EP.14 Wilson & Frank - 加密市场周期择时秘诀！｜阶梯计划串台
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大家 很 共识 的 觉得 山寨 垃圾 都 不想 买， 这是 很 好的 信号。 然后 如果 有 反弹 的话， 山寨 一定 是 很 暴利 的。 但是 如果你 没有 买到 低点， 你可以 先 亏 40%。

牛市 的话 结束 最后 一定 是个 violent， and 就是 币 圈 的 牛市 结束， 我 觉得 还是 要 有一个 violent and bullish and and。

我 最近 的 一个 新的 理论 是 这样的， 前 一段时间 有一个 L P 给我 算了 个 命， 然后 他说 我就是 明年 会 非常 旺。 大家好， 欢迎 大家 收听 火星移民 指南 第十四 期。 这是 一档 专注 于 加密 生态 的 播客 节目。 我们会 经常 邀请 加密 生态 中的 创业者、 投资人、 生态 伙伴 一起 尝试 站在 以 火星 的 视角 来 感受 探讨 现在 加密 生态 的 新事物。 我是 rayman， 目前 在 香港 管理 加 数字 货币 对冲基金 mosfet capital。 本期 的 录制 时间 是 202。

去年 的 8月21日， 比特币 又 回到 了 6万以下。 总之 市场 就是 非常 的 差， 牛市 看起来 已经 结束了。 盘面 上 你说 是个 熊市， 好像 也 不是 要 抄底， 又 觉得 好像 比较 危险， 要 逃 顶， 也 不知道 要 做什么。 现在 的 市场 就 进入 了 一个 非常 长时间 的 垃圾 时间， 大家 不知道 怎么 处理。

本期 的 嘉宾 是 两位 非常重要 的 必选 的 老 O G， 也是 我的偶像， 他们是 阶梯 计划 的 主理 人。 本期 节目 是 火星移民 指南 和 阶梯 计划 的 串台 节目。 你 邀请 的 嘉宾 是 Wilson 跟 Frank， 要不然 请 两位 先 介绍 一下 自己。

Hello， 大家好， 谢谢 瑞梦 老板 的 开场。 我 叫 威尔斯， 是 一颗 金融 行业 老 韭菜 了。 之前 做 过 量化 交易， 做 过 PEVC， 做 过 股票 以及 市场， 然后 目前 算是 瑞梦 老板 的 同行 吧， 在 管理 一个 基本面 驱动 的 多 空 数字 货币基金 叫 photo x capital。

大家好， 我是 Frankie。 非常感谢 瑞梦 能 邀请 我们 来 和 他 一起 录制 这 一期 节目。 我 之前 主要 做 d fi 和 智能 合约 安全， 最近 在 努力 做 高频交易。

所以 你们 两个人 其实 就 已经 cover 到了 主观 交易 到 量化 交易 的 不同 类型 的 币 圈 印钱 的 方式。 所以 今天 我们 会有 非常。

多 cover 到了 不同。

的 赔钱 方式。 好的， O K 可以。 那 我们 说说 亏 钱 方式 也 行， 这 样子 的话 可以 帮助 我们的 听众 朋友们 进一步 的 避 坑。

今天 我们 讨论 的 话题 其实 是 整个 市场 大盘 的 周期 的 择时， 惠普 所 市场 波动 很大， 牛市 的 时候 几年 涨 好几倍， 很多很多 倍。 然后 西红柿 的 时候， 就 大家 都 接近 归零。 所以 市场 的 这个 大 的 波动， 贝塔 非常 的 波动 剧烈， 导致 择时 其实 是个 比较 困难 的 一个 事情。 所以 现在 请教 两位， 可能 在 过去 一个 大 的 周期 当中， 比如说 可能 遇到 一些 22年底 F T X 倒 了， 那个 时候 算不算 是一个 底， 当时 怎么 判断？ 然后 二三年 3月， 就 因为 那时候 已经 涨 了 一大 波， 然后 又 遇到 U S D C 的 事情， 那个 时候 大家 的 市场 判断 是 怎么样 的？ 还有 一些 比如说 去年 年底， 今年年初 一些 大 的 时间点 的 时候， 或者 这些 时间点 发生 之前， 其实 想 请教 一下 两位， 当时 在 这种 周期 大盘 的 择时 的 时候 是 怎么做 判断 的， 或者 有些 什么 具体 的 数据 指标 做 参考， 还是 有些 什么样 的 时机 大家 会 去 等， 或者 场外 的 联储 还是 利息 Q T Q E 一些 特殊 事件， 大家 会 看 哪些 指标 来做 些 大牌 的 择时。

我 觉得 这 里面 可能 有 一些 事件， 可能 待会儿 可以 具体 展开 聊。 可以 先 讲 一下 从 我自己 角度 来讲， 我 看待 这些 问题 的 第一性 原理。 其实 第一 原理 很 简单， 就 任何 一个 产 它 无非 就是 买的 人和 卖 的 人的 一个 力量对比 关系， 造成 它的 上涨 下跌。 所以 其实 尤其 在 cyp 的 行业， 这个 会 更 明显 一些。 这个 资产 没有 任何 的 内在价值 锚定， 所以 它是 纯粹 的 因为 这个 买卖 双 供求关系 所 决定 的。 同时 它 也是 一个 自我 反射性 非常 强 的 市场， 一旦 涨起来 大家 也 不用 需要 什么 理由 就会 跟着 去 买。 一旦 跌 了， 大家 也 不太 需要 什么 理由， 可能 就 恐慌 一起 去 抛售。

所以 在 这个 市场 里面， 我 觉得 在我看来 唯一 有效 的 或者 最 重要 的 判断 标准 市场 的 仓位 高低。 从 一个 长 周期 的 判断 来讲， 就是你 在 整个 市场 参与者 仓位 很低 的 时候 买入， 在 整个 市场 参与者 仓位 高 的 时候 卖出， 就 overall 是一个 我 觉得 胜利 率 最高 的 一个 decision。 它 不见得 能 给你 最 精准 的 这个 timing， 但 它 不太会 让 你 有 错误 的 方向。

当然 在 具体 的 事情 当中， 会有 很多 具体 的 事件 会 去 触发 一个 更 明确 的 买入 跟 卖出 的。 他们 比如说 F T X 主要是 去 22年 12月 那一次， 我 确实 一个 很 明确 的 一个 买入 信号。 第一 我们 经历 了 基本上 行业 成立 以来 可能 最 大规模 的 一次 破产 事件。 在 那个 时候 任何 有 杠杆 的 基本上 在 那个 时候 都 已经 全部 清掉 了， 因为 在 那个 幅度 的 下跌， 没有 任何人 能够 避免 first sale， 我 觉得 这是 最 重要 的 一点。

然后 其次 的话， 在 那个 时间点， 如果 大家 有 关注 到， 其实 也是 美国 的 一个 通胀 大幅 转向 的 时间， 因为 在 22年 的 下半年， 上半年 开始 到 下半年 的 到 Q 3， 其实 美国 通胀 一直 在 一个 比较高 的 位置， 至少 算 已经 在 Price 比较 激进 的 加息 的。 大家 对 加息 的 绝对高度 没有 太多 的 预期， 是在 22年 11、 12月 开始 出现了 通胀 的 低 预期， 连续 两个 月3个月 的 预期 可以 看到 美国 的 大家 觉得 通胀 见 顶， 虽然 还没有 到 降息 的 通道， 但是 加息 的 天花板 快要 看到 的 这样的 一个 阶段。 那个 时候 其实 美 股 也有 一次 比较 大 反弹， 我 觉得 这 两个 事件 加起来 是 加强 在 那个 时候 买入 的 一个 信心。 但 更 根本 的 一个 买入 的 原因， 还是 因为你 意识到 在 那个 市场 上面， 市场 的 整体 仓位 是 非常低 的。 稳定 币 也 经历 了 比较 长 之间 流出 之后 快要 见底 了， 我 觉得 这是我 去 判断 周期， 不管 是 买入 还是 卖出 的 一个 根本 信号， 就是 市场上 仓位 的 高低。

我 补充 一下， 就是 22年底 那个 F T X 那次 是不是 破产 吗？ 然后 那次 有 个 最 关键 指标 是 genesis， 他们的 破产 是 怎么 处理 的？ 实际上 最后 gents 的 破产 并没有 在 这个 market 上 处理 掉。 而 最近 那个 dox 也 发出 来了， bankruptcy dox。 如果 大家 有 兴趣 也可以 认真 去 看一下。 就 他 那个 破产 genesis 如果当时 破产 的话， 16000肯定 是 守不住 的。 然后 那是 16000到2万多 那一次 的。

这个 我 当时 也 记得 是 说 为什么 我记得 买入 的 很 重要， 就是 因为 觉得 当时 Jennifer 是 市场上 的 最后一个 overhand。 通过 一些 研究 大概 明白 了 在 那个 时候 他 不会 在 二 市场 直接 卖出， 他 就 持仓。 所以 那时候 其实 agencies 还在 市场上 被 比较 广泛 的 讨论 了， 就 还是 在 一个 比较 panic 状态 里。 是 另一个我 觉得 从 具体 的 trading 排名 的 角度 来讲 的 一个 依据。 但 可能 但 还是 回到 对我 来讲， 我 觉得 更 重要 还是 说 你 当时 知道 市场上 普遍 仓位 很低， 这 是你 建立 你的 一个 安全边际 的 一个 最 根本 的 一个 逻辑 来源。

再 补充 整个 二三年 上， 这个 关注点 是在 安 身上。 不知道 大家 还 记 不记得 看 美国司法部 对 必 安 的 罚 的 有 多 厉害 吗？ 包括 U S D C 那次 也是 一个 类似， 就是 看 监管 对 整个 跨行业 的 下手 有 多 狠。 包括 六月份 的 底， 实际上 是 out coin 的 底， 是因为 jump 在 抛售 ZARA 和 那些 就是 这个 outcome。 因为 outline security 我们 这 几句话 之前 聊过， 所以 就是 熊市 的 时候， gender 是一个 看 最后一个 卖家 是谁， 然后 他 会不会 卖。 当然 你 抽象 出来 这个 matrix 就是 刚才 elson 讲 的 这个 持仓 的 这个 表现。

对， 然后 我 这里 想 补充 一下， 就是 这个 是 市场， 但是 还有一个 个人 的 情况， 因为我 实际上 也 算 比较 惨， 就是 22年 整个 实际上 是一个 当地 市场。 那一年 实际上 我 刚 入行， 但是 那一年 实际上 收益 还 不错， 因为 是 做 defi， 然后 当时 有 很多 机会， 有 很 relativity， 但是 我 当时 有 一半多 的 钱 锁 在 F T X 里面， 反正 整个 熊市 刚 开始 是 比较 崩溃 的， 然后 后来 实际上 就是 给 自己 也是 市场 择时， 就是我 虽然 没有 自己的 仓位 了， 但 就是 自己 仓位 上 不多 了， 剩下 的 钱 不敢 加大 仓位 了。 但是 核心 还是 这个 熊市 的 时候， 如果你 对 这个 行业 看好 的话， 你是 能 在 这个 行业 里 继续 做 事情。 比如 我们 当时 就 每个 月 至少 还 接受度 这个 计划， 还有 当时 反正 写 代码， 我 觉得 这个 也 还是 挺 重要 的 事情。 如果 是 市场 的 情况 和 你 个人 的 这个 参与 也是 比较 重要 的。

对于 我 来说 的话， 可能 就是 22年底 的 时候， 那时候 确实 是一个 比较 大 的 一个点。 我自己 当时 也 觉得 是一个 熊市 的， 基本上 低点 了。 但 其实 对我来说， 我 其实 在 二三年 整个 尤其是 二三年 夏天 的 时候， 可能 跟 今年夏天 的 情况 也是 比较 类似的。 二三年 夏天 差不多 从 三月 的那 一波 高峰 之后， 到 10月份 行情 启动 之前， 整个 半年 的 行情 是 属于 上下 跳 的 一个 猴市 的 状态。 然后 也是 比较 难受 的， 跟 今年 的 很多 行情 是 有 一点点 类似的。

比如说 今年 的 行情 的话， 在 过去， 如果我们 看 就是 过去 半年， 从 2二三年 10月份 到 现在已经 快 九月 了， 基本上 已经 算 一年 时间 了。 对， 一年 时间 了。 我们 经历 了 从 10月到 3月的 巨大 的 单向 的 飙升 的 市场。 同时 经历 了 很快 三月份 瞬间 就 泡沫 在在 每一次 大家 都 觉得 说 可能 是 我们 到了 七万多， 然后 要 牛市 小 回调 再 冲高， 这是 mentality 占 主导地位 的 时候， 然后 我们 就 涨 个 一点点， 然后 到 个 68000、 69000， 然后 回来， 接下来 到 67000回来， 接下来 到 6万回来。 比特币 就是 整体 的对 行情 变成 了 一个 low 的 情况。

其实 今年 的 波动 也是 非常 大 的。 如果 操作 的 好 的话， 当然 是 可以 非常 赚钱 的。 但是 如果 操作 不好 的话， 几几 波 波动 的话， 可能 就会 也会 有 比较 大 损失。

刚才 前面 讲 是一个 带 大大 周期 的 择时。 我们 可能 看 的 是 一些 行业 最后的 卖家， 最后的 买家 这种 大 周期 的 一个 情况。 如果 在 小 周期， 其实 就 属于 仓位 是在 50 55 变动 的 时候。

那 大家 要 做什么 判断 呢？ 今年 小周 其实 如果 从 日 线 周线 级别 来看 的话， 就 这 两位 就 觉得 印象 之中 比较 深刻 的 波动 是 哪 一些？ 有没有 预料到 这个 波动？ 之前 做了 什么 准备？ 大跌 之前 空仓 了 吗？ 还是 满仓 了？ 做了 哪 一些 相应 的 决定 可以 跟 大家 分享 一下 的。

对我 觉得 今年 对我 来讲 其实 比较 大 的 决策。 我 先 讲 两个 大 决策。 第一个 大决 就是 三月份 我 就 全部 清仓 了， 并且 在 慢慢 build your position， 我 觉得 那 是一个 最大 的 一个 turn， 可能 在 一周 的 时间 我 整个 book turn 了 150个 percent 以上。 原因 就是 那个 时候 我 确 看到 比较 明显 的 几个 见 顶 信号。

第一 还是 回到 仓位 高低 的 这个 判断 标准 来讲， 那个 时候 我 普遍 感受到 你 去 把 市场上 的 参与者 分成 几个 不同 类型。 比如说 第一类 是 crypto 基金， 就像 我 跟 raymon 这样的， 就是 dedicated 的 crypt to money manager， 在 那个 时候 我 觉得 几乎 都 是在 满仓 的 状态。 满仓 不是说 白 一定要 百分之百， 但 就是说 可能 九成 以上。 就 那时候 我的 调研 结果， 九成 以上 的 人都 是 九成 以上 的 仓位 在 那个 时 时候 时间点， 并且 市场上 融资 特别 容易， 就 你 去 抑制 上， 你 去 看 那些 项目， 就 基本上 想 拿 钱 都有 一堆人 送过来。 Brutal manager 在 三月份 的 位置 是一个 接近 满仓 的 状态。 然后 同时 retail 其实 你 去 看 他的 这个 交易所 里面 的 很多 数据， 也 已经 经历 了 大幅 的 反弹 之后， 慢慢 进入 到 一个 边际 不太能 上涨 一个 阶段 了， 不管 用户数量 入侵 数据， 然后 不管 是 这个 B I 昆 被褥 并 户 的 等等， 都能 看到 这样的 一些 迹象。 包括 你 身边 的 散户 群， 在 那个 时候 也 非常 嗨 了。

第三类 的话， 就 比如说 是 trade fed investor， 就 包括 说是 美国 G T F fire， 还有 加班 h fun 这些。 我 那个 时候 就 数据 上 其实 可以 看 E T F 的。 经历 了 第一波 的 1到3月 的 一个 大幅 流入 之后， 开始 明显 放缓 了。 第二点 就 当时 你 去做 一些 草根 调研， 你 会 发现 就是 bit coin 在 这个 hedge fund 里面， 而 不是说 equipped sh fund 在 整个 overall 的 university 非常 consensus 个 浪 了。 在 当时 它的 一个 consent 程度 基本上 和 英伟 达 是 差不多 的。 有 我 有 朋友 做 过 一些 比较 系统性 的对 investor 的 调研， 也 看到 有 这样的 结果。 就 那时候 去 traditional family finance investor， 我的 判断 是 第一波 的 这些 buyer 基本上 已经 复 了 印 了， 慢慢 会 有些 slow flow， 但 大 的 已经 可能 过去 的 中期 之内 去 看。 所以 这 三个 就 retail crypto funds， 还有 traditional finance 的 这些 buyer， 至少 他们 都 没有 太多 的 额外 的 钱 可以 来 接 这个 盘 了。

然后 同时 可以 看到 一些 你 potential 的 这个 sailor， 就是说 minor 是 那时候 比较 明确 的 知道 在 pura 开始， 他 要 开始 see more 的 heavy。 这个 event 过去 之后， 它的 这个 revenue 直接 heavily 了， 它的 cost 其实 没有 变， 甚至 还在 提升。 包括 说 其实 有 一些 比较 大 的 矿场， 你可以 知道 如果 价格 不 继续 保持 一个 高位， 它 可能 很快 要 到 关机 线 了。 所以 那个 时候 卖 的 一个 selling power， selling pressure 是 明显 提升 的这 是一个 非常 明确 的 一个 在 Q 2会增加 的 一个 selling pressure。 然后 第二个 就是 government bank corrupt y， 这个 我也 比较 早就 在 monitor， 但是 一直 也 不知道 他们 什么时候 会 发生。 就 mongo x 然后 U S E government， 然后 germany government， U K government.

