的 人 给 前面 的 人 付钱， 然后 只不过 这个 后面 来 的 人 给 前面 付钱。 他 买的 是 twitter， 买的 是 key， 或者 是 每个 bub key， 或者 每个 大 V 的 key。 他 带入 了 一个 2018年 的 我们 称之为 互助 盘 的 玩法， 带入 了 搜索 法， 带入 了 很多 不管 是 普通 al on revenue 这个 free tax 赚 了 很多 陷阱， 也 算是 间接 的 给 forecasts 带 了 my cast 的这 这个 事情 也 forest 带 了 很多 量。 回到 第一性 原理 来讲， 当该 费 足够 低 的 时候， 甚至 有可能 没有 你的 话费 高 的 时候。

最后的话， 这些 原 上 的 文字 图片， 然后 包括 这 小视频， 其实 都 可以 通过 激励 的 方式 再做 一遍。 做 一遍 的 方式 甚至 本身 头条 快手 本身 也 做 过， 就是 像 在 印尼 或者 是在 南美 这种 直接 所谓 的 你看 极速 版。 所以 其实 对于 我 来说， 既然 已经 像 说 外 二 公司 已经 做 过 类似， 而且 其实 是 能 完成 他们的 D A U 或者 是 D A U 的 指标 的话， 那 其实 这 to 如果 能有 更好 的 tok inservice 发布 的话， 其实 也可以 做成 这件 事情。

对， 搜秀 版 我 最近 也 非常 感兴趣。 因为 我们 也有 布局， 包括 像 net， 包括 像 那个 three 包括 像 我们 也 投 了 一个 forecast 的 前端， 然后 jm 和 他们的 口。 所以 其实我 对于 这个 方向 的 创新 还是 非常 感兴趣。 然后 包括 像 pump 倒 fun 或者 v rich 这种 所谓 的 听 的 一个 token fair launch。 这个 发行 平台 不管 是 名 名款 也好， 还是 I C U 也好， 就 我们 这个 行业 的 核心 还是 新的 资产 发行 以 不同 的 品类 方式。 17年 是 I C U， 20年 是 DY321年 是 N F T， 然后 今年 是 碰 不到 放 这种 名款 直接 加 池子。 所以 这也是 我 觉得 第二个 比较 感兴趣 的 点， 就是 新的 资产 品类 发行 方式。

然后 第三个 我 觉得 比较 有意思 的 创新 的 点 还是 有可能 是 巴比伦。 我 最近 花了 很多 时间 在 重庆 research 巴比伦， 和 这个 liquid 赔款 这件 事情 得到 一些 take away。 我 之前 问 了 jeff 方 的 一个 问题， 我说 jeff 虽然 现在 通过 gender 已经 完成 了， 那 为什么 现在 还有 3万的 比特币 其实 在 里面 没有 提走？ 然后 他 给 我说 的 一个 inside， 他 就说 因为 对于 B T P holder 来说， 他 离开了 门店 之外， 他 也没有 地方 其他 地方 去 找 收益。 所以 其实 对于 比特币 的 holder 和 以太 坊 的 folder 是 非常 不一样的 risk profile。 因为 以太 坊 的 holder 它 可以 选择 收益 的 地方 太多 了。 我可以 去 blast 算 code， 我可以 去 base 出 一道 main post， 我可以 去 L R T 去 转 points， 我可以 去 it's 他 去 换 U S D E 去做 34% 的 A P Y 的 stable high farm。 所以 其实 对于 以太 坊 的 后者 来说， 他 要在 wifi 上面， 在 这 两千多个 photos 和 池子 里面 去 选 收益， 它 等于 是一个 超市。

然而 对于 比特币 的 来说， 虽然 现在 是 有有 我们我们 看到 的 20到40个 病患 later two。 但 其实 真正 可以 让 他们 去 真正 完成 收益 的， 现在 其实 只有 三家。 在 去年 这 六个月 里面， 所以 其实 对于 他们 来说， 他们的 选项 是 很少 的， 他们 觉得 可能 有点 像是 一个 以太 坊 的 holder， 就是 超市 去 买 几百种 几千种 sku 然而 这个 B D C 的 hold 就有 可能 是在 非洲， 他他 只能 买 几样 产品。

如果我们 把 去年 的 这个 L R T L C M 的 加速度， 同时 的话 复制到 l liquid staking 被 框 在 八个 方向 加速度 来说 的话， 因为 R R T 占 4% 的 以太 坊 supply。 那 如果 这个 liquid staking 这块 也可以 占 4% 比特币 的 supply 的话， 那 其实 它 这个 通透 rest market 它是 跟 etf 是 一样 大 的。 但 它是 50个billion。 然后 又 因为 它 没有 那么 大 的 可选性， 所以 它 就 没有 什么 其他 地方 可以 去， 没有 更好 的 收益 来源， 所以 它 其实 更容易 煽动 比特币 holder 的。 如果 它 对 安全性 信任 的话， 那 他 肯定 会对 这个 业务 的 更 感兴趣。 然后 会有 一个 更更 明显 的 C R 3或C R 5的这个 抱团 的 情况。 所以 如果 往 下 演绎 的话， 就是 比如说 这 两年 来， 我 觉得 这个 方向 也有 可能 是一个 比较 值得关注 的 OK。

好， 我 觉得 节 目录 到 现在， 我 现在 我真的 有 很多很多 for love 的 问题 想要 问。 其实 这边 有 另外一个 问题， 我的我 的 理解 是 说 在 server L R T 这个 赛道 当中， 它 其实 有 一点点 类似 于是 北约 的 概念， 对 吧？ 我是一个 很大 的 国家， 然后 我 国防 很 厉害， 我 国防 如此 之 厉害， 我可以 外包， 就是 溢出 我的 国防 预算 因此 有了 美国， 有了 北约。 所以 其实 是 类似的 情况， 我是 以太 坊， 我的 安全性 如此 之 好啊， 我不管 我 gas p 多 高， 不管 我 多 慢 T P S 多 慢， 但是 我 安全性 非常 好， 极其 去中心化。 那么 我的 安全性 如此 之 好， 我可以 溢出， 溢出 之后 可以 restricting 成为 了 L R T OK。 这个 是一个 大家 比较 认同 的 一个 事情， 对 吧？ 这个 可能 也是 巴比伦 或多或少 记载 的 故事。

但是 问题 是在 morning 这种 情况 的话， 就是我 感觉 大部分 人 你 刚 说 的 这个 比特币 生态 的 玩家 缺少 选项 是真的 没有 错。 但是 他们 对于 merlin 的 态度， 很多 时候 还是 偏向 于 这 是个 矿 币 挖 完就 走， 对 吧？ 他们是 没有 多少 矿 可以 挖， 但是 他们 还是 希望 玩完 就 走。

比特币 不一定 会 走， 但是 morning 一定 会 卖。 那就 长期 形成 一个 情况， 就是 molin 本币 会 螺旋 下降。 因为 有可能 币 价 下降， 回报率 下降， 然后 可能 有 一些 bottle line 的 B T C 的 后代 就会 走。 然后 不是 走了 之后 的话， 它 B 价 进一步 下降， 然后 就会 形 下降 螺旋， 所以 不一定 会 形成 你 刚才 说 的 C R 3和C R 5的这种 情况。 所以 如果 这样的话， merlin 这个 B 价 或者 体表 或者 是 它的 神态 位 有 可能出现 的 拐点。

我说 的 C R 3， C R 5有可能 是 liquid staking B T C 跟 morning。 我 觉得 最后 就 应该 是 如果 像 mao 和 b tana x 能 上传 它的 这个 性能， 就 包括 现在 没 走 也是 其实 C T V 发 points， 其实 大家 也 学 得 非常 精明， 就是说 我知道 我的 矿 壁 其实 是 有 高压 的。 然后 之后 其实 对 大家 来说 就是 往 外卖 提。 尤其是 这个 poins 的 核心， 类似 于 我可以 选择 花 4个小时 买， 或者 挖 24个小时 买。 但是 我的 point summer 是 大家 同时 起跑， 然后 同时 大家 一起 去 准备 去 跑。 我 觉得 其实 还是 要 从 同道 max 的 概念 去做 这个 设计。 当然 一 你是 需要 去 奖励 一些 T V L 提供者， 但是 我 觉得 barrier 有可能 做 的 会 更好。 因为 其实 你 只是 激励 单一 的 T V L 进来， 其实 它 不会 对 成 这个 生态 造成 任何 的 功能性。

然而 像 不管 是 points 去 激发 这种 所谓 的 R R T E T H 跟 W E T H 的 尺度 的 深度， 或者 是 像 berry chain， 它 这个 profit que 的 核心 是 L P 组合， 而 不是说 单一 货币。 单一 代币 就是你 借来 的 钱， 欠 的 债。 然后 再就是 你 接受 的 lp 组合 去 当 提 标 的话， 那你 虽然 也是 借 的 债， 但是 你 借 的 是 流动性。 所以 它 其实 是 有 花钱 去 换 一个 功能性。

在 这个 生态 里， 我 觉得 未来 的话 包括 tax bob， 然后 每组 包括 20， 包括 O 4也要 这 20个。 这块 lair 2其实 核心 是要 想 好， 我 花 points 或者 是我 花 这 空投 一期， 我 换来 的 除了 T V L 之外， 我 还能 给 我的 生态 换回来 什么东西， 可以 让 它 有 真正 的 经济 内 循环。 甚至 我 potentially 可以 挣 一个 for revenue， 然后 去 维护 到 这个 token 里面 去。

对， 但是 有可能 你 跟 他说 这些 东西 都 不一定 会 真的 实现。 是因为 说实话 这些 比特币 上面 的 生态 的 经济 活动 太少 了， 就是 casino business 不够 好。 Casino business 不够 好 就 表示 没有 真的 real yt 没有 真的 real yt 表示 他 其实 最后 还是 自己 挖 自己， 对 吧？ 那 如果 在 一个 大牛市 的 情况 之下， 所有 有 新的 人 不断 的 进来， 当然 会 有人 接盘。 那 这些 币 价 都能 维持， 就像 我们 看到 D F summer 一样。 但 如果 没有人 进来 的话， 这个 东西 是 很 容易 垮， 就是 整个 人 就 他 掉了。 你 像 morning 从上到下 真的 非常 短时间。

