EP.4 Will Wang: 价值投资是商业模式而不是投资策略
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大家好， 欢迎 大家 收听 火星移民 指南。 这里是 火星移民 指南 第三期， 这是 很 专注 于 加密 生态 的 播客 节目。 我们会 经常 邀请 加密 生态 当中 的 一些 创业者、 投资人、 生态 伙伴 一起 尝试 以 火星 的 视角 来 感受 和 探讨 现在 加密 生态 当中 出现 的 新事物。 我是 rayman， 小宇宙 的 一个 重度 博客 用户， 同时 也 在 管理 自己的 一家 数字 货币基金。

本期 录制 的 时间 是 3月17日。 比特币 突破 了 新高， etf 创下 了 当日 流入 超过 10亿美金。 坎昆 升级 顺利 结束。 而 减半， 四年 一度 的 减半， 在 一个月 之后 就要 发生， 整个 市场 充满 了 乐观 向上 的 气氛。 今天 和我一起 交流 的 嘉宾 是 well 汪 天 凡。 汪 老师 是 极少数 能够 横跨 消费 互联网 和 区块 链 领域， 与 且 都 备受 尊重 的 投资人。 最近 在 年初 的 时候， 42章经 的 曲 凯 老师有 录制 一档 节目， 关于 比特币 牛市 开始 的 一个 节目， 欢迎 大家 可以 去 收听， 非常 的 棒， 引起 了 整体 市场 的 广泛关注。 我们会 在 show note 放 链接， 汪 老师 同时 也是 两档 自己 播客 节目 的 主持人， 84300和 B A I 创业 百家堂， 我们 也会 把 两档 播客 节目 的 链接 放在 shown OS 当中。 好， 汪 老师 要不要 先 跟 大家 打个招呼？

你 暴露 了 我 外包 的 身份。 开玩笑 比特币 创新 高数 现在 这样 又 摔下来 了， 这 两天 大家 不要 过于 兴奋。 大家好， 我是 W。

要不要 多 介绍 一点 关于 您 的 这个？

对我 做了 十年的 12年 13年 的 V C 投资。 然后 从 这个 移动 互联网 早年 2011年 开始， 在 中间 也 多多少少 不断 的 进进出出 加密 领域。 然后 也是 在 过去 的 两年 里 在 这个 新的 周期 的 熊市 底部， 我们 开始 做 这个 我们 新的 这个 叫做 generated ventures 的 这个 专注 于 一级市场 加密 创新 的 全球 投资 的 一个 基金。 我们 只 做 一级， 只 关注 创业者， 只 做 第一轮 和 第二轮 的 领 投。 所以 也是 一个 比较 定性 的 一个 定位 的 一个 早期 的 创业者 支持 的 一个 V C 方。 所以 这个 是 我们的 一个 大概 的 介绍。

汪 老师 其实 是一个 很 特别的 投资人， 就是 在 我 遇到 的 中国 V C 传统 的 投资人 当中， 传统 中国 V C 就是 产品 上上 个 时代 的 那个 上 个 时代 最近 新时代 不是 出了 那个 是 就上 个 十年 那种， 就上 个 十年的 那种 传统 的 V C 投资人， 我是 我 认为 其中 可能 最 比较 有 thought leader 气质 的， 就是 这种 精神领袖 气 就是 思想 领袖 气质 的 这种 投资人。 然后 他在 过去 有 几次 无论是 一些 interview 也好， 或者 是 一些 特定 的 一些 比如说 讲课 公开 演讲 也好， 其中 的 一些 金句 就让 我 对我 的 投资 理念 其实 有 非常 大 的 一些 震动。 比如说 在， 可能 应该 是 四五年 前， 应该 是 我在 混沌 商学院 那 混沌 混沌 科技 学 混沌 学院 那个地方， 录制 了 一个 节目。 当时 有 提到 说 创业 的 投资 可能 需要 找 一些 非线性 非 连续， 然后 强大 网络 效应。 而 当时 因此 你 得出 可能 区块 链 是一个 非常 非线性 的 非 连续 的 一个 重大 赛道。 这个 其实 对我 后来 的 很多 一些 投资选择， 包括 一些 创业 选择 都有 很大 的 一些 影响。

后来 我 有 听 过 一个 节目 是啊 关于 在 maybe 的 节目 当中， will 提到 说 大部分 的 V C 表现 可能 是 不如 单个 个股 好的。 大部分 的 V C 如果你 从 十年的 周期 拉开 来看 的话， 基本上 大 概率 绝对 跑 不赢 腾讯 的 股票指数。 然后 在 这个 博客 之后 的话， 我要 又 自己 主动 创造 了， 就是 开始了 自己的 一个 新的 一个 V C 的 旅程， 叫 generation ventures。 所以 今天 可能 也 想 借 这个 机会， 我们 重新 回顾 一下 一些 很 比较 guiding principle for investment， 非线性 非 连续 网络 效应。 然后 如何 在 这样 一个 世界 当中 取得 超出 比特币， 超出 以太 坊 的 一些 V C 回报。 然后 大概 我也是 这么 想 的对， 首先 可能 我们 先 讲一讲， 就是 嗯 现在 我们 进入 一个 新的 周期 了， 对 吧？ 比特币 又 创 了 新高， 然后 又 回落 了。 然后 这个 新的 周期 就是 我要你 觉得 跟 之前 的 几个 周期， 1314、 1718、 2021 有 什么样 的 差别 吗？

对， 这个 很 有意思 的 问题。 前两天 我 还在 和 别人 复盘 一个 事情， 就说 我们在 做 这个 新的 基金 的 时候， 市场 最 熊。 刚刚 fed 开始 这个 也 不是 刚刚 了， 应该 是 加息 了 一阵。 市场 进入 了 一个 非常 紧缩 和 悲观 的 一个 状态。

当时 我 其实 有一个 观点 叫做 我 认为 这一次 的 比特币 减半 已经 不在 过去 的 量化宽松 的 过去 十几年 当中 了。 从 08年 金融危机 结束， 到 在 09年 这个 比特币 摆 币 数 出来， 整个 比特币 或者 整个 加密 生态 是 从来 没有 在 量化宽松 周期 之外 生存 过 的。 那那 这一次 我 就会 觉得 说， 如果 大 的 这个 流动性 的 假设 已经 改变 的话， 那 岂不是 这一次 的 减半 可能 并 不会 迎来 所谓 大家 期待 的 所谓 牛市。 所以 我们 当时 有 做 这样的 一个 判断， 因此 我们 就 做好 了 一个 持久战 的 准备， 所以 就是说 从 去年 开始 做 这个 基金， 我们 觉得 我们 可以 布局 资产 的 这个 时间 可以 有 大概 2到3年 的 时间。 但是 还是 被 打脸， 所以 发现 这个 行业 还是 如此 的 尊重 减半 的 周期 的 这个 点。 我 觉得 好像 是 说 有种 感觉 是 所有人 都 需要 这个 牛市， 而 不是说 这个 牛市 会 因为 某种 逻辑 而 发生。 然后 大家 喊 着， 然后 所有人 都 有了 这个 预期 往里面 冲 了， 又 变成 这个 牛市， 就 变成 一个 习惯了。 所以 你 能 也可以 说 这个 是 行业 很， 我不知道 怎么 描述， 就是 是 很 幼稚 吗？

还是 怎么样， 就是说 永远 逃不开 这个 减半 这件 事情， 那 它 就 很 美妙 了。 那就 变成 说 在 量化宽松 周期 之外 的 减半 都 能够 引发 牛市。 那 以后 是不是 再 下一次 减半， 我不知道 还有 减半 没有， 再 下一次 减半 再 减半， 那 会不会 持续的 有 这样的 一个 牛市 的 pattern， 这个 行业 的 周期 也 太好 琢磨 了， 反而 就 觉得 好像 很 有意思 了。 所以 这个 是我 本来 以为 这个 周期 和 前面 几个 周期 会 不一样的 一个点。

但 当时 我也 提 过 一个点， 就是说 如果我 觉得 以太 坊 生态 和 他的 其他 的 挑战者 并没 有所作为 的话， 这个 周期 指的 是一个 比特币 牛市。 因为 当时 我们 已经 看到 了 一些 E T F 的 苗头， 当时 我们 看到 了 比特币 作为 这 里面 最 稀缺 资产 的， 就 大家 的 这个 目光 可能 会 只 趋向于 最 稀缺 的 资产 的 这种 趋势。 所以 当时 我们 也 说过， 应该 还是 先 把 所有的 你的 资产 的 allocation 放在 比特币 上。 那 这个 这个 牛市 很 可能 很无聊， 它 就是 一个 比特币 牛市， 所以 当时 我们 也 做 过 这个 论断。 从 现在 来看， 除了 西方世界 索罗 拉纳 的 这样的 出 突出 的 表现 之外， 确实 从 大 的 这个 能够 承载 自 同时 有 很好 涨幅 的 情况 来看 的话， 比特币 的 牛市 还是 很 明确 的， 所以 这个 是 对于 这个 周期 我们 当时 做 的 一对一 错的 两个 判断。 牛市 来 的 比 我们 想象 的 更 早 一些 了。

对， 其实我 觉得 对 大部分 基金 来说， 其实 牛市 都来 的 早 的 多 的 多。 其实我 知道 大部分 基金 应该 都 整体 的 deployed 的 节奏 应该 都是 赶 不太 上 的。 包括 是 一级 基金、 二级 基金， 其实 这个 牛市 都来 的 太快 了。 包括 对于 我们 来说 也是 一样的 情况， 就是 这个 就 没有 想到 这么 快， 对 吧？ 就 两个月 时间 直接 破 了 新高。 对 啊， 然后 那 在 这样的 情况 就 应该 提到 比如 比特币 是一个 整体 的 非常重要 的 一个 资产。 然后 你们 自己 是在 比特币 当中， 比特币 生态 当中 还是 有什么 别的 地方 是 有 比较 大 的 布局 吗？

对， 我们的 布局 是 这样的， 就是 我们 从 最早 做 这个 基金 开始， 觉得 这个 行业 有 三大 命题 没有 被 解决。 然后 第一个 问题 叫做 scalability， 对 吧？ 就是 这个 效率 问题。 第二个 问题 叫 security 安全问题。 然后 第三个 叫 utility， 就是 这个 有没有 用 的 问题， 所以 就是说 这 三个 是 我们 找寻 项目 的 出发点， 就是说 我 立足于 作为 有 价值 的 投资 角度 来讲， 这个 是 三个 价值 的 锚点。

但是 价值 锚点 不够， 这个 行业 的 资产 化 的 方式 不一样， 所以 我们 还 关注 几个 点 第一 就是 这个 方向 能否 产生 资产。 第二个 这个 方向 能够 加速 资产 流通， 吧？ 第三 就是 这个 方向 能否 构建 新的 网络， 或者 在 现有 网络 上 是个 受益者。 这 四个 维度 取决 就会 就会 决定 这个 价值 点 能够 变成 资产， 所以 这个 是 我们 关注 的 一个 基础 框架。 所以 在 这个 情况下， 无论是 所谓 的 比特币 生态、 索拉纳 生态、 以太网 生态， 这 里面 都会 诞生 跟 scaling 有关的、 跟 security 有关的 和 跟 utility 有关的 东西。 那 我们 就在 这 里面 去寻找 mark leader 去 投资 就 好了， 所以 这个 是 我们的 一个 投资 思路。

O K 明白， 如果你 觉得 是在， 如果你 今天 是在 以太 坊 上 找到 一些 scaling 更好， security 更好 或者 是 youtube 更好 的的 这些 单个 项目。 这些 项目 的 单个 投资， eventually 它的 回报 会有 可能 打败 以太 坊 本身 吗？ 那就 回到 你是 在 网络 上 做 一个 节点， 这个 节点 本身 的 效应 和 将来 长期 的 涨幅 来看 的话， 会不会 超过 那个 更 具有 网络 效应 的 人。

