EP.11 Eraser: 为何在非洲找到区块链信仰？| SevenX Ventures
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听到 这个 国家 货币 崩溃， 你 体会 不到 这件 事。 但 你 真的 到 那个 国家 去， 你 就 看到 就 当地 员工 当时 是 过 着 多么 绝望 的 一种 生活。

当 挖掘机 成为 抵御 通胀 的 资产 的 时候， 这 国家 得多 可怕。

比如说 为什么 我 对 cr 这个 信仰 一直 都是 非常 强 的， 就是 因为我 觉得 我 经历 了 当时 那种 状态， 双方都 相当于 有 很 重要 的 资源 在 对方 手里。 因为 埃塞俄比亚 再去 给 吉布提 供应 单数， 吉布提 在 给 埃塞俄比亚 供 考核， 那 其实 这就是 形成了 当地 的 一个 政治 均衡， 一个 均衡 一个 制衡， 反而 让 整个 区域 变得 更 安定。

大家好， 欢迎 大家 收听 火星移民 指南 第 11期。 这是 一档 专注 于 加密 生态 的 播客 节目。 我们会 经常 邀请 加密 生态 当中 的 创业者、 投资人、 生态 伙伴 一起 尝试 以 站在 火星 的 视角 来 感受 和 探讨 现在 加密 生态 当中 出现 的 新事物。 我是 rayman， 目前 在 香港 管理 一家 数字 货币 对冲基金 once fire capital。 本期 的 录制 时间 是 5月31 号。

我们 今天 讨论 的 话题 比较 特别， 我们 今天 不 讨论 任何 的 财富 命， 也不 讨论 任何 的 加密 行业 技术。 我们 邀请 到了 一个 很 特别 嘉宾 来 给 我们 说一说 他在 非洲 的 经历。 本期 的 嘉宾 是 eraser 李荣 斌， 7X的 联合 创始人。 7X是 行业 当中 最 出名 的 V C 可能 没有 之一。 今天 非常 高 邀请 到 eraser 来 跟 我们 说说 他 过去 的 一些 有趣 的 经历。 Eraser 要不要 跟 大家 先 打个招呼？

Hello, 大家好， 我是 eraser 李荣 斌。 刚才 region 也 说 到了， 我是 3X的 founding farmer， 今天 也很 开心。 因为 其实 非洲 的 这个 话题 就像 瑞文 说 的， 并不是 行业 里 很 主流 的 话题。 但是 因为我 过去 在 非洲 曾经 有过 六年 的 工作 经验， 对 这个 话题 也 非常 感兴趣。 然后 在那边 有 一些 非常 不一样的 经历 和 非常 有趣 的 一些 可以 说 体验。 所以 今天 正好 也很 real 的 一起 聊， 然后 把 一些 体验 分享 给 大家。

那 reason 为啥 你 当时 会 去 非洲 呢？ 大概是 什么 时间 去 的 非洲？ 然后 可以 跟 大家 简单 说 一下 吗？

对， 大概是 这个 样子。 就是我 研究生 毕业 以后 回到 国内 第一份 工作 是 管理咨询 战略 咨询 的 行业。 然后 当时 我 就 给 一家 算是 央企， 因为 它是 中石化 下 旗下 的 一家 外经 企业， 叫 中地 海外 集团。 然后 去做 相应 的 比如说 战略， 还有我 投资 相关 的 一些 咨询。 后来 做 完 这个 项目 之后， 我 就 相当于 从 乙方 跳 到了 甲方， 就 相当于 进入 了 这家 公司。

这家 公司 其实 它的 业务 很 有趣， 它的 业务 实际上 是在 非洲 有 30年 的 深耕 的 经验。 在 当时 对 2012年 的 时候 就 已经 在 非洲 有 深耕 30年 了。 因为 中立 海外 的 前身 实际 是 地矿部 下 的 最早 80年代 援助 非洲 的 打井队。 就 当年 所有的 非 有 很多 非洲 的 国家， 大家 也 知道， 没有 水 吃， 对 吧？ 然后 他们 非常 的 穷， 尤其是 淡水资源 在那边 是 非常 紧缺 的。 当时 中国 去 援助 非洲， 那 这样的话 我们 就 派出 了 这种 地矿 部门 的 专业 的 打井队 来去 到 非洲 去 进行 算是 援 非 建设。 所以说 很多 当时 的 水井， 就是 我们的 公司 的 前身， 来去 帮助 非洲 去 打。

后来 地矿部 在 部委 调整 的 时候 解散 了， 然后 他的 一部分 就 归 到了 中石化 来去 管理， 然后 成立 了 三大 有 公司， 中石化 的 公司。 他们 实际上 公司 在外 经 行业， 尤其是 在 援助 非洲。 然后 当时 也是 很 重要 的 一个 战略， 叫做 一带 一路。 大家 应该 都 听 过， 涉及到 工程建设。 其实 我们的 核心 的 最 主要 的 业务范围， 造桥、 修路， 服务 当地， 造 水利设施？ 修 机场。 然后 逐渐 的话 就 从 一个 单一 的 工程 公司 变成 了 一个 多元化 经营 的 一个 投资 集团。 在 非洲 也 去做 很多很多 一些 新的 创新型 的 业务。 比如说 投资 非洲 的 工业， 投资 非洲 的 农业。 曾经 有 一段时间， 包括 它的 互联网 的 一些 产业， 对还 蛮有意思 的。

所以说 我 是从 一二年 进入 这个 公司， 我 上任 了 以后 的 第二个 月， 我记得 就 去 非洲 出差 了。 然后 当时 是 也是 怎么说呢？ 很受 震撼。 因为 大家 也 知道， 我们 成长 在 比如说 出生 在 中国， 然后 受 教育， 比如说 在 西方， 从来 都 没有 去过 所谓 真正 的 第三世界 国家。 对， 那 是我 第一次 可能 在 2012年 去 到 第三世界 国家， 然后 下飞机 的 第一站 是 尼日利亚。

无论是 从 文化、 从 基础设施、 从 语言、 从 各个方面， 其实 还是 蛮 受 震撼 的那 我 待到 的 国家 的话， 其实 可以 这么说， 就是 萨布 萨哈 A 地区， 南 撒哈拉 以南 地区。 非洲 很大。 但 我们 其实 真正 的 说 的 这个 黑非洲 或者 是 最 underdeveloped 的 地方， 其实 是 飒飒 哈 A 地区。 因为 北非 实际上 更多 的 是以 比如说 穆斯林 的 文化， 然后 他们 其实 人种 并不是 完完全全 的 黑人。 对你 比如说 阿尔及利亚、 埃及、 突尼斯 等等， 对 吧？

但是 在 这个 撒哈拉沙漠 以南 到 南非 以北 的这 一段， 其实 是一个 地理位置 上 叫 萨姆 萨哈 尔。 但是 实际上 它 也是 作为 我们 人类 诞生 的 地方， 那 就是 这 真正 的 黑非洲。 那 也是 目前 现在 全世界 可能 最 under develop 这个 发展 是 最 不全 的。 好， 所以说 基本上 大部分 的 飒飒 哈 A 的 国家， 可以 说 最 穷困 的。 然后 有 战乱 的 一些 国家 我 都 去过， 也都 在 相应 的 在那边 生活。 比如说 埃塞俄比亚、 吉布提、 南 苏丹、 北 苏丹、 乍得、 喀麦隆、 尼日利亚、 安哥拉、 加纳、 肯尼亚。 对， 肯尼亚 已经 算 非常 好的 国家 了， 这 已经 算是 非常 的 欧洲 的 感觉 了。 对， 就是 这些 国家 我 都有 去过， 然后 在 当地 都 有啊 我们的 同事， 然后 有 我们 办事处， 也有 我们的 一些 子公司。

甚至 是 一些 项目。 O K 你 刚才 念 了 一串 国家 的 名字， 我 觉得 我自己 地理 算是 比较 好的 人 了。 但是 我 听到 这 名字 的 时候 也是 觉得 有点 震撼， 听起来 就 像是 一些 只有 动物世界 才会 出现 的 一些 名字。 所以 听到 你 去过 这些 国家， 我 还 真的 觉得 很 厉害。 我 觉得 比如说 一般 中国人 比较 adventurous， 就 比较 愿意 冒险 的 可能 去过 埃及， 然后 去 肯尼亚。 再 厉害 一点 可能 去 个 纳米比亚， 就是 旅游 就 很 不错 了。 对你 刚才 讲 的 是 吉布提 南 苏丹， 苏丹， 我的 妈呀 这个 听起来 就 非常 的 exotic。 我相信 我们 今天 有 很多 时间 可以 关于 这些 生活 经验 可以 好好的 聊 一下。

这 有 个 问题是， 刚才 其实 你 讲说 中地 海外 的 公司 其实 是 属于 是 中石化 下属 的 公司， 对 吧？ 那 但是 中地 海外 其实 听你讲， 其实 是 打 水井 的， 它 不是 挖 油 的对 吧？ 就 中石化 挖 油 它 挖 水。 对。

是 这个 样， 也 不能说 是 挖 水吧。 其实 它的 前身 相当于 地矿部， 就是 打井队， 援助 非洲 去 打井。 其实 中石化 本身 它 有 非 有 业务 工程建设 投资 板块， 就是我 之前 的 公司 可能 更多 的 是在 这个 投资 和 工程建设 这个 板块。 所以 我们 当时 也是 E N R 的 全球 100强， 就 enr 是 全世界 的 工程 企业 的 所有的 工程 企业 的 排名。

在 非洲 的 很多 国家 都有 一些 非常 大型 的 基础设施建设。 比如说 像 阿布贾 首都 的 环城 高速公路， 我们 爷俩 北部 的 就 很多 州， 包括 卡诺 州 等等 那些 的 机场。 然后 包括 我们 当时 最最 有名 的 一个 项目 是 吉布提， 整个 国家 的 国家 淡水 供应。 这个 项目 也是 拿到 口 行 和 中国 的 进出口银行、 开发银行 的 贷款， 相当于 是 一劳永逸 的 解决 了 整个 吉布提 国家 的 淡水 问题。

对， 因为 大家 如果 地理学 过 吉布提 这个 国家 的话， 它是 一个 非常 有意思 的 这个 国家 是 常年 的 气温 在 40到45度 之间。 对， 它 每一天 基本 都是 这么 热。 在 那个 红海 的 咽喉， 它 离 这个 也门 是 最近 的， 它 就是 在 非洲 最 东部 嚼 起来 的 那个 角角 上。 对， 然后 它 离 其实 也门 最近 的 地方 只有 60海里。

那 当时 如果 大家 看 记得 有一个 叫 电影 的 红海 行动， 也门 撤侨 对 吧？ 当时 我们 也门 发生 战争， 然后 我们的 军舰 派出 派出 军舰 然后 撤侨 撤回来， 其实 就是 车 到底 吉布提。 我们 当时 我们 公司 在 吉布提 的 同事， 其实 参与 了 整个 撤侨 的 过程。 然后 帮助 这个 中国 侨民 在 吉布提 去 进行 后勤 上 的， 包括 运输 上 的 支撑， 包括 很多 东西。 所以说 那个 国家 是 非常 有趣 的， 然后 他 实话实说 是 非常 贫困 的。

然后 整个 国家 一直以来 都是 没有 淡水 供应 的， 因为 它是 一个 非常 小的 港口 国， 但 这个 国家 的 地理位置 又 极其 的 重要。 扼住 红海 咽喉， 相当于 只要 它 封锁 红海 的话， 其实 任何 船 都 从 红海 过 不 出来。 所以 这就是 为什么 索马里 的 海盗 全世界 有名。 索马里 他 就在 吉布提 下面 一点点， 就 吉布提 的 南边 一点点， 其实 就是 索马里。 所以说 吉布提 这个 国家 本身 是 法国 殖民地， 当时 吉布提 港口 也是 非洲 最 重要 的 具有 战略 位置 的 港口 之一。

所以说 吉布提 这个 国家， 实际上 每次 我 去 吉布提 的 时候 看到 一件 事情， 就是 实际 吉布提 这个 国家 的 几乎 有 全世界 目前 最 强国 的 驻军 都在 吉布提。 对， 你们 那边 你 能 看到 法国 兵营、 美国 兵营、 德国 兵营， 甚至 有 日本 的 自卫队 都 在那边 有以 所谓 的 护航 的 这个 行为 来去 驻军。 那 我们 当时 我们 其实 也有 一个梦想， 就是说 哪一天 能 看到 说中国 的 这个 军人 能够 也 在 G T 这个 地方 能有 自己的 地位， 对 吧？ 然后 后来 其实 GPT 也 成为 了 中国 在 海外 的 一个 有 驻军 的 港口， 我记得 是在 巴基斯坦 之前， 这个 其实 跟 我们 去 供应 了 整个 G V C 的 淡水。