所以 这种 单一 的 矿 币 的话 其实 是 非常 难 持续。

然后 这个 就 刚好 回到 你 前面 两家 两个 另外 的 赛道， 就是你 提到 是 三个 赛道， 你 认为是 Bobby long 类型 的 这种 比特币 L R T， 然后 specify 还 launch pt 这 3种不同 的 不是 赛道， 就是 有 一些 创新。 赛道 名字 其实 上 个 周期 就有 了， 但是 可能 或多或少 做了 一些 不一样的 东西。 其中 specify 跟 launch pad 的话， 其实 很大程度 上都 是 来自于 说 后面 的 人 给 前面 的 人 接盘。 那 它的 核心 假设 是 有心 的 人 来 玩儿。 你 觉得 现在 你 自己的 观察， 你的 感受 就是现在 有 新的 人 在 进入 这个 行业， 新的 韭菜 在 长 起来 吗？

我 觉得 肯定 是从 一个 非常 微观 的 角度 来看。 我 起码 在 烫 的 这个 eco system 的这 几个 里面， 我 做了 很多 随机 测试， 我 就会 问 他们说 他们是 什么时候， 因为 什么 进入 到 这个 行业 里面。 我 觉得 烫 的 这些 user 或者 是 followers， 其实 是 有可能 真的 就是 近 这一年 两年 内 进入 到 这个 生态 里面。 Yes 的， 后者 主要 其实 还是 老人 的， 因为 说实话 意思 跟 B E C 是 一样的。 如果你 进入 了 一 year 晚 的话， 那你 自然 很难 真的有 很多 意 错。 B D C 的 这个 holding， 当然 像 pop 到 放 这种 soul 这件 事情， 其实 像 final 的 钱包， 现在已经 是在 免费 的 finance 榜 上 的 前 第二名， 仅次于 cache 在 美国。 所以 其实 从 拉 新 能力 也是 很强 的。

然后 索拉 这个 拉 新 能力， 包括 像 我 去年 在 土耳其 的 时候， 我 跟 我的 另一个 profounder 也是 叫 Grace， 然后 他们 在 这 做 一个 项目 叫 sonic， 是 这个 索拉 上面 的 gaming。 他 就 给我 讲 了 一件事， 事情 就是说 zona foundation 有一个 非常 切实有效 的 计划， 就是 帮助 土耳其 的 开发者 能 在 30天内 变成 zona 的 开发者， 然后 就 保证 不再 可以在 索纳塔 找到 工作。 因为 土耳其 的 工程师 的 收入 普遍 偏低， 所以 就算 是 发 一个 给 1000美金， 其实 对于 一个 土耳其 工程师 来说， 都 是一个 比较 大 的 工 收入 来源。

我 觉得 at least 从 这个 APP store 下载 这件 事情 上面 说明 就是 这个 索罗 拉 上面 有 新的 用户 还是 很多 的。 然后 包括 它 上面 的 新的 用户， 其实 也可以 通过 他 transparency 的 那个 report， 然后 看 有 多少 人 在 放上去 S D T。 所以 新人 是 很多， 但 只不过 就是 不同 生态 的 吸引 新人 能力。

明白， 非常 有意思 所以 在 specify 这件 事情 上， 还是 一篇 这种 叫做 分红 盘 吗？ 还是 formal 3D的 这种 情况， surfy 这种 互助 盘 的话， 其实 还是 需要 很多 的 新 韭菜 进入 圈子。 然后 大家 对 这个 东西 会有 一定 的 就是喜欢 开始 玩起来 对 吧？ 它的 玩儿 本身 就是 一种 外部性 的 体现。 Casino 其实 是个 好的 business， 就是 赌博， 可能 不是 个 好的 行为。 但是 casino 是个 好的 赌场， 可能 是个 好的 发消息。 所以 如果 在 这个 流程 当中 有 更多 的 人 愿意 进来 的话， 其实 这些 盘子 都是 能 转 起来 的对， 有没有 人 进来？

刚才 你 举 的 例子 其实 听起来 都 还 蛮 正面 的， 比 我 感受 要好 很多。 对我 自己 说下 我的 看法， 我在这 几个 大会 当中 都有 一些些 悲观。 第一个 是 说 确实 没有 什么 让 我 觉得 特别 激动 的 创新。 大家 讲说 炒 新 不 炒 旧 的 原因 是因为 新币 很多 时候 涨 得 更快， 然后 趋势 更新 短时间 没有 被 证伪。 大家 想 炒 新的， 但是 刚才 我们 提到 的 很多 币 其实 都是 老 币， 包括 像 lido paddle 这些 都是 一些 很 老的 一些 标的 了。 所以 我会 对于 一些 新的 东西 感到 有一点 悲观。

第二， 确实 从 宏观 周期 上 来说， 或者 从 实际 的 数据 上 来说， 新的 资金 或者 新的 人 也 还没 没有 进入 这个 行业， 或者 进入 这个 被 变成 crypt al adoption 的 一部分。 好像 这个 时间点 上 确实 有点 慢， 比 我想 的 要 慢 一些。 所以 我在 大会 上 很多 时候 我 感觉到 的 情绪， 我 可能 是 偏 悲观 的那 一方面 的对。

我 觉得 我 同意 的。 其实我 在 大会 上 也 感觉 不到 这些 情绪， 因为 毕竟 大会 来 的 人 就 主要 两两 部分人， 一种 是 项目 方， 一种 是 那 一种 是 投机者。 其实 真正 接 大会 也 只是 为了 大会 的 存在， 主要是 为了 给 项目 方 去 减缓 自己的 这个 压力 情绪。 认为 花了 钱 去 做了 就会 得到 用户。 但是 其实 就 这种 大会 本身 的 mac less 就会 造成 大家 都会 觉得， 就算 是 台上 有 很多人 在 讲 自己的 这个 意识形态， 但 其实 下面 也是 不会 有人 听。 而且 一般 送 去 明白。

那 这种 大会 上 的话， 你 通常 是 怎么 处理 这些， 就是 怎么样 有 最好的 打开方式 是什么 呢？ 就 应该 要 怎么样 用 这些 会 比较 好。

我 觉得 最好的 安排 的 方式 就是 在 旁边 在 赛 里面 也 想 单独 一个人 单独 聊 就 好了。 要么 是 建 房子， 要么 是 建 这些。 Eco system 的 the partners， 然后 有可能 也会 只会 寄 一些 reflect 过来， 就 包括 包括 像 包括 像 这些 非常 夸 铺张 铺张 的 这些 sponsorship 或者 是 这种 非常 短跑 式式 的。

是的 活动 项目 方 做 一些 警示。 但 就是我 觉得 其实 核心 投资 还是 相对 于微 时， 对于 我们 这个 行业 来说， 新的 东西 每一次 新的 vintage 或 新新 的 新的 cycle 的话， 都 会有 百分之 大部分 我 觉得 长期 不少， 这个 核心 还 仍然 是 存在 的。 大家 注意力 这个 match 其实 核心 都 来自于 这个， 不管 是 good news and no news， 对 吧？ 那 其实 最后 大家 都 关心 的 新 问题 之一， 新的 ayr jom 方面 的 方式， 新的 roots， 然后 新的 新 提 料 的。 题材。 所以 我 觉得 核心 就是 任何 的 这些 大会。

按 例子 我 已经 参 了 从 我 进入 行业 已经 第八年 了， 除了 戴夫 康 之外 是一个 比较 健康 educational， 或者 是 这种 非常 边 偏远 的 这种 conference。 让 任何 在 纽约纽约、 香港、 新加坡 去做 的 迪拜 去做 这些。 Comfort 就是 play for 这些 commercial reason。 然后 这个 commercial reason 的 核心 就是 办 会 的 方 要 大力 的 收钱。 然后 大力 的 收钱 就是 提高 这个 项目 方 的 这个 紧张度。 然后 认为 他们 不去 买 sponsor 就是 myself。

所以 这些 东西 我 觉得 而且 关键 是 真正 的 付起 钱 去 买 1000港币 或者 是 100美金 的 票 来去 听 的 这些 人， 其实 他 也 不会 是 新人， 他 肯定 也是 行业 内 的 从业者。 所以 它 更 像是 一个 B2B的展销 会。 所以 真正 如果 是 对于 这些 retail 的 人 来说， 他 能 拿 500美金， 拿 1000美金 很多 了 去 查 评 逻辑 的 人 来说， 那 他 其实 还是 不会 非得 去 比 的。

明白 了解 OK。 那 我想 问 一下， 我不知道 之前 在上 一个 牛市 顶点 的 时候， 你 有 参加 什么 会 吗？ 比如说 let's say 21年 夏天 还是 21年 年底， 这些 你 有 参加 过 什么 大会 吗？ 那时候 的 会 跟 现在 有什么 不一样 吗？

21年 年底 的话， 有可能 是 像 迈阿密 的 这些 permissionless， 然后 之后 的话 迈阿密 的 这些 that connect。 但 那个 时候 的话， 因为 N F T 的 项目 实在是 太多 了， 所以 我记得 是 22年 10月份 的 时候 在 迈阿密， 然后 当时 我在 排队 的 时候， 正好 有 个 小孩儿， 那 十七八岁 非常 小的 一个 白人 小孩。 然后 他 就 一边 给我 展示 他的 M T theory， 一边 给我 展示 他的 mad max 钱包。 我说 你看 我 觉得 是 买 了 50万元， 但是 i don't 以为 have a bank count， 当时 就 给我 一个 非常 大 的 alert， 就是说 我 这是 没有 银行 账户 的。 11岁小孩 都能 赚 50万美金 的 时候， 这个 时候 是不是 我 给 大家 已经 a bit too much。

上 一个 周期 的话， 其实 就是 因为 N F T 的 可以 是 非常 广泛 的 用户 来源。 但是 这一 周期 其实 不管 是 1.2 也好， 还是 这个 也好， 其实 收收 的 都是 钱。 所以 收钱 的话 就是 大户 逻辑 大， 只有 1% 的 人 有 90% 的 财富。 所以 这个 事情 就 不会 像 上 个 周期 有 那么 大 的 那么 多 的 retail interest 过来 去 买。 所以 的话 其实 爱丽丝 我 觉得 上 一 周期 的 这些 retail unix 更 可怕。