其实 他们 每个 人都 有 百 亿美金 以上 的 比特币， 还 不算 chinese government。 所以 这 几个 governor bankrupcy 那个 时候 是 很 明确 知道 mongo x 要在 十月 之前 distribute。 德国 的 出售 跟 美国 的 丝绸之路 的 出售， 也 大 概率 会 在 今年 之内 完成。 所以 那 部分 的 几百 亿美金 的 限定 pressure 是一个 我 那时候 没办法 特别 明确 的 time， 他们 什么时候 会影响到 市场， 但是 它 在 未来 的 半年 时间 之内 是 非常 大 概率 会 发生 的。 这个 major sailor， 所以 那个 时候 你 去 对比 到， 你 会 明确 的 发现 到 市场上 明显 ie 不足， 然后 sale 开始 变 多。 然后 这是 第一个， 这是 最 重要 的。 我 觉得 判断 说 市场 可能 开始 要 进入 下行 期间 的 一个 判断 因素， 在 这个 基础 之上 的话， 就 会有 一些 更 具体 的 一些 确定 层面 的 signal， 会 让 你 意识到 就 这个 事儿 不太 对了。

比较 明显 的 我记得 几个 事儿 第一 是 有一天 比特币 的 etf 流入 了 10亿美金 以上。 我 有点 忘了， 是 反正 当时 是 比特币 etf 发行 以来 最大 的 一次 大日 流入。 但 那一天 基本上 币 价 没有 怎么 涨， 这 是一个 很 不好 的 信号。 第二个 就是 在 我 清仓 最 大幅 的那 一天， 就是 以太 坊 的 坎昆 升级 那一天， 单 坤 upgrade 那一天。 因为 那个 也是 也 对 以太 坊 是一个 很 明确 的 利好。 然后 那个 时候 你 会 明显 感觉到， 就 closer to the instance marked weakening， 那 是一个 明 比较 明确 的 一个 利好， 但 市场 不 涨 的 信号。 所以 叠加 在 这些 一起， 我在 那个 时候 做了 一个 比较 大幅度 的 一个 卖出 的 一个 动作。

那个 时候 市场上 很多人 已经 赚 了 5到10倍 了。 就是你 当然 可以 从 becket 的 角度 来讲 这个 事情， 但是 很多人 实际上 当时 就 直接 take profit 了。 对我 觉得 我 当时 也 是因为 我们 核心 还是 做 去做 高频， 然后 我们 当时 就 把 所有的 熊市 攒 下来 的 币 80% 都 卖掉 了， 然后 这样 就 未来 一两年 就 有钱 能 继续 干活 了。 然后 我 觉得 像 很多 矿 厂商 是 也是 这么 预期 的， 就是你 熊市 都 过来 了， 赚 了 五倍， 你就是 真的 就是 O G 他们 也会。 实际上 大家 看 这回 都是 很， 以太 坊 在 4000， 比特币 在 7万， 就 感觉 无限 的 supply 一样。 之前 的 人 一两万 买的 比 以太 坊 一两千 买的 人， 他们 在 大规模 的 卖。 这个 时候 你 单纯 上去 卖掉 一些 仓位， 并不是 一个 很难 的 决定。 我 觉得 还有 一点 就是说 如果 单纯 从 一个 就 你 在 市场上 的 priority q 的 角度 来说， 你 感觉 你是 这个 市场上， 如果你 那个 时候 你 再去 买 的话， 你 实际上 并不是 这个 市场 第一波 买的 人 了。 实际上 你 当然 你 被 砸 的 风险 就会 高 一点。

那 肯定 非常 后 一波 的 了。 我 觉得 大家 买入 的 时候 想 有一个 很 简单 的 问题， 你 准备 卖给 谁？ 就是你 觉得 市场上 你 能不能 找到 这样的 一些 meaningful 的 资金， 觉得 他们是 没有 买入， 并且 未来 会 买入 的。 我 觉得 三月份 是 很 明显 很难 回答 这个 问题 了， 就 那时候 选择 卖出。

然后 另一个我 觉得 比较 大 的 决策 其实 讲 回来， 就是我 觉得 其实 从 三月 到 几月 之间， 在我看来 市场上 没有 发生 什么 实质性 的 事情， 也没有 出现 什么 实质性 的 波动。 就是 在 八月 之前， 最多 跌 到 53000， 但 其实 也就是 多数 了 一下， 很快 又 恢复 到 6万以上 了， 绝大部分 时间 还是 在 6万到7万 之间 震荡。 然后 其实 整个 sport market 换手率 也 不高， 整个 市场 在那 段时间 其实 就是 一个 没有 太多 换手， 窄幅 震荡 的 一个 位置， 所以 那个 时候 我 也没有 做 太多 操作。

但 这边 可能 有一个 错误 的 地方， 因为 今年 对我 来讲 最大 可以 填 的 时间 就是 E T E T F 的 通过。 因为我 的 空仓 基本上 从 三月 开始， 一直 厚 的 到 8月才 停掉 的， 中间 就 出现了 一个月 的 比较 大 的 亏损。 他 五月份 的 时候， 因为 那个 E 的 E T F 的 那个 比较， 我 觉得 市场 之前 大家 可能 都 没有 太多 人 能 预期 到， 在 五月份 会 突然 有一个 比较 大 的这 通过 的 消息 出。 所以 那一天 一两天 的 时间， 市场 有 个 特别 大 的 涨幅， 出现 一些 亏损， 然后 那 是一个 比较 预料 之外 的 事情。 如果现在 回过头来 看 的话， 在 那个 时间点， 虽然 我 觉得 E C E T F 通过 对 这个 行业 长期 来讲， 也 不会 有什么 真正 的 正面 特别 大 的 正面 影响。 但 在 这个 位置 还是 应该 把 这个 short 全部 cover 掉， 来 避免 head on news。

到 8月的这 一波 下跌， 我是 把 空仓 平 掉， 并且 开始 翻 多了， 但 也没有 翻 太多。 因为 这 波 下跌 里面 很 明显 能 感觉到 市场 是 有 真正 的 换手， 然后 真正 有些人 在 卖出 了。 不仅 体现 在 说 我 觉得 身边 对 这些 亏格 方 的 调研 开始 出现了 比较 多 的。 之前 可能 平均 是 八九成 的 仓位， 现在 我 调研 下来 可能 市场 平均 是 5到7成 或者 5到6成 的 仓位。 有一个 明显 的 dn size。

第二个 也 是因为 那 一波 是一个 很 出现 真正 的 一些 major liquidation， 就是 那个 Frank 待会 可以 聊 一下， 他 可以 看到 很多 链 上 的 数据 有没有 在 追踪。 基本上 链 上 就是 有以 以太 坊 为 核心 的 这些 借贷 杠杆， 大部分 都 爆了。 然后 这些 perp 的 这些 杠杆 也 报 了 非常 高 的 比例。 这时候 市场 为 Foster sale 就 出现了 真正 的 有 这个 实质性 的 仓位 下跌， 我 觉得 这 是一个 让 我 开始 觉得 可以 转步 历史 的 一个 主要 trigger， 但是 也 没办法 太过 历史， 因为 市场 overall 还是 在 一个 高 仓位 的 一个 阶段 下面。 只是 说 短期 我 觉得 它 会 出现 一个 短时间 内 的 大幅 清出， 并且 叠加 可能 九月 马上 降息 的 一个 表中 cyst， 它 也许 能 造成 市场 出现 一个 中期 幅度 内 的 反弹， 所以 在 八月 做了 一次 空翻多 的 决策。 今年 对我 来讲 其实 就 做 这 两个 trade， 你 就 三月 多翻空， 八月 空翻多。

OK 好的， OK， 相信 听众 朋友们 在 这个 时候 已经 觉得 非常 惊讶， 怎么会 有人 如 神 一般 能够 做 这样的 判断。 且 我 刚才 说 自己 做 空 了 以太 坊， 我 没 听错 对 吧？ 所以 本期 的 标题 改成。 做 空 以太 坊 如何 赚钱？

就是 别人 赚 十倍 没有， 赚 25% 也。

不是。 Frank 非常 精准 的 阐释 了 这个 策略 的 实质。 但 我 现在已经 没 做 空 了， 我要 看一下。

OK， 好的， 我 可能 要 追 一个 问题， 其实 有些 东西 我不是 特别 同意， 刚才 你们 讲到 就 关于 三月份 的 这个 事情。 三月份 其实 市场 是不是 涨 到 一个 很高 的 位置？ Yes, 但是 是不是 满仓 觉得 可能 不一定， 我的 观察点 可能 不太 一样。 因为我 觉得 整个 cyp to 市场 的话， 基本上 是 没有 什么 二级 基金 的 说话的 分量 的。 传统 市场 当中 的话 比较 ity 很 重要， 然后 byrd 很 重要， value 很 重要。 因为 这些 厂商 基金 就是 几千 亿 的 这边 就是 这边 allocate， 那边 allocate， 所以 他们的 话语权 是 很 重要 的。 二级 市场 传统 美 股 市场 机构 比 散户 重要 的 多， 基金 的 仓位 其实 在 整个 必选 当中 并不是 那么 起作用。

对， 这个 它 肯定 不是 单一 要素， 这 也 不是我 判断 的 唯一 要素。 就是你 你就是 所以 市场上 所有的 主体 参与者， 他们的 这个 仓位 其实 就 我 那时候 判断。

我 觉得 都 很高。 对对对， 我知道 OK。 然后 第二个， 就是我 看 散户 的 时候， 我 经常 看 funding rate。 我 觉得 如果 founding 位 高就 表示 说 其实 散户 是 比较 formal， 就是 散户 的 钱 是 无限 的， 他 可以 不断 地 借， 不断 的 借， 不断 借借 出来， 然后 直到 他 亏 完 最后 一分钱。 然后 当时 的 情况， 三月份 的话， 就 你说 方 定位 高， 那 肯定 是 很高 的。 所以 当时 我们 也 做了 一些 就 方 定位 一些 东西。 那 问题 就是说 是不是 足够 高， 或者 他 能不能够 have for longer， 就是 散户 方 的 定位 能不能够 好 have for longer。

我 觉得 当时 的 判断 可能 不一定。 因为你 想 整个 21年 的 牛市， 如果 你看 21年 的 散户 方 定位 和 散户 的 这个 支持 的 情绪 的话， 是 翻番 长 的。 所以 可能 对于 很多 听众 来说， 可能 或者 包括 我 来说， 那 三月份 如何 判断 这个 时候 就是 真的 散户 也会 没有钱 了， 这个 可能 是 当时 比较 难 判断 的 点。 现在 银行 在 回来 看 的话， 肯定 都是， 对， 没错， 他们 就是 没有钱 了， 也没有 新新 韭菜 了。 但 当时 不可能， 就是 会 比较 难 判断。

方 德瑞 这个 技术细节 我要 不 先 讲 一下， 就是 这 一轮 周期 方 定率 高 的 很大 原因 是因为 很多 传统 mark makers 退出 了。 对， 这是 最 本质 的 原因。 从 去年 下半年， 去年 6月份 到 今年 3月份， 很多 大 的 退掉 了， 主要原因 是因为 B M F D X 的 事情 导致。 实际上 方 金瑞 核心 表示 的 是一个 市场上 借贷 成本， 我 觉得 这么 理解 会 更好 一点。 实际上 是 整个 借贷 成本 很高， 当然 有了 E N A 有了 什么 之后 会 跌 减， 所以 这个 周期 这个 方面 的 matrix 会 稍微 不一样 一些。

在 我的 看来， 方 定位 的 不是 一个 判断 散户 指标 的 一个 最 重要 的 一个 判断 方式， 这就是我 的 这个 大 的 逻辑 了。 我 其实 核心 看 的 是 中心化 交易所 的 用户数量 跟 入 金 的 这个 情况。 并且 在 那个 时候， 其实 三位 你 已经 可以 看到 交易所 的 一些。 如果你 有 一些 渠道 能 了解 的话， 就 交易所 的 这个 用户 活跃 数 已经 开始 有 环比 下跌 了。 然后 入 金 的 情况 也没有 太多 的 新增 入 金， 这是 当时 做 这个 判断 最 重要 的 因素。 像 Frank 讲 的 是 市场 借贷 利率， 借贷 利率 能 一定程度 的 反映 市场 sentiment， 但 我 觉得 不是 一个 决定性 的 要素， 决定性 的 还是 就是 真正 的 所谓 的 real money， 他 有没有 在 继续 flowing 这个 market， 还有 稳定 币 制造 量 非常 多 的 指标 都 可以 看到 的。

明白 今年 的 行情 的话， 其实 还是 有 非常 多 的 变化 的。 今年 的 行情 的话 可能 有 一些 比较 特别的 地方。 第一个 是 说 比特币 etf 然后 以太 坊 etf 通过 了。 所以 美国 大 机构 在 这 一轮 当中， 实质上 或者 是 预期 上 其实 都 扮演 了 很 重要 的 角色。 所以 这些 是 有人 会说 这 是一个 机构 主导 行情。

但 同一时间 我们 又会 发现 有 很多 别的 山寨， 可能 会 产生 了 一些 不同 的 行情。 我 其实 不知道 你们 两位 平常 在 主流 币 和 山寨 币 当中 有没有 一定 的 allocation preference， 自己 会不会 炒 一些 mm coin， meaning 是 今年 非常 独立 的 行情， 对 吧？ 在 基金 仓位 当中 是 怎么 配置 的？ 这个人 仓库 当中 怎么 配置 的？ 然后 这 几个 literary 完全不同 的 线， 然后 你们 有什么 感受 吗？ 这个 跟 你们 当时 的 预料 是 一样的 吗？