这个 其实 很 像 拼 多多 和 微信 的 关系， 或者说 拼 多多 和 腾讯 的 关系， 对 吧？ 拼 多多 在 短时间 内 可以 三五年 内 给 大家 产生 一个 倍数 极高 的 回报， 然后 他 也能 吃 住 足够 的 资金。 那 对于 腾讯 来讲， 它的 规模 还是 比拼 多多 大对 吧？ 那 在 这个 情况下， 你是 在 一个 现有 的 网络 上 长 出来 的 一个 新的 电商 网络。 那 在 这个 投资 单单 一 投资 角度 来讲， 拼 多多 可以 实现 比 你 投资 于 腾讯 更高 的 回报。 因为 腾讯 是 拉长 到 10级15年 维度 来看 是 20 30 的 年 化。 但是 拼 多多 你 拉拉 短 到 三年 四年， 它 可能 每年 都会 几十倍 的 这样的 一个 回报， 所以 这个 还是 做 得到 的那 核心 的 还是 说 他 能不能 达到 一定 的 高度。

我们 算 过 就说 对于 一个 大概 小 几千 万美金 的 这个 crypto fund 来讲 的话， 一个 你 如果 需要 整个 基金 在 五年 内 超过 五倍 的， 我们 自己 预期 比特币 五年 五倍 哈那 超过 这个 期限 的话， 你 大 概率 需要 手里 抓 到 大概 两 3个FDB百亿美金。 到 最后 算上 一些 buffer 能够 退 有序 退出 的 情况下， 估计 起始点 你 还得 占 到 差不多 1到2个 点。 在 这样的 项目 里， 那你 需要 2到3个 这样的 项目 才能够 让 你的 放 的 能够 超过 B D C 的 技术 回报。 所以 这 里面 就 变成 一个 问题， 就 倒过来 想你 能 学 的 东西 就 很少 了。

一方面 得 有 这样 大 的 attention 和 叙事 和 承载量， 另一方面 你的 起点 就得 是 至少 第一轮， 像 当年 multi coin 头 索 拉娜 那样， 对 吧？ 就是说 第一轮 可能 就 2 3二三十个 million 的 估值。 就 投 了 两三百 万美金。 在 他们 fun size 只有 两三千 万美金 的 时候， 就 这个 基金 要 敢于 做 这样的 bat， 那 才能够 去 deliver 这样的 业绩。 其实 非常 难， 大家 一听 就 知道 这个 bat 是 不容易 做 的， 而且 概率 也 不大。 所以 就说 我知道 我 这样的 放 的 有 几率 实现 这样的 回报， 但是 也 很大 概率 他 无法 做到。 但是 如果你 散 着 头， 如果我们 每个 项目 都 0%点 几， 然后 这个 项目 也就 做到 个 十几二十 亿美金。 在 这个 行业 其实 这样 算下来， 一个 大 几千 万美金 或者 几 亿美金 的 那些 放 的 根本 回 不到 好的 这个 业绩。 能够 超越 B D C 和 以太 坊。 对。

那那 你 觉得 现在 在 整个 以太 坊 生态 上， 如果 把 以太 坊 比作 是 微信 的话， 对 吧？ 那你 觉得 现在 以太 坊 上 有 拼 多多 吗？

其实 以太 坊 上 的 later two 就是 那个 逻辑， 就是说 你是 基于 以太 坊 的 生态 的 二层 就 那么简单。 我 觉得 在 二层 之下 的 项目， 如果 他 被 埋 在 一个 单一 生态 里 的话， 它 应该 不会 比 那个 二层 本身 更大。 二层 本身 才是 一两百 亿美金 F D B 的话， 那些 项目 可能 都 只有 小 10亿美金 的。 如果 发 了 币 的话， 可能 只有 小 10亿美金 的 体量。 所以 我 觉得 挺 难 的， 只有 以太 坊 下 一下 一期 的 项目， 我 觉得 现在 才能 deliver 这个 体量 的 回报。

对， 但 这边 又有 个 问题 就 想 请教 一下。 其实 现在 整体 的 V I 2就2层 网络 的话， 它的 整体 竞争力 格局 有点 过于 激烈 了。 我 觉得 现在 应该 已经 堪比 以前 百团大战 的 那种 状态。 我不知道 这个 点 会 同意 吗？ 就 因为 现在 真的 太多， 没感觉， 每天 都在 有人 发 这个 let to T G lai two 的 这个 Z K 也好， rob 也好， 各种 方式， 这个 你 会有 担心 吗？

其实我 不 担心， 因 因为 因为 首先 这个 数字 并不是 百 团， 就是说 在 主流 视野 里 的 二层， 其实 也就 5到10个 数 过数 的 过来， 大家 真的 会 去 用。 除了你 去 用 积分 模式 去 刷 一些 量 之外， 我 觉得 也不 超过 两个 手。 第二 就是 真正 堪 用 的 上面 生态 比较 齐全 的 二层 其实 更 少， 所以 我 认为 这个 账 根本 没 结束。 很多人 觉得 基建 的 投资 已经 太多 了， 其实我 认为 刚 根本 就 没有 找到 最终 答案， 所以 二层 的 这个 仗 没 打完， 这是 第一个 点。 第二个 选手 并不多， 可靠 选手 并不多， 然后 能 吃 大 资金 的 选手 并不多， 所以 其实 还好， 只是 说 大家 厌烦 的。 我 觉得 厌烦 是在 二层， 现在 上面 没有 诞生 出 和 一层 当年 差别 的 其他 应用， 所以 大家 确实 觉得 有点烦 了。

对， 是的， 对， 这 我 觉得 可能 刚好 你 提到 积分 这个 事情， 这也是 我 最近 觉得 一个 很 有意思 的 事情。 因为 可能 在 22年到23年 的 时候， 大家 很 看重， 比如说 以太 坊 二层， 然后 如何 用 某 一些 技术， 无论是 O P rop 还是 Z K 某 一些 技术 能够 让 这 scaling to stability 突然之间 上去， 然后 让 以太 坊 变得 非常 好用， 对 吧？ 这是 可能 22年到23年 很多 V C 的 投资 的 主要 的 逻辑。

那么 在 二三 年底 突然 出现了 一个 blast， 基本上 我不知道 在 描述 对不对。 我 认为 可能 blast 在 在技术上 或者 在 各方面 其实 是 比较 少 的 实际 创新 的。 就是 在 scaling 这件 事情 上 其实 是 很少 实际 创新 的。 但是 plus somehow 就 成为 了 现在 我 认为 可能 是从 实际 数据 来看， 可能 是 最近 一段时间 实际 用户 T V L 增长， 或者 甚至 是 开发者 数量 项目 数量 都 最高 的 一个 一个 的 二。 但 其实我 我不知道 这个 plus 这个 公司 的话 符 不符合 微信 上 突然之间 异军突起 一个 拼 多多 这样的 概念。 因为 他的 很 做法 真的 都 挺 像 的。 其实我 觉得。

他们 很 像 当年 的 返利 网站， 对， 从 流量 端 去 看啊， 我 觉得 step blur blast milling 的 目前 的 火爆 和 当时 的 火爆 是一个 类型， 叫做 用户 已经 在 做 的 事情。 我给你 加 一点点 积分 或 加 一点点 奖励 预期 什么 意思 呢？ 我 觉得 plus 就是 在 以太 坊 staking 的 3.5到4个 点 之上， 给你 加一点 积分， 对 吧？ Learning 是在 你 比特币 零 收益 的 基础上 给你 一个 潜在 的正 收益。 那 step 是在 你 本来 就在 走路 跑步 的 基础上 给你 一个 正 收益 预期， 但是 这 里面 可能 会有 投入， 他 还 不太 一样， 它它 需要 投入 才能 有正 收益， 它 不是 本来 你 在 做 的 事情 无风险 的正 收益。 然后 这个 blush 本来 你 在 做 N F T 交易， 我 再 给你 一些 代币 奖励 的正 收益， 所以 他 玩 的 心理游戏 是 一样的， 只是 他的 这个 收益 的 基准 不一样。

我 觉得 blur 最最 有意思 的 地方 还 不是 那个 blast 最 有意思 的 地方 就是 他 还是 在 sticking 之上 加 了 积分。 所以 对 用户 来讲， 没有 一个 说 我要 放弃 对 吧？ 在 level 上 的 收益 或者 怎么样 的， 我 再搬 到 你 这儿 来， 我 觉得 这个 是 第一个。 第二个， 我 觉得 它 很 像 00年 的 互联网 泡沫， 或者说 我们 当年 早年 投 的 那些 互联网 刷 亮相， 对 吧？ 就是说 你 这个 羊毛 是 出 在 最后 二级 市场 接盘 的 人的 身上 的。 所以 他 愿意 接盘 的 原因 是因为 这个 项目 好像 很 有 attention， 大家 都在 关 都在 看 都在 关注 他 认为 他 买进 就会 有人 再从 他 这儿 买 走。

这个 attention 就是 来自于 这个 量， 是 积分 的 激励， 对 吧？ 大家 都 去 都 去 这 上面 去去 赚 这个 积分， 给 到 V C 看到 一个 很好看 的 T V L， 然后 V C 把 这个 钱 放进来， 再 给你 拱 深市。 然后 交易所 以为 这 当中 一会 有 新 用户， 有 真 交易， 并且 还有 涨 的 空间， 那么 交易所 就 接受 了 这个 B 的 listing， 再有 一波， 所以 它 本质 上 就是 一个 tension economy。 他的 attention 就 来自于 最早 在 你 原本 收益 基础上 的 所谓 的 积分。 这个 积分 就是 最后 二级 市场 人 来 买单 的， 所以 它 其实 本质 上 是 这个 模式。

但是 中间 能 不能说 因为 attention 都 来了， T V L 来了， 我在 上面 构建 了 一个 比 其他 的 youtube 本身 更强 的 生态。 因为 他们 没有 采取 这个 方式， 开发者 不够 多。 如果 因为 这个 方式 能不能 激励 出 真的 创新 的 开发者， 开发 出 真的 新的 utility 和 应用 在 这个 上面， 那是 有可能 的， 有 一定 的 可能。 所以 upset 可以 看 这个， 但是 大 概率 它 其实 就是 一个 返利 网站。

积分 弄完 了 之后 消退 了， 那 大家 就 该该 上 哪 去就 该 上 哪 去。 或者说 你 会 看到 接下来 会 此起彼伏 的 类似的 模式， 一 波一波 往前走。 那那 这个 游资 就会 跟着 新的 积分 项目 去去 跑。 也有 可能， 所以 我的 观察 基本上 差不多 就是这样。 他 跟 那个 加速 这个 以太 坊 或者 B D C 还 不太 一样。 它 确实 能够 让 这类 资产 在 体外 更快 的 去 流通， 但是 它 会 牺牲 去中心化 和 安全， 对 吧？ 它它 的 效率 会 大幅 牺牲 去 中化 和 安全。 然后 满足 了 效率， 也 满足 了 流 用 伪 流动性 或者 暂时 流动性 创造 资产 感 的 这样的 一个 目标， 我 觉得 是 这样的 一个 事情。

资产 感 这个 事情 好啊， 这个 词 好坏。 对对对， 是的， 对我 觉得 资产 感 这个 词 比 庞氏 这个 词 要好 太多 了。 我们 之前 录过 一期 节目， 关于 plus 积分 这件 事情。 其实 我们 当时 也 不知道 应该 怎么 定义 这个 事情， 所以 我们 当时 讨论 它是 还 是不是 庞氏。 但 其实 我们 觉得 实际上 它 不不不 完全 是 跑 式， 它 其实 是一个 还是 有 一些 逻 内在 逻辑 在 的。 我 觉得 资产 改 这个 事情 说 的 非常 好， 就是 让 大家 觉得 自己 获得 了 一些 资产， 获得 了 一些 东西， 然后 且 愿意 还有 很多人 因此 愿意 交易 这个 资产。 资产 改。

对 这个 其实 是 我们 跟 很多 项目 方 去 讨论 的 一个 方法论。 就是说 怎么样 让 你的 代币 被 人们 认为是 资产， 那是 资产 才有 持有 意图。 那 其实 就 三个， 之前 我也 讲 过。 第一 就是 要 创造 稀缺性， 第二 就是 它 有 收入 有 income， 第三 就是 它 有 流动性。

