EP.5 Nicole Zhang: 一个女生如何四年抓九只独角兽？
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大家好， 欢迎 大家 收听 火星移民 指南 第四期。 这是 一档 专注 于 加密 生态 的 播客 节目。 我们会 经常 邀请 加密 生态 中的 创业者、 投资人、 生态 伙伴 一起 尝试 以 火星 的 视角 来 感受 和 探讨 现在 加密 生态 当中 出现 的 新事物。

我是 rayman， 目前 在 香港 管理 一家 自己的 数字 货币 对冲基金。 本期 录制 的 时间 是 3月25 号。 比特币 的 etf 出现了 净 流出， 市场 开始 波动， mm coin 漫天飞舞， 大家 或多或少 为 加密 货币 行业 在 整个 周期 的 创新 感到 担忧， 大家 期待 看到 真正 巨大 的 创新， 给 行业 输入 能量。 今天 和我一起 交流 的 嘉宾 是 妮 蔻， 一个 看起来 非常 E N T J 的 女生， 一个 可爱宝宝 的 妈妈， 同时 也是 一个 量子 物理 的 博士。 前边 的 投资人 现在 在 领 沨 资本 负责 区块 链 和 投资 的 合伙人， 张博士 要不要 先 跟 大家 打个招呼？

大家好， 已经 很久没 有人 这样 照顾 我 了。

对， 张博士 好， 张博士 好。 对， 可不可以 跟 我们 跟 大家 介绍 一下， 就是你 当时 是 怎么 进入 这个 crypto 这个 行业 的。

对我 是 我是 在 博士 毕业 之后， 觉得 这个 行业 不太 适合 我， 我 就 没有 办法 去做 艾 克迪 尼亚。 就 我的 性格 来讲， 或者 是 说 我 平时 的 这个 生活习惯 来讲， 我 是不是 特别 喜欢 特别 单调 的 工作。 所以 毕业 之后 我 就 直接 放弃 了 所有的 这 跟 学术 相关 的 任何 事情。 然后 我 也没有 去， 比如说 我 有 很多 师兄 是 做 这个 hatch find， 我 也没有 去 这 类型 的 地方， 我 反而 是 直接 去了 这个 consulting。

然后 先 就 直接 从 17年 搬 来 新加坡， 做了 这个 management consulting， 但 又 觉得 这个 工作 有点 背着 良心 说话 不是 特别 适合 我， 然后 就 转去 做了 M A A。 然后 做了 两年 M A A 的 之后， 就是 比较 恰巧 的 这么 一个 机会。 然后 B N 有一个 M A A 的 团队 的 人， 他是 之前 是 B N 的， 叫叫 那个 general council， 是一个 hover J D， 蛮 厉害 的 一个 男 的。 但 也 还 挺挺 有趣 的， 就是我 刚 进入 职 毕业 不久 之后， 这个人 就 离职 了。 对， 然后 就是这样 阴差阳错， 我 进了 baLance M A A 的 这个 团队。 但是 后来 M A A 和 baLance labs 就是 做 所有的 token 的 风投 的 团队 合并， 所以 我们 就 统一 变成 了 finance labs。 就是这样 我 就 入 圈 了。

O K O K 明白 了。 然后 你是 怎么 从 finance lab 后来 转成 自己 出来 在 领峰 投资 呢？

领峰 是 B N 就是 baLance loves found two， 他的 L P 然后 我 当时 是一个 在编， 我是 在 生存周期 最长的 人， 应该 到 现在 也是 没有 之一。 然后 我 当时 是 负责 投钱 加上 L P 的 一些 engagement， 包括 fan reading 这些 事情。 然后 L P 的 这些 engagement 的话， 就 比如说 什么 tiger global， 什么 G D P， 什么 D S T， 包括 那个 brain Howard 等等， 然后 领峰 也是 其中 一个， 然后 当时 是 我们 有 一些 合规 上 的 问题， 需要 跟 代码 西 聊 一 聊。 淡马锡 有一个 比较 特殊 的 这个 position， 然后 他们 也 没办法 直接 说什么， 所以 他们 就 介绍 一些 老 监管 的 人。 我 合伙人 是 比较 监管 出身 的， 这样 先是 人民银行， 后来 去 高盛 这样， 所以 去 请教 他， 就 这么 一来二去 我们 就 聊 上了。 然后 之后 我在 平安 工作 的 也 挺 辛苦 的， 然后 就 决定 出来 自己 干， 所以 我们 就 设立 了 新的 基金， 现在 这个 叫 L I F， 就是 我们的 web 3基金。