作为 一个 国家 的 最 重要 的 生命 支柱 的话， 这也是 非常重要 的 一件事。 那 我们 怎么做 的 这件 事， 实际上 我们 是从 塞 俄 比亚， 因为 埃塞俄比亚 是一个 腹水瘤， 它是 东非 的 水塔。 然后 我们在 埃塞俄比亚 钻 了 四十多 口井， 通过 380公里 的 输水管 道 线， 然后 把 这些 水运 送到 几部。 在 这 之前 整个 经济 整个 国家 境内 是 没有 淡水 供应。 所以说 他 那边 的 平均 的 人的 平均寿命 非常 的 低。 因为 他们 一般 都是 比如说 打 非常 深 的 井， 然后 喝 甚至 带有 一些 盐分 的 水。 这样的话， 其实 他们 得 的 病 最多 的 其实 就是 肾病， 然后 还有 就是 泌尿系统 病， 所以 他们的 平均 的 受 生命 都 非常低。 我们是 历史上 第一次 让 这 整个 国家 喝 上了。 这个 还是 在 当时 我 觉得 参与 了 非常 有意义 和 非常 有意思。

的 一件 事情。 我 就有 很多 vlog 问题， 我不知道 从 哪 开始 问起 OK。 所以 吉布提 现在 其实 是 中国 已经 有， 而且 中国 已经 应该 是在 港口 的 建设 上 有 深度 的 参与。 因为 本来 就是 红海 非常重要 的 一个地方。

对， 我们是 以 护航 的 身份 去 的对。

这就是 可能 有些 基础设施 渗透 的 比较 深度 的 一个 渗透。 所以 当时 在 你 做 给 吉布提 供 淡水 这件 事情 上， 它 更是 一个 商业行为， 还是 一个 政治 行为。

我 觉得 是 这 样子 的， 其实 任何 一个 央企 在 海外 的 投资 也好， 布局 也好， 它 一方面 又有 商业 希望， 一方面 又有 政治 行为。 从 某种意义上 来讲， 它 其实 肯定 是要 代表 国家 政府 意志， 或者 代表 中国 势力 在 非洲 的 一些 团结 非洲 的 势力。 但 从 另外一个 角度 来讲 的话， 其实 它 也有 商业 意义， 同时 它 还有 一些 很多 地缘政治 的 意义。 地缘政治 的 意义 也 非常 有意思， 比如说 我 就 来 介绍 一下 这件 事儿， 就 为什么 它 会有 非常 大 的 志愿者 之一？

大家 应该 知道 非盟 的 总部， 非洲联盟， 非盟 的 总部 在 埃塞俄比亚。 然后 埃塞俄比亚 其实 是 非洲 非常 强 的 国家， 它是 非洲 唯一 一个 没有 被 殖民 过 的 国家。 S B I 也是 人类 的 诞生地， 就是 那个 Lucy 大家 应该 如果 看过 那个 科幻电影 Lucy 的话， 就是 人类 的 诞生， 就是 那个 世界上 现在 能 追溯到 的 最早 的 人类 叫 Lucy， 他 其实 就是 埃塞俄比亚。

埃塞 比亚 这个 国家 非常 有趣， 他 也 打了 很多年 的 仗， 跟 厄里 特利亚， 然后 跟 吉布提 等等。 但是 这个 国家 是一个 内陆国家， 他在 之前 是 有 港口 的， 但 后来 因为 多年 的 战乱， 最后 就 相当于 失去 了 港口。 吉布提 是 它 唯一 的 一个 可以 依赖 的 港口。 大家 也都 知道 港口 对于 国家 经济建设 来讲 是 多么 的 重要， 对 吧？ 就是 它 基本上 S O B R 所有的 运输 出口 进口 全都 是要 通过 吉布提 港 来 去做。 那 他 也就 非常 担心 说 吉布提 不给 他用 这个 港口 怎么办， 对 吧？ 就是 切断 他的 这个 港口 的 供应线。

就是 我们 公司 在 去 设计 这个 项目 时候， 其实 也是 有 这么 一个点 的 考虑。 就是说 为了 地缘政治 的 需求， 在 中国 在 这 中间 去 当 一个 大国 来去 调停， 双方都 相当于 有 很 重要 的 资源 在 对方 手里。 因为 埃塞俄比亚 再去 给 警 体 供应 单 时， 吉布提 再 给 埃塞俄比亚 供应 港口。 那 其实 这就是 形成了 当地 的 一个 政治 均衡， 一个 均衡 一个 制衡， 反而 让 整个 区域经济 变得 更好 好， 然后 让 整个 区域 变得 更 安定。

我 觉得 这个 也是 非常 有意思 的 一个 考虑。 因为 其实 在 我们 这个 供水 项目 之前， 吉布提 的 考虑 是 想 使用 西方 的 技术 去做 海水 淡化。 但是 海水 淡化 有一个 很大 的 问题， 海水 淡化 的 成本 极高。 比如说 用 德国 的 技术， 或者说 用 其他 的 一些 国家 的 技术。 对于 吉布提 这样 一个 比较 穷困 的 国家 来讲， 它 其实 没有 很强 的 就是 它 海水 淡化 厂 可以 建。 但是 未来 长期 的 这种 持续的 供应， 持续的 这种 运营， 其实 是 非常 花钱 的。 其实 这个 国家 的 国力 是 很 难以 支付。

然而 S O B R 这边 我们 去 提出 这个 建议 的 时候， S V R 是 非常 兴奋 和 激动 的。 因为 S O B R 从 某种程度 上 来讲， 可以 有 相对 来讲 非常 低成本 的 淡水。 但 同时 给 不 起 享受 了 这种 低成本 的 淡水 供应 的 同时， 埃塞俄比亚 也可以 有一个 leverage 来去 leverage h 你 想 控制 一个 国家 的 淡水， 这是 多么 重要 的 一件 事情， 对 吧？ 也是 非常 有 政治 意义 的 一件 事情。 所以说 其实 他 某种程度 上 是在 对 整个 当地 经济 起到 了 一个 非常 稳定， 然后 让 当地 的 这个 势力 均衡 是 起到 一个 非常 做。 所以 当时 我们 还是 觉得 我 去 看 那个 项目 的 时候 还是 非常 兴奋 的。

当时 我 实地 去 考察 那个 项目， 我记得 特别 清楚， 我们 从 吉布提， 因为 吉 提 整个 是一个 戈壁 的 国家， 就是 沙漠 和 戈壁。 我们 从 吉布提 开车， 首都 开车， 然后 跨越 吉布提 和 S B 的 边境。 然后 在 边境 的 时候 我们 需要 下车， 因为 边境 是一个 管制 线， 然后 我们 需要 下车 徒步穿越 管制 线， 然后 大概 有 几公里 长， 然后 还要 去 到 埃塞俄比亚 的那 一边， 然后 再去 看 实地 去 考察 埃塞俄比亚 那一边 的 打井 的 那个 发源地， 就是 叫 德 瑞德 瓦 那个地方。 然后 德尔达 瓦 其实 如果 大家 爱 喝咖啡 的话， 应该 也 知道， 就是 咖啡 的 这个 原产 国 其实 就是你 埃塞俄比亚， 就是 传说中的 那个 咖啡 发明， 不是 发现 不是 一个 放羊 的 小孩， 然后 看到 了 这个 羊 吃 了 一种 红色的 豆子， 很 幸 就是 那个 放羊 的 小孩 实际 就是 埃塞俄比亚 小孩。 对， 所以说 埃塞俄比亚 也是 世界上 目前 产 咖啡 最好的。

这 扯远 了 一点， 蒂尔达 瓦 我记得 特别 有趣， 那个城市 其实 是一个 小镇 了， 这个 小城市 的 上空 弥漫 的 飘 的 全 是 特别 香 的 咖啡的味道。 当地 那个 咖啡 是一种 非常 原始 的 方式 加工 的， 就是 把 咖啡豆 碾碎 以后， 在 一个 大锅 里面 炒， 然后 炒 出来 就 装 在 那种 塑胶 的 袋子 里面， 就是 那种 塑胶 的 袋子 里， 完全 没有 包装。 然后 我们 就买 了 那些。

是不是 和 我们 炒栗子 很 像？

对， 就是 非常 原始， 非常 非常 原始 那种感觉， 然后 整个 城市 都 弥漫着 那种 咖啡 的 香味。 后来 我们 买 了 一些 咖啡 带回 国内， 然后 我 就 印象 特别 深刻。 就是 直到 大概 半年 过去， 我的 那个 行李箱 你 打开 还是 咖啡 的 香味， 还是 咖啡的味道， 特别 有趣。

你 这样 说 的 我好想 去， 好想 去， 好好 厉害。

很 值得 去。 S O V R 是 非常 值得 去 的， 我 建议 大家 推荐。

对对对， O K O K O K 明白， 可以， 对的。 回头 这些 刚才 提到 这些 国家， 包括 T O P 或者 是啊 吉布提 这些 国家， 我会 把 一张 萨萨 哈尔 的 一些 国家 的 地图 放在 我们 说 note 里面。 如果 有些 听众 朋友 不太 了解 非洲 地理 的话， 然后 那 张 地图 会 比较 能够 帮助 你 找到 我们 来说 的 国家 在哪里。 然后 吉布提 这个 靠海 的 国家 非常 很小， 100万人口， 然后 GDP3000块 钱 美金， 比 中国 少 很多， 反正 也是 个 比较 穷 的 国家。 所以 但 当时 我想 问 一下， 去去 吉布提 这个 国家 是 能够 出海 玩 的？ 因为 它是 海边 国家， 那 我 想象 他 应该 可能 有点 靠着 鸿海， 看 海豚 啥 的 都有， 然后 能能 出海 玩 吗？ 会 碰到 海盗。

You never wanted we you never wanted. 因为 气温 大概是 40 42度， 平均气温 是在 40度以上。 对， 那 如果 稍微 你走 到 这个 有人 的 地方， 那个 就 太 可怕 了。 是不是 有 太阳 的 地方 那就 太 可怕 了。 基本上 是 我们 普通人 是 没有 办法 在 那个地方 生活 的， 不是 生活， 是 生存。 我 觉得 都 很难， 整个 节目 戏 太热了。

过分 热 了。 42度 天 哪天 OK 我 都 可以 听 这话， 我 都 感觉 自己 正在 融化 了。 O K 那 当时 应该说 你 开始 去 的 是啊 S 后来 吉布提 做了 一个 参与 了 这些 项目。 然后 哪 一些 国家 是你 待 的 时间 比较 长 的， 比如说 生活上 有没有 什么 有趣 的 事情， 好玩的 可以 跟 大家 分享 的对。

其实 我 待 的 最 久 的 国家 实际 是 尼日利亚。 然后 大家 如果 对 尼日利亚 有 了解 的话， 其实 尼日利亚 是 非洲 第一大 经济体， 它的 G D P 是 最高 的。 但是 它 同时 也是 一个 丛林 社会， 就是 很 乱。 如果 对 黑人 文化 有 了解， 就是 对 黑人 文化 经常 说是 in the hood， 对 吧？ 就是 尼日利亚 的 感觉， 就是 你是 in the jungle in the hood 那种感觉， 它 就是 一个 非常 丛林 文化 的 地方， 应该 也是 世界上 最 腐败 的 国家 之一。 然后 它的 这种 比如说 犯罪率 也是 非常 高 的。 但是 同时 因为 它 也是 非洲 的 第一大 产油国， 就是 这个 石油 产出 国， 所以说 它的 G D P 也是 非洲 的 第一大 G D P。

对， 但是 那个 国家 就是 一个 非常 有趣 的 地方。 首先 第一 它是 两个 宗教， 对它 是以 首都 阿布贾 为 分界线， 阿布贾 正好 是在 整个 尼日利亚 的 最 中心， 然后 阿布贾 往北， 大部分 是 穆斯林， 然后 阿布贾 以南 大部分 都是 基督徒。 阿布贾 就 变成 了 一个 宗教 冲突 有点 严重 的 一个地方。

对， 大家 应该 也 知道， 其实 倪 日 笠 还有一个 非常 著名 的 恐怖组织 叫 bookie hara， 就是 这个 博客 圣战。 博客 圣战 当时 做 过 一个 非常 暴行 的 事情， 就是 他们 在 尼日利亚 的 北部 绑架 了 二百多名 大学生。 有 一些 被 残忍的杀 害， 然后 有 一些 后面 最后 是 有 一些 还是 被 解救。 然后 他们 也 经常 会 知道 一些 恐怖袭击。

然后 我 印象 很 深刻 的 一个 就是我 在 尼日利亚 的 首都 阿布贾 去 逛过 一家 超市。 我记得 印象 没错 的话 应该 是 叫 silver bird。 然后 我 逛 了 以后 很短 的 一段时间， 大概 就是 一两个 星期。 然后 就在 新闻 上 看看 到 说 那个那个 超市 其实 被 炸 了， 就是 这个 恐怖袭击。 然后 当时 也 觉得 真的 是 很 幸运。