就 如果说 在 下一次 开会 当中， 有一个 小孩儿 给我 讲 他 赚 了 50万美金， 也 不知道 coming out of nowhere。 比如说 他在 发卡 上 刷 美金， 那 我应该 就 知道 我要走了， 对 吧？

当然 有可能 你 会 遇到 下一个 answer， 说 你看 我的 命 换 转 50万美金， 你 有可能 是， 但是 对， 然后 应该 也会 很快 就 发生。 就是 之前 之前 上 一个 周期 还有 个 东西 叫 C F M， 然后 一个 market cap 上面 这个 bookmark 最多 的 token。 他们 当时 就是 通过 tiktok 去做 promotion， 然后 在 B S C 上 买的 最多 的 B， 当然 这个 B 现在 归零。 那个 时候 我也 见过 一个 在路上 给 我就是 展示 在 tiktok， 然后 让 我 去 选 B 的 这件 事情， 在 迈阿密。 对。

明白 O K 你 觉得 我们 现在 就 是从 今天 看， 因为 最近 的 市场 其实 波动 很大， 平均 山寨 回撤 50%。 然后 在 以太 坊 这个 消息 出来 之前， 五一 之前， 四 月底 的 时候 看到 很多 社区 里面 的 人都 在 讨论 说， 牛市 是不是 彻底 结束了， 再也不会 降息 了。 爸爸 整个 情绪 是 很 恶劣 的， 所以 就 从 链 上 的 指标 很多 也能 看得出来， 就是 情绪 是 相当 糟糕 的那 作为 一个 经历 了 非常 多个 周期 的 老 韭菜， 你 觉得 我们 现在 是在 周期 的 什么 地方？ 然后 如果 要 类比 的话， 那 应该 是 类比 到 比如说 202119 还是 哪一年？ 对。

像是 etf 这种 百分之百 的 转折， 都是 政治 的 事情， 不可 预测， 不 预测。 确实 就算 是 etf 通过 的 时候， 以太 坊 的 这个 average 其实 也没有 提升。 就是 以太 坊主 网 的 现在 这个 经营活动 都 被 A I two 分散 的 太 普遍 了。 所以 其实 这个 涨幅 主要是 一个 政策 涨幅。 如果说 我们 现在 特别 像 哪一个 周期 的 存在 的话， 其实 如果 大家 都 觉得 说 今年 会有 起码 至少 一次 的 降息 在 年底， 或者 是 两次 的 降息 在 年底。

如果 非要 刻舟求剑 的话， 我 觉得 有可能 我们 先是 在 一个 19年 的 时候。 然后 19年 的 时候 的 核心 就在于 D Y 确实 有了 一些 需求 的 时候， 看到 的 R V 和 D Y D X 都 已经 出现了。 不管 是 Larry trading 也好， 还是 蓝天 光荣 也好。 但 那个 时候 没有 D F summer 那个 加速， 所以 现在 有可能 就是 有了 跟 Larry I points， 然后 也有 了 这个 D F 加速。 所以 就像 19年 的 20， 但是 真正 的 到底 这个 A B S 你到底 是 应该做 的 O P C later 2还是 应该做 的 A B S 这件 事情 还没有 被 证明， 还没有 被 证伪。

然后 的话 现在 的 所有的 重心 都 在于 地方 发明 和 T V L 这件 事情 就 服务 两个 巨型 的 人群， 一个 是 以太 坊 的 大户， 一个 是 比特币 的 大户。 所以 其实 这 是一个 非常 create 的 外 展性 现在没有 那么 强 的 事情。 就算 是 包括 像 fantasy 的 top 或者 是 fanatic tack 一样。 其实 这些 quick pretor 的 核心 影响 的 变现， 在 这个 影响 的 变现 其实 也 还是 围绕 在 cypher 粉丝 内。 所以 如果 像 当年 22年 那种 非常 外 展性 的那 连 小孩子 或者 是 所有的 明星 都会 去 发 一个 C N F T 的 这种 事情， 其实 现在 还没有 出现。 所以 其实 我们 现在 是 处于 一个 像 2019年 有 新的 一些 primitive 在 被 尝试， 然后 同时 有 一些 内部 气体 需要 提亮， 但是 它 还没有 到 一个 外 展性 的 阶段。 对， 这 是我的 想法。

我不知道 raman 怎么 想。 哇哦 你 刚才 说 的 就是 来 我们 我 当 听众 比价 这个 事情， 我们 现在 还 属于 是一个 内部 专业人士 在 玩 的 游戏， 还没有 完全 扩散 出去， 没有 变成 是 民众 普遍 能够 接受 的 东西。 所以 如果 从 实际 的 技术 发展 的 严格来说 的话， 如果你 画 好 曲线 的话， 我们 还是 在 这个 曲线 的 客服 的 很 初期 的 地方。 所以 这 样子 看起来 像是 19年 的 第二名。 因为 20年 的 第五 发明 已经 相对来说 更 大众 更 普遍 了， 对 吧？ 那 也就是 有可能 A 跟 或者 是 L R T， 或者 是 我们 刚才 讲 的 social fy town 一系列 的 生态 会 迎来 更 大规模 的 mass adoption。 我们 今天 的 绝对 人数 会 发生 重大 的 突破。 这 其实 是个 非常 bullish 的 statement。

Effectively 在 说 我们 现在 牛市 都还没 开始， 就是 24年 牛市 还没有 开始。 然后 接下来 还有 我们的 2021 的 那个 样子 的 牛市， 接下来 在 2526年 等着 我们。 因为 这些 我们 该 说 的 东西 都 有可能 会 放大。

我 同意 你说的 一部分， 但是 我不 同意 的 地方 可能 是 上 个 周期 当中， 其实 我们 有 更多 的 强 外部性 是 来自 比如说 像 facebook 改名字 以及 发射 covert。 然后 有 这种 美联储 的 天量 放水 这些 非常 强大 的 外部性 的 一些 因素。 Facebook 改名字 其实 给 所有人 画 了 一个 大 的 饼， 说 我们的 人类 马上 要 往 这个 方向 走了， 然后 就是 过 两个 星期 就 到了， 所以 现在 就 马上 买 这个 东西。

你 想 马上 要 买 一个 top shop 的 一个 N F T， 或者 你是 马上 需要 去做 个 什么东西。 所以 那个 时候 是 有 很强 的 外部性 推动 的。 这些 事情 看起来 当时 一点 都 不是 V R， 事实 是 就 非常 真实， 马上 在 自己 生活 之中 就要 发生， 每个 人都 非常 的 formal。

然后 这个 事情 在 过去 两三年， 我 觉得 是 不能说 被 证伪， 但是 情绪 面 是 接近 归零 的 状态。 所以 大家 就是 上 个 周期 很多 话题 已经 被 证 否 了， 那么 下 个 周期 要 再 提 这些 话题 或者 期待 它 再 起来， 其实 是 更难 的。 就 类似 于 说 一个 骗子 有 100种谎言， 对 吧？ 然后 你听 了 100套之后， 你 其实 100套就 都 不管 用了。 但是 如果你 只 听 99套， 那个 最后 一套 还 管用。 那 这 问题 就是 我们 到底 还能 想出 多少 新花招 出来。

上 个 周期 已经 被 政府 的 东西 就 不能 再 用了。 所以 我们的 工具箱 其实 在 不断 变少。 工具箱 变少 之后， 大家 破 得 更快， 导致 它的 周期 越来越 短。 这个 我 感觉 可能 是 今年 感受到 的 情况 非常 的 短， 新 韭菜 老 韭菜。

都 聪明 了。 肯定 的， 这件 事情 也是 你们 当时 问 的 下一个 问题， 就是 关于 这个 所谓 的 牛市 沪 不 接盘 逻辑。 然后 当然 我 觉得 部队 的 时候 天天 放水 这件 事 肯定 是 最大 的 这个 流动性 激励。 然后 我们 现在 还 处于 一个 favorite period， period 不 period 什么时候 到位 的 这个 疑问 当中。 现在 的话 其实 大家 也是 会有 很多 的 派系， 然后 会有 很多 的 政治 在 资本市场 里面 去 流动。 然后 其实 包括 像 我 今天我 也 看到 像 在写 的 这个 low fat high F T B 的 这个 问题， 大部分 的 项目 都是 10%到15% 的的 supply。 然后 之后 85% 都是 在在 锁定 中， 然后 之后 的话 投资人 是 一年 特别 富裕。

三点 线性 解锁 很 明显 大家 其实 也是 不愿意 去 买 这个 所谓 的 V C token 的。 然后 尤其 对于 这种 的 watch back 这种 redit trader 来说， 它 其实 对于 他们 来说， 他们 去 唱 我们我们 其实 可以 看到， 就 比如说 像 finance 现在 to p 10 的 里面 其实 有有 六个 一般 trading mode wise 的话， 其实 都是 命令 坏掉。 所以 其实 preferable 就是 它的 它 management 没有 问题。 然后 它 更容易 一句话 解释 出 这个 买买 这个 币 的 原因， 然后 又 可以 它 不需要 上下文。 就可以 最简单 的 发现， 就 除了 是 新 进入 的 人 来说， 其实 还没有 什么 V C 这个 投资人 会 淡化 死人 会 unlock 的 问题。 所以 这件 事情 也是 我 觉得 也 不是 一个 坏 事情。

说实话 因为 其实 毕竟 这个 行业 很多人都 是 走 通过 当时 这件 事情 获得 的 最早 的。 他 不管 是 B T C 也好， 以太 坊 也好， 参加 以太 坊 I C U 也好， 还是 他 参加了 这个 风 文化 创业 list 也好， B N B 的 S U 也好， B N B 也 爆发 过。 那 大家 有有 是 时间 去做 选择， 只不过 你 没有 去 选择 而已。 所以 的话 互不 接盘 牛市， 我们 毕竟 已经 到了 一个 2.7个 春天 的 这个 市场， 我们 跟 一个 media 市值 差不多， 这个 时候 的话 其实 大家 选择 就 有点 太多 了， 而且 每个 生态系 有 每个 生态 的 所谓 的 流量 和 这个 measure 的 领袖 后， 其实 对于 很多人 来说， 他们 宁愿 去 再 推动 这 样子 去去 买 wife 或者 是 买买 bug 是 索罗 拉西 的 联名 款。 或者 是 也有 像 大家 都 觉得 说， 这个 都都 记得 本身 的 狗 会 死， 所以 你 哪怕 是 会推 得到 的 像 这 样子 的的 这种 trading Carrier。 所以 其实我 觉得 这件 事情 就是 步步 惊 盘 这种 逻辑。