其实 这个 世界上 是 这样的， 资产 的 东西 两两 满足 的。 之前 我也 说过， 满足 前 两者 的 可能 是 稀缺 地段 的 房产， 满足 后 两者 的 是 美 债。 满足 第一 第三 的 是 B B D C 和 黄金， 三者 全 满足 的 可能 是 apple 和 英伟 达 的 股票 或者 以太 坊。 因为 以太 坊 网 是 有 收入 的， 但 他 那个 收入 基价 是 E T H。 所以 收入 感 这个 资产 感 的 创造 在 这个 圈子 里面， 因为 稀缺 不是 那么 容易 构建 的， 而且 有零 的 效应， 所以 大家 只 认 B D C 一点点 韧 E T H 对 吧？

所以 这个 稀缺 不容易 创造， 但 可以 假装。 以前 的 那个 N F T 就是 假装 稀缺 对 吧？ 我 就 只有 2000个什么的， 但是 他 发 盘子 可以 发 无数个？ 但 这个 就是 假装 稀缺。

收入 也是 可以 假装 收入 说 我 有 这个 回购 预期， 像 B N B 对 吧？ 我 有 回购 预期， 或者说 我 在 S E C 没有 同意 的 情况下， 我 可能 有 一些 绕 着 弯子 的 把 我的 交易 手续费 贴 给 token holder， 那 这个 也 算 收入。 但是 以太 坊 这个 收入 其实 最 native 的那 第三 就是 流动性， 我 觉得 大部分 项目 方 是用 伪 流动性 来 创造 资产 感 的。 就是 短时间 的 注意力， 短时间 的 盘面 对 吧？ 短时间 内 的 交易日 交易额 远大于 F D B 的 这种 状态， 给 到 大家 觉得 这个 东西 只要 我 买进 就 能够 立刻 卖出 的 预期， 那 用户 就会 来 持有 了。 所以 我 就说 这 是一种 比较 虚妄 的 资产 感， 或者 非常 临时 的 资产 感。 因为 人们 会 把 这种 买进 就能 卖出 的 东西 误认为 资产， 但 其实 这个 东西 很 危险， 对 吧？

大家 都 知道， 所以 在 这个 圈子 里面， 前 两者 如果 能 满足， 那 就是 加 一个 buff 加 王炸。 但是 大部分 的 项目 只 满足 第三者。 如果 只 满足 第三者 的 项目， 对于 V C 来讲 很 艰难 了。 因为我 的 周期 比较 长， 我 根本 没有 办法 等到 排 面 结束了， 我 都 我还没 来得及 退， 对 吧？

对于 个人 炒家 和 盘面 来讲 是 OK 的， 他 可以 去 参与。 但是 我 认为 综合 下来 的 收益率， 就 跟 你 买彩票 的 亏 50% 平均 的 分辨率 差不多。 大部分 人 其实 是在 这个 零和博弈 里面 要 effectively 是 亏 的， 但是 他 这就是 一个 用 这个 是 工具。 区块 链 这个 工具， token 这个 工具， 很 容易 创造 这样的 一种 资产 感 和 盘面 做 一个 小的 赌博 的 地方， 让 大家 来 玩儿， 也就是 这样 了， 所以 这个 是 我们 给 到 很多 项目 方 的 checklist。 就是说 你 这 三个 里面 到底 占 几个？ 如果 你是 最后一个， 大 概率 我不会 投， V C 部分 没法 投， 就这样。 对。

明白 了解 OK 清楚 了。 O K 好， 那那 你我 基本上 你 对于 很多 crp 项目 的 态度， 已经 左右 画 已经 画 出来 了， 就是 能 投 不能 投 的 就 已经 很 明确 了。 对， 但 这个 其实 也是 很 有意思， 因为我 自己是 做 对冲基金 的， 所以 就是 对冲基金 的 整体 周期 会 更 短 一些。 然后 我们的 包括 我们的。 各种 基金， 从 基金 条款 上 来说， 其实 都是 比 V C 要 短 很多 的。 所以 在 这件 事情 上 我们 可能 没有 那么 大 的 困扰。 但是 最近 也会 经常 被 人 问 到， 就是说 我们在 说 一些 什么 地方 了， 对 吧？ 因为 如果我们 看到 这种 资产 的 泡沫， 或者 是 造 富 的 效应， 或者 是 很多 这种 就 给 人 资产 感， 会给 人 投机 感， 可以 去 赌博 的 这种 心态 的 这种 产品 不断 出现 的话。 那么 在 理论上 来说， 很快 这个 击鼓传花 就会 结束了， 这个 音乐 就要 停 了， 可 抢 不到 椅子 的 人 就要 下台 了。 你 会 觉得 我们在 这个 周期， 你 觉得 你的 感受 是 我们 大概 在 什么 地方， 还有 多远 的 路 要 走。

我 其实 觉得 这个 周期 来 的 早， 有可能 也是 指向 了 一个。 当然 这个 就 很 武断 了， 我 觉得 这个 周期 天花板 可能 非常 高， 因为 这个 周期 的 主要 的 叙事 不再 是 上 个 周期 说 互联网 希望 让 大家 让 加密 走向 大众， 对 吧？ 上个星期 web 3从web 2到web 3， 这个 叫法 叫做 互联网， 让 我 让 那个 走向 大众， 那个 已经 破产 了。

因为 大家 都 知道 这个 行业 跟 互联网 八竿子打不着， 这 是一个 金融 和 资产 的 构建 的 行业， 所以 所有 以 互联网 思路 来 的 人都 败 了。 那 想不通 的 人我 就 告诉他 一个 数字， 就 是从 08年、 09年 到 现在， 世界上 没有 一个 互联网公司 进入 并 成功 过。 在 这个 行业 一个 都 没有你 叫 得出 名字 meta 什么 google 随便 说， amazon no one, 腾讯、 百度、 阿里 no one 在 这个 行业 进来 过。 就 这么 铁的事实 就 告诉你， 互联网 思路 在 这个 行业 不同， 不要 用 互联网 思路 来做。 所以 什么 社交、 娱乐、 游戏， 你 但凡 带 点 互联网 思路 的 进来， 都是 浪费 自己 时间。 所以 这个 是 很 明确 的 一个 答案 告诉 大家 了， 那个 已经 破产 了。

这个 周期 我 个人 认为 它的 核心 叙事 是 认为 一些 国家 有 明确 的 资产 外流 的 需求， 一些 国家 有 明确 的 被 美元 潮汐 所 剥削 的， 尤其是 些 南方 的 农业国， 它的 货币 不稳定， 甚至 美元 本身 因为 美 债 的 问题 而 堆积起来 的 巨大 风险。 我 觉得 这是 这次 的 主要 的 一个 真正 的 叙事。 那 在 这个 情况 之下， 我 认为 确实 一再 加上 etf 和 大家 都 可以 通过， 这个 证券交易 账户 去 购买 和 持有， 那 他的 资金流入 肯定 是 远高于 上 一个 周期 的。 所以 我 认为 这个 周期 确实 只是 刚 开。 是啊 那 天花板 可能 不是 10万美金 或者 20万美金 了， 对 吧？ 那 大家 如果 去去 想 这个 事情 的话。

对， 这 其实 也是 我 当时， 我在 过去 可能 半年 当中 一个 判断 上 比较 差 的， 比较 远 的 地方。 我 之前 预期 的， 我 包括 我们 之前 跟 投资人 说 的 沟通 的 事情 也是 这样。 我们 跟 很多 投资人 说， 我们 预期 在 etf 减 etf 通过 之后， 可能 每一天 的 资金流入， 最好的 情况 是 一 亿美金 左右。 然后 差 的话 可能 每天 有 净 流出 1亿美金。 就是 当时 我们 跟 投资人 说 的 这个 大概 的 预期， 我们 算 的 数 大概是 这样 一个 结构。

后来 很快 的 就 真的 就是 在 1月10几号 就 开始 被 打脸 了。 然后 就 每天 是 每天 净流入 3亿到 5亿之间， 甚至 上周 应该 是 是 这 周 这 周 应该 这 周二， 就 前几天 到了 10亿。 所以 这个 对于 我们 当时 已经 是 业内人士 已经 觉得 非常 夸张 了。

这个 非常 夸张 而且 影响 我们 还 处于 一个 是 降息 前 的 状态。 我们 还没有 降息， 我们的 社会 还 处于 是 Q T 就是 量化 紧缩 的 这个 时代。 所以 就是 量化 紧缩 加高 利息 没有 降 的 一个 宏观 环境 之下， 能够 产生 每天 高达 10亿美金 的 etf inflow， 就是 E T F 的 现金 流入。 我不知道 在 利息 更 低， 流动性 环境 更好， 且 重新开始 Q E 的 时候， 那时候 的 info 应该 是 多少。 所以 我 这个 周期 我也是 很难 判断 它的 顶部 到底 是 什么样 的 特征， 是在 什么样 的 位置。 这个 实在 说不好。

对， 但 反过来 讲， 就是 之前 也有 一期 李峰 的 那个 高能量 的 博客 里 也 提 过， 就是说 如果 在 加息 下 的 这个 目前 的 行为 和 大家 预期 的 那么 不一致， 很 可能 降息 的 结果 也会 和 大家 预期 的 非常 不一致。 因为 毕竟 加息 的 这个 过程， 让 大家 看到 美联储 过去 印 的 那么 多 的 钱， 因为 加息 而 迅速 回流 美国， 对 美国 的 软着陆 形成 促进作用。 然后 虽然 也有 通 账， 但是 钱 又 都 留在 美国。 那 在 美国 那些 钱 买 etf 你 也 怪 不了 他， 吧？ 所以 这个 有可能 是 资金流入 的 很大 的 一个 因素。 但是 如果 一旦 降息， 那 钱 流出 美国， 那 这个 情况下 会不会 etf 反而 变少 了？ 但是 他 又 想要 持有 风险 资产， 对 吧？ 对 风险 资产 的 偏好 又 起来 了， 那 会不会 也 抵消 掉 一波 从 etf 流出 的 这样的 一个 资金， 这个 都 很难 判断 了。 所以 我 就说 如果 降 加息 都 不是 之前 预期 的， 很 可能 降息 也 不是 大于 预期 的， 我 觉得 这个 要 做好 准备， 不一定 那么 容易， 就是 降息 就是 涨。 对。

这个 其实 回到 一个 很 根本 的 问题， 就是你 认为 比特币 是一个 避险 资产 还是 一个 风险 资产？ 就 比特币 大家 认为是 避险 资产， 可能 是 说 它是 一个 数字 黄金， 对 吧？ 比如说 你看 去年 在 硅谷 银行 倒闭 的 时候， 然后 比特币 出现 大 涨。 只要 出现 金融危机， 然后 那 比特币 就会 大 涨。 就是 不包括 比特币 本身 创造 的 时候， 就是 因为 金融危机 衍生 的， 所以 很多人 认为 它是 个 避险 资产。

同一时间 就是 I C C 都说 比特币 是一个， 他 怎么 说来 着？ 他说 反正 大概 意思 就是 比特币 极其 凶险， 不要 碰。 所以 也 有人 认为 比特币 是 风险 资产， 也 带 了 一定 的 科技 属性， 它 毕竟 有 个 bit 在 里面， 对 吧？ 然后 你 觉得 比特币 如果 让 你 选 一个 阵营 的话， 避险 或者 是 风险 你 觉得 是 哪 一边？

比特币 的 币 价 运动 是一个 三体 运动， 我 一直 这么说。 第一 体 是 过去 十几年来 证明 的， 作为 一个 高科技股 去 承载 流动性 泡沫 的 承 载体， 这个 就是 大家 习惯 的， 就是 纳斯达克 涨， 它 也 涨 了 这样的 一个 过程， 它 就是 一个 高科技股。 你可以 把 比特币 理解 为 第二 题 是 说 它是 一个 2100万 枚 的 稀缺 的 资产， 他 不一定 避险， 因为 它 稀缺 不一定 避险， 世界上 有 很多 东西 稀缺 不一定 是 避险， 所以 它的 避险 功能 要 慢慢的 在 看。 比如说 某些 国家 的 老百姓 被 美国 制裁 了， 这个 时候 比特币 在 那个 国家 的 老百姓 当中 可能 会 被 认为是 某种 避险， 或者 追求 不 自由， 也 的 资产， 不一定 是 避险， 所以 这个 是 他的 一个。 第二个 点 就是 稀缺 所 导致 的。 稀缺 这个 属性 能够 给他 带来 避险， 给他 带来 自由， 或者 给他 带来 保值， whatever, 就 这些 概念。