对我 来讲 的话， 我 觉得 这个 周期 我 觉得 山寨 预料到 会 比较 弱， 但 能 弱 成 这个 样子 还是 有点 超 我的 预期 的。 所以 就是 在 三月份 做 空我 也没有 做 空 很多 山寨， 还有 做 空 主流 币 为主。 当然 这个 更多 是一个 risk 角度 考虑 的， 因为 the allocation 的 核心 指标 不是 return， 是你的 sharp。 Sharp 其实 根本上 来讲， 是你 觉得 去 做什么 标的 的 投资 是 最有 确定性 的。 就 因为 比特币 它 他的 这个 逻辑 相对而言 比较简单 清晰。 可能 山寨 里面 有 非常 多 的 更 复杂 的 因素 跟 噪音， 所以 它的 确定性 会 比较 低， 所以 相对 仓位 放 的 比较 低， 这个 周期 确实 低。 我 觉得 山寨 很 是 超过 我 预期 的 弱， 但 我 觉得 good reason， 因为 流动性 益处 不够 多， 同 山寨 本身 的 叙事 也 不够 好， 而且 supply 过多 360共同 造成， 我 觉得 山寨 会 比较 弱。

Mean coin 我 觉得 这个 行业 在 这 东西 确实 很大程度 上 成为 了 山寨 的 一个 替代品。 它 成为 了 传统 的 else coin 之外 的 一个 更好 的 让 市场 承接 流动性 的 一个 工具。 因为 它的 本质 上 来讲 就是 它的 这个 盘 更好 拉， selling pressure 更 小， 它 没有 这么 高 的 估值， 它 没有 这么 多 的 V C 和 unlock。 在 一个 else 本身 也没有 任何 好的 叙事 的 情况 之下， 就是 一个 没有 叙事 的 m coin， 反而 在 叙事 层面 没有 任何 劣势。 同时 在 这个 流动性 拉 盘 的 角度 具有 优势， 所以 它 比较 自然 的 成为 了 市场 的 选择。

但 从 我们 投资 的 角度 来讲， 第一 参与者 都 非常少。 我 可能 炒 过 两三个 是 那个 mim coin， 然后 基本上 不 赚 不亏 都 算 好了。 你 这 中间 有有 一段时间 出现 表达 不亏， 后来 那个 cover 回来了。 那 来讲 因为 这个 mii queen 它 本身 的 价格 规律 非常 的 manipulative， 噪音 非常 高。 如果你 不是 这个 庄家 的话， 其实 你是 没有 太多 的 part of expected value。 我 可能 只会 在 一些 比较 大 的 mim coin 出 一些 比较 强 的 趋势 的 时候， 会有 一些 小的 参与 的。 Overall 来讲， 这个 市场 就是 就 看 别人 吃 肉。

我 觉得 那个 else， 然后 已经 涨 了 5到10倍 了。 在 一月 到 3月或者 从 去年 11月 到 现在 上涨 了 那么 多， 但 确实 是 牛市 这 一波， 就 真正 大家 觉得 进入 牛市 这 波 else 没有 涨。 这个 当然 有 很多 原因 了， 就是 像 大家 到 现在 大家 已经 理解 很 清楚 了， 但 我 觉得 需要 理解 就是 这 波长 大家 还是 预期 之内 的 东西 涨 得 少。 比如说 当时 大家 觉得 以太 坊 会 涨 得多， 但是 最后 索 拉娜 涨 得多， 这个 也 是因为 跟 position 有关系 的。 因为你 该 买的 人 已经 买 过了， 后 买的 人上 影响 就 没 那么 大 了。

最 容易 涨 的 情况下 是 大家 一起 去 formal 的 时候， 这个 时候 整个 市场 supply streets 是 最 容易 涨 的。 像 去年 11月 的 else 和 今年 瑟拉娜 都是 类似的。 我 觉得 else 你可以 讲 一下， 你是 今年 1月份， 跟 我说 应该 多 看命 想 关 的 事情 的。 但是， 当然 我们 当时 看 错 方向 了， 就是我 当时 去 写 了 这个 E B M 相关 的 密码 的 东西。

对， 当时 我们 其实 自己 还在 想做 一个 project mim 相关 的， 但是 这个 执行力 不够， 所以 这个 M 牛市 来 的 时候 还没有 做好， 就 已经 过去了。

对， 我们 当时 做 的 是 在 E V M 上面 的， 但 想到 当时 第一波 是 完全 在 索拉纳。 但 我 觉得 你可以 跟 大家 讲 一下， 为什么 你 能 提前 市场 两个月 感觉 命 方向 有 机会。

第一 我 觉得 就是 前面 讲 的 L 或 虚势 弱 这个 事儿 肯定 不是 一天 的 事儿 了。 我 觉得 从 二三年 6月份 开始， 我 就 已经 明显 觉得 这个 市场上 没有 什么。 因为 那时候 我 也会 看 一些 一级 的 投资， 然后 也会 更多 一级 的 朋友 聊 去 可以 看到 这 整个 市场上 pipeline 的 deal。 其实 你 都 觉得 很 boring， 就是 没有人， 你 都是 觉得 是 一些 不太 能够 real user cross 的 一个 东西。 最后一个 就是 front tag， front tag 之后 我 就 没有 看到 任何， 我 觉得 能够 attract real user 的 一些 product， 都是 比较 marginal 的 一些 这种 套娃 的 一些 项目。 所以 就是 这个 elt 去 失落 这个 事儿， 本身 就是 一个 在 市场上 存在 比较 久 的 一个 东西。 只是 说 你 有没有 找到， 然后 什么时候 是 想到 了， 或者 找到 命 point 这样的 一个 载体 去 承载 这部分 可能 溢出 流动。 然后 第一 就是说 那时候 也 不算 那么 早 了， 说实话 一月份 我 觉得 看 的 看好 病 不是 一个 早 的 东西。 有 很多人 在 去年 可能 9月10月 的 时候 就 已经 意识到 这个 事儿 了， 我 身边 因为 其实 在 去年 我 已经 忘了 具体 时间， 去年 已经 有过 一波 命 mim 的 那个 热潮， 但 大 的这 一波 是 今年 出现， 去年 已经 来过 一波 了。

第一 可以 看到 一些 现象， 当时 让 我们 关注 到 这个 市场， 然后 你 会 做 一些 调研， 你 会 发现 说 mimi coin 真的 是一个 非常 on touch 的， 里面 是一个 比较 蓝海， 然后 没有 充分 竞争 的 市场。 因为 那时候 我们 去 拉 各种 数据， 可以 看到 每天 我 念 数字 有点 忘了， 就 每天 你 在 各条 链 上 新发 密码 框 的 数量 是 非常 惊人 的， 然后 交易量 也是 非常 惊人 的。 然后 你 也可以 聊 了 一些 内幕 coin 的 studio， 你 会 发现 就是 这个 事儿 非常 好 赚钱。 大家 就 发 一个， 随便 搞 个 logo， 然后 找 几个 Q Q 传销 一下， 然后 就 很 容易 就 涨起来 了。 然后 你 会 意识到 这个 市场 其实 被 主流 大幅 的 低估 了。 因为 在 那个 时候 他 还没有 那么 好的 一些 市场 曝光， 没有 那么 好的 一些 交易 工具 等等。 这样 情况 之下， 它 已经 是一个 被 主流 under estimate 并且 非常 profitable 的 市场， 我们 觉得 就 further into 牛市 的话， 流动性 机会 溢出。 然后 我们 有了 更好 的 infrastructure ture 更好 市场 曝光 之后， 这个 市场 应该 能够 获得 比去年 那波 M 还要 大得多 的 一个 影响力。 但 确实 判断 错觉 来 的 确实 比 我们 想象 更快 一些， 因为 我们 觉得 mim point 可能 还是 在 一个 牛市 偏 后 周期 的 一个 东西， 就 按照 之前 的 逻辑。

是的， 一般 说出 这个 事儿 都要 差不多 了。

对， 就是 先 炒 比特币， 先 炒 以太 坊， 炒 els 然后 炒 完 就是 有的 没， 最后 炒米 不快， 然后 发现 很 早就 开始 炒 了。 名 point 了， 然后 这个 是 比较， 所以 就 当时 开发 各种 进度 有 一些 延迟， 这 第一点 就是 这个 mim coin 来 的 比较 早。 第二 确实 当时 没有 想到 基本 被 sana dominant， 就是 我们 之前 的 一些 研究 为什么 还在 E V M chain p 比较 多， 或者 一开始 也 觉得 虽然 索尼 先 火 了 起来， E V M 也会 就 catch up。 但 就 turn out 的 E V M 的 catch up， 这个 力度 比 这 索 ona 弱 太多 了。 所以 就是 这 两个 判断 失误， 导致 说 其实 当时 这个 判断 也没有 真正 monetize 这个 idea。

我 先 好奇 问 个 快 的 问题， 我想 问 一下， 你说 你 买 了 两个 是 哪 两个？ 有 我 印象 比较。

深 的 是 那个 slog， 就是 把 那个 用户 的 钱 弄 丢 那个 项目。

slog OK OK。 好， 对。

因为 那个 项目 我 觉得 第一行 明确 就 操 真的 是 没有 卖家， 因为 卖家 被被 销毁 掉了， 那 只有 后面 买的 人 能够 卖。 所以 我 觉得 这个 东西 supply demand 的 非常 好。 第二 我 觉得 that's the best marketing champagne in encrypt， one of the best marketing champing rpt history.

他 一是 他 不是 出于 贪婪 或者 什么 别的 原因 把 用户 的 钱 搞掉， 他 纯粹 out of 这个 愚蠢。 就是 一个 K O I 所有 用户 多少钱， 几 10个20个 面 还 多少 有点 忘了 这个 数字， 就是 rise 这么 多 的 soul， 有的 就是 send 出 一个 这个 own address， 就是 这么 stupid 的 mistake。 就是 它的 传播 效率 是 惊人 的， 所以 当时 我 确实 是 买 了 一些 一开始 但 就是 但是 当时 也 出现了 一些 execution 问题， 比如 当时 banana infrastructure 不是 特别 好， 一开始 根本 买 不 进去。

我 当时 有点 问 什么 问题 了。 Frc 你还记得吗？ Jupiter 吗？ 就是 因为我 觉得 就 jupiter 我记得 从 我想 买到， 我 买 进去 之后， 它 已经 大概 已经 涨 了 三倍 了， 就是 没有 很 好的 设。 这是什么 原因？ 反正 当时 一直 没有 买 进去， 但 买 进去 的 时候 反正 是 涨 了 一点， 但是 已经 相对 比较 高点 了。 然后 后面 来回 折腾 一下， 反正 基本上 也 没 怎么 挣 什么 钱， 然后 就 把 它 卖掉 了。

但 当时 我是 确实 觉得 我 很少 看到 一个 就是 比较 有 conviction to beat 一个 东西。 因为我 觉得 它的 这个 第一 它的 卖盘 很 清晰， 只有 后面 追 的 才有 卖盘， 前面 的 卖盘 是 空的。 这个 事儿 非常 好， 就是你 没有 任何 来自 项目 方 跟 dep team 的 一个 卖盘。 第二 就是 他的 这个 叙事 非常 纯粹 干净， 就是 傻逼， 就 把 用户 弄钱 弄 丢了 傻逼。 所以 我 那个 时候 我是 还 下了， 就是说 还 买 了 一个 soundin 的 significant。 虽然 算 这个 基金 来讲 small 了， 但是 相对 来讲 在 mim 上 来讲 比较 大 一个 仓位。

没有 怎么 挣钱。 你说 这个 mim 会不会 有人 会心一笑？ Wilson 假 这个 slave 的 故事， 我们仨 就 都 简单 笑了 一下。

对， 就是 very good story。 当时 我 觉得 it's genius idea。 我 为什么 要 想到 之前 做 这样 一个 项目， 就 把 用户 的 钱 直接 给 崩掉， 太 天才 了， 这是 天才 般的 想法。

那就 没 买 进去。 天才 这 叫 什么 天作 之 城， 就 比较 natural， 就是 这个 自然 给你的。

对， 当时 我 就 很 早就 蕃 入 上线， 就 听到 他 创始人 在 推特 里面 被 那些 社区 人 骂。 对， 你为什么 能 做 这么 傻逼？ 做 这么 傻逼 的 错误， 到时候 我 觉得 太 牛逼 了。 为什么 能 有人 就 傻逼 到 这么 牛逼 的 程度？ 我 觉得 一定 是一个 这 一定 是一个 怎么讲 立 现象 级别 的 一个 token。 但是 就是 因为 它的 这个 交易量 前面 已经 太大 了， 它 可能 在 前面 8个小时 内 吸引 了 非常 大 的 卖盘 进去， 买盘 进去， 直到 后面 有点 涨 不动 了。 但是 它 那个 curve 的 原因。

后面 弹性 不够 了。 A M M 实际上 是个 平方， 就是 价格 是一个 平方 的 curve。 它的 L P 是一个 square root 的 curve， 但 它 价格 是个 平方 curve， 就是 进去 一倍 的 钱 能 涨 四倍 进去 就是 乘 2。 如果 理亏 利率 乘 2的话， 价格 乘 4， 所以 就 越往后 踏上 这个 就是 上限 越 低， 所以 那个 时候 换 一种 mark making 的 方式 也许 会好 一点。

不要 刚才 提到 说 你的 仓位 其实 在 今年 上半年 有 个 很大 的 转向， 就 是从 百分之百 空的 多， 然后 变成 是 基本 50是空的， 对 吧？ 然后 你看 又 提到 是 shop ratio ish 对 吧？ 我 大家 就是 传统 基金 的 这个， 可能 大家 这 套路 大家 都 知道。 其实我 有有 个 策略 想 跟 你 请教 一下， 就是 在 今年 的 这个 行情 当中， 就 当时 比如说 三月份， 如果你 觉得 市场 不好 的 时候， 你是 选择 了 先 从 百分之百 多 变成 0， 然后 再 转 空。

慢慢 转 空的。

这 肯定 有一个 过程。 当时 为什么 你 不 想要 做 一个 贝塔 neutral 的 trade？ 比如说 long is a 然后 你 可能 需要 山寨， 然后 这个 贝塔 neutral free 理论上 来说 shop show 会不会 更好 一些， one two, 然后 回报 可能 会 更好 一些。

对我 我 觉得 这个 beta a neutral 它 只是 一个 notional neutral， 它 实际上 不会 是 beta neutral。 因为 山寨 的 普遍 贝塔 是 大于 一 的， 可能 都是 1.5到2.5 之间 的。 这个 数字 我 之前 算 过， 最近 也没有 算 过了。 之前 我 大概 算 过 1.5到2.5 之间 的 这个 贝塔。 所以 你 空 百分之百 的 大 B 说 百分之百 的 小 币， 你是 在那 show market， 大概 可能 50到150个 percent。 第一， 山寨 本身 来讲 还是 一个 leverage beta， 所以 就是说 你 do express view 其实 是 一样的。 你 made porer 可以 通过 不同 的 方式 都 可以 同样 获得， 这个 没有 区别。