其实 除非 是 像 当时 2018年 年初， 很多人 新 进来 去 买， 或者 包括 2022年 519 之后， 这 一波 全新 的 人， 他 带 了 100美金 去 买饭， 贝斯 前 十个 token 每个 都 买 十块钱， 或者 是 甚至于 他 比特币 少 买， 他 买买 后面 的 0.000003 的 这种 新款， 更多 的 都是 款 18款这种 从 robber 倒过来 的 用户。 否则 的话 其实 还会 一直 是一个 互补 解盘 的 优势。 因为 V C 来说 他 没有 办法 去 解锁， 所以 他 只能 是 去 喊 自己的， 就算 是 转 个 flag， 这样的话 他 也没有 足够 的 liquid 放 去做 淘宝， 因为 它 没有 那么 大 的 capital。 当然 有可能 brave hour 就可以， 但是 像 F T X 差额 周期 就是 可以 去 买 掉 别人 的 soft， 就是 把 别人 的 v soft 都 卖掉。 因为 他用 了 客户 的 钱， 所以 这 轮 的 互补 接盘 就是 来自于 liquid unlock 进进 到 这个 market 里面。 然后 第二 我们 其实 也没有 看到 那么 大 的 retail 海。 然后 第三 的话 就 主要是 像 之前 的 这个 上上 一轮 接盘 牛市， 来自于 F T X 动用 别人 的 前景 加 了 杠杆。 这 一轮 我们 这个 行业 就 没有 这样的 方法。

这也是 行业 不断 成熟 不断 稳定 的 一个 标志。 所以 就是 天量 的 涨幅， 天量 跌幅 可能 就 更难 一些 了。

对， 因为 我们 上 一个 周期 也 遇到 过， 就 包括 其实 买 很多很多 非常 奇怪 的 头盔。

对， 因为 其实 现在 看 的话， 我 觉得 过去 一段时间， 我 指的 事情 可能 是 2024年 的 一二 季度。 你 会 发现 有 非常 多 的 V C 开始 在 疯狂的 O T C 在 卖 自己的 还未 解锁 的 一些 soft， 就是 做 这些 resolve 的 事情， 然后 包括 像 merlin， 应该 现在 就是 5亿美金， F T B 可以 买， 然后 if 也都 是 打 半价。 直接 就会 被 下 很多。 很多 时候 可能 是因为 marketmaker 本身 他 希望 hold 一个 bag， 然后 自己 markey mar 更 方便 一些， 这也是 一部分 的 原因。 但是 除了 markey mak 之外 的话， 我 实在是 很难 想象 为啥 还会 有人 愿意 在 这种 价格 去 给 其他 的 V C 接盘。 就 这个 O T C 你们 会 看 这些 O T C deal 吗？ 就 这种 V C 的 最近 这些 deal 我们。

有过 这个 time channel 是看 大家 要 卖 的 东西。

但是 我 从来不 买。 对对对， 那那 我也 一样。 对我 每天 就是 window shopping， 然后 就 看我 其实我 觉得 别人 在 卖 啥 还是 挺 有意思 的， 其实 会对 我 很多 决策 有 帮助。 比如说 别人 的 O T C 帮 我 定 了 一个 底价， 那 也会 在 我自己 投资 的 时候 定 价格 会 比较 方便 一些。

核心 在于 就是说 我们 回过头来， 虽然 大家 都 觉得 这个 周期 这个 F D V 特别 高， 然后 之后 10到15 的 消费 损坏， 其实 让 散户 都 赚 不到 钱。 但是 我们 回到 2021年 一番 他们的 时候， 科瑞 在 开盘 的 时候 是 30个billion 的 F D V 当时 30个f billion 的 F D V 的 概念 是什么？ 是 跟 以太 坊 的 F D V 是 一样的。 但 当时 B I 还是 上了 课， 可是 30块钱 跌 到 现在 0.3， 跌 了 99%， 这个 周期 完全 没有 上 个 周期 可怕， 大家 现在 都 算 的 非常 精明。

这个 lunch pad 开盘 一个 变量 两个 变量， 像 阮 总 跟 puffer 一样， 只有 矿 币 就 开盘 就 一个 变量， 这个 可以 10%到12% 15。 然后 之后 的话 如果 它是 five hundred million F T V 的 时候， 可以 开盘 买买 30秒， 然后 35 million 卖。 我 觉得 就是 这种 一个 边 F D V 上 lunch pad 这种 事情 不管 是 20年、 21年、 22年、 19年 都很 常见， 甚至 更便宜 了 一些。 只不过 大家 在 这个 前 六个月 里面， 其实 包括 OK， 包括 B 站上 的 所有 币， 大家 这些 新币 都 没有 那么 炒 的 热情。

我 觉得 其实 就是 流通盘 其实 在 牛市 的 时候 是 一件 好的事情， 因为 表示 需要 推动 它 上涨 的 资金 其实 更 少了。 理论上 来说 小 流通盘 在 牛市 当中 涨 的 是 更快 的。 理论上 来说？ 然后 这时候 大家 不用 看 F D V 是什么， 我 觉得 F D V 其实 是 22年 还是 之后 大家 才会 看 的 指标。 我 可能 一直 都 是看 F D V， 因为 可能 会有 比较 多 的 传统 背景， 就是 我会 看 F D V， 所以 这 让 我 错失 了 很多 财富。 但是 上 个 周期 大家 好像 看 market cap 看 的 比较 多， F T V 其实 看 的 少， 对 吧？ 那个 时候 大家 觉得 这个 索拉纳 可 便宜 了。 对， 当时 的 F T V 还没有 完全 解锁 的 时候。

是因为 当年 包括 像 I C P 的 时候， 第 芬尼 开盘 的 时候， 一二十个 变量 F D 流通 了 两个 点， 你说 是谁 会 真的？ 其实 任何 的 有 理性 的 人 来说， 什么东西 是 120个 变量。

对 是的， 价值 比 谈 的 很多 了， 我们会 来 讨论一下 min coin O K 我们 都是 主要 做 二级， 二级 今年 最好的 赛道 是 mi m coin。 这个 事情 也是 一个 非常 神奇 的 事情。 我 去年 年底 的 时候， 我 当时 有 跟 别人 说， 我说 我要 做 个 基金 好， 就 专门 买 牌。 因为我 之前 应该 跟 你说过 二三年， 我 感觉 我自己 应该 是 整个 城市 当中 做 拍拍 的 流动性 lp 最多 的 人我 应该 是 可能 没有 之一， 就是 最大 的 L 匹配 的 lp 但 我自己 做 基金 的 时候， 我们是 没有 买 拍 的， 所以 很多人 就会 来 问 我说， 你 当时 说 这个 青蛙 说 了 这么 长时间， 怎么 现在 也 没 买？ 如果你 买 的话， 基金 表现 就 不是 这样 了， 对 吧？ 应该 是 很多很多 倍 了。 然后 我也是 有 一些 困惑， 我 其实 不知道 你们 自己 会 买 这种 mam coin 吗？ 然后 L P 怎么看 这个 事情。

对 我们我们 基金 现在 的话 还是 没有 买 过 名牌。 说实话 我 觉得 对于 我们 来说， 我们 就是 类似 于 meal adoption growth 的 这种 选 token 的 方式。 就像 我 刚刚 给 我们 解释， 我们 所谓 的 requires them 以 色 为主。 之后 配备 了 像 render prime 的 cash 这样的 A I 框， 包括 一些 任务 第二 大 仓位， 之后 配备 上 这些 的 概念 其实我 觉得 对于 我 来说 就是 person first， 我 觉得 东西 也很 重要 的 原因 就是说 让 大家 L P 知道 我们的 推荐 一个 风格。

然后 这个 部分 风格 如果 变化 特别 快 的话， 其实 不会 让 大家 会 非常 confuse 1， 或者 confuse 一 你 赚的钱 是 哪里 来 的。 然后 第二 就是 confuse， 就是说 下 一波 前面 就 你 没有 赚 到。 我 觉得 其实 那块 确定 非常 的 好， 我 觉得 但 只 适合 做 pop 就 自己的 钱 自己 做。 因为 它 pully supply 和 demand， 然后 甚至 potentially 就有 可能 像 我们 一样， 打开 开头 看一下 这个 七天、 一天、 30天的 relatively 这个 没事 的 改变。 然后 之后 就是 和 这个 potentially deck screen 上 的 一个 flow or flow。 因为 大部分 的 这些 之后 再看 再 佐证 一下 baLance 的 这个 sports 的 交易量 和 open interest function。 所以 其实 它 没有 一个 特别 大 的， 它 没有 一个 逻辑 可以 除了 这个 艾迪 曼 的 需求。 然后 这件 事情 的话 一是 没有 办法 解释， 然后 二是 解释 当 一直 想 解释 的 时候 就 错了。

所以 我 认为 的话 就是 除非 是真的 是 自己的 钱， 不需要 任何 解释 去做 这些 就是 想 确定 之外， 或者 就是说 和 一个 非常 小的 约会 专门 去做 这件 事情。 这件 事情 对于 所有 投资人 来说 就是 有可能 go to zero。 但 就是 因为 meu 块 的 核心， 其实 像 为 和 佩佩 这些 东西 的 债权 周期 都 太小 了。 包括 包括 包括 包括 这个 包括 包括 这个 M E W 这些 沟 毛毛， 所以 其 诞生 的 时间 都是 几个 月， 一个月， 或者 像 这个 的 这个 款 杯子， 从 2000万美金 上超 两个 亿美金 只需要 12个小时， 就 会长 时间 回到 两次， 所以 都是 moments trading。 而且 moments trading 其实我 就有 可能 不是 我们 非常 擅长 的 一。