第三 体 运动 就是 它 本身 的 利用 价值， 就是说 用来 做 支付 已经 这么多年， 大家 都 知道 没有 特别 给力， 但是 也 有人 真的 用 它 来 支付， 对 吧？ 第 但是 现在 比特币 二层 出现了， 那 可能 它 可以 用来 在 二层 里面 去 流动， 并且 又 变成 一个 正 收益 资产， 这个 就 有点意思 了， 这个 utility 可能 就 迅速 的 在 pick up。 所以 我 就说 第一个 是 它 作为 liquidity 的 这个 host 第二个 是 它 作为 一个 scary 的 host 第三个 就是 它 作为 utility 的 host 这 三个 host 是在 过去 十几年 扮演 不同 的 角 权重 的 角色 在 发挥作用。 我 觉得 前面 十几年 全部都是 第一个， 但是 这 两年 第二 第三个 都 起来 了， 但是 第一个 也 没 落下。 所以 一旦 降息， 有 第一个 也 发生 作用， 第二 第三个 更 发生 作用。 因为 美 大家 又 对于 美 债 的 归还 还债 的 预期 又 不好 的话， 那 第二第三 也会 有用， 甚至 2层如果 真的 给力 的话， 那 第四 第三个 就会 更 牛。 这 三个 一起 发酵， 那 这个 东西 的 driver 就 很强大 了， 它是 三体 运动。

对， 听起来 就是 一直 涨 的 意思。

投资 有 风险， 入市 需谨慎。 不作为 投资 建议， 真的 不作为 投资 建议。 因为 还是 我们 这些 东西 如果 讲 的 多了， 就 变成 已经 预期 之内 的 东西 了。 那 很 可能 之后 就 就 这个 sale 的 这个 the news sale 的 这个。

这 明白 对不对？ 当然 我们的 博客 其实 只是 纯 关于 区块 链 技术 以及 相应 生态 项目 的 一些 学术讨论， 然后 不 构成 任何 的 投资 建议。 对 对， 那 我 跟 那 好， 我们 就 岔开 一个 话题， 我们 不 讨论 具体 的 价格， 以 具体 天花板， 我们会 讨论 一些 实际 的 一些 应用， 或者 是 说 一些 世界 一些 最近 发生 的 一些 案例。

因为我 我 最近 意识到 一个 很 有 很 前两天 有一个 新闻 出来 说 是一个 必 安 的 两个 高 管 在 尼日利亚 被 逮捕 了。 逮捕 的 原因 是 说 尼日利亚 当局 认为 这 两个 必 安 的 高 他 他们 他 认为 其实 这 两个 必然 的 高 管 分别 是一个 英国人， 一个 美国人， 在在 尼日利亚 出差 的 时候 被被 逮捕 了。 然后 尼日利亚政府 要求 应该 是 11 100亿美金 的 赎金。 那 这个 费用 听起来 很 荒谬， 两个人 怎么能 100亿美金 呢？ 但 实际上 它的 原因 是 说， 因为 加密 货币 的 出现， 就是 稳定 币 的 出现， 扰乱 的 尼日利亚 的 整体 的 货币 秩序。 那 背后 的 原因 其实 就是 因为 尼日利亚 本身 的这 整体 的 货币， 在 过去 几年 通过 大幅度 的 通胀， 货币贬值。 然后 这 一系列 的 事情 发生， 导致 民众 纷纷 开始 采用 比特币， 或者 是 采用 各种 稳定 币 U S D C、 U S D T.

那 必然 的话 其实 是 民众 非常 喜欢 且 习惯 用 的 一个 储藏 自己 储存 自己 资产 的 一个 平台。 所以 奥尼 利亚 政府 认为 必然 在 破坏 本国 经济秩序 当中 扮演 了 重要 角色。 因此 发生 这样 事情， 就 其实 你 去过 很多 国家， 就是 很多 不同 的 地方。 你 觉得 这些 尤其是 这种 小的 国家， 他们 对于 比特币 的 态度 跟 我们 理解 的 会有 什么 差别 吗？

是 这样， 就是说 我 一直 把 这个 加密 资产 比作 主流 金融系统 生活方式 不 健康 之后 而 产生 的 肿瘤。 所以 主流 金融系统 出了 问题， 主流 系统 有 哪些 问题？ 美国 的 货币 超 发， 二 弱国 的 汇率 不稳定， 吧？ 三 某些 国家 的 外汇管制。 就 只要 全球 主流 金融系统 不 协作 不 function， 那 他 就会 留给 加密 资产 空间， 就 那么简单。 所以 在 尼日利亚 就 很 典型， 你是 一个 工业化 不强 的 国家， 在 美元 潮汐 里面 你的 汇率 就会 出问题， 你的 老百姓 就要 想 去 持有 美 稳定 币， 对 吧？

在 中国 很多 做 义乌， 在 义乌 做 很多 生意 的 人， 他们 都说 usdt。 那 是因为 这些 非洲 国家 的 买方 就算 签 了 信用证， 但是 他 到 最后 付款 的 时候， 当地 的 银行 系统 没有 办法 给他 换出 美元， 是因为 他们 真 没 美元 而 使得 这个 贸易 无法 达成。 所以 中国 的 卖家 就会 迫使 他们 去 去 换 黑市 上去 换 usdt， 这样的话 付款 也 比较 方便。 你 不要走 银行 系统， 因为你 没有 办法 用 关关 定 的 汇价 去 换 美元， 它 太贵 了， 对 吧？ 所以 这个 就 导致 usdt 一年 十几万 亿美金 的 交易， 就是 在 链 上 就有 十几万 亿美金 交易， 就是这样 的 一大部分 是 这样的 需求 也会 有啊。 大家 在 义乌 大家 都 心照不宣 是 可以 收 这个 钱 的那 这个 就是 一个 典型 的 需， 就是 实际 的 情况 导致 的 需求。 那 确实 他 也 扰乱 了 当地 的 这个 所谓 的 金融系统， 但是 这个 就是 人们 的 需求， 那 就是你 传统 金融 需求， 金融系统 不 方式 的 结果。

对我 觉得 是 挺 有意思。 其实 这也是 最近 我一直在 促使 我 对于 比特币 有可能 更深 思考 的 一个地方。 比如说 像 传闻 卡塔尔 要在 主权 基金 当中 开始 买 大量 的 比特币， 就 等 于是 等等 于是 拿 黄 等 于是 买 黄金 一样， 就是 国家 储备 的 一部分 要 买 比特币， 然后 阿根廷 据说 也是 要 做 类似的 事情， 那 萨尔瓦多 是 可能 之前 更 早 的 时间 就 已经 在 做 的 事情 了。 我 觉得 挺 有意思， 就是 一些 很多 小的 国家， 当 他们 面对 这 样子 的 一个 美元 朝鲜 大潮 也好， 或者 是 说 就是 整整 自己的 力量 在 整个 国际社会 这种 太小 的 这个 问题 也好。 他们 很多 时候 会 选择 把 自己的 货币体系， 要不然 就是 外包 出去 全部 用 美元。 要 不然的话 可能 会 用 一些 完全 不一样的 方式， 比如说 用 比特币 来 做 一些 股价 储备。 这个 其实 是我 觉得 可能 我们 之前 的 周期 当中 都 没有 看到 过 的对 吧？ 就是 在 这个 周期 当中 好像 越来越 明显 了， 更多 的 国家 储备， 就是 比特币 有可能 会 成为 国家 储备 一部分。

对， 因为 其实 黄金 有 很多人， 因为 巴菲特 之前 也 说过， 黄金 的 这个 收益 是 不如 主流 的 这个 股票 的当 当然 因为 股票 一直 承载 了 承载 流动性 易 泛滥 的 这样的 一个 池子。 但是 黄金 的 金价 是 被 各国 政府， 一方面 是 它是 政府 为 主要 买家 和 卖家， 第二， 它的 供给 也 被 有效 的 去 管控 了。 所以 金价 是一个 被 合谋 的 结果， 它 并不 反映 世界上 货币 超 发 的 程度， 所以 这个 是 而且 并且 老百姓 持有 黄金 的 scalability 很 不好， 对 吧？ 你 就算 持有 黄金 E T F 你 拿 不 出来， 那 你的 最后的 避险 的 险 只能 避 一些 险， 不能 避 所有 险， 所以 这样的话， 而且 他 也 不可分割， 所以 确实 比特币 在 某种程度 上 展现 了 比 黄金 完全不同 的 value proposition， 所以 这个 是 为什么 比特币 而且 比特币 是一个 totally free market。

我 一直 是 说 加密 资产 是 这个 自由市场 最 典型 的 例证， 就 超级 公平 超级 公平， 超级 简单。 在 这个 情况下， 我 觉得 其实 比特币 确实 反映 了 过去 美元 货币 超 发 的 这个 水平， 所以 这个 也是 为什么 我 觉得 慢慢的 人们 就会 意识到， 甚至 到了 梅兰？ 到了 千禧年 一代 就会 意识到， 我 最近 也 听 了 一个 很 有意思 的 理论， 就是 美国 的 baby boy 那 一代 其实 在 大量 的 要 离开了 人世 了。 所以 他们 要把 大 财富 大幅 的 转移到 千禧年 一代。 未来 可能 千禧年 一代 的 个人 财富 会 从 未来 5到10年， 从 10万美金 的 平均水平 提升 到 50万美金。 千禧年 一代 对于 这个 数字 资产 的 理解 和 baby boom 是 完全 不一样的， 所以 我 仍然 认为 这个 资产 的 管理 和 allocation 会 迎来 新的 定义， 这个 也是 一个 促进 因素。

我 刚好 插 一个 问题， 就是 personal question。 就是你 有 接触 过 实体 黄金 吗？ 就是 在在 你的 你 你 作为 一个 投资人， 在 你的 人生 过程 之中， 你 有 接触 过 实体 黄金 吗？

我们 去年 年会 的 时候， 有一个 一部分 同事 的 奖项 是 奖励金 条 OK。 好吧？

因为 当时 我 就 想说， 我们 从小 被 教育， 黄金 是 避险 资产， 黄金 是 什么什么 锚定 黄金 值钱， 黄金 巴拉巴拉 巴 对 吧？ 但 其实 在 我们的 人生 当中， 真的 是 极少 接触 的 环境， 可能 就是 非常少。 对， 极少 接触 就是 我们 我们这一代 人 到底 就是 我们 这 代人 到底 是 他的 我们 价值 矛盾 是什么？ 我我我 就 想 其实 除了 我 结婚 那一天 我见 过 黄金 之外， 然后 平时 在街上 逛街 看到 有 周大福、 六福 之外， 我 好像 从来 都 没有 见过 黄金 本人。

对你 甚至 都 不知道 黄金 在哪儿 卖掉 会 是对 吧？ 怎么怎么 出手 你 都 不知道。 对。

然后 因为 之前 有人 跟 我就是 之前 有有 同事 跟 我 讲说 他们 家 什么 可能 是 二战 的 时候， 然后 什么 家 里面 有些 什么 金戒指、 金条 之类 的 东西， 然后 能够 靠着 活命。 然后 他说 将来 说不定 打仗 了 也要 纯纯 冶金 金戒指。 然后 我 当时 就 想， OK a good point。 但是 我 去哪里 买 金戒指？ 我 第一个 反应 就 其实我 人生中 没有 接触 过 这种 以 金属 作为 核心 价值 储存 的 这个 东西， 我 就 没用过， 好像 我也 不太会 去 用。