S I O F 是在 领峰 旗下 的 专门 负责 web 3投资 的 基金。

对， 我们 有一个 领峰 capital， 是 新加坡 的 这个 M A S 下面 有一个 capital market service license。 然后 这个 是 就是 相当于 母公司， 然后 下面 有 四个 子公司， 然后 其中 一个 就是 这个 L I F OK。

明白。 然后 你 刚才 说 的 就是 以前 的 在 合规 方面 的 专家。

就是 马宁 对 吧？ 对对对。

马宁 也是 应该 是 很早以前 的 高盛 合伙人， 我 跟 我在 高盛 团 待 过 很短 一段时间。 然后 当时 他 还在 考生， 应该 差不多 是 10年。 对， 差不多 那个 时期 的 时候。 对 OK， 那就 很 有意思。 因为你 当时 也 接触 在 备案 的 这个 环境 之下， 接触 了 非常 多 的 不同 的 L P 然后 不同 的 出资人， 然后 也有 一个 这样的 平台， 能 看到 非常 多 全球 顶级 的 项目。 可是 那时候 为什么 你 会 愿意 可能 是 加入 别人 的 基金， 而 不是 自己 重新 做 一个 呢？

我 比较 不太 喜欢 中 后台 这种 nativity 的 工作。 O K 当然 就是 financially 我是 incentivize 的， 就是 大家 这个 分账 是 清楚 的 OK 所以 我 觉得 跟 自己 创立 一个 基金 差 不太 多。

已经 差 不太 多 OK 明白， 那 我 还有一个 事情 想 打听一下， 就是 因为我 知道 这个 基金 的话， 你 也是 自己 负责 募资。 那 之前 在 你 募资 的 过程 当中， 我 有 听 过 一个故事， 不知道 是不是真的。 就是 跟 一个 比较 大牌 的 基金 的 一个 方案 放 曾经 用过， 结果 那个 基金 的 不成文 的 规矩 是 说 他们 不 投 女性 的 去皮。 请问 这个 是真的吗？ 为什么 会有 这样的 规矩？

我不知道 这个 规矩 是不是真的。 我的 经历 其实 是 有 两个 基金 这样。 然后 一个 是我的 非常 要 好的 朋友， 是一个 multi billion dollar 这个 公司 的 创始人， 帮 我 去 推 我的 deck。 然后 就 有点 不就是 最后 就有 声音 了。 然后 另外一个 是我 去 他们的 office， 然后 我 去 pitch， 对 着 大概 二十几个 人 pitch 一遍， 最后 也是 我 感觉 我就是 被被 当做 一个 分母 了。 我 觉得 可能 这个 行业 对于 女性 G P 也 不一定 是因为 我是 女性 G P 可能 就是说 我这个人 的 性格 不太 不 不见得 能 或者说 我的 文化背景 不见得 能 收到 他们的 那些 点子 上 基本上 就是 无疾而终。 明白。

OK. 但 其实 后来 我 回想， 确实 有 这样的 行业 当中， 可能 确实 有 这样的 情况。 在 crypto 在 web 3行业 当中 的话， 可能 大部分 的 投资人， 大部分 的 G P 可能 都 还是 偏向 是 男性。 这 可能 也是 我 大部分 的 创业者 说实话 在 cricket 里面 也都 是 一些 技术 直男。 然后 这个 过程 当中， 你 觉得 比如说 作为 一个 女性 G P 的话， 跟 其他 的 投资人 有什么 不一样的 地方 吗？

我 觉得 首先 我 比 一般人 作为 一个女生， 我 有 一些 性格特点 可能 比 男生 更 负责任 一点。 我会 把 很多 细节 的 地方 follow up 到 最后， 然后 我不是 特别 会有 一些 没 必要 的 异构 对 吧？ 这个世界 对待 女生 一般来讲 就是 女生 需要 扑 到 更多 的 东西， 所以 我 挺 多 事情 挺 能 忍， 所以 我 觉得 这个 是 最大 的 区别。 就 比如说 没 必要 的 态度 之类 的， 对我 来讲 这些 事情 无关痛痒， 我 只要 不给 他 一个 着力点， 就是 别人 这些 没来由 的 men's planning， 或者 是 没来由 的 arrogance， 其实 落 不到 我 身上， 我 觉得 这个 就 还好。 反而 是 说 就 比如说 我们 也 知道 这个 圈 里面 有 一些 基金 和 某 一些 基金 是 对着干 的对 吧？ 对我 来讲 就 没这回事 儿。