明白， 但 我 其实我 最近 跟 另外一个 朋友 讨论 这件 事情， 我 有些 不同 的 想法。 我们 基金 其实 还是 没有 买 min corn 的， 主要是 跟 你说的 一样， 其实 我们 觉得 可能 我们 自己 不 擅长。 但 他 讲 的 一个 逻辑 我 觉得很有 意思。 他 讲 的 是 说， 比如说 你看 现在 主流 的 一些 wave 来看， wave 的话 平均 每天 的 交易量 差不多 是 15到20个 点， 就是 market cap 的 15% 到 20% 的 这个 市值 会 换手。 所以 也就是说 这个 B 如果 持续 流通量 的话， which they did, 每一个 星期 会 换 一次 手， 无论是 有 强。 妆 还是 野 妆， 还是 小 纱 妆 都 好， 其实 在 每个 星期 都会 换 一次 人， 然后。 也就是说 这个 币 在 过去 半年 当中， 可能 已经 走 完了 正常 股票 要 走 好多年 才能 走 完 的 过程。

其实 是 反过来 把 它 变成 了 一个 非常适合 做 技术面 交易 的 标的。 因为 如果 有 很多 完完全全 是 靠 基本面 交易 的话， 那么 大家 就 都都 做 巴菲特 的话。 那 其实 大家 都 去 买 一个 雷 眼 巴比伦 对 吧？ 直接 就 好了。 如果 是 完完全全 靠 技术 来 交易 的话， 那 这些 标的 反而 成为 了 是 最好的 适合 技术面 选手 的 这种 标的。 然后 导致 了 更 多人 去 交易， 导致 了 更 多人 去 真相 喜欢你 跑 起来 了。

且 也有 一种 说法 是 说 M I M coin 才是 这个 周期 最 重要 的 搜索。 因为 刚才 提到 的 几个 宿舍 房 名字 清一色 都是 需要 后面 的 人 给 前面 的 人 钱。 Mam coin 其实 也是， 因为你 买的 人 就是 给 之前 买的 人 钱， 但是 从 体感 上 大家 会 觉得 更加 公平 一些， 觉得 好像 叫我 加入 了 一个 社区， 好像 是 平等 加入 的。 大家 会有 这种 感受， 你老 specify 的 这种 前面 的 人 剥削 后面 的 人 会 更 显性 一些。

就 不知道 怎么看 是 一样的， 因为我 投 了 look change， 然后 是 lady 的 这个 python， 然后 之前 我 跟 陆 尚 炫 的 方案 聊过 一次， 我说 能不能 帮 我 做 一下 这些 名 trade 的 这个 连胜 的 比例， 然后 就是 能不能 我们 去 找到 一些 potentially 可以在 两个 命名 块 或者 三个 名。 当时 我问 的 比较 夸张， 无非 没有 做 五个 命名 块 都 赚钱 的。 然后 他 就 去 他的 database， 去 他 data anda 拉 了 一个 quality， 然后 就是说 就 去 看 这些 真正 能 在 几个 病 块 上都 连续 赚钱 的 人。

2 to b 除了 insider 之外， 就是 one time one， 大部分 都是 one time winder 和 insider。 然后 真正 能 在 两个 那块 上 赚钱 的 人都 应该 很少。 没有 我的我 的 两个 云盘 赚钱 就 在一起 可以 可 有可能 是 挣 10万美金 as a profit。

然后 之前 也有 一个 朋友 之前 聊过 一下 他的 策略， 他的 策略 就是说 他 只 做 2000万美金 到 5000万美金 的 Price discovery 和 一个 5000万美金 到 一个 亿美金 的 discovery， 就 只 做 这 这 只 赚 这 两段 钱， 两段 时间 钱。 然后 就 把 这个 他们 就是 背上 一个 purely inflow or floor experience， 然后 去去 看 就 每秒钟 买入 跟 卖出 的 net value。 然后 之后 的话， 一旦 这个 net 买 了， 连续 break 3个， 他的 session 3秒或者 是 三分钟， 他他 就 take IT out。 然后 他 之前 跑 过 一个 这样的 策略， 然后 他是 盗图 笔 不错， 因为他 笔 是用 他 自己的 钱 去做。 但是 真正 去 能 发现 这个 在在 一 每天 15000 5000个 新的 联名 款 里面 去 找 这 样子 的 这个 标的， 其实 也是 很难 的。 然后 他说 他 有可能 一个月 之后 之内， 也 只能 真的 在 两个 标的 上 转转 一个 mini 4的钱。 所以 其实 他 有可能 大部分 时间 还是 在 等 在 wait for the Better。

所以 如果 真的 只是 做 C T A 策略 和 technical 交易， 然后 就是 纯纯 量化 的话， 我 觉得 也有 可能 赚钱。 但是 它的 这个 不确定 因素 在于 这个 池子 有没有 锁。 然后 之后 的话 potentially 最早 的 而立 的 人 会不会 直接 massively down dump。 所以 其实 怎么说呢， is more more a matter of art.

对我 我 觉得 我 可能 我在 表达 的 是一种 焦虑。 因为 你看 21年 22年 那个 cycle 的话， 这就 很 明确。 一开始 是 D 5对吧？ D F I D F 的 大 的 赛道 对 吧？ 然后 后来 就有 这个 雷 点 一 的 赛道， eat killer 赛道 对 吧？ 就是 这 两个 大赛 道。 然后 第三个 后来 以 X E 和 step n 出圈 的， 就是 这个 gaming 的 赛道， 也就是 牛市 末尾 的 赛道。 所以 基本上 上 个 周期 只有 这 三个 板块 是 真正 正儿八经 跑 出来， 且 能够 跑 赢 比特币 的这 是 三个 板块。 那么 这个 周期 现在 目前 看起来 最 强势 的 赛道 选手 是 mi m coin。

我 很 担心 的 事情 是， 假设 你 刚才 说的是 对的， OK 就是 19年， 我们 现在 是在 19年 的 这个 位置， 接下来 有 两年 非常 大 的 牛市， 也就是 在 25和26年 有 两年 非常 大 的 牛市。 我们 非常 长时间 的 这个 runway， 然后 有 个 巨大 的 赛道 在 我们 面前 展开， 且 会 越 跑 越 凶， 越 跑 越 凶。 我们 完全 不知道， 不 懂得 如何 参与， 这个 是我 比较 担心 的 事情。 我会 很 焦虑。 有一个 赛道 我 完全 不会 会有 个 赛道 我 完全 就 很难 参与， 这个 是我 比较。

担心 的 是我 也会 经常 设 这种 焦虑。 说实话， 尤其是 所有的 社交 媒体 都会 放 你的 焦虑， 就 永远都是 都是 给你 这种 有 赚 博主， 就 一个人 按 300美金 赚 100万美金 的 这种 idea 推 到 你 面前。

我好想 推特 可不可以 出 功能， 把 他们 都 删掉， 好烦。 这些 人 每天 我的 推特 参半， 都是 说 我 花了 100块钱 赚 了 100万， 想知道 我 为什么 赚 的 吗？ 点 开， 然后 我 就 每次 都 点 开。

一般 是 请 付费 的， 请 加入 我的 粉丝 群， 然后 我 再去 买 我的 这个 Frank g 的 club key。 然后 就 发现 等你 买 完 之后， 他 会给 friends， 我 他 第二天 全 卖 了。 对， 是的， 对我 也没有 什么 特别 好的 选择。 觉得 其实我 现在 我也 觉得 我的 推特 是一个 非常 bias 的 推荐 流， 所以 我 现在 主要 用 开头 去 看 这些 牛逼 的 比较 多， 然后 我 就 彻底 抛弃 了 我的 推特， 因为我 的 推特 我 觉得 看 的 东西 就 不是我 客观 能 理解 这个 市场 的 东西。

明白， 那 我 是不是 应该 找 胡 宇 来做 一次 pocket， 他 可以 给 我们 更 我的 这个 a market insight。

Yeah 我 觉得 胡 玉 之前 有一个 idea 其实 也很 好， 他说 他他 希望 能把 开头 的 这些 sentiment analysis 做成 一个 C T A 策略， 然后 去就 purely 放弃 funding 我的我 这边 is our supply demand right？ 就是 不管 是 我们 刚刚 讲 的 terrible ratio 一样， 所以 一周 就可以 走走 完 一个 股票 的 整个 推进 cycle 也好。 当我们 彻底 把 这个 fundamental 这个 需求 这个 因子 抛掉 的话， 那只 做 只 做 3d net。 我 觉得 甚至 的话 这个 方向 也是 会 给出 一个 比较 好的 return 的 一个 策略。 只不过 就 这件 事情 需要 更多 的那 你 怎么 去 设置 input 对 吧？ 你的 是你的 distance， 你的 television 都 加上 input。 那 tiktok 跟 那 如果你 要 去 接 这些 所有的 input 的话， 那就 工程量 是 多少， 然后 potentially 就是 return 的。 其实 也是 无意 之间 一直 有 像 这样的 想法， 其实我 是 觉得 very interesting。

对 那 呼吁 可能 是 现在 这个 地球 上 唯一 的 把 这个 工程量 貌似 可能 大部分 都 做 完 的 人。 所以 他 可能 是 有 最好的 inside， 你 最有 可能 碰到 这个 策略。

而且 他 还是 拿 融 了 别人 的 钱 去做 这个 事。

我 觉得 像 币 圈 发生 一种 情况， 我不知道 对不对。 其实 你看 很多 价值 的 有 基本面 比较 好的 一些 token， 比如说 tos 这些 对 吧？ 一 跌跌 百分之六七十 就是 随便 一个月 之内， 这 其实 对于 喜欢 价值 的 投资人 的话， 其实 是 伤害 比较 大 的。 在 这个 过程 当中， 四月份 就是 一个 散户 教 机构 做人 的 一个 过程。 所以 我 觉得 还 挺 有意思 的。 我们 可能 走进 了 一个 新的 一个 parade， 对我 觉得 这 可能 是 我们 都要 注意 的。