对， 因为你 不 你 不 生活在 一个 用 铜板 和 白银 支付 的 年代， 那个 感觉 是 不一样的。

对， 整个 对 人生 表， 那你 之前 我知道你 在 柏林 待 了 很长 一段时间， 在 应该 柏林 待 了 有 快 一年 了， 对 吧？ 两百多 天 两百多 天 OK。 然后 你 觉得 在 欧洲 看， 或者 是 更 就是 在 亚洲 看， 区块 链 的 世界， 就 加密 货币 的 世界 有 什么样 不一样的 地方 吗？ 就 大家 的 use case 或 大家 对于 比特币 的 态度， 或者 是 说 项目 开发者 有什么 不一样 吗？

我 觉得 欧洲 还是 存在 非常 academic 的 场合 的。 就是 我们在 亚洲 参加 的 大部分 的 区块 链 的 活动， 你是 没有 办法 找到 纯粹 学术 场景。 我 有 一次 参加了 一个 一 zura， 就 苏黎世 的 以太网 活动。 大家 真的 是 开 着 P P T 开始 算什么 bank sharing 那些 公式 的， 这个 就 几十号 人 对 着 P P T 算 那个 对 来讲 那个 东西。 所以 就是 那个 场合 里面， 一个 交易所 的 人都 见 不到， 一个 professional service 的 人都 见 不到， 全 是 大学里 来 的。 然后 这个 核心 的 一些 基建 项目 的 开发者 过来 来 参加， 所以 在 苏黎世 我 当时 参加 那个 活动， 我 觉得 还是 很 有意思 的， 非常 核心。 所以 在 欧洲 这些 地方， 他们 相对来说 浮躁 的 程度 肯定 比 我们 弱 很多。

而且 他们 其实 本身 mika law 落实 之后， 其实 在 当地 如果你 要 买 类似 资产， 作为 老百姓 还是 很 容易 的。 所以 你 只要 有一个 n twenty six 的 数字 银行 的 账户， 然后 那 里面 被 pender 帮你 做 交割。 你可以 一个点 的 手续费 买到 11到2个 点 买到 这些 数字 资产， 然后 这个 还是 比较 容易 的， 当然 费率 还是 比较高。 对我 所以 我就是 觉得 欧洲 现在 是一个 也是 被 大家 忽略 的 市场。 很多人 觉得 那边 比较 小， 但是 其实 不一样。

就 很多 你 看到 的 美国 的 主流 项目 的 团队 成员， 很 可能 里面 有 好几个 欧洲人， 他是 在 欧洲 那个 土地 上， 他 可能 拿 不到 比较 sensible 的 V C money， 所以 他们 就会 组队， 欧洲 拿 一笔 天使， 然后 就 跑到 美国 去了。 所以 美国 有 很多 fund 在 欧洲 看 项目。 因为 有 很多 人才 是从 欧洲 来 的， 尤其是 斯拉夫人 对 吧？ 然后 一些 德国人， 甚至 现在 葡萄牙 也有 很多， 项目 方 也 很多。 所以 欧洲 是一个 被 忽略 的 宝 矿。 我 觉得 如果 做 早期 投资， 就 应该 在 欧洲 要把 那些 学术 和 一些 技术 能力 很强 的 人 在 早期 找到。 对。

我 觉得 这个 话 很 对你 这样 提醒 我， 其实我 我 最 我们 还 统计 过 我们 现在 持仓 的 比较 大 的 仓位 当中， 确实 很多 公司 是 来自 欧洲 的。 比如说 在 法国 的、 在 瑞士 的、 在 西班牙 都有。 我们 H A 投 了 几个， 其 公司 都 我们 有 比较 大 持仓 的 公司 都 是在 欧洲 的， 美国 当然 也有， 但是 欧洲 还 挺 多 的。 你 这样 提醒 我， 对 欧 欧盟 欧盟 的 这个 国家 这么 多， 他们 对于 比特币 整体 的 看法 是 一样的 吗？ 我知道 可能 就是 比如说 像 因为我 知道 是 是 德国 对 吧？ 已经 是 有 现货 的 那个 E T C E T F 了， 但 好像 别的 国家 好像 还 不一定 有 这个， 大概是 那边 不同 国家 有没有 不同 的 态度。

对， 他们 整体 上 生活 比较 优渥， 然后 他们 那边 的 整个 的 福利 水平 更 像是 另一种 版本 的 socialism。 所以 民众 对于 财富 的 这种 追求， 也 态度 也 不太 一样？ 就 跟 美国 餐馆 和 欧洲 餐馆 就是 不太 一样？ 美国 餐馆 服务员 一直 过来， 他 最后 要 拿 小费？ 然后 欧洲 的 餐馆， 法国 那种 就理 都 不理 你， 对 吧？ 你 要 给他 使眼色 他 都不 过来， 因为他 也 没 小费， 他 也 怕 老 保守， 所以 那边 的 环境 决定 了 他们 没有 那么 热头。

但是 就像 比如说 贝塔斯曼 集团， 我们 集团 也有 一个 head of web 3的这样的 一个人 存在 了。 其实 也 在 去 探索 跟 cro 相关 的 事情， 跟 一些 五百强 公司 有什么 关联。 我 觉得 贾 迪达斯 也有 自己的 这个， 对 上 个 周期 里面 有 自己的 N F T 项目 也是 不错 的。 所以 我 认为 欧洲 要 这么 看吧， 就是说 最 氛围 最 浓厚 的 肯定 是 几个 金融中心， 就 比如说 伦敦， 然后 这个 瑞士。 所以 我是 觉得 我们 这个 行业 跟 陆地 上 的 国家 强权政治 肯定 是 不 融合 的。 因为 它是 一个 你 主流 金融系统 之外 的 疥疮， 对 吧？ 所以 就是说 这个 他们是 容不下 的， 但是 跟 全球 本来 就是 揣着 明白 装糊涂 的 洗钱 中心 是 高度 吻合 的那 就是 伦敦、 瑞士、 迪拜、 香港、 新加坡 这些 free harbor， free financial center 对 这个 事情 是 高度 欢迎 的， 所以 他们是 主要 的 推动者。 在 欧洲 也是 这样， 就是 瑞士、 伦敦 都是 主要 推动者。

每年 还有 很大 的 crp to 都会 在 瑞士 办。 那个 po valley 对 吧？ 然后 伦敦 也是 几个 大 的 mark maker 也都 在 都在 伦敦 所以 我 觉得 这个 是 很 明显。

O K 那 好， 我们 这 可能 退回来。 我们 就 想 我 最近 就是 在 香港 其实 也 见过 很多 不同 的 传统 金融 的 投资人。 就 很 有意思 一件 事情 就是 在 过去 一段时间， 可能 港股 的 表现 也 不是 特别 好， 对 吧？ 然后 以 香港 为 中心 的 辐射 整个 大中华区 或者 是 整个 亚洲 的 一些 金融 从业者 都会 比较 焦虑 和 悲观。

然后 很多人 看到 说 比特币 涨 那么 多， 就会 好奇 说 这个 为啥 会 涨 那么 多 呢？ 这个 东西 有什么 基本面 吗？ 对 吧？ 凭什么 我们 很多 股票， 就是 港股 也好， 美 股 也好， 基本面 这么 雄厚， 结果 就 没 怎么 涨。 为什么 比特币 这个 完全 空气 的 东西， 然后 反而 涨 了 那么 多？ 你我 不知道 你的 周围 有 朋友 类似 发出 这种 类似的 这种 声音 的 吗？

我 听到 完全， 我 完全同意， 没有 基本面， 所以 不要 把 它 当 股票， apple 不能 跟 pair 比， 所以 就 不 应不应该 把 股票 跟 比特币 比， 这是 第一个 谬误。 谁 这么 比 就 说明 他 根本 就 不知道 这 两个 东西， 或者 他 揣着 明白 装糊涂， 或者 他 就是 糊涂， 这 两个 东西 不是 一个 东西， 你 就 所以 我 在上 个 播客 也 讲 过， 就 不要 把 茅台酒 的 公司 的 股票 跟 茅台酒 本身 去 比， 这是 第一个。 第二个 点 是 不要 all in， 就是你 不要 先 假设 我要 用 一种 all in 的 很 凶 的 一种 投资 心态 来 看待 比特币。 然后 你 就 觉得， 他 不值得 我 这么 凶。 没错， 不值得。 每人 个人 资产 1%到5% 放在 这个 茅台酒 里面， 不是 放在 茅台酒 公司 里面。 给 自己的 女儿 20岁之后 结婚 屯 女儿红。 你 用 这个 心态 去 看待 这个 资产 就 好 了别 再去 拆 了。

你说 这个 有没有 收入？ 没有 收入 对不起， 它 可能 未来 比特币 二层 可能 会给 他 带来 一定 的 收益， 这是 另 说 了， 但是 目前 没有。 所以 它 就是 茅台酒 本身 囤 几瓶 酒 的 事儿， 别 把 它 跟 股票 比， 完全 是 两回事 儿， 心态 也可以 放 的 是 不一样的。

但是 股票 这个 事情 另外 另 另外 一说 了， 就是说 所谓 上市公司 对 吧？ 所有 那么 多 上市公司 加起来 的 实际 的 分红， 到底 构成 了 你 股票价值 或者 这个 持有 股票 者 收益 的 主要 的 来源 吗？ 那 也 不是， 对 吧？

所以 大家 还是 trade on 一个 consensus， 就是 叫做 一个 consensus， 叫做 30倍P E 比 10倍P E 贵 的 consensus。 就是 这么 简单。 但是 行情 不好 的 时候， 就是 十倍 P E 比 15倍P E 贵 的 时候， 行情 好的 时候， 70倍比 60倍贵 的 时候 就是这样。 那 你说 凭什么 是 50倍PE60倍 P E 你 就 投 呢？ 他 要 50年 60年 才能 用 E 把 你 还 了。 那 你你你 基于 这个 再 投 吗？ 你 也没有， 所以 你 只是 基于 一个 更多 人的 共识。

对于 这个 指标 在 吹 的 这个 股票， 除非 你是 长期 后 的， 你 还 期待 他 分红。 你 就 把 自己 当做 owner of this company。 你 真的 像 巴菲特 一样 当做 oor of this company， 那是 另 说。 但是 90% 多 的 人， 如果你 真的 自己 在 买 股票， 你 不是 巴菲特 般的 操守， 对 吧？ 你 没有 拿着 那么 多 现金 随时 准备 检验 地， 那你 也 别说 你是 一个 什么 company holder， 或者说 是一个 trader。 但 反过来 又 来说， 你 去 看 链 上 的 数据， 70% 以上 的 比特币 的 holder 一年 之内 没有 退 的。

然后 这个 股票 这 如果 这个 东西 这个 资产 它的 用户 的 长期 持有 的 loyal 程度 远高于 大部分 的 股票。 所以 你 回过 头 去 讲， 从 罗 持有 的 royal 来讲， 这个 行业 还 比 很多 东西 都 健康， 换手率 比 很多 东西 都 低。 所以 对 这就 看你 以 什么 维度 和 指标 和 扪心自问， be honest 你是 在 怎么 看待 这个 资产。

不是说 比特币 有 收入 你 就 敢 吹 的 了， 那 比特币 有 收入 7万美金， 你 现在 很多人 也 不敢 买， 对 吧？ 他 如果 有一个 1% 年 化 的 回报， 你敢 买 吗？ 他 有 收入 你 也可以 算， 他 可能 P1 倍数 1000倍， 那你 也 不敢 买。 所以 不 没有 意义。 这就是 女儿红 囤 着， 万一 哪天 将来 需要 用了， 你 账户 被 封 了， 你 出国 了 干嘛 的？ 它 就是 一个 可用 的 东西。

对， 这个 也是 其实我 当时 也 试图 想 把 以太 坊 跟 大家 介绍 成 一个 新型 的 国债。 以太 坊 其实 就是 一个 5% 的 国债 类型 的 产品， 对 吧？ 因为 以太 坊 有 国债 属性， 然后 去 some money 的 诸如此类 属性， 导致 后来 有了 像 LSDELRT1系列 赛道。