然后 也有 一些 可能 社会上 非常 不安全 不稳定 的 一些 事情 存在， 比如说 劫匪 非常 的 多。 在 这个 尼日利亚 的 南部 有 一些 整个 村镇 一个 镇， 它的 这个 人的 最 主要 的 收入 方式 就是 靠 这个 房价， 就是 靠 绑架。 然后 他们 会 经常 去 绑架 各种各样 的 路过 的 人， 然后 包括 外国人， 尤其是 外国人 要 赎金 要 的 会 比较 多， 对 吧？ 所以说 这个 也是 我们 公司 同事 也 遇到 过 类似 这样的， 有的 时候 是 被 反政府武装， 有时候 是 被 劫匪。 这个 绑架 走， 我们 也会 评选 所谓 十大 感动 人物。

就是 有 一位 我们的 公司 的 传奇 员工， 他 还 不是 在 尼日利亚 被绑 的， 他是 在 扎德 被绑。 然后 他 被 绑架 了 以后， 他 从 绑匪 那里 一个人 逃脱 出来 了。 然后 对， 然后 就是 他 出来。 对他 趁着 绑匪 不 注意， 然后 睡 晚上 睡觉 大概是 就 我 不记得 最后 是 搏斗 没有， 反正 他 最后 跑 出来 了， 跑 出来 然后 从 丛林 里面 跑 出来， 拼命 地 跑， 玩命 的 跑， 然后 跑 到了 这个 路上， 跑 到大 路上， 最后 正好 遇到 了 警察 政府 武装。 最后 他 不但 没有 退缩， 就是说 回去 马上 回国， 而且 反而 是 帮助 当地 的 这个 政府 和 警察 去 定位， 就是 带着 他们 又 进去， 就 找到 这个 绑匪 的 位置。 对， 然后 也是 一个 传奇 了， 是 我们 作为 一位 传奇人物 很 厉害。

但 我 好奇 就是我 如果 他 当时 带着 人 在 回去 的 时候， 比如说 他的 一个 假设 其实 是 政府 武装 是 干净 的， 会 帮 他 把 当地 的 恐怖 武装 消灭 掉， 对 吧？ 这 一定 是真的吗？

实际上 是 这样的， 就是 因为 我们 作为 一家 央企， 然后 在 当地 扎根 的 时间 也 比较 长。 所以 严格 意义上讲， 我们 和 当地 的 政府 的 关系 还是 非常 好的。 对， 就是 明白。 实话 实 讲， 就是 当地 的 政府 很多 也是 我们 很 有利 的 一些 帮助。 我记得 我 从 吉布提 穿越 去 埃塞俄比亚 的 时候， 其实 我们 都有 一些 可能 警察 的 保护， 就 随车 的 保护。 在 这个 经 题 的 时候， 当时 甚至 是 宪兵 部队， 而 不是 普通 警察部队。

在 很多很多 国家， 可能 我们 本身 和 政府 的 合作 也 非常 多。 所以说 政府 其实 某种程度 上 也是 支持 我们的， 或者 是 甚至 我们会 参与 很多 更多 政府 高层 的 一些 事情， 对 吧？ 就是 包括 在 尼日利亚 州 的 州长， 甚至 总统、 副总统， 其实 我们 都是 会有 不可能 的 一些 合作。

实话 实 讲， 为什么 后来 集团 转型 去做 投资 业务？ 很 重要 的 就是 去做 投资， 尤其是 工业 投资 业务。 重要 的 一点 就 当时 也有 一波 叫做 中国企业 走出去 的这 一波 热潮， 对 吧？

那 中国 的 制造企业 走出去， 其实 最怕 的 就是 在 当地 遇到 当地政府 的 这个 刁难？ 或者 是 一些 当地 势力 的 一些 欺负。 在 这种 情况下， 如果 有 我们 作为 一定 的 保护， 那 我们 成立 一个 共同 成立 合资 公司， 共同 一起 去 投资 当地 的 项目。 那 其实 是 某种程度 上， 他 也 得到了 一些 在 当地 的 一些 很 好的 一些 政府 的 资源 也好， 保护 也好， 甚至 一些 便利 也好。 所以 这也是 我们 当时 去做 这种 和 国内 企业 去做 合作 投资， 然后 共同 走出 海 去 非洲 当地。 因为 我们在 当地 30年 的 积淀， 我们的 这个 国企 的 背景 title 其实 还是 很 适合 去做 这件 事情。

对， 明白 OK。 所以 当时 你们 投资 的 时候 主要是 投 一些 中国公司 去 尼日利亚 的 出海， 还是 说是 尼日利亚 当地 的 企业。

是 这 样子， 我们 其实 更 偏向 于是 做出 海。 对， 因为 当时 其实 出海 也是 一个 非常 大 的 话题， 对 吧？ 我记得 互联网 企业 里面， 当时 也有 一个 出海 很大 的 这么 一个 风口。 那 当时 实际 在 工业企业 里面 是 这 样子 的， 其实 当时 很多 工业企业 是 面临 国内 的 产能 过剩， 对 吧？

那 大家 也 知道 就是 产能 过剩 这件 事情， 某种程度 上 来讲， 它 也是 由 其他 的 因素 来去 决定 的。 比如说 其实 欧美 对 我们的 双 反倾销 对 吧？ 就是 这个 关税 上， 比如说 在 中国制造 的 一双鞋， 可能 如果 你是 made in china， 那你 出口 到 美国 的话， 你 可能 要 交 两倍 的 关税。 咱们 就 大概 我不知道 这个 关税 具体 是 多少， 但是 关税 是 很高 的， 比如说 轮胎， 还有 其他 的 一些 但是 因为 这个世界 的 一个 协定， 实际上 所有 made in africa 的 东西， 实际上 它是 符合 一个 free trade 的 原则， 就是 任何 在这个世界 最 不发达 地区， 尤其是 santa africa 这块 made in africa， 它 到 欧美 的 任何 一个 国家， 实际上 是 零关税。 因为你 要 动 他的 经济发展。 然后 这也是 一个 所谓 的 一个 共识， 对 一个 类似 于 一个 协议。

这样的话， 很多 中国企业 也 希望 去 OK， 尤其是 一些 外经 企业、 对外 出口 企业。 他们 会 希望 比如说 我们 到 非洲 去 设厂， 然后 帮助 当地。 一方面 当地 的 经济 可以 发展， 另一方面 当地 的 人工 是 相对 来讲 成本 是 非常低 吧？

有 一些 国家 的 能源 成本 也很 低 的对 吧？ 其实 也有 一些 国 我记得 这个 能 说到 能源 成本， 也有 一些 比特币 公司 其实 是 考虑到 去 非洲 去 挖矿。 因为 有些 国家 的 能源 成本 确实 对。 这样的话， 尤其 在 你的 产品 在 从 非洲 出口 到 美国 或者 是 欧洲 的 时候， 实际上 是 零关税。 那 这个 也是 一个 非常重要 的 一个 competitive advantage， 所以说 当年 是 有 会有 大量 的 企业 选择 去 非洲 去做 自己的 生产。 同时 还有 一部分 就是 到了 非洲 之后， 会 去 target 当地 的 local market， 那 这也是 一个 非常 大 的 市场。

比如说， 我们 有一个 最后 没有 投资， 但是 其实 这个 项目 当时 是我 进 中国海外 以后 做 的 第一个 项目。 它 还是 在 尼日利亚 当地 去 生产 瓷砖。 生产 瓷砖 你 也 知道， 就是 在 这些， 尤其是 非洲 国家， 他们 现在 其实 还 处在 一个 大型 基础设施建设， 还在继续 迅速 的 推进 的 这个 状态 下。 他 对于 这些 建筑材料， 水泥、 瓷砖 这些 东西， 其实 是 包括 管道 这些 东西 是 非常 高 的 需求。 其实 我们 当时 也是 可以 去 投， 就是 投资 去 看 这样的 业务。 还有 一些 比如说 我们 去 调研 的 一些 非常 有意思 的 一些 业务， 就是 有 一些 业务 投资 的 有 一些 我没有 开展。 那 我可以 去 说 一下， 比如说 我们 当时 和 正大集团 一起 去 考察 过 非洲 的 养鸡， 新希望集团， 然后 正大集团 的 养鸡。 对。

然后 完 以后 我们 去 和 武汉 的 一家 上市公司 叫 人福 药业 一起 去 考虑 在 非洲 去 建 这个 药厂 制药厂。 因为 非洲 是 常年 缺医少药。 后来 这个 人福 药业 实际 是在 埃塞俄比亚 落地 了 他的 第一家 海外 的 药厂。 这个 也是 一个 很 有意思 的 一些 大家 想到 的 各种各样 的 一些 产业。

实际上 我们 现在 在 现实 在 中国 或者说 亚洲 唾手可得 的 一些 东西， 对 吧？ 在 但是 在 当地 其实 是 非常 难 找到 的对， 其实 有 一些 国家， 甚至 它的 整个 外汇收入 的 一半 可能 都要 花 在 进口 医药 上。 甚至 有 一些 进口 加工 食品， 进口 燃油。

就是 很多 的 非洲 国家， 大部分 非洲 国家 很多 都是 叫 原油 生产。 比如说 尼日利亚， 比如说 安哥拉， 对 吧？ 但是 他们 又 同时 是 成品油 的 进口， 因为 他们 国家 是 没有 炼化 设施， 是 没有 炼化 能力 的对， 所以说 他 不断 的 要 靠 卖 原油 来去 挣 外汇， 同时 又要 花 外汇 来去 买 成品油， 买 炼制 好的 汽油 都 开始 柴油 等等 这些。 所以说 实际上 是一个 非常 花费 外汇 的 一个 事情。

这 也 其实 对 某种程度 上， 我们 上次 也 聊到， 就是我 在 其实 在 非洲 经历 过 两次 货币 崩溃， 都 是因为 这个 原因 造成。 就是 这个 国家 的 外汇收入 非常 我们的 结构 非常 单一。 比如说 它 只 靠 原油， 那么 当 原油 的 价格 一旦 我记得 当时 是 2014年， 我 具体 的 时间 我 记 不太 清楚， 太 久远 了。 原油 的 价格 从 一百多 美金 一桶 跌 到 20多美金 一桶， 还是 两百多 美金 一桶 跌 到 20多美金。 这样的话 就是 作为 像 尼日利亚 和 安哥拉 这样的 本来 经济 还算 比较发达 的 国家， 因为 它 有 原油 储备， 那么 它的 经济 就 瞬间 崩溃 了。 就是 因为？ 就是 因为 它的 整个 外汇 的 储备， 基本上 就是 在 几个 月内 就 被 消耗 一空 了， 就 消耗 干净。 对， 原来 我是 可以 一桶 油 出 连续 的 出口 可以 卖 一百多 美金， 现在 一桶 油 只能 卖 二十多 美金， 相当于 整个 国家 的 经济 就会 被 崩溃 掉。

当时 其实 也是 非常 严重 的 货币贬值 在 非洲 出现， 一 提到 这个 非洲 货币贬值， 大家 应该 都 第一个 想到 津巴布韦， 对 吧？ 就是 那个 one hundred trillion dollars， 我就是 吃 了 一张 钞票， 对 吧？ 但是 大家 觉得 好像 是 天方夜谭， 觉得 这 是不是 在 开玩笑。 但 实际上 是真的， 他 确实 出现 过。 对， 然后 就是说 这个 也 已经成为 一个 津巴布韦 一直以来 的 传统 了， 对 吧？ 所以 大家 现在 见怪不怪 了。

但是 在 有 一些 其实 经济 很 发达 的 地区 和 国家， 比如说 像 尼日利亚， 格拉 其实 是 当时 是 很富 的对 吧？ 但是 他 经历 过 两次 这样的 货币 危机 以后， 就是 整个 国家 的 经济 民生 就会 变得 非常 惨， 非常 的 难。 这也是 我 作为 我们 一直 生活在 货币 相对 稳定 的 国家， 第一次 遇到 这种 货币 崩溃 的 事情。 而且 它 在 三个月 到 5个月 之内， 进行 大概 比如说 百分之七八十 的 这种 贬值。 对， 这个 是 很难 的 一件 事情。

对， 明白， 我 这边 可能 刚好 帮 一些 听众 补充 一下 关于 尼日利亚 的 一些 可能 基础 的 一些 信息。 雷 尼日利亚 比较 大 的 特色 其实 是 人口 特别 多， 它是 世界 第六 大 的 人口 国， 就是 在 印度、 中国、 美国 印尼 之后， 然后 可能 跟 巴基斯坦 的 人口 差不多 在 2亿34 的 样子 的 人口， 人均 G D P 是 2355 美金， 在 全世界 排 137名。 但是 为什么 会有 这么 多 的 中国公司， 或者 是 包括 现在 我 经常 也 听说， 比如说 有些 互联网公司， 或者 是 一些 什么 不同 类型 的 一些 公司 都 想要 去 尼日利亚 出海。 那 核心 原因 就是 因为 人口基数 足够 大。 所以 每个 人都 想说， 有没有可能 在 尼日利亚 这 样子 一个 大 的 陆地 国家， 布置 一些 可能 类似 于 中国 的 这种 传奇， 对 吧？ 因为 这种 大人。 的 国家 才有可能 创造出 一个 大一统 的 市场， 才有可能 在那边 做 个 生意， 然后 能 做 特别 sizable。 我 觉得 这个 也 可能 是 最近 过去 十年 很多 中国公司 想要 出海。 刚才 你 讲到 的 养鸡 养猪 的， 或者 是 制药 的， 或者 现在 有人 想要 做 打车 外卖 的， 其实 都想 类似的 事情。