那 问题 就是说 你 承担 的 additional 的 山寨 的 这个 short 阿尔法， 你 怎么 看待 它的 问题？ 确实 现在 看起来 的话， 那时候 说 的 山寨 是 更好 的， 可能 会好 很多。 Actually 因为 山寨 可能 普遍 跌 了 一大半， 我 觉得 七成 没 币。 对， 但是 我 觉得 对我 来讲， 这个 就是 一个 你 对 这个 山寨 的 说 了 阿尔法 有 多大 确定性 的 问题。 当时 也 空 了 一点点， 但 确实 只有 一点点， 就 确实 是是是 一个 miss。 但 我 觉得 问题是 在于 对于 山寨 的 说 了 阿尔法 这个 事儿 本身 没有 那么 强 的 conviction。 就在 现在 看起来 是 说 山寨 区 的 垃圾， 那时候 没有 那么 觉得 山寨 会 这么 垃圾。 那时候 我 对 山寨 判断 程度， 可能 它 还是 一个 large in line with 这个 就 大盘 贝塔 大家 觉得 应该 就是说 了 阿尔法 不 明显 的 一个 资产， 但 特朗普 说 了 阿尔法 很 明显， 这个 事儿 是 我没有 判断 到 的， 但 如果 判断 到了， 肯定 能挣 更多 的 钱。

所以 从 risk man 角度 来讲， 就是 山寨 的 说 position and match。 因为 它 会 突然 出现 一天 30个percent 的 一个 暴涨， 让 你不知道 是 应该 hold 还是 docs。 但是 如果 大 概率 stop loss， 你 就会 你 会 很大程度 上 折损 你的 输入 阿尔法。

但 你 不 stop loss， 你 会 突然 出现 一个 risks back， 就会 你 在 突然 那一天， 你的 这个 山寨 true position 一下子 risk 比 之前 大 了 很多， 就 没办法 manage。 所以 我 觉得 更多 还是 从 一个 我 觉得 山寨 risk 很难 match 的 角度， 我 觉得 不是 特别 敢 空。 那个 角度 就 很 practice 来讲， 如果你 做 特别 分散， maybe 还行， 就是 每个 山寨 只 空 一点。 比如 你 空 100个山寨 币， 但 可能 流动性 没有 那么 好了， 很多 山寨 币 或者 好 一些， 但 我 觉得 从 你的 management 的 角度 来讲 会 有些 难。

一直 在 希望 有人 能 出 一个 比较 liquid 的 一个 output ad index 的 一个 futures。 如果 有 这个 future， 有 的话， 我 觉得 我是 可能 是 可以在 那一天 去 allow 的 一个 比较 多 的 risk 到 这个 东西 的 position 上面 的。 因为我 觉得 那 是一个 相对于 diversified 的， 没有 那么 强 的 这种 tel risk 的 一个 position。 但是 shores single name 的 山寨 会 比较 有 一些 concern。

我 觉得 如果我 来做 的话， 我 当然 首先 我 能 做， 要 不然的话 我会 赚 很多 钱 的。 但 如果我 来 重新 想做 的话， 我 通常 不会 做 空我 肯定 不会 做 空 大 B 我 肯定 做 空， 小 B 然后 我 肯定 做 空 很多 有啊 log 的 B 然后 very likely 这些 其实 都是 E B M 的 B 那 如果 这些 E B M 的 B 就是 基本上 今年 上半年 跌 的 最多 或者 unlock 最多 的， 其实 都是 E B M 生态 的。 所以 这个 跟 刚才 你 前面 讲 的 那个 做 空 以太 坊 其实 是 理论上 异曲同工 的那 我 可能 就 不会 选择 做 空 以太 坊， 会 选择 做 空 以太 坊 的 E V M 的 一群 人们。

我 同意， 我 觉得 这 其实 是一个 Better idea， 我 觉得 当时 我 觉得 whatever， 就是 没有 想到 这么 多。

对， 但是 你说 是 二 波 O P 吗？ 还是 defi 想 define 更 对。

其实 那些 都 跌 的 挺 多 的对。

但 2OP 比较 难 做 口红， 因为 它 涨 到 两块钱， 从 一块钱 涨 到 两块钱， 然后 就。

就是 那个 时候， 对， 就是 那些 d five 的 B 肯定 都是 跌 的 比较 多 的， 什么 D Y D X 什么 这 之类 的， 反正 我记得 跌 特别 多。 我 layer two 的 比 好像 稍微 强 那么 一点点， 就是 D Y D S curve， 我 觉得 那 几个 O D Y 除了 uni 之外 都 特别 弱， 我 lair 2好像 稍微 强 了 一点。 那 肯定 还是 overall under.

我 觉得 有 个 问题 还是 说 你 做 这个 trade， 你是不是 这个 市场上 做 这个 trade 的 最最 厉害 的 人， 我 觉得 做 这个 trade 最 厉害 的 人 应该 是 V C capable 上 的 人。 就是 他们 自己 有， 就是你 管 他是 insider 还 不是 insider， 他 有 sort holdings.

所以 他们 很多 都是 提前 short 掉 那个 那个那个 什么 做 hash 了。

对， 就是 他们 无论是 内部 的 人 还是 怎么着， 他 有 sport holdings， 他是 capable 上人， 他 能 跟 团队 有 沟通， 他 也 知道 团队 这个 会不会 卖， 会不会 发消息。 就是我 觉得 确实 做 这些 有 太多， 这个 就是 你不知道 的， 这个 就是你 不确定 你是 这个 市场 做 这个 最好的 人。

对， 是的， over 来讲， 我 觉得 回到 那个 说 为什么 else queen 我们 现在 做 的 比较 少 呢？ 就是 因为 else queen 就是 insider market， 就是 insider population market， 是你的 so edge in the market。

除了 一些 少数 的 情况， 我 觉 会有 一些 B 它 会 跳出 这个 逻辑。 比如说 我 觉得 pando 在 今年 算是 跳出 了 这个 逻辑 的， 因为 它 确实 有 非常 strong 的 fundamental tal。 因为 egan layer 的 point market 它 有 strong fundamental， 那 everywhere 就是 ninety five percent， 可是 ninety nine percent else coin 它 就 inside the manipulative market。 所以 你 没有 inside manipulative， 你 就 一定 是 站在 你 没有 edge 就是 被 的那 一班 的。 但 只是 说 你 可能 能 拥有 portfolio， 或者 mattering whatever， 能够 被 school 少一点， 但 你 overall 是要 被 school 的， 所以 这也是 我 觉得 会 做 这个 比较 少 的 原因。

O K O K 明白。 然后 刚才 我们 有 提到 今天 我们 嘉宾 是一个 做 空 以太 坊 的话 买 s love 的 人。 然后 我们 可能 就 刚好 借 这个 机会 来 讨论一下 Selina 和 jupiter 的 关系。

这个 说法 不对， 就 做 空 以太 坊 是一个 阶段 的 事情， 我也 做 多了。 我 4月3月份 之前 最大 的 多 仓 是 以太 坊。 因为 当时 觉得 以太 坊 不 涨， 因为 破 了 前杠， 以太 坊 离 前 高 位置 很远。 所以 那时候 大 的 仓位 在 以太 坊， 不在 比特币 上。 但 turn 的 所谓 是 turn 在 以太 坊 上 turn 的。

明白， OK. 好， 那那 我 今天 标题 就是 抛弃 太 方 做 多 serve 的 基金经理。

对的， 我 做做 多 时间， 一共 就 7个小时， 可能 6个小时。

感觉 这个 标题 点击率 会 很高， 而且 非常 的 factual.

我 可能 会 被 喷 成 傻逼。

今年 的 以太 坊 和 索拉纳 的 行情 非常 的 不一样。 今年 其实 很 有意思， 就是 因为 我们 自己的 仓位 的话， 其实 一开始 最大 仓位 其实 也是 以太 方。 但是 当然 我 刚才 也 说 了， 如果我 来 空 的话， 我 也会 空 最多 的 E B M 的 币。 这 其实 在我心中 其实 是一个 比较 长时间 也很 矛盾 的 一件 事情。 其实 以太 坊 对我来说 可能 是个 多 空 抉择， Selina 和 salve 可能 就是 一个 纯 疗法 抉择， 可能 是 不太 一样的 一个 决定 点。 今年 的话 就是 以太 坊 感觉 是从 一个 非常 强 的 共识， 到 后来 变成 一个 非常 弱 的， 或者 像 没 共识 了。 索拉纳 可能 从 死灰复燃， 涅盘重生， 然后 成为 了 本 周期 当中 非常明显 的 一个 很 重要 的 一个 力量。

就是 大概 有意思 一件 事情， 我 经常 会 把 以太 坊 跟 索兰 娜 当做 是 两个 中国 不一样的 公司 来 比较。 以太 坊 的话 它 可能 是 更 像是 淘宝， 是一个 完完全全 丰富 的 生态。 然后 每一个 商家 在 里面 都会 做出 这样的 事情 来。 然后 它 会有 非常 多 的 业态， 淘宝 会 孵化 出 无数个 不同 上市公司， 对 吧？ 就是 淘宝 生态， 就是 索 拉娜 比较 像 京东 单机 链， 然后 非常 统一 的 用户体验， 就是 更加 多快好省。 会 经常 会 把 他们 两个 各自 比作 以太 坊 上 淘宝 丰富 多肽 生态， 然后 索拉纳 monolithic 像 京东 多块 毫升 这样的 一个 比较 来 看待 这 两个 生态。 那 这样 生态 就 会有 不同 的 去处， 可能 以太 坊 就 可能性 更多， 但是 中间 的 发 的 生 也要 多。

索拉纳 的话 就是 大力出奇迹， 集中力量 搞 一个地方， 就 可能 出 一些 什么 新 东西 出来。 感觉 大部分 的 基金 对于 索拉纳 来说 已经 是 都有 仓位 或者 在 加 仓位 的 过程 当中。 大部分 的 基金 对于 以太 坊 都 是在 减仓 位 的 过程 当中， 我们 是不是 进入 了 市场 marky view 的 一个 另外一个 分水岭。 在 讨论 之前 可以 大家 先 disclose 一下 各自 的 偏好 持仓， 然后 可以 说 一下 以太 坊。 索 安娜 long shot 现在 接下来 怎么看？

对我 我 觉得 索纳塔 确实 是 这个 周期 被 震 明了， 这个 阿尔法 特别 强 的 一个 核心 资产。 我 觉得 但 我 理解 它的 根本原因， 就 我自己 觉得 它 会 强 的 根本原因， 是因为 它的 这个 筹码 被 洗 的 比较 干净， 比较 集中 了。 因为 以太 坊 跟 比特币 的 特点 就是 筹码 非常 分散 的 高度 分散， 很难 形成 这个 coordination。 但 比特币 共识 特别 强， 所以 doesn't man 以太 坊 就现在 有点 处于 他 筹码 分散 且 共识 不强 的 一个 状态 里面。 那 索 ana 我 觉得 是 说 他 首先 是 靠 筹码 集中， 然后 形成 币 价 上涨， 最后 才 推动 了 共识 形成 的 这样 一个 比较 典型。 它 能 成本 行动 也很 远， 就是 因为 它 之前 被发 的 太多 了， 因为 这个 F T X 的 事儿， 然后 包括 F T X 的 这个 major holding 都是 通过 O T C 的 方式， 其实 转移 到了 大部分 的 这种 比较 大 的 hold 手上。 就是现在 苏丹， 在 这 波 牛市 之前， 它的 筹码 是 非常 集中 在 少数 的 一些 大 的 major holders 手上 的。 所以 他们 手上 掌握 是 最多 的 筹码， 只要 他们 不 卖， 市场上 的 就 没有 这个 卖盘， 就 很 容易 拉 起来。

那 当 拉 起来 之后， 他 确实 也 找到了 好的 趋势 去 跟进， 不管 是 lime coin 还是 什么 之类 的， 就是 他 找到 好的 趋势 就 去 跟进， 所以 进一步 强化 他 这个 共识， 造成 说 现在 成为 了 一个 市场上 可能 比特币 之外 第二 concerns long 的 一个 标的， 我 觉得 他 做 就 成功 的 这点， 确实 就 还是 他 之前 把 整个 筹码 洗 的 足够 干净 了。 但是 你说 往前 看我 确实 觉得 我没有 很强 的 浪， 或者说 的 view 都 没有了。 第一 像 你说的， 我 觉得 它 已经 是一个 共识 很强， 仓位 也很 高 的 一个 资产 的。 它 是否 还有 进一步 上涨 的 动力， 我 暂时 没有 看到。 但 下跌 的话 就是 要 看 这些 major sailer 他们的 行动 了， 包括 Frank 也可以 聊 一下， 他 其实 最近 也 看 了 一些 saner 的 一些 potential 的 ciller 的 一些 情况。 因为 它它 就是 一个 非常 典型 的， 绝大部分 大部分 的 筹码 被 一些 大 机构 拿着 或者 被 锁 着 的 一个 状态 里面。 如果 他们 去 卖 的话， 对 这个 市场 的 影响 是 很大 的。 而且 可能 会 在 某个 时间 某个 价格 会 形成 一个 连环 的 下跌。 所以 我 对 索尼 A 我 现在没有 很强 的， 也没有 仓位。

然后 以太 坊 我 觉得 还是 一一 跌 难 涨， 还是 易 跌 难 涨。 因为 第一 就 etf 的 这个 事儿 嗨 了 一把 之后， 你 会 发现 靠着 一天 发出 来 基本上 没有 什么 flow。 到 现在 你 去 看， 其实 除了 前面 几天 有些 买 盘中， 虽然 现在 E C E 卖 的 也 不多， 但 其实 也没有 什么 买盘 去 买 其他 E C P F。

这个 故事 到 就 after to today 的话， 看起来 是 很 weak 的。 第二 就是说 它 还有 很多 的 supply 在 waiting for unlock。 就在 egg layer 里面 有 上百 亿美金 的 以太 坊 就 大家 都 在那 发明 point， 大家 听着 发 了 币 之后 就 一百多个， 这 一百多 亿美金 要 卖 出来 的 市场 不知道 达成 什么 样子， 对 吧？ 所以 他 方式 是 属于 一个 筹码 又 不好， 这个 趋势 也 不好 的 东西。

就是 我们 讲 这个 币 圈 两个 基本 逻辑， 能不能 传销？ 能不能 拉 盘？ 比特币 是 拉 盘 难， 但是 容易 传销。 传销 足够 多， 所以 拉 起来 的 banana 是 拉 盘 容易， 先 把 盘 拉 起来， 那 也 容易 传销 了。 以太 坊 现在 是 属于我 感觉 既然 拉 盘 也 难 传销， 那那 就能 涨 能 涨。 所以 唢呐 我的 view 现在 比较 牛逼， 以太 坊 我的 view 还是 偏 negative 的。

索纳 A 核心 是 得 看 那个 OTC3 bias 他们 怎么 干嘛？ 就是 能 涨起来 的 核心 原因 就是 如果当时 F T X 是在 市场上 给你 砸 下去 的话， 绝对 到不了 200的， 51百 就 到头 了。 但是 当时 F T X 选择 了 把 他 那个 lock 的 那些 应该 是 几个 million 的 soul， 不止 几个 million， 应该 是 几十 亿美金 的 soul 都 卖掉 了。 是。

可是 躄 人 多了， plus 具体 多少 我 不太 确定， 因为 当时 我记得 还有 O T C A 找 过 我们我们 要不要 买？

60和110是2个 价格， 1比60到100亿 都有， 卖 了 几十 亿美金， 当然 也 让 我们 F T X 的 人的 钱 回来了。 这帮 人 肯定 买 他的 都是 机构， 美国 机构 为主， 我 觉得 然后 核心 是要 看 这帮 人 卖 不 卖。 第一 这个 soul 都是 staking 的 soul， 所以 这个 staking 的 soul 它 会有 一些 staking 的 收益。 但是 anyway 最大 的 解锁 是 25年 3月。