但是 我 其实 也 遇到 过 类似的 困难。 就是我 觉得 可能 很多 传统 投资人 还是 希望能够 找到 一些 对 标 一些 平行世界， 能够 互相 连接 的 起 好 才能 走 得 过来。 因为 毕竟 就是 泛化 来讲， 还是 做 投资。 那 投资 他 就会 问 说 价值 分析 基本面 在哪里， 为什么 谁 买 谁 卖， 就 会有 这样的 一个 情况 段。

我我我 觉得 最近 有一个 很 有意思 的 事情， 我 昨天 想到 一件 事情， 就 是从 我们 叫 价值 投资 那本书 开始， 就 二战 之后 不二 大大 下调 之后 那个 价值 投资 那本书 开始 的。 价值 投资 判断 检验 力 的 判断， 在 大 萧条 之后 其实 没有 变 过， 对 吧？ 已经 快 接近 100年 了， 真的 快 100年 了。 然后 这个 方法论， 我 觉得 很 神奇。 如果 作为 教科书 的话 也能 活 100年。 这个世界 发生 没有 发生 任何 变化， 这是 一件 很 神奇 的 事情。 因为 你的 物理书、 化学 书都 改 了 多少次， 怎么 会有 个 东西 叫 价值 投资？ 这个 书 不 改， 老 企业 用 100年。

我 第一个 是 觉得 这个 事情 是 很 神奇 的， 我 就 反思 一下。 然后 另外 一方面 我想说， 当时 在 我们 上学 的 时候 讲说 什么 P E P S 这些 倍数 的 时候， 那个 时候 的 世界 是一个 美元 超 发 的 世界？ 好像 没有 那么 强烈， 对不对？ 我们 读书 的 时候 肯定 有 学 过 各种 经济学 的 东西， 然后 什么 money banking 各种 东西。 但是 货币 超 发， 什么什么 Y C C 这些 事情 都是 后来人 发明 的。 所以 我们 本身 已经 活 在 一个 新的 社会 里面 了。

然后 且 在 100年 前 就是 写 着 就是 八九十年 前 写 这个 value investing， grand ham 他们 写 这个 书 的 时候， 当时 没有 twitter， 没有 facebook， 没有 t talk， 这些 社交 媒体 传播 信息 的 这个 就是 attention。 当时 并 不值钱， 现在 attintion 突然 变得 值钱 了。 对我 觉得 其实 有 很多 投资 的 范式， 在 过去 100年 其实 都 发生变化 了。 但 可能 刚才 我 讲 很多很多 try fi 的， 就是 传统 金融 的 朋友， 当 他们 在 问 这些 问题 的 时候， 他们 其实 可能 还是 在 试图 拿 一个 100年 前 的 框架 来 讨论 一个 完全 新的 一个 东西。

我会 argue 一下， 我 倒 不是 跟 他们 argue， 而是 说 很 可能 他们 理解 的 价值 投资 不是 那个 价值 投资。 而且 另外 就是 这个 我说 一下 我 对 价值 投资 理解， 因为 价值 和 时间 这 两个 东西 是 困扰 人类 的 两大 概念， 这个 只有 人类 才有 的 概念。 所以 就是说 价值 除以 时间 等于 回报率， 价值 除 乘以 时间 等于 影响力， 就 我自己 随便 掰 的 公式， 我 觉得 这 两个 东西 是 人类 影响力 和 回报率 是 人类 追求 的 两个 东西。 然后 让 人类 始终 处在 困苦 和 suffering 之中， 对 吧？ 如果你 用 佛教 的 思维 去 看， 所以 就是 价值 和 时间 这 两个 东西 但凡 要 谈 都是 suffer 的 来源， 这是 第一点。

第二点 就是我 认为 巴菲特 的 价值 投资 有 几个 点 是 很 重要 的。 第一 就是 它的 资金 成本 极 低， 而且 他 能够 长 你 这个 资金 能够 让 他 长期 去做 投资， 而 不是 我们 V C 的。 比如说 七年 或者 hedge fund 三年， 随便 说 这个 是 他 把 时间 的 困苦 给 拿走 了， 这是 第一点。 第二点 就是 价值 这个 事情， 它的 价值 来源 三个。 第一个 是一个 本身 被 所谓 低估 的 股票 检验 地， 什么 这个 资产 什么 是 市值 小于 什么 这个 净资产， 对 吧？ 第二个 是 美元 的 长期 的 通胀 导致 的 美美 股 的 这个 蓄水池 的 效应， 它 有一个 基础 的 rate。 第三个 就是 主流 核心 资产 的 那些 好 公司 是 愿意 分红 的， 这个 分红 带来 的 这个 资金， 所以 这 三个 共同 构成 了 它的 收益率。 而且 帕克 在 一个 几乎 无限 低 的 资金 成本 之上， 这是 它的 商业模式。

所以 我说 价值 投资 是 商业模式， 不是 投资 策略， 是 它的 商业模式。 我 觉得 这一点 如果 想通 了， 你 就 知道 这个 商业模式 可 复制 吗？ 很多人 不可 复制， 除非 你 有 无限 的 低 的 资金 成本， 除非 你 已经 park 在 美元 的 超 发 上， park 了 几十年 所 积累 的 信心。 和 胆量 和 patience。 要不然 没有人 能 复制 这个 商业模式， 就 跟 你 无法 复制 苹果 的 商业模式 是一个 道理。 所以 我 认为 价值 投资 是 商业 无法 复制 的 商业模式， 要 遵从 一个 无法 复制 的 商业模式 作为 投资 策略， 是一个 挺 蠢 的 事情。

因为你 根本 就 不 具备 人家 所 具备 的 所有 商业 要素， 所以 就 不能 拿 价值 投资 到处 套。 这是为什么 某 ninety nine percent people fail on value investing 的 原因 是因为 它是 商业模式， 不是 投资 策略， 不是 一块钱 可以 跟 1万亿 去 比 的 投资 策略。 对。

那个 意思， 这是我 第一次 听到 这个 想法。 就是 价值 投资 其实 商业模式 且 不可 复制， 你 需要 有一个 保险公司 类型 的 资金 的 基础， 才能够 让 你 拿 那么 长时间， 对 吧？ 就 比如说 像 你我 的话， 我们的 投资人， 我们的 L P investors， 每个 季度 要 问， 每个 每年 要 问对 吧？ 两年 要 催钱， 三年 要 D P I。 然后 这就 必然 决定 了 我们是 短期投资 人， 不可能 是 长期投资 人， 也 不可能 有 特别。 但是 我们 我 觉得 我们 某种程度 上都 还是 比较 有 价值 追问 的。 但是 可能 就是 周期 就 不可能 他 像 他 那 样子 做 那 好事。

所以 这个 价值 追问 就 变成 你的 梦魇 了， 就 变成 说是 变成 是在 hunting 你 了。 因为 这个 东西 本来 不属于 你， 不属于 你 这个 七年 的 放 的， 你 非要 拿 这个 来 hunt 自己， 那是 人家 要 100年 的 放着 的 这个 或者 100年 的 公司， 巴菲特 不算 放 的 都 是一个 公司 了， 是 人家 公司 的 这个 东西， 对 吧？ 所以 我是 觉得 像 那你 得 有 巴菲特 那样的 影响力， 去 劝 日本 的 商社 分红， 那你 做 价值 投资 你 没 这个 能力， 你 这就 不是你 商业模式 中的 一部分 了。

对 吧？ 是的 对， 是的， 明白。 那你 平时 我知道你 之前 可能 发表 过 一些 挺 多 关于 如何 选项 目的 或者 项目 的 一些 具体 的 一些 benchmark 的 有一个 整体 一个 理论。 就是 因为 critter 的 项目 可能 会 跟 传统 股票 当然 是 完全 不太 一样。 原来 我们 讲 了 女儿红 的 酒 或者 是 茅台 股票 这 两个 事情。 然后 那你 觉得 在 你 见过 这么 多 项目 当中， 你 通常 会 以 什么样 的 一个 方式， 一个 benchmark， 一个 体系， 还是 一个 参照系 来 对 他们 进行 评估？

这个 行业 目前 还 处于 1900年代 的 华尔街， 如果你 去 看 伟大的博弈 那本书， 在 198 1890年 的 时候， 交易所 和 发审委 是 一家， 我们 现在 也是 交易所 和 发审委 是 一家 的 一个 状态。 内幕交易 无数， 这个 inside 的 trading 无数， 然后 监管 试图 在 管， 那个 就是 90年代 旁氏 骗局 是 1 9066年， 我记得 都 对 的话， 是 1 9006年 诞生 的， 所以 我们 上 个 周期 已经 经历 过 一波 庞氏 了。 互联网 泡沫 是 00年， 我们 现在 的 积分 模式， 我 一直 觉得 它 就是 一个 互联网 泡沫， 就是 拿 假的 业绩 来 刷 attention， 然后 操纵 了 股价。 那 这个 就是 00年 互联网 泡沫， restating, 就是 08年 的 A B S， 所以 我们 现在正 以 光 的 速度 经历 人类 200年 的 金融史， 这个 圈子 是 20年 经历 200年 的 这个 速度， 大家 吃 教训， the leverage leverage the leverage leverage 不断 的 洗涤。

但是 市场 是 很 fair 的， 为什么呢？ 这个 市场 的 主流 资产 我们 来 算 一下， 两万多 亿美金 的 量 里面， 比特币 占 一半 左右， 又 不到 一点。 然后 这个 以太网 44分之1、 5分之1， 以太网 上 的 later two 几个 几百 亿美金， 加起来 小于 1000亿美金， 然后 以太 坊 的 chAllenge chain 小于 1000亿美金， 加上 一个 索 拉达 1000亿美金。 D five 的那 帮 token 加起来 几百 亿美金， 都 不到 一两百 亿美金。 现在 这个 稳定 币 2 3000千亿美金。 你 把 这些 东西 全部 去掉， 你 会 发现 就是 所谓 的 起起伏伏 高 这个 大家 在 狂 炒 的 东西 也 可能 只占 到 整个 市场 的 10分之1 左右， 所以 10分之900分之 90是主流 资产。 就是 在 deliver 价值 存储 的 比特币， 在 deliver 以 swift 或者 VISA 那样 在 交付 的 以太 坊， 对 吧？ 在 上面 的 主流 的 货币， 美元 稳定 币， 然后 上面 的 一些 主要 的 借贷 和 基础 的 金融 功能， 然后 在 上面 的 一些 加速 的， 比如说 把 VISA 加速 成 微信 支付 的 这些 layer two， 就是 这些 东西 占据 了 主要 的 体量。

我 觉得 市场 极度 公平， 所以 我们在 看待 这个 市场 的 时候， 就 看 在 说 大家 是 怎么 去 看待 这些 主流 资产 的 价格 和 定价 的？ 后来 发现 一个点 没有 按 定价， 因为 如果你 按照 这个 gas p 来看你 把 gas p 算 收入 的话， 那 就和 这个 行业 的 初衷 就 相反 了。 它 不是说 你 VISA 收入 利润 越高， 你 VISA 乘 个 B 一 倍数， 就是 比 特斯拉 还要 值钱 的 公司， 对 吧？ 但是 我们 这 行业 的 价值 取向 是， 如果我 gp 越 低， 我 越 让 这个 钱 流通 起来， 让 大家 效率 越高， 我 这个 网络 就 应该 越 被 尊崇 和 值钱。 所以 就是 gas p 越 低 是 越好， 那你 这个 P E 倍数 岂不是 无限 往 上涨 了， 吧？ 所以 没有 办法 用 传统 的 P E 倍数 来衡量 这个 网络 的 价值， 反而 是 越 而且 是 gp 越 低， 交易额 越大， 这个 差值 越高， 那个 网络 才 更 值钱。 它 就像 一个 公共 基础设施 一样， 在 满足 全球 的 交易。

所以 我们 就 发现 没有 办法 用 收入、 利润 什么 这些 东西 去 衡量， 因为 价值 取向 是 反 的那 在 这个 情况下 就 很 简单 了， 只有 一个 人类 最 朴素 的， 最 偷懒 的 东西 叫做 benchmark。 所以 就是 如果你 比特 币值 1万亿， 那 我 第二个 东西 可能 值 几千 亿。 那 我 比 那个 第二个 东西 上面 的 东西 可能 就是 几百亿， 那个 上面 的 上面 东西 就是 几十亿， 就是 一个 最 朴素 的 benchmark， 叫做 我 估 这个 不过 分， 这个 逻辑， 这个 就是 一个 非常 偷懒 的 思维。