对， 其实 互联网 行业 很很 有意思 的。 对你 像 比如说 非洲 传统 的 叫做 本地 手机 之王， 叫 传音。 这家 公司 其实 很多人 应该 也 说过， 其实 它是 深圳 一开始 生产 机 的对， 然后 后面 他 就是 决定 扎根 非洲， 然后 他 就 推出 了 他的 手机 的 很多 功能， 是 专为 非洲 设计 的。 比如说 这个 人脸识别 的 这个 功能， 就是 在 这个 摄像头 对 吧？ 但是 大家 知道， 虽然 这个 joke 有 一点点 i'm not racist。 对， 但是 因为 黑人 他 晚上 拍照 其实 是 很难 识别 到 的对， 就是 因为他 皮肤 很 黑 对 吧？ 然后 那 这样的话 其实 就是 他的 牙 都很 白， 那是 instead of 识别 你的脸， 可能 识别 牙 是 更好 的 能够 去 定位 这个 脸 在哪里 这个 方法。 对。

当时 其实 传音 就 用 很多 类似 于 这些 很 本土 的 一些 设计， 然后 包括 这种 便宜 的 价格 安卓 机 的 市场 来去 打开 了 整个 非洲大陆 的这 手机 销售。 其实 它 在 非洲大陆 的 手机 出货量 是 非常 恐怖 的， 就是 可以 用 恐怖 这个 词 来去 形容。 它 现在 也 开始 有 一些 很 高端 的 机型， 然后 在 非洲 去 推进。 包括 其实我 觉得 一些， 因为 我们 毕竟 还是 个 cyp to 的 podcast， 就是 实际上 一些 crypto 的 手机 对 吧， 或者 cyp to 相关 的 一些 事情， 其实 在 非洲 也是 很 容易 去 推进 的对， 因为 他们的 一 人口基数 足够， 大二 货币 极其 不稳定。 三 实际上 现在 又有 互联网， 而且 他们的 互联网 发展 的 速度 还 蛮 快 的对， 所以说 其实 如果 大家 去 看 这个 penetration rate 的话 就是 尼日利亚、 南非、 安哥拉 很多 国家， 他们 比特币 的 这个 搜索 排名 都是 最 靠 前 的 之一。 对， 因为 他们 天生 需要 crt to 来去 作为 一种 保值增值 的 这种 工具， 来去 对应 当地 的 这种 货币 风险。

OK 就在 我们 进入 到 讨论 到 那个 crypto 之前， 我想 还想 跟着 再 细问 一下 关于 你 之前 的 一些 生活 经验。 你 刚才 提到 说 通货膨胀 很 厉害， 然后 你 尤其 在 好几个 不同 的 国家， F O P L, 然后 nigger 不同 的 国家 生活 过。 你 当时 的 工资 是什么 货币？

我 当时 是 人民币， 就是 国内 的 人民币。

我想 了解 一下 就在 这种 高 通胀 国家 当中 怎么 生活。 比如说 你 现在 是 拿 人民币 对 吧？ 然后 每个 月1号 发工资， 然后 发完 工资 之后， 你 换 多少 成为 当地 货币， 然后 怎么 度过？ 我 不太懂 这 要 怎么 生活。

生活 的话 其实 这个 倒是 没有 那么 的 刺激， 因为 我们 公司 比较 大， 然后 在 很多 国家 其实 都有 我们 自己的 营地 的对， 特别 像 大学 那种感觉， 就是 是 一块 地。 然后 这个 前面 是 办公楼， 后面 是 宿舍， 然后 整个 安保 是 相当于 就是 在一起 的， 然后 有 专业 专门 的 安保 人员， 我们 吃 在一起， 住在一起， 一般 都有 个 篮球场 对 吧？ 然后 这个 活动 在一起。 对， 然后 需要 去 出门 去 拜访 客户， 然后 去 实地考察， 就是 出门 去 考察。 在 当地 有的 时候 也 经常 去 这个， 比如说 当地 去 了解。 在 桑格拉 的 时候， 我记得 我 去 走了 四个 城市， 然后 那 就是 一个 非常 长时间 的 一个 野外 的 这种 field。 这种 情况下 的话， 肯定 你就是 手里 要有 当地 货币， 但是 当地 货币 你 又 不能 以 特别 多 的 现金 的 形式 带 在 身上。 对， 因为 劫匪 或者 是 这些 东西 其实 也很 容易 盯上 你 了， 对 吧？

那么 实际 的 情况 其实 就是 OK 可能 美金。 首先 第一 美金 在世 任何 地方 都是 硬通货。 对， 所以 在 尼日利亚 也好， 安哥拉 也好， 地方 他 都 是要 买 新的。 对， 那么 当地 其实 也 有没有 一些 什么 信用卡 的 体系， 或者 什么 这些 体系， 一般 都会 比较 少。 所以 我们 都是 比如说 出去 的 时候， 很多 个人， 比如说 两辆车 然后 分开 带， 然后 尽量 是 雇佣 当地人 来去 帮 我们 去 解决 这些 生活 问题。 比如说 吃饭， 开车， 然后 完 以后 去 订 酒店 等等 这些 地方。

那 这样的话， 当地人 相对 来讲 会有 一个 可能 会 更 熟悉 当地， 然后 哪里 安全， 哪里 危险。 然后 当地人 也 不会 相对 来讲 不会 那么 欺负 当地人， 对 吧？ 所以说 我们在 当地 也是 招 了 很多 雇员， 员工 几万 员工。

那人 好多。 O K 那 就是 其实 你 大部分 的 情况 之下， 消费 还是 用 美金 来 支付 的 吗？ 还是 用 当地 货币， 不是 还是 当地 货币 的。

我的 那个 柜子 里面 还有 一堆 十几个 国家， 二十 将近 20个国家 的 当地 的 不同 的 各种各样 的 货币。 对， 然后 有的 面值 特别 大， 比如说 尼日利亚 这个 奈拉， 它的 面值 就是 很大， 但是 它 那个 货值 又 很小， 也就是 货币 值 都 很小。 所以 经常 你出去 你 要带 的话， 就是 带 好 厚 的 一打， 然后 特别 厚 的 一沓， 然后 上面 很多很多 个 零 就 有点 这个 也 没办法。

对我 之前 也是 去过 这些 国家， 然后 那种 货币 值 特别 小的 国家 我 特别 害怕。 因为 别人 动不动 跟 我 讲说 什么 十个 冰棍 可能 要 三个 亿 之类 的， 然后 我 现在 数 零 就 数 不 过来， 然后 到底 亿 是 九个 0， 应该 是 八个 0， 然后 我 就 犹豫 很久， 一旦 要 多 买 两个 东西， 然后 几十亿 我 就 天哪 到底 我 就会 很 尴尬。 然后 我 那时候 就会 感觉 自己 就是 身为 中国人， 感觉 数学 不太好， 那 数字 算 不 过来。 对， 所以 平时 你们 主要 保值 的 还是 拿着 美金 在 手上。 然后 当你 要 出去 消费 的 时候， 加油 临时 换成 当地 货币 对 吧？ 那个 换 的 过程 其实 是一个 黑市 吗？ 还是 一个 银行， 还是 怎么样 的 流程？

是 银行 一般 给 的 汇率 都是 会 非常低 的。 对， 因为 银行是 我会 有一个 官方 汇率 在， 但是 像 这些 通货膨胀 非常 严重 的 国家， 其实 黑市 汇率 是 往往 是 银行 汇率 上浮 就是 很多很多 点， 有的 时候 一倍 两倍 这种 状态。 对， 所以 基本上 在那边 换钱 也是 一个 叫做 基础 业务。 对， 像 这样的 国家， 一般 的 money changer 都是 非常 暴利 的 一个 生意， 然后 也是 遍地 都 有的。

明白 OK。 那 当时 你们 就 我不知道 在， 比如说 尼日利亚 这样的 国家 的话， 当时 有 股市 吗？ 还是 有有 这样的 金融 投资 的 地方。

对， 实际上 尼日利亚 股市 是 当时 在 非洲 算是 很 先进 的 股票市场。 对， 因为 尼日利亚 是 传统 的 英属 殖民地， 他 之前 是 被 英国人 殖民。 然后 其实 这也是 我们 后来 看到 的 一些 差距。 实际上 比如说 中国人 会 去做 比如说 基础设施建设、 矿产、 资源 这些 方面 的 投资。

对， 但是 实际上 你看 它的 前 宗主国， 比如说 英国、 法国 这些 在 非洲 有 之前 会有 广大 的 殖民地 的 这些 国家。 其实 他们 控制 的 往往 都是 金融 行业、 电信 行业， 然后 科技 行业。 其实 他 也 不是 没有 科技 行业， 因为 他是 有 科技 行业 的对， 然后 其实 他们 可以 说 在 这个 食物链 的 最 顶端 的 地方。 所以说 你 去 看 这个 尼 日亚 股市 的话， 实际上 大部分 很多 都是 背后 其实 是 英国人。 对， 或者说 英国 中国 的 一些 金融机构 和 他们的 这个 金融 背景 的 这些 人 在 这 里面 去做 你 俩 的 故事。 而且 它的 交易量 确实 不 低， 实话 实 讲。 对 我们 当年 还 曾经 考虑 过 收购 尼日利亚 的 这个 上市公司， 然后 去 进行 一个 我们 这个 矿产 业务 的 上市， 就是 海外 上市， 其实 还 挺 有意思 的 这个 过程。

我想 请问 一下， 因为 比如说 之前 在 过去 两年 三年 时间 的 这个 土耳其 是 很 夸张 的 一个 通胀 的 状况。 所以 当时 在 过去 三年， 其实 基本上 疫情 开始 的 这个 时间 当中， 土耳其 出现了 巨幅 的 很 夸张 的 通胀， 然后 也 迎来 了 比 大 的 大幅度 贬值。 所以 当时 土耳其 的 人们 做 的 主要 决策 是 把 所有的 钱 都 放进 房子、 股市、 黄金、 比特币 这些 一系列 投资 类产品 里面， 没有人 会 存在 拿在手上。 所以 反而 造成 了 当时 的 货币， 就是 所有的 一 就是 清一色 的 风险 资产 的 大幅度 升值。 在在 当地， 我不知道 在 尼日利亚 或者 是在 B U P R 也会 出现 类似 的情。

是的， 我 其实 可以 想 分享 一个 我的 见过 的 事情， 就是 在 安哥拉 Angela 的 那个 它的 货币 叫 宽扎， 然后 它 跟 尼 热 拉 的 这个 经济基础 很 像， 也是 靠 使 原油 和 钻石 的 出口。 它 只有 这两项 作为 外汇， 如果 一旦 价格 波动 的话， 就 受到影响 很大。 我 当时 在 安哥拉 时候 体验 了 一次 货币 崩溃 的 这个 过程。 是 这 样子 的， 就是 基本上 你 在 商场 里 或者说 在 能 买到 实体 资产 的 地方， 就是 实体 资产 都 不存在 了， 早就 被 人 抢购 空 了。

对， 其实 我们 当时 就是 有一个 也有 一个 很很 有意思 的 一个 插曲。 就 我们 其实 有一个 子公司 是在 当地 做 这个 大型 工程 机械设备 的 进出口， 就是 把 我们 中国 生产 的， 比如说 挖掘机、 装载机 这些 东西 拿到 非洲 去 卖。 其实 我们 就会 看到 有 那种 很 普通 的 三口之家， 什么 五口之家。 然后 爸爸 带着 女儿 过来 买 觉 机。 然后 你 就 很 奇怪， 就 问 他说， 那你 有 工程 没有 去做 吗？ 他 没有 工程， 他 也没有 业务， 也 不用 不需要 去 修路， 也 不需要 去 造桥。 那 他 为什么 要 买 这个 呢？ 就是 因为 这是 他 可能 为数不多 的 能 找到 的 货币 保值增值 的， 就是 用 一个 physical assets 去做 货币 的 保值增值， 我 这 真的 是 好 难。

但是 我们 也 非常 难， 因为 同样 的 如果我们 卖给 他 了， 那 我们 拿到 的 就是 当地 币。 如果我们 如果 没有 办法 很快 的 帮 把 这个 当地 资产， 当地 一笔 资产 变成 美金， 把 它 汇 回来 的话， 那 其实 拿 在 手里 多 一天 就 贬值 一天， 多 一天 就 贬值 一天。 其实 我们 也很 难。 我们 就 有时候 你 卖东西， 做 贸易， 销售额 很 重要。 但 最后 我们 就 往往 就是说 OK 我们 都 不想 卖 了， 就 不想 冲 销售额 了， 因为 越 卖 越 亏。 因为你 很难 就像 这样的 国家， 它 货币 本身 也 管制 了， 对 吧？ 那就 很难 找到 合适 的 方法 把 就是你 没有 方法， 因为 大众 也没有 方法， 国家 没有 办法 就 把 当地 必须 换成 美金 换回来。