然后 另外 一点 就是 成本 线。 成本 线 有一个 最贵 的 人是 110， 大家 是 一起买 的， 一起买 所以 它 涨 上去 很 容易， 但 当当 你 砸 的 时候， 那 就是 谁 先 跑得快。 所以 对我来说 比较 关注 的 就是 瑟拉娜 110和100的这 两个 价格 线。 110是因为 卖 unlock so 的 人 要 开始 去 止损 了。 因为 止损 和 止盈 的 心态 是 很 不一样的， 止损 是 比较 猛 的， 止盈 有可能 比较 缓。 对我来说 想要 看 salona 生态 有没有 这种 options， 或者说 就是 gamma exposure 的 机会。

今天 早上 Frank 在 跟 我们 聊， 他在 想 哪能 找 什么样 的 put of money put。 但 这个 市场上 基本上 没有 流动性。

对 但是 所以 只要 愿意 跟 我们 O T C E O， 我们 可以 买， 我们 可以 搞 一点。 我们 个人 花了 从 今年 3月份 开始， 很大 的 info 的 精力 都在 索拉纳 上了。 我们是 为了 准备 拉娜 从 150跌到 30的下行 的 时候， 我们 要 做 一件 事情， 或者 即使 没有 跌 就 总要 跌。

然后 对 这是 sine 的 情况， 然后 意思 的 情况 我 觉得 那个 补充 一下， 实际上 是 虽然 他 表现 保单 上 意思 的 views 是 赚 了 很多 钱 的。 因为 那个 egon layer， 当年 panda 是 给 了 大概 50个percent A P R 的。 所以 就是你 要把 那个 pressing 的话， 从 去年 9月份 开始 agon later， 实际上 是 100个percent A P R， 这 可是 意思， 包括 你 像 那个 姓 桑， 他 套娃 了 好几遍。 有 I 跟 layer， 有 那种 上面 的 那种 什么 ef y， review 这些 东西。 所以 他们 实际上 赚 了 不少 钱 的， 而且 你 要 想 对 他们 来说 这种 大 vivos 几个 亿美金， 十个 亿美金 价格 涨 个 百分之二三十， 然后 再有 个 20% 的 几乎 低 风险 收益， 那 他 实际上 已经 赚 飞 了。 所以 就是 实际上 他们 也 赚 够了， 但 只不过 是 我们 作为 单纯 的 买 意思 的 人是 没有 什么 这个 优势 的。 我 觉得 说 回来， 今天 你 如果 是在 这个 交易 里， 你 在 币 圈 这个 交易 不是 前 5% 赚钱 的 人， 你是 很难 有 超额 回报 的。

明白 OK 第一个 先 说 索拉纳， 索拉纳 的话 galaxy 就 是从 今年年初 开始 买， 然后 总共 卖 的 应该 是 20亿美金 左右， 加起来 四轮 应该 是 60 81百左右。 然后 100 14轮 的 时间， 大家 的 解锁 时间 可能 都 是在 25年 323 4月份， 是 最大 的那 一轮 解锁。 但 这边 有 个 问题， 就是说 其实 那 一轮 解锁 的话 只 解 到 4分之1 的 仓位， 包括 他们 之前 每个 月 log 的话 加价 可能 30% 多。 所以 他们 还有 7%， 就是 60到70 的 仓位 是 没有 解锁 的。 因为 索拉纳 那个 解锁 的 时间 linear 是 四年 时间。

Unlock schedule 活动， 我们 可以 发 在 showut 给 大家 参考 一下。 就是我 在 想 如果我 是 整个 那些 买 L T C 的 人 的话， 我 当然 可以 卖 一部分回 本， 那 肯定 这是 好的事情。 价格低 了 我 肯定 也 不愿意 卖， 因为我 还有 70% 在 外面。

但是 占卜 会 砸 你， jump 涨 了 1000倍， 真 会 砸 你。

囚徒困境， 大家 都不 砸 肯定 最好 了， 但是 如果 有人 砸 肯定 有 you have to be the first。 所以 这个 就 看 当时 市场 能不能 形成 这个 coalition。

对我 我 觉得 就是 200到140 这个 砸 下来， 就是 有 第一波 smart money 已经 开始 砸 了。 他们 涨 1000倍， 他 不在乎 一千倍 和 2000倍之间 的 区别。 而且 mistake 它 可以 一步 趁着 流动性 最好的 时候 砸。 马尔 money 肯定 是在 这个 时候 已经 开始 砸 了。

然后 也 看到 时候 大家 对 beta 后面 的 预期 了。 大家 觉得 这 东西， 我 觉得 它 就是 两个 函数。 第一 就是你 要 看你 本身 对 大盘 贝塔 value 是 多少。 第二 你 要 看 你的 这个 peers 的 这个 行动 是 怎么 预测 的， 就 这 两个 函数 共同 决定 大家 在 那个 时候 的 一个 行为 模式 了。 互相 增强， 就 大家 都不 卖， 这个 价格 强 大家 就 更 不想 卖 了。 大家 有人 卖 了 这么 一 跌， 大家 就 慌 了， 跟着 砸， 就 非常 囚徒困境。

这 里面 还有 挺 多 alpha 的， if you track 这个 链 上 的 positions.

然后 另外一个 是 关于 以太 坊， 我也 补充 一下， 其实 以太 坊 不太 一样。 就是 因为 以太 坊 是一个 大 的 升息 资产， 它 就现在 之后 的话 就是 以 多层 套娃 的 升息 资产。 所以 当我们 的 基金 持有 以太 坊 的 时候， 我们的 每 一分钱 以太 坊 都 是在 打工 的， 都是 打 四五分钟 的 筹码。 干净 不干净 这个 问题， 或者 是 大家 怎么 对待 这个 筹码。

刚才 讲到 什么 孙宇晨， 或者 包括 什么 神鱼， 这些 都是 华人 圈 当中 比较 出名 的， 会有 大量 以太 坊 的 人。 今天 币 圈 当中 有钱 的 人， 很多人都 是 我们 早期 挖 币， 早期 买 币， 对 吧？ 比特币 肯定 是 很多 的， 他们的 第二 大 持仓， 尤其 在 亚洲， 我 觉得 第二 大 持仓 很 明确， 肯定 是 以太 坊。 而且 很多人 对 以太 坊 的 心态 是 那种 压箱底 的 那种 百达翡丽， 你知道 就是 给你 儿子 留 那种 这种 情况 的 资产。 而且 他 因为 有 升息 的 预期 和 升息 的 持续的 项目 可以 挖， 导致 他 哪怕 跌 了， 大家 也 或者 是 egan layer 解锁 了， 大家 会 去 找 下一个 egan layer， 会 去 找 symbolic， 会 去 存 下 一个地方， 但 它 不会 卖 出来。 我 我 觉得 我 感觉 的 就是 大家 对于 方 并没有 一个 时间。

但 你 最后 来讲 其实 还是 通过 这些 s coin 的 这个 insurance 来 compensate 以太 坊 的 价格。 但是 它 最后 来讲 还是 需要 市场 买单 的， 他 没办法 解决 市场上 卖盘 的， 他 并 不为 市场 增加 总 买盘， 他 只是 把 A 的 钱 换 到 B 这儿 来了。 但 艾格 利尔 如果 turn out to be very good， 他 碰 他 那个 B 发热， 特别 大家 解锁 的 时候 还要 能 卖 很多 钱， 那 大家 肯定 下一步 还能 继续 搞。 但 如果 他 出来 的 这个， 比如说 艾 gi 发出 来 的 这个 价 不及 预期， 大家 退出 不了 什么 cash， 大家 肯定 就 下一个 你 类似 套娃 项目， 它所 能 带来 的 这个 T P O 肯定 就会 更 少了。 所以 它 本质 上 来讲 还是 就 它 只是 挪 了 一部分 这种 else 混 的 买盘 挪 到了 以太 坊 上。 但是 我 觉得 可能 没办法 解决 根本上 的 对 以太 坊 的 买盘 不足 的 问题。

对， 但是 它 有些 隐含 杠杆 是 比较 好的。 因为他 要 看 实际上 发 了 十个 亿美金， 但 实际上 只能 卖 出来 5000万美金。 但 有 个 账面 的 让 你 有 很高 的 声音。

对， 是的， 它 其实 本质 上 来讲 让 你 被迫 锁 了， 锁 了 一些， 大家 都不 卖， 反正 都 觉得 自己 挺 有钱 的对。

这 加大 了 持仓 时间， 但是 这是 让能 让 牛市 更 持续 一些。

对， 很多 项目 都 这样， 就是 发 了 A B 然后 拿 A B 去 发 你个 B B B 然后 让 你 锁 B B 发 一个 C B， C B 发 一个 D D 然后 永远 让 你 觉得 有 新的 币 出来， 你 永远 不 卖， 你 就 守 在。

对， 然后 当年 I F T 也是 这样的。

对， 这 都是 这样的， 只是 说 他 这个 肯定 会有 crash 的 时候 的。

就 有点 类似 上 个 周期 G B T C 和 E T H E 都是 放进去， 这个 取 不 出来。 但是 长期 来说 这个 都会 只是 变了 这个 出售 的 时间。

对， 一定 会有 pay off 的 时候 的。

如果 真是 择时 的话， 实际上 是看 这个 大 的 时间 的 这些 函数 叠加 在一起 是什么 情况。

完美 我 就 刚好 进入 到 我们 下一个 问题， 就是 很 有意思。 就是 因为 大家 讲 的 是 二次 又 在 持续 不断 蒸发， 那么 接下来 的话 A A A 在 九月 预期 是要 发币， 他 本来 定 的 就是 九月份， 不管 它 上 不上 边上 不 上锁， 但 九月份 它的 币 会 变得 transparent， 等 于是 疫情 发币 了。 I gan layer 是 至少 在 24年 当中 可能 是一个 比较 广泛关注 的 项目， 然后 比较 很多人 有 非常 多 钱 放在 里面， 包括 我们 也有 很多 钱 放在 一个 类 上。 九月份 其实 是 很 重要 的 分水岭， 因为 很多 的 新的 山寨 都会 发币， 有 很多 一些 别的 预期。 也 想 问 一下 两位， 你们 觉得 从 现在 到 年底 的话， 大概 的 行情 你 自己 感觉 是 怎么样 的？

我 觉得 反正 我 现在 还是 多 仓 了， 但 浪 的 不多 还是 那个 原因。 就是 因为我 觉得 在 最近 上 一波 下跌 里面， 市场 确实 洗 了 这个 比较 mindful 仓位 出去 了， 所以 它的 这份 财 钱 一旦 回来 的话， 这个 市场 上涨 的 power 是 强 的， 但是 也 不敢 浪 太多。 因为 第一 就是 觉得 虽然 洗 了 很多， 还是 相对 高位。 第二 就 短期 没有 什么 看到 什么 开。

我 本来 预期 的 剧本 是 说 我 觉得 这 两周 应该 涨 挺 多 的， 因为我 觉得 经历 了 liquidation 之后， 再加上 有一个 会 炒 一个 private cut 的 一个 rally， 就 美 股 就在 你 交易 了 一两周 时间 了， 涨 了 很多。 其实 反弹 而 都是 一些 这种 trash 股票， 或者说 是 一些 interest sensitive 的 股票 涨 的 比较 多。 而且 这 波 上涨 其实 也是 主要是 散户 驱动 的， 就是 美国 的 这个 retail 的 U S equity retail flow 就是 12个月 来 最高 的 位置。 现在 所以 就是说 这 波 我 本来 预期 是 我是 希望 赚 这 波 钱， 但 发现 没有 来， 我也不知道 为什么， 反正 就是 没有 来。 就 crp to 现在 这个 就是 在 降息 之前 的这 波 ready， 看起来 可能 是 没有 的那 我 现在 所以 我在 过去 一两天 就 有着 美 股 的 大幅 反弹 之后， 币 圈 没有 跟， 但 美 股 已经 开始 转向 下， 是 币 圈 也 跟着 向下 了。 所以 这 两天 我 又 把 多头 轻 了 一些， 但 还是 保持 一个 smaller 的 状态。

我 觉得 在 这个 降息 之前， 会 在 第一次 降息 完成 的 半个月 到 第一次 降， 也就 现在 到 9月底， 我 觉得 可能 都是 风险 大于 机会 的， 有可能 会 上涨。 但 我 觉得 在 降息 落地 之前， 可能 市场 还是。 不会 涨 得 太多， 所以 还是 一个 low。 Short term 来讲， 就 未来 一个半月 我 觉得 是一个 small bullish， 我 肯定 不敢 空 了 这个 位置， 但是 也没有 觉得 能 涨 特别 多， 所以 我也 在 看 多 仓 再 过去了。

然后 十月 之后 的 剧本 我 就 不是 特别 确定 了， 我 觉得 就是 有 两种 情况。 在我看来 因为 大家 一直 觉得 降息 是 利好 很 重要， 因为 还是 觉得 降息 了， 市场上 也有 新的 钱 进来。 但是 说 比如 出现 一个 不管 是 降 50个bits 还是 25个 base wherever， 或者 到了 明年 降 了 150个BBS， 到底 能有 多少 新 钱 进来， 这个 事 是 有 比较 大 的 不确定性 的这 里面 最大 的 一个 我 觉得 potential 还是 说 在 一个 利率 往 下 的 环境 里面， 真正 一些 long term 的 institution investor 开始 allocate to bit coin， 然后 他们 能为 这个 市场 做 一些 new flow。 如果 这个 事儿 真正 出现 的话， 那 确实 就是 降息 之后 就是 一个 真正 像 很多人 说 就是 一个 真正 的 牛市 的 开始 和 牛市 下半场 的 开始。 但是 如果 降息 之后 发现 这些 我们 所谓 期待 的 降息 之后 的那 部分 买家， 其实 没有 出现 的。 那个 市场 会 进入 一个 更 危险 的 状态 的。 它 也许 会 因为 大选 的 cellist 还有 一波 上涨， 但是 如果 大选 的 cellist 跟 江西 的 cyst 同时 结束， 就 比如 在 11月 之后 吧， 我 觉得 那时候 可能 已经 完成 了 两次 降息， 已经 降 了 75个 bps 大选 也 结束了， 然后 我们 期待 的 那些 降息 的 buyer 没有 出现， 大选 开始 就 结束了。 那 我 觉得 那个 可能 是一个 更大 的 需要 转向 空的 一个 尖点 了。

总结 下来 就是说 short term 到 9月底， 我 现在 还是 small bullish， 但 也没有 觉得 能 涨 特别 多。 然后 十月 之后 我 希望能够 看到 这些 真正 的 institution investor， 因为 降息 会不会 增加 他们的 bit point allocation。 这个 事 是 我决定 是 会 让 我 判断 是否 还有 牛市 下半场 的 主要 因素。 如果 没有 的话， 那就 没 那就 牛市 结束了。 可能 如果 有 的话， 那 可能 是真的 星辰大海 的 开始。

对我 我 整体 还是 很不 我 比较 blish 的， 但是 我 反正 没有 通过 他 个人 仓位 表示， 反正 我们 肯定 还是 比较 积极 的 开发 一些 比较 的 这种 boss 整体 上 还是 比较 bullish 的， 核心 还是 因为 在于 牛市， 牛市 的话 结束 最后 一定 是个 violent end， 就是 币 圈 的 牛市 结束， 我 觉得 还是 要有 个 violent and bullish 的 violent。 And 然后 这个 事情 肯定 没 出生， 出现 之前 我 肯定 是 愿意 浪 在 里面 的对， 当然 仓位 上 已经 没有 必要 去 加大 仓位 去 浪 了。 因为 很 明显 这个 周期 十倍 的 机会 最 容易， 十倍 的 机会 已经 结束了， 就是 熊 转 牛 的 十倍 已经 变了。 下一个 十倍 就 解释 这个 比 risk 谁 更 risky 了。 这个 肯定 不是 我们 特长， 对 吧？ 那 我们 肯定 会 去 更做 更多 long volatile 的 事情。