如果你 估 的 高了， 你 比 你 要 比如说 你 一次 要 超过 以太 方， 这个 事情 肯定 会 承压 的。 但 他 不是 不能 超过， 但是 你 要是 不 你 要 超过 你 得 有 理由。 但是 大家 脑子 就会 有一个 benchmark， 说 你凭什么 对 吧？ 所以 就是 你看 榜 的 二层 就 不可能 超过 一层， 就 这个 道理。 所以 我 觉得 benchmark 的 这个 模型 就在 你 可能 会 coat 那个 所谓 七龙珠 模型 里面 是 首要 模型。 所以 这个 就 决定 了 很多 东西 的 这个 估值 的 一个 极限 了。

后面 才 去 看 说， 有了 benchmark 之后， 你是不是 这个 行业 的 第一名， 你是不是 第一个 提出 这个 category， 你 就像 消费品， 你是不是 个 category definer， 那 如果你 definer， 我 就 给你 一些 premium， 就这么简单。 所以 我们会 很 小心翼翼 的 去 看待 这个 行业 的 应用。 因为 应用 端 很 容易 比 benchmark 对象 要 远 很多， 它 可能 是 benchmark 上 的 一个 网络 上 的 一个 什么东西。 所以 它 在 估值 体， 如果 它 没有 什么 收入 和 稀缺性 的话， 它 就是 靠 流动性 来 支撑 的话， 它 大 概率 也就是 被 benchmark 框死 在 一个 比较 小的 数字 里 了。 所以 这个 就是 为什么 应用 在 这个 行业 一直 起不来 的 一个 原因， 就是 这个 估值 体系 就会 压死 应用。 所以 这个 是 简单 的 来讲 一下 估值 的 这个 事儿。 当然 具体 可以 参照 我们 那个 模型， 我们 觉得 估值 的 驱动力 有 七个， 对 吧？ 那 哪 七个 估值 驱动力， 它们 分别 是什么？

对， 问我 之前 写 过 一个 非常 出名 的 文章， 就是 在 整个 区块 链 世界 当中， 对 一些 项目 进行 对 代币 进行 一些 评估 的 一个 七龙珠 模型。 回头 我们 可以 把 这个 文章 的 链接 放在 我们 show note 里面， 大家 可以 参考 一下。 对我 觉得 这 其实 挺 有意思 的。 我在 其实 在 传统 世界 当中， 传统 的 金融 的 范畴 当中， 就是 传统 对冲基金 们， 我 一直 用 传统 这个 词。 因为 可能 相比 crypto 来说， 他们 都是 传统 对冲基金 其实 也是 个 比较 新的 事物， 也就 过去 20年 出现 的。 但是 我们 可能 对于 crit 来说 的话 就 更新 一些。

很多人 也是 这么 看 事情 的， 阿里巴巴 值 100块钱， 所以 京东 值 80块。 然后 京东 值 80块， 所以 唯品会 值 60块。 然后 很多 都是 偏 草台班子 的 这种 判断。

我 觉得 在 因为 当时 的 我们在 尤其是 在上 个 周期 当中， 尤其 在 中国 互联网 的 时候， 变化 非常 快。 然后 每一天 都 会有 这个 上市公司 都 可能出现 重大 变化。 产品 也好， 就是 它的 商业模式 也好， 可能 今天 出海 了， 明天 做 电动车 了， 各种 可能 都有 发生。 所以 大家 还是 很多 时候 会 做 这种 一些 benchmark 来来 就 拍脑袋 定 价格。 这个 其实 是 就在 过去 十年 当中， 很多 对冲基金、 长线 基金 都 一直 在 做 的 事情。 这个 我 觉得 可能 是 人的 天性 就是 偷懒， 你 要 真的 算 成 是 十倍 P E 才能 买， 那 真是 全世界 只有 一个人 能 做到， 那 回去 那 就是 一个 价值。 这 在 商业模式 它 还 不是 投资 策略 了， 大部分 的 投资 策略 就是 排 一排 数。 对。

而且 我 觉得 刚才 提到 以太 坊， 我 倒 不 觉得 它是 债券。 我 个人 觉得 它是 一个 什么 呢？ 就是 这个 一个 把 它 比喻 为 中国 高铁 本身 的 高铁 公司 的 股票， 加上 高铁 的 车票， 加上 高铁 上 的 运送 的 货物 和 高铁 的 燃料， 它是 这个 高铁 网络 的 4票合一 的 东西。 所以 确实 它 有 股票 的 成分， 343.5个点4个 点的 股息， 对 吧？ 但是 他 又 可以 用来 运送 燃料， 运送 货物， 他 货物 本身 也可以 他 自己， 然后 运送 货物 的 燃料 还得 烧 他 自己， 你 想想看， 这是 4票合一， 4票合一 的 东西 在历史上 没有 出现， 但是 他 却 完成 了 一件 事情 就是。

对于 一个 公共物品 做了 定价。 如果我们 把 以太 坊 比作 一个 类， 把 相当于 把 VISA bus card 和 swift 给 公共物品 化 了。 他他 就是 一个？ 没有人 真的 on， 就 没有 人是 一个 大股东 对 吧？ 或者说 你 own 了 又 怎么样？ 在 这个 情况下， 它 就是 一个 公共物品。 而 这个 公共物品 因为 toronto zo 出现了 定价， 这个 我 觉得 是 很 伟大的 一件 事情。

所以 我们 一直 在 关注 的 就是说 这个 世界上 是否 有一个 接近 于 无限 的 没有 收入 的 东西， 但 它 很 有 价值， 但 它 无法 被 定价。 举 个 例子， wikipedia 对 吧？ Wikipedia 很 有 价值， 但 他 每年 只能 拿 几 亿美金 的 捐款。 但是 他 没有 办法 用 收入 利润 去 衡量 它的 价值， 它 对 人类 的 价值 太大 了。

我们 怎么样 用 一套 机制 对 V K P D 这样的 公共物品 进行 定价。 所以 我 觉得 tok animation 是对 开源 生态 进行 定价 和 monitise ation 的 最佳 的 一个 模式。 它 实现 了 这个， 但 它 不适 用于 所有 开源 的 生态。 但 至少 在 开源 生态 所 支持 的 金融 底层 支付 的 这个 网络 里面， organization 实现 了 对 公共物品 的 定价。

这个 很 有意思。 你 这样的话 你 就可以 不用 收入 利润 去 看 了。 刚才 我说 了 以太网 收入 太高， 反而 是 大家 该 比较高 了， 交 高了 交易成本 较高 了， 对 吧？ 对我 之前 也 博客 里 说过， 28亿 的 年 交易， 只有 20亿美金 的 交易额， 才 一个 基点 的 水平 的 交易成本， 比 传统 金融 低 几百倍， 这是 很 伟大的 一个 发明。 怎么 定价？

对， 这 其实 等于 说 在 你 在 在 在 运营 一个 国家， 有些 国家 税费 高， 它 其实 反而 是 不好 的。 税费 低 的 地方 其实 可能 是 更好 的。 它 体现 效率， 体现 了 自动 各种 各 各种 方面。 对， 这个 很 有意思。 其实 区块 链 这个 技术 已经 产生 很 长时间 了， 很多 其实 不同 的 国家 都在 有 很 深入 的 尝试。 包括 中国、 美国 或者 是 官方 的、 民间 的 有 各种 非常 深入 的 尝试。 你 觉得 整个 技术 crypto 也好， 就是 去 and technology 也好， 它的 这个 整体 对于 人类 的的 社会 的 帮助 是什么？ 就 究竟 有 解决 什么样 的 大 的 问题。

我们 可以 从 过去 和 未来 来看， 我 觉得 过去 他 已经 解决 了 三个 问题， 对 吧？ 第一个 就是 价值 存储 的 问题， 怎么样 能够 分割 的 存储 在 一个 有 稀缺 共识 的 资产 里面， 这 B D C 完成 的。 第二个 是 怎么样 做 一个 没有 相当于 没有 中介 的 支付 体系。 这个 是 以太网 完成 的。 虽然 他还在 从 swift 的 支付 体系 往 VISA 支付 体系 迈进 的 一个 过程 当中。 然后 第三个 是 怎么样 能够 实现 证券 的 高效 的 一个 公开的 交易。 这个 是 unis wap 完成 的 一个？ 五百 行 代码 解决 了 几万 亿美金 的 交易。

所以 我 觉得 如果你 要 问我， 我 就 觉得 这个 行业 目前 解决 了 这 三大 问题。 然后 它 也 对应 了 货币 超 发， 对应 了 通胀 和 对应 了 外汇管制 的 这些 传统 金融 领域 的 一些 对 人类 自由的 限制。 所以 这个 是 过去 往 未来 看我 觉得 有 两个 大 的 点 可以 解决， 这也是 金融 领域 我 认为 根深蒂固 的 两个 大 不公平。

第一个 不公平 是啊 越 财富 拥有 越 量 越大 的 人， 获得 的 收益率 的 产品 远高于 财富 拥有 小的 人， 对 吧？ 这个 就是 资金 的 stability 问题。 就是你 去 银行 你 钱 多， 他 给你的 高高 息 的 产品 会 比 你 钱 少 的 人 对 access 更好。 这个 如果 如果 大家 都 只 投 这些 产品 的话， 那就 去就 决定 了 说 永远都是 钱 多 的 人 获得 更高 的 收益。 那 钱 利滚利 益 会越来越 多。 所以 这就是 一个 我 觉得 是 贫富差距 天然 拉大 的 自然 因 自然 驱动力。

这个 解决方案 很好 简单， 其实 在 中国 就有 叫做 余额宝， 它 不 解决 彻底。 但是 它 至少 解决 了 一个 问题， 就是 因为 钱 少 的 人 通常 更 被迫 要 持有 更多 的。 从 他 个人 财富 的 比例 来讲， 被迫 持有 更多 的 现金， 那 这个 现金 是 没有 收益 的， 所以 就是说 如果你 要么 平 钱 少 的 人的 个人 的 被 通胀 剥削 的 水平 的话， 你 需要 给 他的 现金 以 补偿。 所以 我 认为 interest are in stable coin。

这个 东西 一定 会 发生 在在 我们 这个 行业。 说白了 就是现在 tedda 和 circle 赚 了 那么 几十 亿美金 的 这个 利润， 是 有 竞争对手 将来 会 让 他 变成 一个 余额宝 般的 产品 准备 给 用户 的。 所以 我们 认为 第一个 区块 链 行业 可以 做 的 伟大 创新 是 interest very stable coin 持有 现金 及 持有 收益 这个 收益 的 这个 证券 也可以 用来 作为 现金 去 花。 所以 这个 是 我们在 余额宝 在 国内 的 体验 都 已经 做到。 虽然 它 点数 是什么 呢？ 两个 点 不到， 它 背后 是 四五十个 money money money。 但是 我 认为 这个 东西 在 区块 链 是 更容易 做 的这 是 第一个。

第二个 就是 持有， 是 相对来说 这个 转 短句 来讲 叫做 穷人 税。 就是说 你 这个 相当于 资金量 越少 的 人， 越 容易 铤而走险 去 博彩。 这个 就像 国内 的 5000亿的 彩票 市场， 或者 全球 5000亿美金 的 彩票 市场 一样， 它是 个 典型 的 穷人 税。 本质 上 他们 最后 综合 下来 是 亏 50%， 所以 其实 这 是一个 对 这帮 人的 一个 税收。 但是 如果 你是 有钱人， 你 根本 就 不会 去 博 这些。 当然 有钱人 也会 博 另外 一些 东西， 这是 另外一个 话题。 但是 穷人 税 这个 问题 的 税率 过高 了， 它是 50%。