比如说 我们 当时， 比如 在 安哥拉， 在 银行 里 有有 美金。 对， 我们 去 银行 问 我们 这 美金 在 不在？ 在那 我们 想 把 它 取出 来 能 行 吗？ 不行， 那 我们 想 把 它 汇 走行 吗？ 那 我们的 美金 在哪里？ 你们的 美金 在 你的 账 上。 对， 实际上 就 是从 我们的 推测， 就是 他 早就 被 政府 挪用 走了。 对， 就 他 早就 不在 了， 他 早就 去 被 用来。

比如说 你 像 一个 国家， 他的 他 外汇储备 他 去 不断 的 外汇 消耗。 比如说 进口 药品， 我 刚才 说？ 那么 多人 对 死 食品 是 必须 他 要 去做 的， 他每 一天 都在 消耗 这些 外汇， 所以 那些 外汇 就 没有 办法， 他 就 在那里， 他 就 你 永远 没有 对 办法 对他 进行 任何 操作。 直到 他 可能 石油价格 回来了， 货币 的 稳定 了， 他 有可能 你说 这些 外汇 又 回来了， 又 还是 你 那么 一样的。 而且 很多 国家 有 一些 时候， 我记得 在 其实 在 中国 当年 不是 外 会 储备 非常少 的 时候， 我们 也有 这种 做法。

就是说 当 一段时间 的 情况下， 如果你 不去 做 以 某种 动作 的话， 那 实际上 你的 外汇 就会 被 强制 结 汇成 当 利弊。 其实 很多 国家 也是， 就 非洲 国家 也是 这个 样子 的。 就是你 不动 的话， 或者说 其实 动 你 也 动 不了。 那你 过了 一段时间， 比如 一个月 以后， 他 就说 OK， 那你 就 被 强制 换成 这个 当地 币 了， 对 吧？ 那你 就 期待 你 等到 的 就是 贬值 就 很 难受， 对 吧？

然后 还有一个 事情 就是说 我们 也 遇到 一些 业务 问题。 比如说 就是 很多 的 业务 你 也 知道 是 有 账期 的对 吧？ 比如说 一些 工程建设 业务， 你 可能 这个 两两 亿美金 的 这个 工程建设， 但是 实际上 是 三年 才 做 完， 对 吧？ 那 第一 开始 你 得先 垫钱 做对 吧？ 然后 最后 政府 再去 还 你 钱， 但是 这个 记账 是以 当地 货币 计 的那 有可能 这个 对你 看起来 好像 今年 利润 非常 高， 结果 三年 以后 你 发现 我 亏了 一半。

对， 为什么？ 因为 你的 原材料， 你的 当 你的 很多 成本 是 进口 过来 的对 吧？ 你 很多 支出 是以 你 一个 吻 相对 稳定 的 货币 来去 计价 支出 的。 但是 你的 应收账款 又是 一个 当地 货币， 所以 这个 应收账款 最后 我们 就说 有的 时候 经常 会 这样， 就是 欠 着 钱， 突然 就 发现 不 欠 了。 为啥？ 因为 贬没 了 就 贬值， 贬没 了。 对， 就 很 难受。

对， 那那 我想 问 一下， 如果 在 当地 做生意 是不是 挺 困难 的？ 你 比如说 你 跟 别人 签合同 的 时候， 是 一定 都 得 签 当地 货币 的 合同， 不能 签 美元 或者 签 别的， 就是 更 稳定 的 货币 合同。

他 得 有 这个 能力 来去 支付， 他 没有 这个 能力 支付 美元 怎么办 呢？ 当时 国家 整个 国家 处于 经济 崩溃 和 外汇储备。 那就 没有 外汇 的 情况下， 你 怎么能 去 签 这个 外币 合同， 签 不了 的对 吧？

所以说 我们 当时 也 去 想 了 各种各样 的 方案 来去 抵御 这种 货币 风险。 因为 我们在 当地 有 当地 一 B 的 业务， 那 当地 币 的 业务 之后， 我们 就 相当于 那 一块 的 钱。 Cash and cash prevalent 对你 来讲 是一个 负债。 对， 就 它 不断 的 变成 你的 负债， 不是你 的 资产。 然后 我们 就会 想 各种各样 的 办法， 就是说 怎么样 来去 出来 吧？ 那 比如说 地下钱庄 也是 一种 方案， 对 吧？ 但是 你 要付 高额 的 汇率 和 高额 的 风险。

那 我们 后来 就 专门 成立 一个 部门 叫 进口 部。 就是 我们 能不能 想办法 在 当地 把 这些 币 花掉， 买 成 某种 货品， 然后 再 把 它 进口 到 中国 来， 然后 再 在 中国 来 卖掉， 或者 再 出口 到 别的 地方 去， 我们 当时 去 考察 过 很多很多 东西， 比如说 木材， 比如说 非洲 盛产 的 木材。 然后 比如说 一些 农产品 咖啡， 甚至 我们 当时 香皂， 我们 这些 就是 手工 香皂， 这些 很多 东西 我们 都 考虑 过， 然后 也都 进行了 一定 的 操作。

就是 发现 可能 确实 对于 我们的 这种 级别 的 应收账款 来讲 的话， 或者说 我们 级别 的 这种 现金 储备 的话， 确实 是 当地 的 这个 产 出品 是 太难 满足 了。 对， 太难 满足 这个 量 了。 对， 其实 非洲 有 产 了 很多 很 好的 东西， 对 吧？ 咖啡 就是 一个 非常 大 的 一个 出口 的 产品。 然后 还有 很多， 你 比如 像 这个 到 现在 你 在 淘宝 上都 能 搜 到 尼日利亚 手工 的 那个 好像 就是 乳木果 那种 油 的 这个 香皂。 对它 是我 用过 的 最好 用 的 香皂。 但是 这种 东西 就 确实 是你 怎么能 进 两个 亿 人民币 的 香皂 进来 卖？ 或者 五个 亿 人民币 的 香皂 进来 卖， 这个 其实 太难 了。

对， 所以说 对 这个 东西 也是 我们 当时 也 考虑 了 很久， 然后 又 尝试 用 各种各样 的 方法。 可能 包括 木材、 农产品， 刚才 提到 的 石油 等等 东西， 就 想办法 在 当地 币 在 当地 花花 成 把 它 变成 货物， 然后 再 拿 回来， 然后 再 卖掉， 那 它 可能 还会 更 保值 一点。 对， 是的。

我 刚才 听到 这个 故事， 你 在 讲 挖掘机 的 故事， 是我 我 觉得 听 过 的 就是 关于 通货膨胀 最 惊悚 的 故事。 就是你 想他 得多 绝望， 他 首先 得要 先 要 买 什么？ 就是 肯定 是 先买 房子， 先买 什么 股票 或者 买 别的 东西， 对 吧？ 可能 更 可见 的 东西 都 已经 买 完了。 然后 一般 的 什么 什么 车 也都 买 完了， 然后 能 保值 的 钻石 金都 买 完了。 最后 他 决定 说 挖掘机 说不定 是一个 可 生息 的 资产， 我 就 买来 试一试。 所以 对当 挖掘机 成为 抵御 通胀 的 资产 的 时候， 这 国家 得多 可怕。

是的， 我 当时 去 安哥拉 的 那个 商场 里面， 就是 真的 physical assets 不存在， 早就 被 买空 了。 对， 就是 手表、 书包、 眼镜 什么， 就 所有 这些 东西 只要 它是 个 physical asset 就 没了。 货架 上 所有的 地方 全 是 空的。

对， OK, 其实 安哥拉 和 纳米比亚 好像 也就是 邻国， 但 为什么 会 差 这么 多？ 感觉 纳米比亚 还 算是 一个 O O K 的 国家， 然后 好 一些些 安 怎么会 差 这么 多？

其实 它 就是 跟 这个 国家 的 经济 的 重点 支柱 相关。 对， 其实 纳米比亚 我没有 特别的 了解 过， 纳米比亚 我 不太熟悉。 对， 那么 安哥拉 最 主要 的 原因 就是 因为 它 也是 单一 的 外汇， 就是 它 只有 依赖 石油， 没有 别的 石油 和 钻石。 明白。 对， 那么 当 一个 国家 的 经济 完全， 尤其是 外汇储备， 外汇 的 获取 完全 依赖于 某 一个 产业 的 时候， 这个 产业 一旦 出现问题， 那就 可能 是 巨大 的对， 这就是 一个 很大 很 严重 的 事情。 所以说 为什么 说 一个 国家 的 经济体 它 一定 最重要的事 情 是 保持 它的 丰富性， 就是 它 一定 不能 是 单一 产业， 比如说 单一 农业， 那 如果 天 不好， 那 你的 国家 就 崩溃 了， 单一 这个 原油 出口国， 你 比如说 很多 阿拉伯国家， 它 也是 单一 的 原油 出口， 对 吧？ 但是 它 也会 很 难受， 他 一旦 原油 出现 贬值， 或者 原油 的 价格 跌 了， 或者 是 他们 油 挖 完了， 他 其实 这个 国家 经济 也就 崩溃 了， 他的 外汇 也就 崩溃， 对 吧？

那 从 这个 角度 来讲， 这就是 为什么 现在 很多 中东国家， 那些 原油 的 原油 出口国 都 开始 用 各种各样 的 方案 去做 投资， 对 吧？ 包括 各种各样 其他 的 经济 行为， 比如说 地产 也好， 投资 高科技 也好， 对 吧？ 大家 也 知道 就 最近 这 段时间， 可能 整个 阿拉伯世界 是 作为 全球 的 可能 高科技 企业 的 背后 推动力 最强 的 一支。 这个 资本 力量 其实 就是 他们。

对， 明白 了解 O K 我 刚 看 了 一下， 我 觉得 可能 是因为 纳米比亚 还有 一部分 是 矿场 的 这个 收入， 以及 还有 旅游业 的 收入。 所以 以 这些 收入 来 平衡， 这样的话 可能 它的 外汇 的 收入 项 可能 会好 一些些。 如果 单单 看 油价 的话， 那么 它 整个 国家 跟着 油价 上下 波动 非常 大有 可能 就会 导致 整个 国家 就 瞬间 在 政府 级别 进行 破产。 那 政府 破产 的 时候， 可能 就是 宣布 之前 的 货币 不能用， 这 是一个 比较 通用 的 做法。 对， 是 不会。

然后 我 再 想 问 一下， 就是 如果 遇到 这种 很高 通胀 的 社会 的 时候， 会不会 出现 比较 大 的 一些 社会 动荡？ 比如说 你看 我们 之前， 无论是 看 美国 有 多好， 其实 就是 是 就是 当 大家 发现自己 多年 经营 的 结果 化为乌有 的 时候， 我的 房子 不值钱 了。 为什么 不值钱 了的 时候， 或者 是我 生活 尤其是 这些 很多 的 非洲 国家， 他们 属于 是 食品 和 药品， 还有 油 三个 东西 都 进口 的 时候。 其实 你可以 想象 大部分 的 生活必需 必需品 都 靠 进口， 且 出现了 大幅度 通胀， 以 本币 贬值 的 价钱 非常 高。 那么 人们 会 生活 突然之间 从 中产 变成 次品， 那 这时候 会不会 出现 比较 大 的 社会 动荡？ 然后 当时 你 有 经历 过 什么 类似的 事情 吗？

对， 实际上 它是 一个 非常复杂 的， 就是我 觉得 这 是一个 非常重要， 导致 这个 社会 不 安定 的 因素。 这就是 为什么 像 尼日利亚 格拉 非常 危险， 就是我 在 尼日利亚、 安哥拉 是 不敢 自己 出门 的。 就是 包括 社会 的 动荡， 比如说 抢劫， 比如说 绑架 这些 案件， 包括 宗教 的 冲突。 其实 宗教 冲突 和 经济 冲突 的 关系 也 非常 大对 吧？ 尤其是 像 这些 国家， 很多 都是 又是 基督教 和 穆斯林， 他们 会 共识， 就是 聚集 在一起 生活 的 这种 地方。 宗教 冲突 其实 也 变得 非常 的 危险， 最后 让让 整个 国家 的 这个 社会 冲突 变得 非常 危险。

然后 还有 就是说 我 觉得 更 重要 的 一点， 我 觉得 其实 就是 绝望 的 这种 心理， 我 觉得 这个 是真的 是 太难受 了。 对， 真的 是 太难受 了。 你 会 体会到 你 在 外面 去 看， 或者 你 在 新闻 上 说， 听到 这个 国家 这个 货币 崩溃， 你 体会 不到 这件 事情。 但 你 真的 到 那个 国家 去， 你 就 看到 大家 我们的 这些 当地 员工， 对 吧？ 就 当地 员工 当时 是 过 着 多么 绝望 的 一种 生活， 因为 我们 也是 发工资 也 没办法 了， 因为 他们 只能 用 当地 币， 我们 也得 花掉 当地 币 储备。