转折 的话 肯定 是 大选 之前， 大选 是一个 比较 重要 的 转折， 然后 还有 降息 一个 转折， 得 看 这 几个 事情 怎么 叠加 在一起。 因为我 觉得 之前 那 几次 下跌 比较 巧合 的 就是 什么 month goss 和 什么 中东 和 很多 事情， 包括 跟 美国 的 一些 什么 recession 叠加 在一起 了。 所以 到时候 看 就是 拿 这 几条 重要 的 这些 草蛇灰线， 什么东西 能不能 叠加 在一起， 形成 一个 比较 大 的 boulie 的 news。 对， 但是 我 跟 Wilson 上期 也 聊过， 即使 那天 我们 聊 trump 那个 演讲， 按理说 几年 前 的 是 全世界 最 bullish 的 news。 但是 我们 那天 看， 除非 他 真的 第二天 从 市场上 买 20万个 比特币， 买 几万个 比特币， 不然 是 涨 不 上去 的。

就 announce 他 要 用 美国 卖。

对， 即使 他 有 50% 的 当选 概率， 他 不 卖 那 20万个 比特币 也是 非常 bullish 的 news。 但 实际上 这个 市场 也 反应 没有 那么 多， 已经 比较 明确 了。 就是 即使 要 violent end 的话， 我们 也 需要 一个 更更 明显 的 外星 信号， signal 整整 体 情况 这样 如梦。

你 就 我 觉得 大部分 的 看法， 我 跟 你们是 比较 类似的。 可能 其实 还是 跟 传统 的 一些 降息 周期， 然后 有 一些 新的 额外 的 机构 大型 流动性 涌入 的 这样的 一个 对 市场 注入 新的 能量， 然后 帮助 我们 有 一些 行情。 我 最近 的 一个 新的 理论 是 这样的， 前一段 时 有一个 L P 给我 算了 个 命， 然后 他说 我就是 明年 会 非常 旺。 他说 但是 你 后年 一定要 小心。 我说 这个 怎么 跟 我 算 的 联储 降息 的 passway 是 一样的。 然后 我说 后年 这 后年， 他说 我 后年 命 比较 比 会 难 一点， 我说 那能 做 空 吗？ 他说 不行， 命 不好 的 时候 就是 需要 空仓。 那 我的 行情 什么时候开始 呢？ 我说 通常 如果你 明年 运气 好 的话， 今年 四季度 就 已经 不错 了。

对我 觉得 这个 理论 非常 好。 因为我 之前 每次 都 觉得 什么 93， 我 每次 跟 别人 说 930啥的， 我 都是 说 因为 是 降息 预期， 然后 因为 是 suppose to 如果 川普 有 机会 高 一点点 概率 当选 的话， 那么 可能 是 比较 abolish 的。 然后 诸如此类， 我 当时 都是 讲 这 一套 的 理论。 现在 我的 换成 了， 就是我 觉得 我的 命 很好， 然后 明年 会 大 涨， 这个 是我的 心得。

这个 是一个 最 坚 不可 破的 这个 东西 就 不会 让你在 这个 过程 中有 任何 怀疑， 那 无法 证伪。

确实 赚大钱 的 人都 是 浪 赚 的 大钱。

对 对， 是啊。

这就 如果你 要 赚大钱， 肯定 是要 浪。 对。

做 多 才 会有 比较 长 的 机会， 做 空 其实 都 是一个 阶段性 的。 最后 有 另外一个 问题， 就是说 今年 的 Q 4也好， 明年 也好， 山寨 的 表现 会不会有 差异？ 然后 我们 刚才 讨论 可能 是一个 大盘， 大盘 我们 可能 定义 为是 比特币， 比特币 会 涨， 然后 的那 币 圈 估计 都会 涨， 那 只是 说 涨 多 涨 少 而已， 那么 假设 今年 的 山寨， 如果我们 从 四季度 比特币 开始 涨， 开始 假设 我们 说 四季度 比特币 会 涨， 或者说 明年 比特币 会 涨， 那么 山寨 会 涨 吗？ 山寨 会长 成像 21年 那个 样子 吗？ 因为 山寨 当时 的 情况 是 比 比特币 至少 是 高出 一倍 不止 的 涨幅。 尤其是 今天 山寨 已经 普遍 跌 了 70% 的 情况 之下， 大部分 回到 了 今年年初、 去年 10月， 甚至 有些 已经 跌破 了 去年夏天 的 价格。 那么 这样的 山寨 市场 有没有 比较 大 的 机会？

大家 在 alike 的 时候， 会 alo k 更多 到 山寨 去 追捕， 这个 在 alpha 吗？ 还是 不会。 大家 怎么看 这个 事情？

我 觉得 第一 就是说 大盘 涨， 商家 肯定 要 涨， 而且 肯定 也是 涨 的 更多 的， 所以说 它是 能 多少 的 问题。 就 比如说 第一个 它 能不能 回到 3月的 高点？ 三月 高点 微 视频 是 平均 要 翻个 2.5 倍 左右， 要 回到 3月的 高点。 对， 这个 就要 取决于 到时候 的 这个 比特币 牛市 是一个 大牛市 还是 小牛 市 了。

如果我 现在 base case， 我 觉得 很难， 现在 至少 在 我的 可能 在 我 脑子里 probability 分布 来讲， 我 觉得 依山 在 确山 应该 看 浪 的 机会， 因为 跌 的 太多， 而且 非常 stress， 而且 非常 大家 很 共识 的 觉得 山寨 垃圾 都 不想 买， 这是 很 好的 信号。 然后 如果 有 反弹 的话， 山寨 一定 是 很 暴利 的。 但是 如果你 没有 买到 低点， 你 可能 先 亏 40%， 然后 它 再 反弹， 那 可能 也会 很 难受。 但是 如果 即使 你 这种 级别， 我 觉得 它 还是 一个 吹 的 机会。 就是说 你 在 反弹 的 时候， 你 更多 的 多 通过 这些 超卖 的 山寨 去 express leverage 的 一个 long 的 一个 risk。

我 觉得 这是 base case， 但是 就 播 case 也就是说 真正 出现了 一个 大幅度 的， 就是 我们 还 回到 了 基本 问题， 就是 商业 贷 为什么 能 大 涨？ 它 需要 第一 这个 市场 有 大幅 的 比如 三月 更大 流动性 溢出。 然后 第二 就是说 山寨 本身 要有 更好 的 一个 product 或者 更好 的 一个 supply to attract 这些 market excess liquidity。 而 这 两个 事 同时 发生， 我 觉得 是 有可能 涨 到 3月份 高点， 甚至 涨 更多 的。 但是 目前 看起来 第二点 我 觉得 看起来 是 更难， 但 它是 一个 更弱 的 条件 了。 就是说 哪怕 没有 特别 好的 趋势， 只要 流动性 足够 多， 它 也能 暴涨， 有 趋势 是 更好 的。 但是 现在 我 觉得 biscuit 还是 没有 看到 什么 好的 趋势， 因为 一级市场 这些 pipeline 也都 看 得到， 就 这些 东西。

第二个 就是说 市场 能不能 有 这个 很 巨大 流动性 溢出 了。 我 觉得 肯定 标志性 上 就 至少 要 破 掉， 比特币 要 破 前 高， 然后 以太 坊 也 至少 要 破 44000。 我 觉得 就是 到 那种 级别 的 流动性 的 溢出 的 时候， 山寨 确实 有可能 也能 突破 三月 的 高点 了。 我 觉得 比特币 以太 坊 破 前 高， 肯定 是 山寨 要 破 三月 高点 的 一个 必要条件。

后 的 山寨 一直 都是 很难 的， 因为你 永远 会有 无限 的 supply 砸 到 你 身上。 但是 你 想 如果你 明确 知道 有 cat list， 然后 你 对 这个 cat list 有 明确 的 判断 的 时候， 山寨 是一个 比较 好的。 比如说 我 就 讲 一个 我想 但是 我没有 想 明白 的 事儿。 比如 unit V V 4， 这 按理说 是 我们的 专长， 但是 就 对 我们 来说， 就是 V 四 已经 复杂 到 我们 很难 判断 它的 前景 了。 以前 的 这个 大家 就是 要 发 V 4了， 是个 明确 的 cases， 然后 改变 defi， 那你 就买 就行了。 但 实际上 如果 真的 是 有 非常 深入 的 技术 判断， 能 理解 现在 以太 坊 的 D 5的问题， V 四 能不能 解决 这套 问题， 我 觉得 是 可以 是一个 比较 好的 浪 的。 但 如果你 做 不出 这种 级别 的 判断， 以后 的 unit v 4， unit one 你就是 等着 被 H U Z 和 派 这些 人 砸。

所以 就是我 觉得 这 是一个 比较 典型 的 例子。 Musson 讲 的 是一个 你 必须 要 等到 市场 rest range 到 那种 情况， 大家 散户 进来 买。 还有 一种 情况 就是你 确实 已经 明确 知道 downside， 或者说 他的 cat is 对他 这个 东西 所谓 的 影响， 就 跟 你 这种 alpha 的 机会 还是 有的， 所以 remond 还是 有 很多 活 可以 干 的。

对我 觉得 不太 一样， 我 觉得 现在 这些 新的 版本 发布， 新的 技术 的 迭代， 在 crypto 当中 的 读者 受众 是在 显著 变少 的。 比如说 上 个 周期 当中， 在 D 5我们会 觉得 fuck this is like A M M， A M M two m 好， 只是 觉得 是 改变 人类未来， 对 吧？ 他 确实 是， 但 现在 大家 对于 基本面 的 关注 是 明显 变少 的。 包括 现在 正在 做 基本面 研究 的 人， 很多 基金经理 们 对 他们的 研究 都 是在 变少 的。

为什么？ 因为 你 这个 就是 做 的 功课 并 不会 有 任何 的 payout， 它 反而 是 负 一 V 的那 举 个 例子， 就是 过去 半年 涨 得 最好的 就是 都是 mmi coin 对 吧？ 然后 大家 就是 越 不需要 学习 的 东西长 得 越好。 我们的 市场 可能 还是 偏 是 散户 驱动 的 市场， 一旦 是 union v 1， 那 可能 还是 散户 能 理解 的 事情。 那 union v 4的时候 必然 是 散户 不能 理解， 且 机构 大部分 也 不能 理 这件 事情。 这时候 出现 的 局面 就会 是 全体 放弃 对 这个 东西 的 理解， 因为 它 已经 不是 大家 能够 交易 的 那个 编辑 的 信息 了。

这 你 不需要 理解， 你 只需要 体会 它的 影响 就可以 了。 潘 到 没有人 知道 那个 帮 你我 现在 都 不知道 A M M 的 curve 怎么 算 的， 但 不 影响 它 涨， T B L 几十个 一个 冰冷。

对我 我 觉得 要 看 它 能不能 transform 到 一种， 还是 回到 那个 基本 性， 就是说 这个 东西 就是 attention 的 market， 有些 这个 东西 fundamental 改变。 是否能够 影响 庭审 变化， 这 肯定 是 有可能， 也 肯定 是 很多 时候 不会 的。 喷头 确实 形成 就是 因为 它 提 标， 他妈 真的 就 涨 很快， 而且 上 一周 就会 发现 一些 20个percent no brainer 的 这个 意思。 的 return， 大家 肯定 会 关注 到 它。 但 如果 unscom 只是 一个 可能 small circle 的 人 在 讨论 东西， 他 没有 让 他 没有 join enough market attention， 那 肯定 就 不行。 就 Frank 你 觉得 他 会有 什么 potential 的 这个 dw market attention 的 这个 可能 吗？

我 觉得 是 有的， 假如 有 的话， 他们 做 的 事情 是 radical enough to make changes。 比如 V 3发布 的 时候， 就让 sushi 从 20跌到 2块， 因为 V 3发布 之后， 苏轼 就 没有 意义 了。 这种 级别 的 东西 还是 有的， 必须 得 research level 到 一定 深度， 就 不是 咱们 这种 股票 level 的 那种 research 了。 更有 一些 更 visionary 的 判断， 我 觉得 是 会有 一些 帮助 的。 假如 是对 这个 市场 有些 希望， 或者 年轻人 希望 就是 找到自己 alpha 有 一些 技术 能力 的话， 我 觉得 你 做 的 足够 好 才有 意义。

我 担心 的 事情 就是 假设 这个 市场 当中 有一个人 做 的 足够 好， 但是 另外 99个 人 并不 理解 市场。 称重 的 时候 还是 不成 他， 对 吧？

对， 这个 我 同意。 所以 还是 我 觉得 要 transform 到 一些 更 expensive 的 结果 上来。

刚才 我想说 到 一个 事情 很 有意思。 你 认为 山寨 展 的 前提， 第一 是 说 他 要有 一些 新的 创新， 新的 P M F？ 第二 是 说 它的 流动性。

对， 这 不是 必要条件， 但是 还是 比较 重要 条件。 我 觉得 必要条件 肯定 是 以太 坊 跟 比特币 要 回来 足够 多 给他 一个 流动性 溢出。

我 感觉 我的 判断 可能 会 是 觉得 说 未来 半年 时间 流动性 肯定 是 比 3月要 好的。 看 今年 的 1到3月份， 其实 是 它是 一个 情绪 的 回归， 它 并不是 一个 真正 明显 的 资金 的 回归。 因为 那个 时候 并没有 明显 的 降息， 没有 Q T 没有 停止， 外部 的 流动性 还是 比较 恶劣 的。 它 只是 大家 从 情绪 上 熊 转 牛 了， 然后 大家 把家 里面 的 钱 拿出来 用 一 用， 并不是 每个人 获得 更多 钱。

所以 在 今年年底 明年 的话， 理论上 来说 流动性 更好 的 情况 之下， 我 认为 比特币 和 以太 坊 都 有可能 是 会 破 新高 的那 问题 就 回来， 就是 为什么 这些 山寨 可能 是不是 都 无法 得到 任何 的 好的 P M F， 是不是 都很 长时间？ 最后 可能 只有 main coin 还是 唯一 的 有 明确 P M F 的 sector。 因为 其他 的 东西 的话， 现在 它的 supply 在 不断 的 增多， 每天 都有 新的 R V 出来， 新的 看好 新的 paddle panel 很少， 它的 supply 增多， 它 P M F 没有 被 证明。 那 最后 有没有可能 这个 山寨机？ 如果 有 的话， 还是 一个 极度 倾向 于 min coin 的 山寨机。

你 想 非常 清晰 的 阐述 了 你的 市场 观点。 市场上 我 觉得 也有 比较 多 smart managers， 实际上 在 已经 在 这个 周期 转变 为了 这个 观点。 但 我 觉得 有没有 山寨 季 这个 事情， 就 是从 first principle 上， 就是 市场上 有没有 足够 多 的 钱 溢出， 那 它 当然 有可能 涨 得 不如 M I N C O N S 多了， 也 不是 不 涨。 另 一点 就是 insiders， 或者说 你 确实 能 理解 insiders 在 想什么， 就 围绕 这 两个 点看 就 好了。