所以 我们 我 一直 认为 以后 区块 链 上面 会 诞生 一个 税率 极 低 的， 能够 满足 人们 的对 随机性 产品 的 成瘾 的 需求。 但是 不至于 这么 严重 的 去 剥削 穷人 的 这样的 一个 产品， 这个 是我的 一个 belief。 所以 我 认为 穷人 税 也可以 通过 区块 链 透明 公开 随机数 链 上 透明化 链 上 资产， 然后 这个 角度 去 去 避免。 我 觉得 穷人 世界 的 商业模式 应该 退出 历史舞台。 所以 金融 行业 两个 大 的 不公平， 就 刚才 说 的 越 有钱 的 人 获得 收益 越高。 第二个 是 越 穷 的 人 越越 要 站起来 博 概率， 然后 结果 是 自己 输 的 越多。 这 两个 东西 我 认为 在 cyp to 是 可以 有 新产品 来解决 的。 我们是 真的 想 投 类似的 创新 和 进步 的这 是 我们 投资 的 主题 之一。

对 所以 其实 在 整个 过程 当中， 我 理论上 来说 它 可以 减少 贫富差距， 对 吧？ 就是 他 拉 低 了 富人 可能 得到 的 额外 收益， 然后 减低 了 额外 穷人 的 额外 支出。 所以 理论上 来说， 其实 在 单一 国家 之内， 它 应该 是 能够 拉平 尽可能减少 贫富差距。 在 全球 范围 之内， 也 可能 会 尽可能减少 穷国 和 富国 之间 的 不对 等， 或者 是 不就 金融 上 不太 平衡 的 这样 一个 状态。 其实 是一个 e equalizer of the of the world， 对 吧？

平衡器 不用 把 它 拉 的 那么 高， 但 只是 说 它 给 人们 一个 更多 的 选项。 我的价值观 从来不 是 说 一个 东西 可以 使得 什么东西 变 好是 件 好的 事儿。 我的价值观 是 说 如果我们 有 选项 才 叫 自由。 我 认为 自由 是 比 没 选项 要 好的 一种 状态， 但 他 不一定 真的 能够 什么 拉拉 贫富差距 什么， 这个 可能 还 不一定 最终 能 实现， 但 它 多了一个 选项， 选项 很 重要。

幸福是 多态 的对。 OK, 然后 另外一个 问题 其实 是 关于 Selina 和 滋润 的。 我不知道 well 你是 索 拉娜 这 一派 的 还是 以 个人 这 派 的。

你 如果 问我 这个 行业， 我 就 没有 直接 回答 哈那 很 有意思 就是 我是 比较 平衡 派， 然后 我们 这个 行业 不可能 三角 其实 就 已经 写 的 很 清楚 了， 对 吧？ 这个 效率、 中心化 和 安全 这 三个 事情， 我 认为 所有的 新的 网络 在 这个 行业 里面 都 是在 这个 三角 里面 做 取舍， 或者 取 最大公约数。 所以 就是说 从 安全 的 角度 来说， 比特币 已经 在 了。 从 去中心化 的 角度 来说， 所有人 都 有一个 不同程度 的 取舍。 然后 效率 当中 也会 有 很 极端 的那 那 我相信 就是 走极端 路线 的 人 会 有人 买单， 就是 这 三个 都 走极端 都 有人 买单， 然后 这 三个 都 取 最大公约数， 也 有人 买的。 我 觉得 以太网 是 取 最大公约数 就是 三角， 它是 个 大 三角 中的 小 三角形。 索拉纳 是一个 大 三种 小大 三角 中的 一个 偏 在 一个 位置 的 三角。 本质 上 其实 就是说 现在 面临 的 事情 是 相当于 在 三个 价值 点 里面 取 极端 的 和 平衡 的 人 之间， 他 好像 出现了 一种 对抗 和 此消彼长 的 关系。

其实我 个人 认为 不用 这么 看啊， 还是 要说 如果 这个 盘子 会 被 足够 做大 的话， 我 觉得 这 两个 东西 都 代表 的 叫做 alternative， 都 是一种 选项。 但是 我 认为 最终 大家 会 把 不同 类别 的 资产 放在 不同 类别 的 选项 里。 就像 说 你 把 你的 你到底 是 把 最大 的 存款 放在 银行 里， 还是 把 一部分 资产 给 信托？

还是 自己 持有 币， 或者说 买 黄金、 买 房产、 买 债券， 你 用 哪个 broker， 用 哪个 APP， 你 会有 不同 的 安全 和 收益 和 效率 的 取向。 我 觉得 人们 以后 也会 渐渐 这么 干。 但 最近 其实 很大程度 上， 索拉纳 的 hip 还是 因为 大家 一方面 炒 新 不 炒 旧 西方 基金 的 注意力。 然后 这 里面 的 leverage 的 被 去除， 或者说 可能 还有 动机 是 说 把 这个 拉上来 之后， 解决 一些 之前 的 遗留 的 债务 问题， 有一个 更好 的 起始点 等等我 觉得 会有 多重 因素。

但 长期 来讲， 我 觉得 这 两个 网络 一定 不同， 取向 极度 不同。 所以 他们 帕克 的 资产 和 应用 场景 应该 会 极度 不同。 这个 不同 是 应该 同时 持有 来 versify， 而 不是 应该 占 某 一个 来 让 的。 因为 它 不同， 所以 你可以 diversify。 如果 它 同 了， 那你 就 应该 站 边。 因为 如果 相同 的话， 总有 一个 要 消亡 的。 从 这个 长期 来讲， 对。

明白， 我我我 觉得 其实我 我们 自己 会 我们 自己 基金 内部 会 这么 看 这个 事情。 我们 觉得 可能 像 比特币， 像 要 像 以太 坊 和 索拉 的 区别， 可能 有点 像是 京东 和 淘宝 的 区别。 就是 京东 就是 一个 自己 全部 做 完， 对 吧？ 提供 极好 的 用户体验， 端 到 端， 然后 全部 都 不用担心， 不用 考虑。 然后 索 拉娜 就是 一个 类似的 情况， 完全 就是 索 拉达 完全 就是 自己 控制 了 用户 的 所有的 体验 的 感 极 低， 所以 他 就会 开始 操盘 做 各种 游戏， social five， 然后 N F T marketplace 作为 一类 这一 这一 类型 的 可能 是 强 consumer 端的 一些 东西， 就是 消费者 消 就是 偏 C 端的 一些 应用， 在 小 罗那 上 就会 跑 的 比较 快。 然后 像 最近 出现了 一些 低频， 然后 mean coin 其实 都是 类似的 情况。 就是 什么 和 消费者 进， 什么 和 人数 近， 什么 合约 用户数量 进， 他 就会 做 这个 东西， 他 偏偏 有点 整体 操作 方式 比较 自营。

然后 那么 的 其实 我们 看 会 觉得 比较 像 一个 像 淘宝 的 生态 有一点 就是 大道至简， 我 做 一个 非常简单 的 一个 基金会， 鼓励 大家 创新。 然后 这个 过程 当中 会 出现 的 好处 就是 每个人 会 做 一些 不一样的 技术创新， 做 一些 不一样的 use case， 会 出现 L S D， 出现 L R T 来 跟 layer， 然后 会 出现 很多 不同 的 东西。 同一时间 是 这个 时间表 是 不确定 的对 吧？ 你不知道 什么时候 这个 草原上 会 突然 长出 一个 大树， 你不知道 那个 大树 能 长 多 高。

但是 你 大概 知道 这 是一个 很 好的 草原， 有可能 有 机会 有些 种子 已经 被 埋 下来 了， 过 两年 能够 发芽。 我 觉得 这 可能 是 两个 生态 之中 完全 不一样的 一个地方。 对， 确实 同意， 我 觉得 其实 还是 偏 打 边 写。 如果 他们 有一天 走 成 一样 了， 那就 可能 就 选 一家。 对 嗯， 我 最后 想 问 一个 问题 就是 我是一个 非常 出名 的 传统 互联网 投资人 的， 现在 是一个 非常 出名 的 crypt to 投资人。 你 回望 你的 人生 前面， 那就是我 我 我 跟 魏 老师 的 是 十一， 我 那是 微时， 我不知道 这样 算 这样 说 对不对？ 真的。

我不 知名， 但是 我不会 使。

那时候 很早以前 就 认识 了。 所以 你 回望 过去 的 十年， 你的 V C 生涯 就 传统 互联网 consumer internet 对 吧？ 传统 互联网 的 生涯。 然后 今天 你 站在 你 现在 是真的 是在 火星 上 看 地球 的 感觉 对 吧？ 然后 你 有什么 感受 吗？ 就 过去 的 十年 你 觉得 变化 有什么 想法 吗？

我 觉得 我是 到 现在 才 恍然大悟 一个 事情， 就是 A I 是一个 比 互联网 还要 长 的 赛道， 而 这个 区块 链 是一个 比 移动 互联网 还要 长 的 赛道。 这是 这 完全 不一样。 就 过去 很多人 把 自己 定义 为 互联网 和 移动 互联网。 投资人 对他 一方面 会有 一个 问题， 就是 他 自己 以为 自己是 journalist。 上次 我说 的 他 就 假象 了 他 自己的 journalist 的 状态。 但 后来 发现 其实 他 做 投资 还是 有 专业性 的， 然后 第二 就 是从 时间跨度 上 来讲， 更长 的 周期 的 东西 没有 抓 到。 因为你 看啊 我们 如果 作为 互联网 投资人 或 移动 互联网 投资人， 互联网 和 移动 互联网 有 周期 吗？ 你 真不知道， 你 看不出来 它 没有 周期， 所以 你 很 糊涂， 你 每年 要 追 一个 热点， 然后 他 没有 周期 的。

但是 A I 和和 区块 链 是 有 节奏 的。 区块 链 有 明显 的 金融 周期， AI 有 他每 一次 的 新的 算法 解锁 了 新的 一种 能力。 大家 hip 完， 然后 再 冷静下来， 再 hip 完 再 冷静下来， 他 也有 明确 的 pattern。 如果 这个 世界上 有 两个 行业 有 长期 的 明显 的 pattern 的话， 做 投资 的 人 其实 是 很 幸福 的。 因为 你知道 你可以 在 熊市 的 时候 努 一 努， 撑 一 撑， build 一下 看 东西， 到 牛市 的 时候 再去 赚 那波 hip 的 钱。 但是 移动 互联网 和 互联网 没有 周期 感， 所以 就 导致 很 迷茫。 我 觉得 我的 迷茫 感 是 来自于 我在 我 误以为 我在 两个 没有 周期 的 行业 里 扑腾。

如果我 早点 意识到 区块 链 有 作为 金融 属性 有 周期 的话， 那 我 该 我 只要 有有 雄心 可以在 熊市 撑 下来 的话， 那 我应该 现在 到 现 大概 应该 有 三四 波 的 周期 的 钱， 大家 都 已经 赚 到了， 对 吧？ 这种 非 共识 的 利差。 对， 所以 就是我 是 觉得 是 十几年 才 恍然大悟。

其实 要 选 一个 更长 的 有 周期 感 的 行业 在 里面， 是 投资人 最幸福的 状态。 而 不是 选 每年 都 有什么 创新， 都有 害怕， 然后 都很 嗨。 但 这 里面 你的 体力 是 跑不动 了， 你 人 也 越来越 老了， 你是 越 跑不动 年轻人 了， 然后 你的 认知 也会 生锈。 甚至 说 当年 我们 这 波 人， 我们 你我 能够 进 移动 互联网 和 互联网 的 原因， 很 可能 是因为 当时 的 创业者 的 年龄 跟 我们 恰好 相同， 所以 我们 能够 平等 对话。 但是 现在 这个 行业 又 退化 成为 一个 可能 不是 年轻人 可以 进来 行业 了， 对 吧？ 我 觉得 现在 可能 看 硬 科技， 看 一些 消费， 可能 有 一半 是 很 油腻 的 创始人 了， 对 吧？ 所以 在 这种 情况下 就是 有 很多 的 幻想， 所以 我是 觉得 最大 的 take away 就是 才发现 真正 长 周期 的 long standing 的 是 这 俩 行业， 而 不是 以 互联网 和 移动 互联网 两个 词儿。 对， 有意思。

非常 好。 OK 非常感谢 今天我 要 给 我们的 分享， 谢谢 金 时间， 我们 下次 再见。