某种程度 上 来讲， 就是你 会 发现， 很多人 甚至 是 比如说 早晨 为了 省 这个 小巴 的 公交 钱， 一块钱 两块钱 这 样子。 然后 完 以后 走 大概 几个 小时 的 路 来 上班， 然后 下班 了 之后 又 走 几个 小时 的 路 回去， 然后 整个 一天 可能 就 吃 一顿饭， 就 这 样子。 就是 当地 的 员工， 因为 我们在 当地 在 这个 食堂 里 给他 准备 饭， 就是 管 一顿饭。 像 这样的 我们的 员工， 就是 我们 看来 是 已经 辛苦 到 一定 地步 的 员工， 在 当地 就是这样 的 状态， 他 都 可以 取 到 三个 老婆， 你 就 想 那 就是 连 这份 工作 都 没有 的 人， 那 他是 什么样 的 状态？ 对他 就 可能 就 真的 失去 了 生活 的 动力 了。 某种程度 上 来讲， 所以说 这个 就是 真的 是真的 是 很大 的 一个 问题。 然后 这也是 其实 某种程度 来讲， 为什么 我 到 现在 18年， 正式 的 是 18年 进入 cyp to， 为什么 我 对 cyp to 这 信仰 一直 都是 非常 强 的。

就是 因为我 觉得 我 经历 了 当时 那种 状态， 有时候 我们 觉得 就 非常 搞笑， 就是 大家 在那 里面 说什么 crp to 的 这个 down 太快 了， 对 吧？ 速 太快 了。 今天 涨 百分之 多少， 明天 跌 百分之 多少？ 那你 有没有 见过 一个 国家 的 法币 今天 涨 百分之 多少， 明天 跌 百分之 多少？ 我是 见过 的 是 就是 真的 是 今天 跌 20%， 明天 又 跌 20%。 法 必 欧 对 吧？ 实际上 和 他 比， critter 还 算是 挺 稳定 的 了， stable 混 了 某种 程 上 的 都 是对 吧？ 那 所以说 我就是 为什么 就是 当时 我 觉得 crypto 的 这种 permissionless， 然后 任何人 都 可以 去 接入， 任何人 都 可以 去 购买， 然后 把 它 作为 一种 保值增值 工具 和 去 抵御 风险。

其实 很多人 就是 比如 在 我们 现在 这样的 中国、 美国， 很多 国家 就说 这是 风险， 风险 太大 了 对 吧？ 普通人 对于 普通 的 参与者 来讲， 风险 太大 了， 必须 要 进行 教育。 但是 对于 非洲 你 不用 教育， 因为 他们 每天 都 生活在 这种 比 这个 还要 大 的 风险 之中。 这个 对于 他们 来讲 反而 是 风险 小的。 所以 他 不用 教育， 所以 他他 的 科普 to 的 这个 用户 其实 量 是 很大 的。 虽然 每个 人的 up 值 非常低。

我 觉得 这 算 有意思。 其实 这个 跟 我 当时 我 最早 接触 比特币 的 时候 的 我的 一些 想法 也是 不 磨合 的。 我 觉 当时 我 看到 比特币 的， 我 第一个 反应 就是 这 是个 超 主权 货币， 对 吧？ 这个 货币 其实 跟 任何 国家 政体 没有关系。 政府 起来 了， 倒 了 政党 换届选举， 非洲、 亚洲、 欧洲、 美国 无所谓。 但是 这个 是一个 全世界 只要你 能 上网 就 能够 接入 的 地方。 所以 我 觉得 是 非常 有意思 的 一个 事情。

而且 当时 我 还有 另外一个 想法， 其实 是 比特币 这种 东西 对于 中国 或者 美国 这样的 国家， 其实 一点 都 不重要 或者 不 适用。 对于 中国 美国 这 样子 政体 极其 稳定， 且 货币 非常 稳定， 还 经常 通缩 的 国家， OK 根本 就 没有 什么 实用价值。 因为你 想 其实 人民币 过去 两年 其实 是在 通缩 的， 对 吧？ 那 如果 不以 美金 计价 的话， 人民币 的 购买力 是 上升 的。 所以 也就 是从 中国人 的 生活 体验 来讲 的话， 我我我 并不是 需要 为 保护 我的 钱 去 买 挖掘机， 对 吧？ 然后 那 我没有 一个 本币 大幅 贬值 的 风险， 要 去 对抗， 所以 对于 中国人 没有 什么 太大 的 意义。 然后 对于 美国人 其实 也是 一样， 中美、 日本、 欧洲 其实 都是 类似的 情况。 对于 这些 国家 的 人和 政府， 他们 会 觉得 crypto 比特币 是一个 高风险 资产。

但是 你 想 世界上 有 接近 200个国家， 大部分 的 国家 并没有 一个 美联储 这 样子 的 一个 非常 capable 的 一个 政府机关。 大部分 的 国家 其实 本身 是 他的 中央银行 的 行长， 可能 水平 也 不咋地。 国家 的 一些 特定 的 禀赋 限制， 包括 是 石油 的 进出口 的 需求， 粮食 能不能 自给自足， 都 决定 了 这 国家 的 一些 大 的 命运。 这个 跟 那个人 能不能 上台 都 没什么 关系。 他 可能 天生 就 活 在 一种 这样的 状态 当中， 所以 他 可能 需要 寻找 一种 更加 超 主权 的 东西 来 对抗 风险。

而且 很 重要 的 一点 是 permissionless， 而且 你是 真的 是 on 我 觉得 我 真正 深刻 的 理解 on 这个 词， 其实 就是 在 安哥拉 对 吧， 就是你 on， 就是我 的 账 上 有 美金， 就是 我们 公司 的 账 上 有 美金。 但是 你 用 他， 你 没有 办法 对他 做出 任何 处理？ 你 不能 换， 你 不能 花， 你 不能 转账， 你 不能 拿出来， 甚至 它 就是 一个 数字 写 在那里， 什么都没有。 但是 比特币 也好， critter 也好， 是 历史上 第一次 让 你 真正 的 去 用 一个 S 有 你的 就是 你的， 放在 你的 钱包 里， 它 就是 你的。 没有 任何人 可以 阻挡 你 和 决策， 帮你 去 决策 你 应该 去 怎么？ 或者说 你 怎么 去 使用 它。

我 觉得 这个 事情 是 也是 一个 之前 我会 觉得 说 银行， 比如说 我们在 中国 也会 经常 想到， 银行 从来不 会 倒闭， 你 在 银行 里 的 钱 就是 你的 钱， 对 吧？ 然后 哪怕 你 出现了 一些 问题， 银行 把 你的 账户 冻结 了， 那 可能 是 保护你 对 吧？ 或者说 你 什么 诈骗， 遇到 诈骗 了， 冻结 你 了 等等 之类 的。 但是 你 有没有 想 过， 世界上 大部分 国家， 一 银行是 可以 破产 的。 而且 二 像 遇到 这种 极端 的 这种 通货膨胀 或者 是 这样的 问题 的 时候， 其实 你 在 银行 里 的 账户 的 数字， 它 真的 就是 一个 数字， 你 对它 毫无 处置权， 毫无 决策权。 对， 就是我 是 经历 过 这样的 时候 的， 所以说 我 就 觉得 真的 是 own 一个 S S 这件 事情 是 我们的 终结， 真的 你的 就是你 这件 事 太多 了。

对， 是的。 所以 我 其实 之前 看过 一些 文章， 关于 其实 说是 肯尼亚 O K 肯尼亚 已经 是 非洲 的 欧洲 了， 对 吧？ 那 我 之前 看过 一些 文章 也是 想说 在 肯尼亚 也会 出现 类似的 情况。 核心 的 处理 方法 还是 说 如果 有 出现 什么 问题 的 时候， 拿 钱 拿 不 出来， 或者 在 K Y 有 非常 严格 的 考 就是 一个 问题， 或者 是 一天 有什么 让 你 去 五 美金、 十 美金 诸 如此 那种 东西。 然后 你 想 把 你 这个 两个 亿 取出 来， 估计 得 2万年 就 差不多。 这种 情况 这个 其实 当时 是 很 出现 很多 的那 我 刚刚 想 问 一下， 他们 就是 非洲 的 人们 当时 接触 crypt to 的 核心 的 触点 是以 self custody 托管 的 钱包 来 接触 的。 刚 你 提到 这个 事情。

就 拥有 这个 事情， 对 我 确实 是 没有 那么 多 的 发言权， 因为我 没有 去 实际 去 调研 过。 但是 我想 其实 说 一个 蛮有意思 的。 我 看到 的 场景 其实 不光是 cryo 大家 知道 某种程度 上 技术 的 发展 它是 迭代 断代 的， 或者说 它 在 不同 国家 的 发展 其实 是 断代 的。

比如说 中国 为什么 互联网 这么 发达， 或者说 互联网 支付 这么 发达， 是因为 我们 没有 走过 信用卡 这个 时代。 就 你 现在 在 美国， 其实 互联网 支付 不发达 的 原因， 大家 还是 在 用 信用卡， 因为 信用卡 足够 发达 了， 他们的 这个 信用卡 网络 和 VISA master card 这些 payment 网 channel 都 已经 在 当时 就 已经 发达 的 非常 发达。 几十年 代 就是 六七十年代 已经 非常 发达 了， 对 吧？ 某种 情况下 他们是 并不需要， 或者说 对于 他们 来讲， 网络 支付 只是 另外 一种 东西 而已。 但 我们 没有 经历 过 信用卡 那个 时代， 或者 信用卡 对于 我们 来讲， 实际上 很多 人是 他 不是 一个 大规模 应用 的 场景。 在 中国 我们是 直接 从 现今 时代 跨越 到了 互联网 支付 时代。

这 是一个 非常 有意思 的 事情。 包括 非洲 为什么 其实 手机 普及率 非常 高， 是因为 他 没有 经历 过 固定 电话 时代。 就是 他他 从 这个 通信 基本 靠 吼， 直接 就 变成 了 可以 直接 打 手机 了。 因为 这个 我 觉得 真的我 觉得 某种程度 上 真的 是 感谢 安卓， 感谢 中国 山寨机 就是 可以 把 手机 的 成本 做到 如此 之 低， 然后 让 非洲人 也能 拥有 它， 让 非洲人 也能 去 买得起 手机。 然后 他 也 包括 感谢 华为， 中兴 这样的 这种 企业， 能够 在 非洲 来去 布 这些 网络， 4G网络 对 吧， 然后 能 让 大家 最后 也有 互联网 接入。

其实我 觉得 这个 事情 是 非常 伟大的 一件 事情。 所以说 技术 某种程度 上 是 迭代， 它是 一个 跳跃 迭代。 就是 因为你 没有 形成 上 一步 的 已有 的 这种 共识 和 已有 的 这种 大规模 的 应用， 那你 很 容易 去 接受 下一步。

对于 非洲 来讲， 我 觉得 它 就是 为什么 它 更 容易接受， 可能 我 觉得 就是 这个 原因。 因为 在 之前 其实 支付 就是 不发达， 就是 非常 不发达 的。 就 对于 他们 来讲 的话， 我们 经常 现在 来说 crypto 难 用， crypt to 太难 用了， 对 吧？ 就是 哪 有 微信 支付宝 转账 好用， 对 吧？ 但是 在 非洲 本来就 没有 微信 支付宝 这个 事儿， 也没有 信用卡 这个 事儿。 对 所以说 对他 来讲 cryo 一点 也 不难 用， 就 挺好用 的对 吧？ 我 就 记得 特别 有意思， 就是 在 东非 其实 有一个 非常 有名 的 一个 支付 网络 叫 m PSA。 S A P E S A.

对， 然后 它是 最早 其实 是在 手机 普及 了 以后， 它是 最早 的 在 非洲 搞 支付 网络 的 事情。 它是 通过 什么 来 去做 支付 的？ 通过 手机 不是 网络， 是 手机卡。

就 比如说 我 卖给 你 一头 牛， 对 吧？ 然后 那你 拿到 这 头牛 以后， 你 怎么 支付 给我 200块钱 呢？ 你 只要 给 我的 手机号 send 一个 test message， 按照 一个 格式 send 一个 test message， 然后 我的 你的 200块钱 就 从 你的 手机 余额 里面 直接 转 到了 我的 手机 余额 里面。 然后 最后 当你 要 取钱 的 时候， 你 就 去 电信 运营商 那 取钱 就 好了。 我 觉得 这个 就是 一个 非常 有意思 的 支付宝 了。 对。

就是 等于 说 当时 的 电信公司 承担 了 银行 托管 资金 的 这个 角色。

以及 这个 payment network。 这个 payment network.