如果 提前 去 谈 season 的话， 我 觉得 是 比较 难 的。 因为 你说的 山寨 季 更有 可能 是 大家 怀念 中的 那个 当年 就是 211年 的 时候， polygon a vx phantom 所有人 一起 都在 做 liquidity mining campaign。 就是 那个 时候 你 能 明显 的 看到 市场上 a box 从 一块钱 涨 到 200块钱 的 时候， 然后 他 每天 给 出去 几百 百万 的 这个 incentives。 然后 大家 在 上面 疯狂的 farm， 然后 疯狂的 leverage。 Polygon 同理， 翻 他们 同理。 但是 这个 东西 明显 这个 周期 不会 有了， 这个 是 明确 的， 就是 山寨 市场 也 在 变化。

明白， OK, 还有 这个 事情 我想 讨论 的 可能 是 说， 刚才 我们 讨论 到了 很 多次 关于 庄稼 的 事情。 其实我 不太 确定， 就 因为 庄家 很多人 可能 会有 一些 不同 的 理解。 就是 经常 会 大家 会说， 我们 有人 发 了 个 山寨， 然后 这个 山寨 是一个 什么样 的？ 也会 有人说， 比如说 索 拉娜 是 有 庄家 的对 吧？ 索 拉娜 已经 其实 是一个 非常 wider dispute 的 一个 token 了。

当然 也会 有人说 持有 庄家 的 就是 就 庄家 这个 词 究竟 是 应该 怎么 理解？ 他是 一个 具体 的 人 呢？ 具体 的 一个 团队， 一个 V C， 项目 方 还是 什么样 的？ 但 因为 我我我 刚才 听到 的 感受 可能 是 说 你们 认为 在 山寨 当中， 如果你 不是 inside， 不是 庄家 本人 或者 是 庄家 相近 的 人 的话， 那么 山寨 是 很难 赚钱 的， 尤其 在 这种 流动性 不是 特别 充沛 的 市场 当中。

那么 庄家 是谁？ 怎么 找？ 如何 和 他们 成为 朋友 呢？

对， 刚才 想到 一点， 就是 很早 之前 做 一个 研究， 讲 美国 的 这个 证券法。 就是说 为什么 我 觉得 加密 货币 一大 份 属于 证券。 虽然 就是我 hopefully there not， 但是 就 technical 来讲， 我 觉得 它 在 法理 上 确实 应该 被 认定 为 证券 的。

就 美国 的 这个 法律体系 下 对 证券 的 定义 是 说 你的 收益 是 来自于 其他人 的。 如果你 去 购买 一个 资产， 然后 你 对 这个 资产 预期 收益 是 来自于 其他人 的 劳动， 那么 这个 东西 就 应该 被 定位 证券。 因为 这份 人的 劳动， 他们的 行为 是 会 影响 这个 资产 的 价格， 所以 他们 就有 义务 需要 对 这些 投资人 披露， 或者 都 做 完了 forever 事情。 所以 我 觉得 庄家 的 第一个 特点， 就是 他们 其实 对 资产 价格 是 有 影响力 的 人。 那 to with 一个 是 说 他们 能够 掌握 项目 本身 的 news flow 和 attention flow， 他 知道 什么时候 会 发 什么 新闻， 会 宣布 什么 合作， 是不是 会有 新的 大户 来 这边 deposit money， 他 能 去 把握 这个 项目 的 一个 news flow， 那 就是 专家 的 一个 特点。 那 第二个 特点 就是 他 能 把握 他 自己 或者 他的 一致行动 人 加在一起， 能够 对 这个 市场 的 价格 形成 足够 强 的 manipulation， 这是 专家 的 第二个 特点。 当然 这 肯定 不是 绝对 的， 还有 强 的 装有 弱 的 桩， 它 用 一定程度 的 capital 能 对 这个 市场 形成 多大 的 一个 价格， 出于 它 意志 对 这个 资产 价格 形成 它的 一个 影响。 我 觉得 就是 这 两个 特点。

这就是我 我 觉得 的 庄家 他 不一定 是一个 更多 时候 是一个 一致 利益集团， 尤其是 一些 比较 大 的 地方， 就是 大家 在 一些 比较 重要 的 行动 跟 一面 的 钱 都会 去 coordinate。 然后 要 怎么 跟 庄家 做朋友， 我 觉得 这个 问题 就 更难 了。 你 要 想 怎么能 给 庄家 end value， 不然 他 为什么 要把 钱 给你 挣？ 虽然 也许 你 能 通过 做朋友 能够 make 一点 poking money。 这个 故事 我 跟 很多人 讲 过， 就是 去年 A 股 有一个 大哥， A 股 大家 很喜欢 发 小作文， 小作文 就是 一些 坊间 的 unverified， which can influence the market law.

发现 有一个 上海 的 大哥， 他是 一个 可能 市场上 一半 以上 的 就 A I 相关 小作文 一个 source。 他 去年 我 ever 赚 了 好 多倍， 十倍 还是 多少倍。 他 身边 简易 的 人 这个 名字 就 除了 他 之外， 第二个 知道 这件 事 的 人， average 你 可能 就是 不 挣 不亏， 能 略 挣 一点点 减 2的人 全部都是 亏 钱 的， 就是你 需要 在意。 当然 这 是因为 A 股 特别 内卷， 我 觉得 在 一些 没 那么 卷 的 市场 可能 会好 一点。 但 我 觉得 overall 来讲， you have to understand why you can make this money.

怕 你 跟 他是 friends， 他 也许 会 告诉你 一些 新闻， 但 那些 大 概率 可能 不会 对 价格 那么 影响。 他 真正 要 去 影响 市场价格 的 行为 的 时候， 他 为什么 要把 这 信息 提前 透露 给你？ 尤其是 如果 你是 个人， 比如 你 钱 比较 少 还好， 如果你 还要 管 一个 资金， 你 希望 赚 到 的 钱 是一个 meaningful proportions。 Their money 就 why they are going to share the information with you。 我 觉得 这个 问题 是 很难 回答 的， 跟 装做 表 强 绑定 的 这些， 不管 是。 Find 也好， 个人 也好， 他 肯定 都是 能够 provide 一些 special value。 就 不管 是 比如说 他 跟 交易所 的 关系 很好， 他 能 帮 到 他 去 交易所 的 listing OK。 That's one way you can make money.

或者说 他的 做事 能力 很强， 他 能够 帮 你的 二线 很 好的 管理 流动性 跟 拉 盘 砸盘。 OK maybe you can share some money, 或者 你 有 很 好的 marketing 资源， 比如说 你的 这个 brand 特别 好， 你 站台 这 东西 就能 涨。 OK you can share some money. 我是 觉得 如果你 不 能够 provide special value to 专家 的话， 他 不太可能 是 meaningful profit with you。

明白， OK Frank.

有什么 专家 朋友 吗？ 我没有， 我 就 放弃 了。 因为我 觉得 我在 这个 当 专家 就是 没有爱， 也许 能 帮 到 庄家 朋友， 但 就是现在 现在 肯定 没有。

是的， 我 觉得 就是 现在 的 情况 大家 可能 很多 时候 会 于 对于 这些， 因为 自己 炒 的 不好， 对 吧， 可能 自己 就是 经常 被 割， 然后 就说 又是 庄家 割 了 我， 对 吧？ 就是 庄家 成为 了 一个 非常 神秘 的 东方 西方 whatever 全球 力量 动不动 就会 被 割稻。 所以 我 一直 很 好奇 专家 长 什么样 的， 就是 是谁 长 什么 样子？

我 看过 很多 这样的 例子， 就是说 他 把 不仅 把 散户 割 了， 把 项目 方， 把 投资人 都 一起 割 了， 只有 他一个人 挣的钱。

这个 还 挺 多 的。 我 之前 接触 过 一些， 可能 我 觉得 不是 庄家， 可能 就是 一些 比较 大 的 反 有钱人 巨 经。 然后 他 可能 可以 控盘 一个 B I 式 的 项目， 可能 B I 项目 因为 有些 便宜 的 可能 就是 是 一个亿 F D B 不到， 他 所以 基本上 有 2000万美金 可以 控制臂 安 的 盘。 然后 当 牛市 来 的 时候， 这个 变成 一个 巨大 的 印钞机， 就是 每天 他 拉 一 拉， 你 隔 一波 再 隔 一波。

对， 但 你 还是 需要 有 做市商 的 帮助。

这就是 为什么 美国 所有 国家 要 禁止 这种 行为， 因为 这种 行为 就是 印钱 的 这个 非法行为。 That's why cricket or is attractive.

对对对， 但 这里 想 让中国 做得 更 甚。 之前 小的 交易所 上， 小 交易所 流量 大 的 时候， 是 项目 方 庄家 和 交易所 和 做市商 一起 的 吗？ 他 还有一个 coordination 在 里面。 对， 因为 庄家 他 有钱， 他 不一定 有 交易 能力。 你 像 现在 有 一些 做市商， 像 D W F 就 开始 想做 这种 事情 了。

对， 其实 好的 妆， 我 身边 有 一些 这种 就是 这种 真的 好的， 他是 真的 是 自己 有 in house 的 全 流程 能力， 他 可能 项目 开发 是 可以 外包 给 别人， 因为 那个 是 最 不重要 的 了。 然后 项目 的 概念 的 梳理， 然后 marketing 的 传销 核心 资源 对接 上锁， 做事 拉 盘 砸盘 到 自己 一个人 的， 都是 自己 团队 内 做 的。 然后 他 就可以 保证 手机 里面 没有 太多 information 和 value 的 leakage。 我 觉得 是 挺 牛逼 的。

我 觉得 这 还 真的 挺 难 的这 是 挺 难 的。 还有一个 问题 我想 讨论一下， 就是 刚才 前面 你们 说到 一个 词 非常 好， 就是 叫做 N 狂暴 的 结束。

我想 的 是 莎士比亚 那个 all and violent .

and 那个 and 的 意思 就是 基本上 两位 都是 币 圈 的 老司机。

OK light have violent ends.

对， 是的， 这个 是 很 经常 看到 一句话， 所有 快乐的 就 一定要 让 很多人 亏 很多 钱 的 这个 牛市， 不然 它 永远 无法 结束， 一定要 让 很多人 亏 很多 钱。

Violent delights have violent ends.

在 本轮 牛市 当中， 我 其实 没有 觉得 有什么 violent delights。 没关系， 其实 因为 会 买的 是 徒弟， 会 卖 的 是 师傅， 也 想 请 两位 师傅 说一说。 如果你 觉得 这个 周期 当中 会有 一些 by the end 的话， 你 觉得 这 周期 结束了， 我们我们 今天 讨论 还是 说 大盘 周期 的 这个 择时， 那 可能 是 像 我 的话 就是 25年 12月 底， 对 吧？ 因为我 的 命 是 26年， 就是 25年 结束 的， 就是 我 那个 好运 25年 结束 的。 对我来说 我的 逃 顶 指标 就是 25年底， 20你约 好 我 就 全 空仓 了。 那个 师傅 跟 我说 的， 所以 我 觉得 很 对。

不知道 你们 怎么看 这个 周期 结束 的 一些 具体 指标。 比如说 你 如果 今天 要 预测 的话， 当天 的 B C C 可能 是一个 什么样 的？ 就是你 觉得 什么样 的 B T C 价格 是一个 比较 明确 的 逃 顶 指标。 然后 除了 B T C 价格 之外， 还有什么 其他 指标 是 帮助 我们 决定 卖 不 卖 的。

对我 我 反正 这个 跟 我 刚才 讲 的 东西 很 类似的， 就是说 我 肯定 不 看 具体 价格 的， 我 没办法 形成 一个 特别 有效性 的 分析 框架。 对我 来讲， 我就是 觉得 市场上 什么时候 我 明显 感觉到 大家 仓位 很 卖， 不知道 哪儿 有 新 钱 买的 时候， 我 觉得 就是 卖 的 时候。 所以 就 回到 那个 问题， 我 觉得 就是 分 情况， 就是说 在 降息 跟 大选 这 两个 利好 结束 之后， 或者 阶段性 的 结束 之后， 如果 有 真的有 新 钱 进来 了， 那 我 就 trap 这些 新 钱。 他们的 这个 flow， 然后 到 什么时候 发现 我的 认知 水平， 觉得 发现 他们 这个 可能 会 出现 快要 见 顶 的 时候， 可能 对我 来讲 就 逃 顶 的 时候。 如果 发现 flow wise 其实 没有 什么 new flow， 那 可能 就是 next good cyst 结束 的 时候， 那 就是 逃 顶 的 时候。

我 觉得 如果 真 有 的话， 转折 的 时候 那个 成本 线 还是 挺 关键 的。 瑟拉娜 的 成本 线 就是 160到110， 第一波 是 110 100对， 然后 比特币 的话 就 etf 第一波， 实际上 上 一波 挺 危险 的， 就 到了 一 比特币 到了 5万.

已经 跌破 了。 现在 我没有 看 最近 的 成本价。 对， 但是。

46000， 46000到5万 不是 etf 6万。 现在 第一波 人的 成本 线 吧， 第一波 人 或者说 前 30% smart money 也 被 割 了的 时候， 那个 时候 大家 才会 smart， 才会 fold。 我 觉得 那个 是一个 比较 关注 的 指标， 这 是一个 大 的 指标。 对， 然后 before 那 之前 的话， 我 觉得 都 还是 整体 上 还是 偏 浪 的。 你是 说 等到 smart .

money 都 被 割 了， 那 不是 已经 是 熊市 都 进行了 一半 了 吗？

实际上 不是 smart money， 是 就是 follow the money。 这 波 想 就是 46000到6万， 你 无脑 跟 的 时候， 就是 大家 说 买 比特币， 就是 新闻 上 有 买 比特币， 你 也 买， 然后 也能 赚钱。 这 波 人 赚 不到 钱 的 时候， 我 觉得 是个 比较 一个 挺 明确 的 指标。

跌破 某个 位置， 你 觉得 是 是 有。

我 觉得 是的， 就是 到 那个 时候 就是你 你 这个 3000就 不一样 了， 就是 牛市 很重 的 是 有 这个 sentiment。 你 之前 是 这个 公司 的 明星 分析师， 因为你 帮 公司 买 了 比特币。 现在 你 老板 天天 说 你为什么 7万的 时候 不 卖， 天天 骂 你， 这个 时候 肯定 就 不一样 了。 色拉 之前 赚 了 两三倍， 然后 现在 又不 卖。

所以 你的 逻辑 可能 还是 说 并不是 找 一个 具体 的 顶 我也 去 掏， 而是 说 在 顶下来 的 路上， 你 觉得 这个 路 走 的 有点 远， 就 下山 路上 觉得 有点 远 了， 然后 那就 直接 就 结束。

我们 之前 三月份 的 时候， 只有 Wilson 觉得 牛市 结束了， 那个 时候 并没有 牛市 结束。 就 3 5月 的 时候， 但是 等 市场上 真的 一半 人 以上 牛市 觉得 都 结束 的 时候， 那个 时候 下半场 比较 难 再 涨 了。

我是 这么 觉得 的， Frank 对 这个 理解 也 不太 一样， 他他 是在 回答 另一个 问题， 他是 希望 你 探 一下 最高点 在哪。

最高点 我 其实 觉得 最高点 没 啥 意义， 一直 往 上涨 你 就 卖 就行了。

最高点 没有 意义， 你们 都是 这么 印钱 的 吗？

就是你 没有 必要 空 到 最高点， 你 最高点 的 意义 就是说 你 在 那个 时候 开 多大 的 空仓， 你 开 2000倍杠杆 的 空仓， 你 都能 赚钱， 那是 最高点 的 意义。 你 只要 不 想着 在 最高点 空 的话， 那你 肯定 就 不需要 time 这个 最高点。