然后 还有一个 问题是 关于 集中度 的 问题。 现在 美 股 的 情况 是 所有的 美 股 涨幅 都 集中 在 前期 if 前 一 OK 对 吧？ 然后 这个 其实 有 很多 背景， 因为 确实 这 前面 的 股票 它 代表 着 最 先进 最大 的 生产力， 提供了 最高 的 增长速度， 也 代表 了 人类文明 的 灯塔， 对 吧？ 那些 公司 确实 它 应该 就要 应该 涨， 但 它 无限 趋近， 于是 一个 头部 集中 的 一个 涨幅。 所以 美 股 并不是 一个 普 涨 状态， 而且 大部分 中 尾部 的 还是 有些 是 涨跌互见， 头部 涨幅 巨大 这样的 一个 状态。 你 觉得 币 圈 也会 出现 类似的 这种 情况 吗？

所以 这个 问问题 就在于 如果 回过头来 说， 今年 24年 我们 12月份 在 录 这 期 播客 的 时候， 回头看 真的 可以。 Meanwhile link delay in size, 然后 之后 再 在 percentage 外 就可以 是 of five return 的 东西。 会不会 出现 在 to p 30 的 旷野 码 type 里？ 我 我 其实我 是 相信 每 17就是 在 头上 还是会 重现。

因为 first thing first 很多 开创 的 核心 就是 他 买入 了 非常 离 liquid 的 position。 然后 就是 大家 对 然后 同时 它 一按到 就 很难， 所以 它的 磨损 成本 很大。 就像 刚刚 瑞曼 说 的， 这些 在 我们 行业 里面 非常 有 作用 的 什么 几 大 图， dear box 这些 东西。 但 其实 它的 跌幅 是 超跌 的， 其实我 觉得 核心 还是 就算 是 冰块 也好， 大家 也 看 一个 所谓 的 锁定 liquid two 除以 3FDV 的 这个 percentage。 其实 finance 毕竟 它 这个 二 前 100的B 他 都会 少， 他 都 少。 所以 其实 核心 的话 就是 真正 的 流动性。 流动性 跟 它的 事实 的 premium， 我 觉得 很难 看到 一个 没有 流动性， 流动性 小 或 换手率 小， 但是 i at 会 一直 往 上涨。

我们 这个 行业 赚的钱 很 大部分 都 来自于 流动性 溢价。 对， 溢价 真的 会给 给 到 谁？ 我 觉得 first 大家 还 肯定 看 ranking， 看 ranking 肯定 看 market cap 然后 肯定 看。 我 觉得 核心 还是 会给 到 这些 concentrate 的的 选手 里。 所以 其实 半年 之内 就 不管 是 怎么样， 就是说 以太 坊 E T F 这个 approval 之后， 我们 拉 了 这个 真正 能 超过 以太 坊 涨幅 的 东西。

其实 当时 在 market 200里面 就有 20个选项， 然后 这 20个选项 有有 虽然 比如说 像 当时 一天 晚上 以太 坊 2% 涨幅， 但 其实 这 20个里面 有 15%， 也是 21到25 这 样子， 不是 那么 mini fod 跟 以太 坊 的 这个 D V A 的 涨幅。 然后 真正 有 大 涨幅 的 其实 就 还是 来自于 像 佩佩， 然后 想 加入 这个 手续费 的 这些 本身 又 跟 以太 坊 相关， 然后 又是 又有 一部分 增强 流动性 和 增强 流动性 的 新 疑问 追问 的 是， 所以 我是 认为 这个 市场 会 是一个 跟 对 跟 7， 然后 跟 NVIDIA。 因为 毕竟 我们 这个 行业 跟 NVIDIA 的。

事情 是 一样的。 对， 是的， 对， etf 要 批 了。 O K 在 我们 录制 节目 的 今天， 其实 我们 现在 遇到 的 实际 的 情况 是， 美国 证监会 S C C 已经 批 了 所有 以太 坊 申请者 的 nothing before。 就是 之前 的 一个 申请表 还差 一个 S 一 没有 批。 那 S 一 的话 可能 会 需要 几个 星期 或者 甚至 一两个 月 的 时间 才会 正式 批复。 也就是 在 我们 5月26 号 往后， 6月7月份 的话， 我们 应该 能 看到 S 一 被 批下来。 也就是 那时候 可能 会 迎来 第一次 以太 坊 的 E T F， 上架 开始 成交。

我想 问 一下 你怎么看 机构 对于 以太 坊 的 这个 inflow？ 这 有 两个 问题， 第一个 问题 是你 觉得 机构 会不会 买 以太 坊 的 这个 etf 第二个 问题 是你 觉得 这个 以太 坊 的 inflow 如果 出现 的话， 你 该 提到 很多 名字。 因为 其实 你听 起来 也是 一个 以太 坊。 至少 是 比 reasonably 重仓 的 一个 赛道， 对 吧？ 你 觉得 会对 这些 赛道 的 有什么 影响？

我们的 仓位 可能 现在 是 55%， 扫描 eco system， 然后 25% 以太网 echo system。 当我 进入 这个 行业 的 时候， 是从 以太 坊 社区 开始 学习 的。 所以 我 对 以太 坊 有 一些 感情 色彩 在 里面。 然后 我 6月12号 去 纽约 去 conference， 然后 去 听 这些 之前 的 C F T C president Michael 高 的 这些 一些 他的 一些 套 one neck 昨天 更 前天 更新 了 一 版 sse 之后 把 ticker 也 定 了 E T H V， 然后 卡斯 多 店 选 了 jim， 然后 现在 只 差 的 是 上线 时间 fee 和 name 的 交易 细节。 所以 其实 对于 他们 来说， 这 已经 是 就 没有 任何 的 阻力， 就 只需要 把 这个 listing 的 细节 给 做好。 S 一 的话 应该 是 second 都 可能 被 劈 掉。 所以 问题 就在于 当 他 会 批 掉 的 时候， 这个 引起 最近 的 interest 有 多少。

然后 我们 也 看到 了， 包括 像 第一季度 之后 这个 sort B T sort sort B T C E T F 的 这个 持仓， 也有 像 这些 州 的 养老基金， 也有 这些 mostana wealth management S M ageing。 然后 我 觉得 对于 这种 S M adoption 还是 乐观 的， 毕竟 其实 说白了 就是 把 这个 资产 放在 他们 data base 里， 否则 以前 他们 很多 的 这些 大 的 S M manure 是 不能 交易。 这个 S 的 原因 是因为 我们 这个 critical exchange 是 不能 进 他们 data base， 然后 等 他 进来 的 data B A S 就是 一个 filter 的 过程。 那那 到底 有 多少 人 看到 进入 的 D A A B A S 会 感兴趣 而在 研究， 所以 最后 这也是 个 penetration。 我 有可能 对于 比特币 E T F 这个 info 会 更 乐观。

以太 坊 的 以太 以太 坊 的 info 我 觉得 有可能 我 觉得 用 的 是 3分之1 比特币 的 百分比 的 音符。 所以 的话 就算 因为 现在 比特币 是 55% 10 的 dc 台湾 18%， 所以 3分之1 的 数量 的话， 那 有可能 就是我 的 10分之1 的 A U M 在 今年年底， 所以 info 应该 不会 很。 那么 及 预期， 因为 毕竟 跟 liquidations 的 这个 3.6% 或 加上 艾 格雷 这些 预期 pots b 好， 它 就 不会 导致 像 大家 我 把 etf B D C 卖掉， 然后 再 同时 intel 也 再买 个 etf 1比1 merge 过去， 然后 的话 保证 安全。 因为 毕竟 以太 坊 的 后者 上面 在 电商 还 可以 找到 更多 的 收益。 所以 其实我 觉得 info 肯定 会 是 小于 没有 比特币 那么 强。 但是 instruction adoption 就 只能 看 大家 去 花 六个月 时间 去 滴滴 这个 etf 然后 之后 在 六个月 之后， 在 年底 的 时候 大家 再去 看 这些。 自己 开会 年会 的 时候 再 share idea， 然后 再聊 自己的 percentage wise， 然后 再 慢慢 build up 这个 A U M OK。

我 最近 有 个 theory， 我在 想 其实我 也是 一个 以太 坊， 也 不说 maxi， 但是 我 觉得 我是 以太 坊 就 比较 favorite 投资人。 其实 大部分 的 投资人 都是 喜欢 以太 坊 更 多一些 些。 因为 它 有 世界 计算机 的 属性， 它 更 像 一个 科技股， 它 更有 可操作性， 一堆 一堆 的 很多 好处， 对 吧？ 当然 以太 坊 最近 也有 很多 各种 问题， 但是 很多 投资界 的 人士 还是 比较 喜欢 以太 坊 的。 所以 我 那天 想说， 这样的话， 美 股 的 基金经理 们 如果 之前 不能 购买 任何 的 crypto exposure， 今天 现在 出现了 比特币 的 etf 和 以太 坊 的 E T F， 他 可能 会 更 相信 哪一个？ 因为 其实 两者 的 属性 其实 是 不太 一样的。 一个 还是 偏 数字 黄金 资产处置， 另外一个 还是 偏 大型 网络。 你 觉得 会 出现 科技 投资人 会 最后 更 喜欢 以太 坊 的 可能性 吗？

我 觉得 我 觉得 是 这 样子 的， 其实我 之前 还有 个 idea 我也想 过。 就 比如说 索罗 那 就是 I O S， 它是 非常 mono list， 它是 非常 单一 的 自主 开发， 自主 单一 链。 然后 以太 坊 是 安卓 对 吧？ 你可以 有 小米 O S， 你可以 有 harmon U S 的 位置 去做， 然后 每个 上面 都有 不同 的 D A U 其实 对于 telework 是 另一个， 泰国 是 腾讯 对 吧？ 就是 本身 有 V I 这么 多用户， 然后 这个 上面 的 经济 存在。 所以 其实 对于 一个 任何 的 perform manager 来说， 它 其实 还 只是 在 调 权重。

如果 真的 是 以太 坊 有 etf 然后 索 安 也有 etf 他 那个 时候 也有 et 其实 最后 半年 之内 大家 就 选 自己的 weight。 那 有可能 人 有些人 就像 像 我人 喜欢喜欢 apple 的， 他 有可能 买手 拉纳 买的 更 多一点。 但 其实 对于 普通人 来说， 他 就 等于 买 S P 转换成 index 是 一样的。 其实 就是 只是 比如说 30% google， 33% 10 apple， 20% 这个 microsoft。 所以 其实 探访 索罗 弹 和 汤 在我心中 都是 open system， 只不过 每个 offer 各自 的 劣币。