实际上 就是 一个 短信 网络 等等 这 其实 是不是 间接 的 反映 了 当地 的 银行 网络。 要不然 就是 极度 不发达， 要不然 就是 大家 极度 不信任。

是 一 首先 它 极度 不发达， 二 也 极度 不信任， 就 这 两件 事儿 都 有的。 对， 就是 银行 的 服务 本身 在 非洲 就是 非常 缺失 的 一件 事情。 这 对于 他们 来讲， 我 觉得 首先 第一银行 本身 就有 风险 对 吧？ 就是 它 倒闭 的 风险 也好， 或者 什么样 的 风险 也好， 因为 他们 也都 是 私人 控制 和 私人 拥有 的 银行。 第二 就是说 它的 比如说 你 去 找 网点， 你 去 找 所谓 我们 现在 叫做 网络服务。 其实 这些 事情 都是 相对 来讲 比较 低 的， 就是 效率 各方面 都 比较 低。 而 我 觉得 这就是 像 这样的 类似 于 一个 手机 payment 的 这种 方式， 我 觉得 是一个 很 创新 的 方式， 对 吧？

就 某种程度 上 来讲， 其实 我们 也 经历 过 这个 时代。 就是 当年 的 那个 我记得 手机 充 点卡， 然后 支付 这个 游戏， 做 游戏 支付， 我记得 有 这么 一件 事儿。 那 当时 其实 很多 也是 通过 这个 手机 的 方式 来 去做 支付， 也 挺 有意思 的 一个 事情。 我 觉得 这样 其实 反而 形成了 一个 peer to peer 的 一个 peer to peer 的 一个 支付 网络， 其实 还 挺 有意思 的。

我 觉得 这 非常 有意思。 所以 其实 我们我们 反正 也 不是 很 确定， 在 非洲 的 人们 是不是 会 喜欢 用 自 托管 钱包， self custody wallets. 因为 但 因为 现在 可能 确实 最近 的情 情况 不一定 有可能 有 必要。 但是 你的 感觉 肯定 是 说 从 他们的 实际 的 土壤， 就是 社会 的 这个 背景 来说 的话， 他们 在 这方面 的 需求 肯定 是 会 更 明显 的。 是的， 明白。 那那 如果 这样的话， 在 非洲 的话， 其实 刚才 你 提到 社会 还是 比较 混乱 的， 还是 比较 丛林法则 的。 那么 如果 自 托管 钱包 在 治安 不好 的 国家， 其实 是不是 也会 挺 危险 的？

我 反而 觉得 这 是不是 其实 更好 呢？ 就是 某种程度 上 来讲， 大家 知道 你的 所有 东西 不是 以 实物 的 方式 来去 存储 吧？ 我 抢 了 你， 如果 你就是 不给 我 你的 密码， 那 我 确实 也 拿 你 没办法， 对 吧？ 我就是我 没办法 通过， 我 没法 去 抢 你的 金子， 我也 没办法 去 抢 你的 现金， 对 吧？ 就是我 也 没办法 通过 bribing 某个 银行， 对 吧？

就是 非洲 会 出现 很多 很 奇葩 的 事情。 比如说 前两天 大家 应该 也 知道 一个 新闻， 就是 尼日利亚 抓 了 必 安 的 两个 高 管。 对， 就是 对我 一看 这个 新闻， 我 就说 这 一定 是在 尼日利亚 能 发生 的 事情， 真是太 像 尼日利亚 的 作风 了。 还有 一位 不是说 那个 越狱， 就是 越狱 逃出来 的， 就 是从 看管 他们的 那个 对 那个 酒店 里面 逃出来 的。 我在 想 我 这也是 典型 的 尼日利亚 作风， 就是 三号 我 觉得 这 可能 是 花钱 或者 是 怎么样 就 搞定 了 那能 可以 能 搞定 的 事情。 对， 所以 就 很 好玩。 对 所以说 我 觉得 其实 某种程度 上， 我 觉得 其实 更好 的 解决 了 治安 问题。

明白 OK， 因为 彼此 都 对 对方 的 实际 的 金钱 的 数量 或者 是 能 获取 的 有 不确定性 有 不确定。 所以 反而 可能 就是 让 犯罪 的 动机 不一定 那么 强 了， 对 吧？ 因为， 获取 的 财物 不 显性， 所以， 你 刚才 说的是 你是 在 12年到18年 这 六年 时间 其实 是在 非洲 待 着， 对 吧？ 然后 那时候， 所以 你是什么 时候 接触 了 critter， 是在 非洲 那 段时间 看到 grito 吗？

其实 不是 的， 就是我 是 就是我 现在 的 合伙人， 然后 风驰 他是 带 我 进 做 的 人， 然后 当时 也是 他是 最早 中国 当时 很早 的 一波 进 做 的 人 之一。 然后 他 当时 就 给 我说 这件 事情， 因为 当时 我还在 国企 里面。 然后 他说 兵哥 这个 事情 非常 有趣， 说 你 要不要 来看 一下。 然后 我 本身 我是 计算机 背景 出 针对， 然后 我 就 当时 看 了 这个 big White paper， 然后 看完 以后 我 就 意识到， 我说 这个 东西 基本上 就和 我 非洲 的 经历 能够 完全 的 结合起来， 而且 能够 解决 真的 解决 我在 非洲 看到 的 一些 问题。 我 后来 就 直接 就 辞职 了， 然后 辞职 就 直接 相当于 all in cro 当时 记得 非常 清楚， 就是我 是 那种 可能 在 入 圈 以后 没有 多久， 大概 可能 也就是 半年 左右 的 时间， 就 基本上 把 我 所有的 法币 资产 换成 我的。 就是 非常 早 的 开始 有 信仰， 太 符合 我 对于 这个世界 的 想象 了。 他 就 应该 是 这个 样子， 我 觉得 对。

OK 我 觉得 其实 很 有意思。 其实 在 过去 一段时间 你 会 发现 过去 五年 时间吧， 因为 我们 经过 了 疫情， 对 吧？ 从 20年 20 2123年 时间 的 疫情， 对于 中国 这 三年 对于 别的 国家 可能 会 更 短 一些。 然后 经过 了 美联储 天量 放水， 在 过去 几年 当中 又有 俄 乌 战争 导致 能源价格 的 大幅 波动。

世界上 很多 国家 都 发生 了 或多或少 的， 我 觉得 是 有 社会 背景 推动 的 crit adoption 就是 对于 加密 资产 的 喜欢。 比如说 你看 因为 在 土耳其 有 非常 夸张 的 通胀 和 货币贬值， 所以 你 现在 在 土耳其 街头巷尾 都能 看到 非常 很多 的 crypto to 的 转换 店。 类似 于 你可以 把 里拉 直接 放进去， 变成 一个 U S B C 打 给你的 钱包， 这种 非常 多。 你看 阿根廷 的话， 现在 米兰 也 宣布 他 对于 crypto 是 非常 友好 的， 且 愿意 用 这个 货币。 为啥？ 因为 就 之前 的 货币 更 糟糕， 还 不如 不用。

对， 然后 刚才 你 提到 这些 所有的 非洲 国家， 其实 像 尼日利亚 也 好像 C O P R 也好， 还有 很多很多 非洲 国家 其实 都 是在 全世界 排名 非常 靠 前 的。 就是 按照 crypto al adoption 去 加密 货币 渗透率 排名 的话， 都 是在 全世界 非常 靠 前 的。 所以 你可以 想象 这些 国家 可能 至少 占 了 全世界 国家 3分之2 以上 的 人口， 可能 也是 占 了 3分之2 以上。 这些 国家 都在 或多或少 的 往 这条路 上 走， 还是 非常 有 是的， 对， 是的。 我不知道 从 seven x 的 角度 来说， 你们 之前 有 接触 过 一些 非洲 项目 吗？ 因为你 可能 是我 见到 的 所有的 一线 B C 大佬 里面， 唯一 有 非常丰富 非洲 经验 的。 你们 会 看 非洲 项目 吗？

对， 实话 实 讲 我们是 真的 看过， 但是 确实 我们 还没有 做出 投资。 但是 就是 很 有意思， 比如说 像 cardan o cada o 这条 公 链， 其实 大家 在 主流 的 mainstream 的 narrative 里面 其实 很难 再 见到 对 吧？ A D A 这条 链 实际上 他在 非洲 发展 的 非常 好。 然后 他在 非洲 也很 有 叫 社区 的 支持 和 他在 非洲 的 这种 发展 非常 有意思。 然后 cardan o 其实 是 投资 了 一些 非洲 的 相关 的 业务。 然后 我们 也 曾经 投资 过 和 传音 公司 一起 去 投资 过 一个 非洲 的 类似 于 一个 consumer APP 的 平台。 然后 他 去 希望 通过 一些 play to earn， 然后 use to earn 的 方式 来 去做 这个 非洲 业务 拓展。

但是 不得不 说 就是 现阶段 肯定 从 投资回报率 和 增长 角度 来讲 的话， 非洲 虽然 增速 非常 快， 但 它 有一个 天生 的 问题， 就是 它的 up 值 太低 了。 比如说 我们 能 想象 说 我们 比如说 拿 1万美金 来 炒 币， 对 吧？ 或者 是 来 一 拿 这个 5000美金 来去 玩 一个 买 N F T 来去 玩 项目。 在 非洲 可能 这个 数字 就是 一 美金 和 两 美金， 对 吧？ 那那 确实 是 它 可能 量 很大， 人的 量 很大， 但是 它的 整体 所 产生 的 价值 确实 来讲 都是 非常低 的。 这个 是 没办法， 我 觉得 这是 短期 之内 都 很难 去 解决 的 一个 事情。

然后 第二个 就是说 我们 不得不 还 回到 提到 基础设施。 基础设施 虽然 已经 认为 我 认为是 有 土壤， 但是 某种程度 上 来讲， 基础设施 还没有 完全 没有 发达 到 足够 支持 cro 在 这种 master doping 的 情况下， 比如说 很多 地方 还没有 通 网络， 就是 可能 只在 首都 地区 或者 首都 附近 能 通 网络。 然后 第二， 就 网络 相对 来讲， 相对于 他们的 收入 来讲 肯定 还是 贵 的。 第三， 最简单 的 来讲， 充电， 就是 能源 有可能 有的 地方 很 便宜， 但是 它 没有 国家电网 电网 的 这个 基础设施 又 不存在。 对， 所以说 有的 时候 充电 都 变成 了 一件 非常 难 的 事情。

对， 其实 你 在 非洲， 就是 前段时间 我记得 也有 朋友 给 我们 介 这个 介绍， 就是说 在 非洲 街头 很多 城市 街头 有 一种 东西 叫 电 吧。 就像 我们的 网吧 一样， 就是你 可以在 那儿 付钱， 然后 给手机充电， 然后 它 里面 有 免费 的 这个 wifi 网络， 然后 你 就可以 在那边 等着 这个 手机 充电。 好， 然后 在那边 下载 电影， 上上网， 对 吧， 然后 可能 看一下 你的 baLance 然后 看一下 你的 钱包 等等 这 样子。 但是 在 很多 地方， 其实 充电 本身 都是 一件 很难 的 事情， 就是 它 可能 都 完成 不了 充电 这种。 对， 然后 那 更 不用说 就是 长时间 的 网络 接入 和 大 流量 的 网络 接入。 所以说 我 觉得 可能 还需要 等到 基础设施 再 进行 一定 的。 升级 以后， 但 我 觉得 它是 一个 非常 有 潜力 的 市场， 也是 一个 我 觉得 很 蓝海 的 一个地方。 对我 觉得 这也是 一个 很 重要 的 事情， 就是 真的 确实 很 蓝。

明白， 我 觉得 听 下来 的话， 其实 就是 假设 这些 基础设施 问题 能够 解决 好 的话， 像 比如说 很多 稳定 币 U S D C、 U S D T 或者 是 别的 稳定 币 都 好。 他们 可能 其实 能够 替代 非洲 的 很多 国家 的 货币。 然后 比如说 刚才 你 讲到 像是 中国， 就 以 中立 海外 为例， 对 吧？ 因为 你们 刚才 遇到 了 这种 钱 在 银行 里面 拿 不 出来 的 问题。 但 然后 如果 有了 比较 好的 稳定 币 网络 的话， 那么 之后 你可以 跟 当地人 都 是用 这种 交换， 然后 你 也 不会 被 银行 锁住， 然后 你 就可以 直接 现金 美金 全 拿走 回国。 对于 所有的 国家， 比如说 中国企业 想要 去 传音， 想要 去飞 猪 做生意， 必然 想要 去飞 猪 做生意， 或者 是 实意 想 去 做生意， 稳定 币 都会 成为 一个 比较 好的 网络， 然后 全部 给 拿走。 那 这样的话， 将来 这种 经济 才有可能 发展 起来， 就 这时候 货币 到底 是不是 在 国家 手上， 其实 不是 那么 重要 的对。

是的。 而且 我 觉得 还有 一点 就是说 对于 创业者 来讲， 就是 如果我们 podcast 的 听众 有 很 有 创业者 的话， 我 觉得 非洲 是一个 很 值得 去做 区块 链 创业 的 地方。 但是 你的 创业 点 一定 不是 那种 比如说 fancy 的 tag， 或者 做 一条 什么什么 又 一条 很 新的 layer 2等等我 觉得 它是 一个 很 好的 起 所谓 的 比如说 play to earn， use to earn 或者 watch to earn 等等 之类 的 这样的 项目 的 地方。 你看 其实 我们是 Y G G 的 最早 的 第一轮 的 投资人， 就是 Y G 当时 为什么 在 菲律宾 成为 国民 级 的 这个 项目 对 吧？ 或者 国民 级 的 这个 up， 最 主要 的 一个 原因 也 是因为 东南亚 其实 人均收入 相对 来讲 较低， 但是 本身 它的 基础设施 的 覆盖 程度 和 覆盖率 又 远远 高于 非洲。 对， 所以 是 存在 一定 的 好的 这种 地方 在 的对 吧？