但 也会 影响 你的 利润 的 那个 什么 了。 对， 反正 我就是 觉得 反正 我的 判断 就 很 简。 什么时候 我 觉得 大家 都很 嗨， 嗨 到 就是说 大家 都 买 了， 并且 没什么 钱 可以 买的 时， 我 就 跑， 但 可能 会 提前 那么 一点点， maybe 6点8分。

好， 明白， 我要 等 到时候 你 跑 的 时候， 麻烦 你 跟 我说 一下， 然后 我们 到时候 可以 录 一期 节目。 每天 的 这种 大家 daily 工作 的 时候， 比如说 我知道你 讲 的 时候， 你 就会 你 会 尽 调 一下 周围 有没有 钱 进来， 然后 有些 别的 基金经理， 什么样 的 一个 仓位 什么的， 就 你们 会 去 看 一些 什么样 的 推特 上 每天 的 很多 K O L 是我 重要 的 信息 来源， 也是 我的 信心 和 焦虑 的 来源。 就 比如说 有些 什么 K O L 的 在 你们 心中 是 很 有 分量 的。 比如 我 先 说 我 Wilson 是我 心中 第一名 的 K O L 这一 计划 也是 这个 其实 是 很 有意思。 刚才 大家 提到 很多 关于 熊市 牛市 的 一些 信号， 对 吧？ 然后 问问 别人 的 仓位， 识别 的 市场 的 仓位， 基金 的 仓位 是 怎么样 的， 有没有 新的 买家？ 我 可能 每天 很多 时候 花 很多 时间 在 推特 上上 有 非常 多 的 K O L， 然后 给我 非常 多 的 信心 或者 是 焦虑。

对 然后 那那 传统 的 金融 世界 的话 会有 那种 research chance， 比如说 会有 什么 新财富 排行榜 的 叫 分析师 会有 institution investor 的 就 评出来 的 一些 基金 分析师 来 给你 传达 一些 观点。 而 这个 观点 很多 时候 对于 传统 金融 是 比较 有效 的。 在 crypto to 世界 里面， 其实 就是 看 K O L 和 看 twitter 上 的 很多 各种 交易员， 或者 是 人们 说 一些 话。 不知道 大家 平常 会 刷 推特 会 觉得 哪 一些 K L 是 对你 来说 有 一定 分量 的， 就 他说 了 这 句 话。 你 会 觉得 O K 是 这个 好像 确实 应该 可能 要 认真 考虑一下。 比如说 我 先 举 我的 例子， 我的 例子 可能 就是 想 G G R， G G R 是一个 比较 重要 的 一个 例子。 当时 三月份 的 时候， 他 是因为 一年 多 没有发 推 着， 然后 结果 在 四月 大跌 那一次， 他 就 出来 说 大家 要 继续 拿着， 不要 丢了 对 吧？ 就 破天 财富 马上 要 来了， 他是 一年 多 隔 了 一年 多发 了 一个 腿， 是 这个 腿， 所以 这个 东西 对我 当时 还是 有 一定 的 信心 的。 一个 boost。

我不知道 在 你们 心中 的话 有 哪些 人， 或者说 是 一些 podcast 也好， 还是 一些 什么样 的 一些 信息 的 来源。 他们的 一些 主观 的 观点 可能 会对 你 有 一些 更加 明确 的 支持， 或者 是 让 你 觉得 有 启发。 可以 跟 我们的 听众 朋友们 多 介绍 一下， 这 样子 的 这样的。

朋友 网上 听 看 比较 多 youtube 上 的 信号， 因为我 觉得 推特 上 的 东西， 这个 算法 原因 导致 就是你 能 比较 难 系统 的 看我 觉得 twitter 比较 适合 找 signals， 但是 不太 适合 找 分析， 因为你 分析 需要 前因后果， 然后 你 也 不知道 这个 context。 Twitter 是 比较 好 signal， 比如说 G C R 那个 发射 比较 好的 signal。 因为他 所有人 都 知道 这个 话 的 分量， 并 不是说 他 讲 的话 有 道理， 而是 说 大家 都 知道 他是 K O L。 大家 也 那个 时候 是 牛市 第一次 大跌， 大家 还有 钱币 的， 所以 那 是一个 比较 好的 心得。

如果 真说 K O L 的话， 我看 比较 多 那个 trader 的 采访。 对， 因为我 还是 挺 想 理解， 就是 youtube 上 还 挺 多 的， 这些 表弟 和 trader 都有 比较 多 采访。 我 觉得 大约 每每 平均 每周 听 两三个， 每隔 半个 小时 到 1个小时 就是 加倍 速 听 的话。 然后 我 觉得 这个 对我 帮助 还 不大， 因为我 觉得 这个 市场 还是 一个 比较 大 的 P V P 市场。 你 还是 要 知道 你的 这个 counter party 是 什么人。 比如说 那个 salona 就 听 那个 my queen， 他就是他 妈 当年 就是 all in elana， 还 买 了 一堆 名， 然后 也 hatch fund， 然后 就是 比较 吹牛逼。 然后 你 尝试 要 理解 一下 这些 这帮 人是 怎么着 想 索拉 的 这个 市场 的这 是 我的方式。

对， 就是 获取信息 肯定 是 有 很多 的 人 在 看， 但 真的 说听 观点 我 其实 基本上 不太 看。 但 我会 做 的 事 我会 看 大家 在 quote 什么 人的 观点， 不管 是 之前 这个 Marks 就是 那个 ten x research Marks， 还有 就是 安卓 康。 我 并 不会 直接 的 说 觉得 他们的 观点 对我 来讲 有 太多 的 影响。 但是 当 市场上 我 看到 很多人都 在 转发 或者 quote， 或者说 在 echo 一些 人的 观点 时候， 我 觉得 那 是一个 对我 来讲 去 理解 市场上 的 参与者 怎么 想 的 这样的 一个 信息源。 但 我 确实 基本 不太 直接 参考 任何 K O L 的 管理。

明白 O K 那那 我 推荐 一下， 就是我 刚刚 除了 说 这个 G C R 之外， 我 有一个 非常重要 的 信息 来源， 然后 我 这个 也是 一个 博客， 我 每次 都会 听 这个 播客， 就是我 觉得 比 bank list 的 水平 要 高 非常 多。 其实 分析 的 项目 的 深度， 一些 方法论 都 非常 的 好， 基本上 是 那种 授人以渔 那种 概念。 然后 每次 你 从 这个 博客 当中 就 会能 得到 很多 一些 新的 启发。 对 你的 交易 的话， 可以 帮助 你 扩展 思维 框架 的 一个 很 好的 博客。 这个 博客 是 阶梯 计划。

两位 听 过 吗？ 他 我也 拿出 本子 准备 做 笔记 了， 我 现在 在 很 认真 的 做 笔记， 然后。

好吧， i agree with that.

对， 那 你那 你 任梦 你 来讲 一下 这些 计划 有什么 提高 的， 应该 多 录 哪些 内容？ 对。

就是 更新 的 频率 也 不够 高。 因为 如果我 不听 你们的 更新 结束了， 我不 没有 东西 听 的话， 我 就 被迫 只能 去 听 bank less。 那 这样的话 我的 精神食粮。

就有 大量 的 酱。 别这样 恐吓 我们我们 是 开机 bank case 收听 量 是 我们 到 1000倍还是 1万倍， 可能 没有了。

没有我 觉得 确实 在 华语 的 博客 当中 的话， 包括 大部分 的 一些 内容， 需要 的 内容 还是 在 卖钱 的。 肯定 是 有 一些 别的 诉求 的。 然后 真正 是 没有 什么 诉求， 然后 愿意 做 一些 内容 分享 或者 是 一些 比较 深入 讨论 的， 且 完全 不介意 观众。 就是我 的 感觉 就是 你们 其实 不是 很 想要 向下 妥协、 向下 斜 向下兼容 这样的 保证 一定 的 内容 的 intensity 的， 确实 是 比较 少。 对， 这是 比较 少 的。

感谢 这 对我 这个 评价 很高， 也很 中肯。

好的， 然后 我们 今天 就是 最后一个 问题， 其实我 觉得 币 圈 也 经历 了 这么多年， 其实 中间 起起伏伏 各种 东西 都 有啊。 然后 我 觉得 币 圈 是一个 很 给 年轻人 或者 给 很 给 新人 机会 的 一个地方， 我 觉得 其实 是 很 有意思 的。 每个人 在这里 都能 找到 一些 不同 的 赚钱 的 方式。 有些人 可以 做 airdrop farming， 也可以 赚 很多 钱， 有些人 做 量化 套利 赚 多 钱， 有些人 主观 发币 项目， 然后 做 V C 各种 方式 都 可以 赚钱。 其实 币 圈 是 有 非常 多条 路 通往 更好 的 人生 和 财富 的。 但是 想 请 两位， 不知道 在 大家 平时 在 接触 各行各业， 各种 many different works 的 时候， 你们 有没有 觉得 什么样 的 勤奋 可能 是 没有用 的， 什么样 的 勤奋 可能 是 瞎忙 比较 低效率 的， 然后 什么样 的 选择 可能 是 更 重要 的。 我们 今天 讨论 是一个 市场 大盘 的 周期 择时， 那 有可能 是 说 在 每个 人的 人生 当中 做 一些 这样 的这 是 一些 小的 选择 当中 有些 什么样 的 选择 可能 是 更好 更 有效 的。

我 只能 说 一些 小的 点。 我 觉得 理论上 比较 能 讲， 对， 或者 人生 理论 不太 具有 每个 人的 这个 普适性。

我可以 先 讲 一个， 或者 我是 觉得 这个 事 是我 进 在 B 圈 就 摸爬滚打 比较 长 的 时间， 我 可能 在 二三 年底 才 真正 比较 深刻 的 理解 到。 就 所谓 mid curving 这个 东西 大家 应该 都 看过 那个 秘密 服， 就是你 回头 那个 里面 可以 放 一个， 就是说 这个 智商 50个， 智商 150的人 赚 吗？ 智商 什么？ 目前 那些人 就 傻逼， 因为他 做 一堆 一长串 很多 的 分析， 然后 亏成 傻， 然后 这 两边 最简单 的 人是 赚赚 的 最多 的。

我 觉得 meter carbin 这个 事 确实 对我 还 挺 有 启发， 我 觉得 很多 事情 上都 是 这 样子 的。 就是我 觉得 中间 这 波 人 他们的 问题， 或者 是我 曾经 也是 这 样子。 我 觉得 我 最大 问题 就是 在于 习惯 用 一些 你 已知 的 这个 分析 框架 和 认知 思维 去 看待 一个 新的 东西， 已经 建立了 一个 很 完整 的 一个 框架， 不管 是用 来看 公司 的， 看股票 或者 word ever 的。 然后 你看 一个 新的 事情 就是 把 它 套上去。 所以 就会 陷入 很多 条条框框， 做 一堆 分析 就 没什么 用。 我 觉得 根本上 来讲 就 还是 不够 低 性 原理 出发， 就 过多 的 使用 类比 思维， 而 不是 真正 的 从 果 链条 出发 去 理解 一个 新的 事物。 我 觉得 这是我 觉得 对于 币 圈 投资 而言 一个 第11个 最大 的 坑。 对我 自己 而言， 我 觉得 对于 很多 选择， 很多 事情 都是 这 样子 的， 就 一定 不能 把 它 当做 某个 什么什么， 然后 用 那个 类似的 思维方式 去 理解 它。

而是 真正 的 去 看 这个 事物 本身 它的 因果关系 是 如何。 他 今天 是 通过 什么样 因果 链条 所 走到 现在， 然后 去 分析 这些 因果 链条 里面 到底 什么东西 重要， 什么东西 不重要。 这 样子 其实 你 会 玩， 你 会 跳脱 真正 的 原来的 做事 的 框架 或者 认知 的 框 假而 进入 到 一个 新的 状态。

反正 我 觉得 币 圈 因为 本质 上 来讲 还是 个 新生事物， 就 不管 你 在 里面 做 投资 也好， 做 项目 也好， 做 K O L 也好。 其实 它 很多 底层 逻辑 是 和 其他 很多 地方 做 类似 事情， 底层 逻辑 其实 是 很 不一样的。 我 觉得 过度 的 去 套用 一些 其他 地方 的 这个 分析 框架， 就 很 容易 陷入 mid curving 的 这种 麻烦 当中。 还是 要 更多 的 从 低 性 原理 去 出发， 如果我 要 讲 这一点， 我 就 可能 会 讲 这个。

对， 就 不要 做 一个 make up.

的 人我 觉得 这是 最 关键。 如果你 天生 make up 的话， 你 往 左 走 往右 走 都 很难， 往 左 走你 这个 就是 很难， 往右 走 更难， 实际上 只要 往 左 走 还 容易 一点。 就是 变 傻 一点 还是 有一点， 变 聪明 还是 很难 的对。

是， 但 就是 要 努力 的 想办法 变 聪明。 我 觉得 因为 努力 变 聪明 还是会 亏 出去 的， 或者说 他 非常 长寿。 其实 长长 周期 来看 还是 会有 风险 的， 但是 还是 要 努力 做 一个 150的人。

对我 我 觉得 其实 可能 是 说 我 理解 maker f 的 事情， 就 make curve 的 事情 是 说 我们 很多 时候 会 套用 刚刚 我 son 的话， 我们 很多 时候 套用 太多 传统 的 框架， 就是 过去 自己的 经验 积累， 然后 很多 这些 别的 就是 一些 经验 的 诅咒， 对 吧？ 然后 这 今天 诅咒 让 我们 看 事情 的 时候 有 非常 繁琐 的 流程 框架， 然后 这些 东西 其实 是 不对 的那 左边 的 人 的话 他 什么 都 看不到 什么。 他 就是 左边 的 人 没 在 华尔街 对冲基金 工作 过， 没有 管 过 百 亿美金 的 这个 就是 就是 呃 IQ50 的 人， 必然 没有 管 过大 的 绿通 基金。 然后 之前 没有 炒 过 美 股， 没有 炒 过 期货。 所以 看 crypt to 的 时候 就 觉得 这个 东西 爽， 然后 就 玩 了。 所以 它是 比较 容易 赚钱 的。

右边 的 人 的话， 因为 1IQ150 的 人， 因为他 更加 的 有 全局。 就是 更好 的 一些 视角。 所以 它 可能 能够 更好 的 跳出 传统 的 一些 框架， 不会 陷入 在 我们 要 用 D C F 来 看看 unit 赚 不 赚钱 这种 事情 上。 然后 他 更容易 更 高维 的 跳出 这个 框架。 然后 这个 高纬 让 他 返璞归真， 回到 了 第一 新元 里， 回到 了 跟 左边 I Q 5是1样的 人。 对， 其实我 我 觉得 可能 给 大家 的 建议 是 说 不要 有 太多 过去 经验 的 束缚， 然后 尽可能 更 低 性 更 高维 的 看 一些 事情。

好的， 感谢 两位 嘉宾， 感谢 大家 对于 火星移民 计划 的 支持。 你可以 在 小宇宙、 苹果 博客、 spotify 以及 全 华语 最好的 节目 阶梯 计划 来 找到 这 期 的 这些 博客。 未来 如果 希望 听到 更多 的 精彩内容 的话， 欢迎 大家 点 赞、 评论、 订阅 我的 频道。 频道 也可以 转发 到 朋友圈， 让 更多 的 朋友 一起来 听听 Wilson 和 Frank 今天 的 精彩 分享。 再次 感谢 接地 计划 的 Wilson 和 Frank， 也请 大家 多多 支持 阶梯 计划， 谢谢。

Felt like the glass was always half ful. Where did that go? And every second with you was so special back when we didn't fear the unknown, but that was long ago.