但 就是我 觉得 对于 find 扮演者 来说， 它 最后 就是 一个 配比， 而 不是说 一定要 选 它。 没有 像 拼 多多 跟 阿里巴巴 一样， 是 这个 片区 的 逻辑。 我应该 让 拼 多多 说 阿里， 因为 它 这个 市场 通过 rest market 是 定 的这 三个 O 现在 都是 针对 一个 没有 被 人 踏平 to 的 这个 assist， 这是 to market。 所以 potentially 其实我 觉得 其实 更 应该 是 如果我 有 一些 f research background 的话， 我 有可能 会 做 一个 这样的 index。

我会 把 我会 一半一半 就 system in 股票， 一半 的 system in crypto 对 吧？ 那 我 有可能 就是 50% 25% apple 25% 销量 的， 10% 是 Michael soft， 10% 以太， 然后 在 15% 配配 google， 然后 在 15% 配套。 对， 所以 有可能 我 觉得 未来 有可能 对 这个 grow stage 的， 还是 这个 f research 还是 来说 的话， 我 觉得 这样的话 也有 可能 也 算是 一个 比较 有意思 的 产品。 就在 两个世界 里面 的 opposite 这个 生产力 平台 都 去做。

But 对， 这 挺 有 道理。 我 觉得 那那 你 给 我的 灵感 可能 它 有点 像是 2014年 的 中国 电商， 对 吧？ 那时候 京东 和 阿里 已经 上市 了 2014年 的 5月和 9月， 然后 那个 时候 买 这些 股票 的话， 其实 都是 有 非常 大 的。 就是你 不用 计较 到底 是 京东 涨 得 快 还是 阿里 涨 得 快， 反正 都会 涨， 而且 上涨 很多， 发展 非常 好。 然后 multi year 的 runway。 当时 如果 能 买 拼 多多， 也可以 买 拼 多多， 那么 有可能 还会 配置 一些， 比如说 聚美优品、 唯品会、 蘑菇街 都 可以 配 一些。

如果 可能 是 长 形成 一个 在 2014年 的 一个 电商 index。 然后 这个 index 有 接近 7到8年 的 疯狂的 涨幅， 就 从 14年到21年， 直到 最近 两年。 如果你 这样 想 的话， 可能 那就 变成 是 比如说 以 D3ABTC 加 一些 糖， 加 一些 涅 尔， 加 一些 什么。 对， 可能 是 这样的 情况。

所以 其实我 觉得 beat White 十 这个 东西 其实 是一个 非常简单 但 又 非常 粗暴 的 index。 但 我 觉得 也 works 对 吧？ 因为 就算 扫 了 扫 一些 价钱 也 不会 超过 700万的 百年 论 的。 然后 就 700万sorry， 就 unique address， 然后 700万unique address， 当然 我 不算 这个 其他 later two 我 就算 solo serum。

这 两个 主卧， 其实 这个 就 跟 14年 这些 聚美 蘑菇街 和 唯品会 对于 中国 电商 的 判断 水平 是 一样的。 就 对于 这个 population 或者 真正 还是 刚 开始 用人 人的 这些 人才 去 才 去 这些 电商 去 讲。 所以 就 当 把 这 款 判断 出来 之后， 还是 low single digit。

然后 这个 low single digit 的 时候， 我 就 觉得 没有 必要 去 the first， 它 肯定 会有 拼 多多 出来。 所以 这 三个 不一定 是 一直 在 为你， 对 吧？ 我们 一定要 保持 一个 比较 新的 心态， 它 有可能 最后 就 出现 一个 说 没了， 变成 了 alona。 再再 出现 一个 是 跟 智能 合约 平台， 就 which up to 3C这些 东西 都有 在 做 chAllenge 的 position， 包括 像 马上 要 出现 的 莫奈 和和 barry， 对 吧？ 所以 每年 都 会有 新的 这个 system 在在 来 他他 最后 强调 的 概念 也是 跟 电商 是 一 我 多快好省 对 吧？ 该 费 便宜 T P S 高。 然后 之后 你 对于 普通人 来说， 我 为 钱包， 但 我们 没有 任何 体感， 他 跟 在 网上 微信微信 转账 是 一样的。

所以 我 觉得 没有 必要 去 选， 我 觉得 没有， 我 觉得 生产力 平台 肯定 是 premier 最多 的 token token 唯一 的 问题 就是说 一 你 怎么 去 选 这个 list。 然后 第二 你 选 怎么 去 选配 权重， 第三 你 怎么 去 为了 之后 还没有 在 这个 index 上 出现 的 这个 new， 给他 留 一个 位置， 然后 保持 一个 一直 可以 吖 O K 给 他的 mechanism。 当然 也 很难说 就是 像 京东、 唯品会、 拼 多多 这 几条 鱼 都 吃 到， 当然 也是 不可能 的， 除非 也 真是 个 腾讯， 你 有你 有 无限 的 baLance sheet， 你可以 又 allow 给 private。 然后 又又 就是 在 massive 里 占 股， 那 就是 挺好的。 其他人 我 觉得 其实 很难 做到 这样的 一。 但是 by day 就算 是我 觉得 就算 是你的 权重， 一些 是 桑塔纳 烫 的 权重， 比如说 是 631， 然后 有些人 333， 我 觉得 其实 半年 一倍， 其实 他 都 是在 吃 这个 open system 这个 cate 的。

明白 OK， 那 如果 是 这样的 Operating system 的 红利， 你 觉得 这个 红利 能够 溢出 到差 一些 的 链， 就 比如说 刚才 我们 提到 is 吧。 这 已经 非常 倒霉 的 人 了， 然后 还 会有 空间 给 一下 mona 或者 甚至 像 actos 撕碎 吗？

我 觉得 肯定 是 有， 而且 关键 是 就是 回到 炒作 不 炒作 的 逻辑 上。 因为 以太 坊 给 索纳 打了个 样， 他 就 生态 六年 生态 花花 两年 就能 做成。 然后 其实 对于 作为 mode 和 tion 来说， 我 有可能 这些 做 完 两年 做 的 生态， 它 有可能 对 one 出生 的 时候 就 已经 有 它的 这个 revolution 的 演变 也是 在 加速。 所以 而且 大家 当当 看到 就是说 这些 东西 三个月 就能 完成 扫 码 这个 eco C M 两年 的 时间 的 时候， 大家 就 会有 更好 的 impression。 所以 的话 其实 当然 就 比如说 就像 上 个 周期 的 尼尔 a max， 其实 的 包括 我们 现在 也 不太 聊 的， 包括 岛 其实 当时 在上 一个 周期 的 时候， 给 到 大家 的 impression， 其实 增长速度 是 比 以太 坊 和 以太 坊 更快 的。 甚至 其实 在 20上给 的 premier 也是 涨 的 更多 的。 所以 definitely 我 觉得 这些 新的 就算 是 这些 质量 不好 或 底下 又 不好 的 这些 offer system， 它 也是 有 平面 的 空间 的。 之后 但 也 同时 给 了 这些 newcomer 一些 tolerance。

然后 当 他 做到 一点点 mile stone m 的 时候， 其实 这件 事情 就算 是 两年 前 六年 前 两年 前 索拉 霍， 六年 前 以太 坊 的 就 没有 自动 市场 给 的 平面 也是 会 很高 的。 但 回过头来 说 就是说 there are two talk 对， optimism 其实 从 去年 Q 3到Q 4， 其实 是 为 为数不多 卖出 一台 索拉纳 涨幅 的 present 涨幅 的 zero 20。 当然 arc tro m 的 问题在于 说 它 unlock 实在是 太大 了。

虽然 它的 market 一直 在 涨， 但是 它的 tino to Price， 所以 这是 R 上 的 问题。 你说 未来 会不会 给 再 给 A R 这个 A R 这个 A O 的 物质 的 毁灭， 我 觉得 也是 有可能。 然后 up to three 的 definitely 是， 他们 也是 非常 好的 这个 chAllenge。 然后 未来 的话 像 斯莱 提， 这 本身 在 da layers china、 以太 坊 是否 也有 1% 的 胜率？ 对， 其实我 觉得 我是我 是 一直 是一个 opening system basket 的 holder。 我 又 相信 这些 唢呐 像 I O S， 我 又 相信 以前 像 安卓， 然后 我 又 相信 买 一点 face 7这件 事情 本身 会 在 很多 世界上 再 重演。 因为 你可以 premium， 所以 其实 我 有可能 代表 的 是一个 growth equity to the manager 和 cyp。 Native 的 一个 相结合。

的 一个 思维方式。 对， 我确定 一下， 我 理解 是 对的， 但是 可能 是不是 有点 矛盾， 如果 假设 我们是 相信 many of s 7的话， 其实 我们 相信 大家 的 注意力 和 资金 都会 极度 的 集中 在 前面 的 existing player 当中。 但 我们 又 发现 可能 会有 一些 会给 新来 的 人 空间。 其实 我们 其实 有 一种 可能 就是 对 新来 的 人， 新来 的 人是 有 playbook， 对 吧？ 你看 blast 的话， 他 可能 第一天 就 上线， 有 非常 完整 的 生态 了， 有 好几百个 APP 已经 上 plus 的。 但 大家 对于 plus 的 这个 需求 要求 也会 更高， 它 预期 是 高 很多很多 的。 因为 已经 有 别人 的 playbook 版， 你 必须 比 前面 的 人 得要 做 个 10X更好 in one day 我 才会 愿意 买你。 所以 如果 从 实际 的 token 的 investment 来说， 是不是 反而 后面 的 人 他的 token 其实 是 很难 找 的。 如果 media in 存在 的话。