这样的话， 我 觉得 如果 非洲 能够 有 再 经过 1到2年， 比如说 因为我 我 现在 也有 很多 很长 一段时间 没有 回去 了， 我 觉得 其实 他们的 基础设施 的 这个 升级 肯定 也是 会有 越来越 速度 加速 的 基础设施 升级。 当 他 基础设施 走 到了 一个 相对 来讲 能 用 的 这么 一个 周期 了 以后， 在 非洲 去做 这种 规模 效应 的。 Mass adoption 的 vacation， 对 然后 属于 不需要 很 fancy 的 tack， 但是 需要 一种 很 好的 能够 on boarding 用户 的 这种 方式。 我 觉得 这 是在 非洲 也是 很 好的 一件 事情。

其实 我们 自己 也有 一个 非洲 圈子， 其实我 我 身边 有 几位 朋友 其实 都 是从 这个 非洲 圈子， 非洲 的 创投圈 和 互联网 圈， 然后 跳进 这个 crypto to 圈。 然后 再从 crypt al 圈 又 回到 非洲 的 互联网 解决问题 的 圈子。 它 并 不是说 纯 的， 比如说 crypto 更多 的 是 致力于 说 用 现有 的 技术 和 科技 来去 解决 非洲 现在 目前 遇到 的 问题。 我 觉得 他们 也是 非常 值得尊重 的， 然后 也是 很 值得尊敬 的 一群 中国 的 小伙伴， 然后 中国 的 这种 创业者 和 投资人 来 去做 这些 事情。 某种程度 上 来讲， 我 觉得 crypto 也是 我们 努力 的 一个 方向。 就是 真正 最后 大家 今天 都在 说 mass adoption， master adoption critical, 除了 mini， 除了 这些 open down pum down， 还有 哪 一些 是 真正 可以 为 人类 造福 的？ 我 觉得 这个 其实 就是 一个点。

明白 说到 mm coin 我想 刚好 问 一下。 对于 非洲 的 用户 来说 的话， 其实 这个 可能 就是 我们 自己 想象， 没有 什么 实际 的 一个 数据 依据 来 判断。 但是 非洲 的 用户， 刚才 你 提到 的， 比如说 在 say nigeria 的 用户 的话， 是不是 有可能 对于 M I M coin 的 接受 的 程度 可能 会 更高？

这个 我还没 做 过 调研， 但是 我 觉得 挺 有意思 的。 这件 事情 就是我 其实 个人 推测 不一定 有 两种 可能性， 两种 极端。 要不然 就是说 不行， 要不然 就是 可能 非常 行 的 两种 原因。 原因 是什么 呢？ 就是说 我 觉得 有一个 就是 越 穷 的 人 越 赌， 我 觉得 这件 事儿 是 肯定 的， 越 穷 的 地方 赌 性 越高。 其实 非洲 很多 国家 这个 赌场 都是 合法 的。 然后 去过 这 里面 很多 赌场， 然后 你 就 发现 当地人 其实 非常 好赌。

第二 就是说 其实 说 非洲 穷穷， 但是 他的 贫富差距 特别 大。 就是 尼日利亚 的 最高 端的 一群 人 或者 最 有钱 的 一群 人是 每天 都 可以 飞 迪拜， 或者 每 周末 飞 迪拜， 然后 去 购物。 对， 然后 去做 这件 事情。 最穷 的 那些人 就是 饭 都 吃不起， 就 这个 样 对 吧？ 所以说 我 觉得 这是 很 不一样的 一个 状态。

然后 还有一个 就是说 如果我们 从 人均 的 角度 来讲 的话， 那 我 觉得 它的 up 值 就 刚才 说 的 up 值 太低。 所以说 他 可能 就是说 觉得 我 一共 这个 月 的 工资 才 这么 一点， 我 怎么能 来去 这个 就是 挥霍 对 吧？ 或者说 我 挥霍 掉了 不就 没了 吗？

但 也有 一个 很 有意思 的 事情， 就是 其实 某种程度 上 来讲， 非洲 如果你 想 比如说 很多 国家， 就是 有 一些 国家 农业 也很 发达， 对 吧？ 就是 比如说 尼日利亚 时期 土壤 很 肥沃 对 吧？ 他们 当地人 种 木薯， 其实 说说 句 不好听 的， 就是你 把 木薯 这个 切成 块 扔 到 土 里， 它 第二年 就有 吃的。 对， 就是 这种 状态。 所以说 其实 他们 很多人 也是 很 享乐主义 的对， 我们 有时候 给 这个 员工 发工资， 就是 领 薪 日 的那 一天， 基本上 你 就可以 默认 他是 休假日。 就是 领 薪 日 的那 一天， 基本上 大家 就是 拿到 了 薪水 就 去 喝酒， 然后 完 以后 这个 party 甚至 找 情人， 然后 挥霍一空， 直到 下个月 的 工资 再发 下来， 就是这样 的 状态。

对 所以 我 觉得 其实 某种程度 上 来讲， 也有 可能 会 是一个 很 好的 一个地方。 但是 他他 这种 情况 我 觉得 就 并不是 文化 属性 的。 因为我 觉得 比如说 非洲 的 文化 属性 的 东西 和 我们 现在 所 看到 的 文化 属性 的 东西， 是 就是 这种 所谓 主流 文化 的 这种 东西 其实 太 不一样 了。 对它 有 它 自己 独立 的 文化 的 特点。

比如说 大家 就是 有一个 很 有意思 的 一个 数据， 就是说 其实 世界上 最大 的 电影 出产 国是 尼日利亚。 尼日利亚 有一个 叫 瑙 莱 坞， 就是 knowledge wood 瑙 莱 坞。 然后 他的 电影 的 说 全世界 第一， 你可以 去 看。 对， 因为 全世界 三大 电影 产地， 好莱坞、 宝莱坞 和 好莱坞。 我 看过 他们的 电影， 用 我们的 审美 来讲 就是 难以 下咽。 这个 情节 粗制滥造， 然后 特效 什么 各方面 这些 东西 都是 粗制滥造。 但是 整个 非洲 国家 的 其他 的 人都 非常 喜欢 看 尼 日大 电影， 因为 符合 他们的 这个 审美 的 口味。 对。

很 有意思 O K 很 有意思。 好， 我们 就 问 最后一个 问题， 就是 如果 今天 有 任何 一个 创业者， 他们 想要 去 探索 非洲 的 市场， 可能 是 web 3也好， 外部 二 也好， 任何 创业者 想要 去 探索 非洲 市场， 然后 那 eraser 你 作为 一线 头牌 cryo 大 的 一些 老板， 然后 你 给 这样的 创业者 有 什么样 的 建议 吗？

对我 的 建议 就是说， 首先 第一 一定要 先 啃 一块 难 啃 的 骨头， 就是 南 之 瑞， 因为 乃至 瑞 基本上 你 玩 明白 了， 乃至 瑞， 你 就 玩 明白 了 整个 非洲。 其实 传音 包括 我们 公司， 就是我 我 之前 的 公司， 其实 最早 都 是在 这个 nigeria， 就是 尼日利亚 来去 发展 的。 因为 懂了 尼日利亚 就 等同于 懂了 非洲， 就像 懂了 中国 就 等同于 懂了 亚洲 一样， 就 这种 感觉。

然后 第二个 的话 我 觉得 就是 不怕 脏 不怕累， 我 觉得 这件 事 特别 重要， 就是 我们 不要 去 想 那种 fancy。 哪怕 你是 一个 科技 创业者， 你是 个 互联网 创业， 你是 科技 创业者， 可能 在 非洲 去 创业， 它 也 不是 一个 fancy 的 事情。 他 不是 那种 西装革履， 或者说 像 我们 说 很酷 的 这个 promote 的 那种 状态， 它 需要 一步 一从 beautiful ground up。 对， 然后 它 需要 是 和 当地 的 一些 势力， 和 当地 的 一些 有 影响 的 人物 来 去来 去 合作 的， 来去 结合 的。 所以 我 觉得 这件 事儿 是 特别 重要 的， 就是 它 不是 一个 说 OK， 我 只要 产品 足够 好 我 就能 打进去， 我 技术 足够 先进 我 就 很感兴趣。 所以 觉得 这也是 第二个。

然后 第三个 的话 就是我 觉得 沉 住 心， 所以 就是 因为 这个 市场 太 广阔 了， 就是 非洲 也 太 复杂 了。 对， 就是 像 我们 说 的 西非 和 东非 不一样， 南非 和 北非 不一样， 撒哈拉 以南 和 撒哈拉 以北 不一样， 埃塞俄比亚 和 吉布提 不一样， 而且 大家 的 语言 都 不一样。 对， 就是 有 说 英语 的， 有 说 法语 的， 然后 说 英语 的 很多 国家 有 说 土语 的， 还有 说 葡萄牙语 的。 葡萄牙 殖民地 对 吧？ 你 像 安哥拉 就是 葡萄牙语， 所以说 它的 整个 也 不是 铁板一块。 所以说 我 就 为什么 我 一直 说 回到 第一个 问题， 就是说 为什么 要 选择 你 这 俩？ 因为 它是 最大 的 市场， 然后 说 英语 的 国家， 相对 来讲 是 叫做 经济体 的 第一 大对 吧？ 所以说 这个 都是 最 重要 的， 一定要 吃掉 的， 然后 坚持 住。

因为我 觉得 很多 非洲 的 发展， 它 也是 它的 速度 是 那种 超出 想象 的 一种 速度。 因为 它的 基础 太差， 所以 你 去 看 它的 增长率 一直 都是 特别 高 的。 因为 基础 很差， 所以 增长率 很高， 对 吧？

所以说 某种程度 上 来讲， 任何 一个 细分 的 市 或者 兴奋 赛道， 尤其是 在 crypto 也好， 在 传统 互联网 也好， 都 有可能 在那边 会 找到自己 的 非常 奇特 的 一种 成功 的 方式。 就 比如说 大家 也可以 开始 没想到 传音 可以 用 这种 方式 成功， 对 吧？ 大家 也 没想到 就是 crypto 的 一些 东西 可以。 比如说 卡塔 诺 可以 用 某种 方式 在 非洲 成功， 对 吧？ 比如说 其实我 觉得 就是 有 创意， 然后 尊重 当地 市场， 然后 坚持。

卡达 诺 其实 是在 非洲 主要是 做 什么样 的 业务？ 在 非洲。

起来 了。 首先 第一 我 觉得 它 社区 做 的 非常 好。 它 其实 很多 你 像 比如说 很多 做 这个 roadshow， 然后 做 这种 meet up， 很多 人是 避开 非洲 不去 非洲 的。 但 很多 是 据我所知 就是 两年 前 开始， 就 两三年 前 开始 就 开始 在 非洲 去 搞 各种各样 的 谜团。 然后 来去 团结 非洲 当地 的 创业者， 非洲 当地 的 企业家 就是 critter 的 创业者 对 吧？ 然后 第二 的话， 我就是 因为我 没有 对 Carter 那么 深入 的 研究 过， 我 觉得 可能 在 consumer 这个 方向 上， 他们 做 的 还是 非常 好。 就 不是 简简单单 的 说 我 有一个 新的 tag， 我 有 新的 layer two 了 怎么样。 它 可能 更多 的 是 consumer product。

应该 因为 人口基数 在 做 consumer product 可能 还会 更有 机会 一些。

对， 没错， 而且 对于 我们 来讲， 对于 非洲人 来讲， 你 再 讲 fancy 的 叙事， 对 他们 来讲 其实 都 差不多， 对 吧？ 你说 我 今天 有一个 paralo execution， 明天 有一个 D N A， 后天 有一个 modular blockchain。 对 他们 来讲 定要 先 要 能 用， 然后 你 要 长 得 好， 第三 你 要 能 抗 风险。

这个 是 更 重要 的对 这 这些 这些 fancy type 现在 美国人 也 不买账 了， 就 不要说 是 尼日利亚人 了。 O K 好的， 非常感谢 resit 今天 的 时间。 对， 感谢 大家 对 火星移民 计划 的 支持。 你可以 在 小宇宙 苹果 博客 和 spotify 找到 我们的 节目 未来 如果 希望 听到 更多 的 精彩内容 的话， 也 欢迎 大家 点 赞、 评论、 订阅 我们的 频道， 也可以 转发 到 朋友圈， 让 更多 的 朋友 来 听到 嘉宾 的 精彩 分享。 去火星 不容易， 去 非洲 也 不容易， 让我们一起 携手 看到 更大 的 世界。 谢谢您。

Felt like the glass was always have for. Where they go in every second with you so much back when we the.

But that was long ago.