对 我们 这个 行业 跟 X 不一样的 点 就是 像 索拉 这些 也就是 三年 出生 的 东西， 三四年 出生 的 东西。 所以 我 觉得 像 blast 这 样子 的， 就是 大家 比如说 有 个 预期， 有 52% 兆 发 一遍 的 韦 去 开盘。 然后 其实我 觉得 布拉斯 的 生态 已经 是 做 的 很好。 它 作为 一个 六个月 短跑 冲刺 的 项目， 他 真的 其实 像 这些 东西 都 已经 包括 caso business， 包括 certify c 其实 包括 X 包括 sport train， 包括 landing， 它 其实 已经 非常 的 完全 了。 你说 他 就 花了 六个月 时间， 其实 做成 了 像 以太 坊， 有 他 也有 可能 也就 做到 以太 坊 19年、 20年 的 这个 生态， 就 221年 的 生态。 所以 给 它的 估值 发挥 变量。 其实 如果 不 发生 变量 的话， 我 觉得 是一个 reasonable Price target。

那 你说 它 会不会 持续 下去？ 因为 毕竟 它是 50% 的 air drop 还是 半年 的， 是 它 这个 air drop 是否能够 让 他 去 跑 几个 apple c 但是 你说 最后 这个 blast 的 这个 blast 毕竟 还是 cap 在 了 这个 later 2的概念， 所以 它 永远 保持 在 阿尔法 和 O P 的 这个 排位 后面。 这 2BOP0 a base 和 拉 L 2的话， 就有 可能 会 比 L 一 的 估值 会 降降 一个 数量级。

为什么？ 我 觉得 像 for a 烫 和 mode conversion 可以 放在 一个 category 去 解释， 它 还是 个 zero one， 但是 它是 一个 stand alone another one。 所以， 但是 later 2的话 就有 可能 就是 defauts， 就是你 是你是你 会 想 出来 是 百分之几 太 坊 的 市值。 它 如果 是 五个 变量 的话， 那 它 有可能 就是 1%、 2% 1% 的 这个 以太网 市值， 对 吧？ 那 如果 他 能 做 的 最好 的话， 他 如果 是 像 arbitron 一样 的话， 那 他 有可能 是 11% 理财网 的 市值。 它是 三个 变量， active 也是 三个 变。

对， 明白 OK 了解。 最后一个 问题， 就是 最近 我看 了 一个 文章 有意思， 就是 想说 叫做 什么 以太 坊 基金会 没有 梦想， 听 这个 文章 名字 你 就 知道 是 啥意思， 对 吧？ 就是 可能 仿照 以前 什么 腾讯 没有 梦想， 什么 阿里 没 梦想 之类 的 文章 写 的 大概 就是 一个 大型 吐槽。

关于 其中 几个 事情， 第一个 是啊 人 在 去年 到 现在 严重 跑 输 瑟拉娜， 对 吧？ 大家 觉得 很 生气。 第二 最近 的 消息 是 egan layer 给 了 非常 多 的 interior foundation 的， 基本上 所有人 advise token。 大家 认为 这是 直接 行贿， 就是 感官 上 非常 恶劣。 所以 这 段时间 其实 大家 对于 以太 坊 的 声讨 也是 非常 大 的。 虽然 有了 一些 以太 坊 的 E T F 的 消息， 好好 消息 对冲 一下， 但 你 也 发现 在 3800的地方 就 开始 受到 表达 的 阻力。 然后 我在 想 这个 事情 就是 我们 这些 就是 我们 刚才 聊 下来， 应该 我们 都是 属于 以太 坊， 就是 以太 坊 cam 或者 是 拉达 cam 现在 你 得 从 仓位 上 已经 表达 是 首要 的 cap 了。

我 都是， 我是 Operating system cap 对， 你是 Operating system 看。

但是 很多人 可能 从 情感 上 还是 跟 以太 坊 站 的 比较 近 的。 然后 你怎么看 过去 两年 以太 坊 做 的 事情， 或者 是 没 做 的 事情， 或者 是 感情 上 理性 上 你是 怎么 感受 的对。

李春 说 那些 一直 是 这 样子， 就是 他 没有 什么什么 变化， 他他 属于 无为而治， 然后 他 去 资助 这些 gas client， 然后 risk research and E V research， 其实 它它 一直 是一个 无为而治 的 概念， 它 非常 的 中庸。 然后 这个 foundation 本身 它 支持 的 东西 也是 这种 application research， 而 不是说 by 地方 的， 像 真的 可以 提高 D A U T V L 的 这些 东西。 然后 以太网 基金会 如果 这么 定义 来说， 他 一直 是 没有 梦想。 他 不像 腾 他 不像 腾讯 有 做 地 有的 APP 工厂 的 这个 雄心 在 里。 我 觉得 核心 是 在于 开发 foundation 和 sona foundation 的 经营 模式。 一套 foundation 就是 无为而治， 然后 同时 的话 保持 自己的 宁静 一番， 活 得 越长越 好， 然后 同时 要不 要犯 绝对 错误。 标志 是 会影响到 去中心化 本质 和 theory 本质 违反 的 这个 经济 活动。 所以 好像 是 比较 明显 最近 的 这个 新的 present 利率 流， 这个 也是 本身 是 二点 com 的 founder 布拉吉 的 合伙人， 然后 本身 也是 这个 Venus 他的 诉求 也就 很 简单， 就是 多样性 APP， 然后 就 开发者。

以太 坊 基金会 其实 一直 是一个 非常 起码 at least 就是我 如果 回回 想起 2017年 的 时候 的 以太 坊 基金会， 当时 介绍 我 进 crypt 行业 的 人 也是 以太 坊 基金会 的 第一个 在 中国 的 海尔 叫 托亚。 然后 他 其实 他们 刚 最 开始 最最 开始 的 就 一直 是 做 education， 就是 做 workshop。 然后 只是 做 只是 做 只是 做 这个 dep 到 后面 翻译， 所以 其实 没有 什么， 它 不 像是 一个 K P I 公司， 它 不像 个 中国公司 做 K P I。 所以 的话 我 觉得 这件 事情 我 觉得 以太 坊 也 不会改变， 我 觉得 他 不会改变， 他 根本 不可能 改变 成为 一个 matrix first K P I first 的的 foundation。 而且 它 会 违反 所有的 researcher 的 eases。

然后 包括 像 Justin dick， 包括 像 这些 所有 researcher， 其实 他们 也 并不是 第一个 周期 会 拿 很多 airdrop token。 Air drop 是 I 投 给 一些 giubbonari 新 者。 如果 没有 记错 的话， 包括 像 上 一个 周期 的 这个 奥美 机构 也 投 给 包括 像 维他 一个 本人 自己的 钱包。 然后 包括 西贝 也 投 给 这个 维他 本人 自己的 钱包， 还有 一些 给 开发者 的 钱， 这是 很 正常 的 事情。 这个 当然 只是 挨个 这件 事情 被 被被 曝光 的 比较 明显 而已。 所以 其实 这个 行业 换来 有 给 这个 以太 坊， 给我 和 以太 foundation 的 开发者 变 的 这个 传统， 只不过 这次 就是 被 曝光 的 比较 明显 而已。

Is the same thing 就是 大家 会 l job 给 toi 或 raj， 索 me 这个 事情 在这里 也有。 对我 觉得 我 觉得 其实 有可能 easter foundation 的 这个 风格 起码 摆脱 一件 事情， 就是 索 罗娜 的 风格 跟 有可能 跟 新加坡 是 一样的。 那 他的 foundation 要 跟 李显龙 的 这个 管理 班子 一样 高效 执政。 但是 以太 坊 的 这个 and foundation 的话 就是 U N N nation， 就是你 对他 也没有 那么 大 的 execute tion， 你 也 知道 他 不会 做什么 事情。 而在 爱丽丝 他 这个 man 不会 有当。

明白 OK 非常 好。 我 觉得 其实 可能 也 有些 时候 也是 我们 对于 foundation， 就是 以太 坊 基金会 的 预期 太多 了。 然后 很多 时候 对方 并 没有承诺， 但是 我们 自己 也 加 了 戏， 然后 对方 没有 表达 要 追 这个 K P I， 结果 我们在 自己的 research 会上 说 他 要 追 这 K P I， 结果 他 对方 表示 不 追， 然后 我们 表示 非常 失望， 然后 用 B 加来 表示， 我 觉得 这个 挺 有意思 的， 可能 这是 这 这个 其实 是一个 比较 特别的 一个 情况。 OK 所以 今天 非常感谢 博文 给 了 我们 分享 非常 多 有意思 的 一些 行业 的 判断 和 看法。 我 可能 大概 总结 一下， 今天 我们 讨论 关键 的 东西， 就是 在 过去 一段时间 各种 的 conference 当中。 可能 你 觉得 比如说 像 L R T tom 和 比特币 二层 是 这个 周期 当中 会 比较 值得 去 注意 的 关注 的 一些 叙事。 然后 创新 方面 的话， 像 social fy launch pet 还有 Bobby lon 的 一些 risking， 可能 也是 一些 会 我们会 觉得 接下来 会要 花时间。

非常感谢 你 刚才 非常 慷慨 的， 其实 很少 有 G P 在 我的 博客 上 直接 公布 自己的 持仓， 那 我 可能 再 重复 一次， 55% 的 索拉 的 25% 的 以太 坊 生态。 其中 特别 喜欢 像 idol 和 panda 之类 的 token 对 吧？ 然后 且 认为 接下来 会 发币 的 mona barrin 都 会有 一定 的 机会。 这个 差不多 我是 刚才 总结 下来 的 一些 核心 的 密码。

对， 这是 我们的 持仓。 我也 非常 openly 讨论 我们的 持仓。 因为我 觉得 就是你 去 买 一个 头盔， 你 不去 笑， 那 是你的 问题。 所以 我 觉得 我们的 嘴巴 跟 我们的 屁股 坐在 一起 了。

非常感谢 今天 博文 的 时间， 感谢 大家 对于 火星移民 指南 的 支持。 你可以 在 小宇宙 苹果 博客 和 spotify 找到 我们的 节目。 如果 未来 需要， 希望 听到 更多 的 精彩内容， 欢迎 大家 点 赞、 评论、 订阅 我们的 频道。 也可以 转发 到 朋友圈， 让 更多 的 朋友 一起来 听到 嘉宾 的 精彩 分享。 感谢 博文。 今天 的 时间， 我们 去火星 的 路上 一定 不是 那么 的 容易。 但是 非常 希望 有 更多 的 朋友 一起 加入 我们 去火星， 谢谢。

Mister days when life was so simple felt like the glass was always have for. Where did that go in every second with you was so special back when we didn't fear the unknown, but that was on the go.