就 比如说 谁。

你 比如说 某。

好了， 没事， 我我我 不说 了。 对对对， OK 这个 是一个 友好 的 博客 节目。 对， OK, 其实 你 确实 会 遇到 很多 创始人 都是 一些 技术 直男， 有没有 遇到 过 什么 有趣 的 事情 可以 跟 我们 分享 一下 的？

还是 我 觉得 绝大多数 愿意 mense plaining， 然后 就是 碰到 女生 愿意 mense plaining O K 这个 就是 男生 的 或者 技术 男 愿意 这样， 但 这个 也 不是 什么 太大 的 问题， 我 觉得 这就是 现在的社会 正常 的 social code 就是这样 而已。

对， 所以 什么 事儿 比较 有趣 呢？ 我 觉得 比如说 那个 layer zero 的 事儿 挺 有趣 的。 就是 以前 他们 来 配置 B N 的 时候， 然后 这个 deal source 的 是 当时 刚刚 来 编 一个月 的 一个 小朋友， 那个 小朋友 还 比较 commercial， 他 以前 是 这种 black song， 然后 u can d 非常 western ize， 非常 喜欢 这个 新 想法 新 叙事 的 人。 我们 但是 他 需要 一些 sponsor， 当时 我们 说得 老人 带 新人， 然后 我就是 sponsor 他 这个 deal 的 人。 所以 我们 就 跟 那个 layer zero 的 那个 primo， 就是 那个 brian 超市 人 聊天。 然后 他 配置 的 时候 是 第一次， 就是我 觉得 来 配置 必然 的 一个 deck 都 没有然后 还 比较 stuff， 就是说 要 token omics， 然后 要 valuation 上 调整， 就是 什么 都 不做。

O K 好的。

然后 他 是一个 跨 链 项目 做 model check 的。 然后 他 就 拿了 一个 看 latex added 的 这种， 看起来 很 专业 很 学术 这么 一个 白皮书 过来， 但 一共 没没 几页 七八 页 对 吧？ OK 这种 事儿， 对于 一个 读 过 博士 人 来， 你 这是 班门 都是 福利 对 吧？

对， 然后 我 就 大概 浏览 一下， 我说 这 大哥 咋 这么 能 忽悠， 但是 我们 那个 小朋友 确实 就是 他 被 impressed 到。 因为 那个 promo 他 虽然 是个 dropout， 他 其实 本科 也 不是 特别 厉害 的 学校。 但是 它的 这个 presence， 这个 气势 是在 的 是 然后 呃 就是 在 这种 情况下， 我 觉得 跟 这种 技术 难 或者说 技术 不见得 那么 过硬 的 人， 你 聊 的 时候， 你就是 可以 直击 痛点。 然后 我们 就 直接 跟他讲 了， 我说 你 这个 solution 是 完全 去中心化 的对 吧？ 你 这个 只是 cross communicator 而已， 这 liquid 的 题 还是 别人 要 添加 的， 对 吧？ 哪 有你 讲 的 那么 神， 对 吧？ 我说 整个 全球 最大 的 transaction 不是 edm 再就 走了， 那 下一个 就是 B N B 了， 你 跟 我 这么 强硬， 那 B N B 这 你 不要 了。 于是 我们 就 成功 的 把 估值 砍 了 一个 非常 大 的 折扣， 所以 就是 觉得 这个 方向 上 可能 还 挺 handy 的。 如果你 有 一点点 technical background， 然后 稍微 见见 过 那么 一丢丢 的 世面， 然后 再 碰到 那种 想 表现出 自己 很 confident 这种， 尤其是 westerner， 对我 觉得 比较 能 直击 痛点。

OK, 好， 所以 我们都知道 there 马上 就要 发币 了。 我 刚才 听到 一句话， 我想 确定 一下， 我 听到 了 你 刚才 是 说 zero zero 技术 不是 很 过硬， 对 吗？

你看 他 那个 白皮书， 你 都 不需要 我是 吧？ 好的。

OK 没问题。 OK 这是我 第一次 跟 一个 量子 物理 博士 聊天， 我 其实 我的人生 之中 好像 都 没有 见到 过 活着 的 真人 的 量子 物理 博士， 所以 十分 有意思 的 一个 体验。 然后 你 觉得 读 了 这个 博士 对 你的 这个 投资 有 帮助 吗？ 就 经常 我们 会说， 可能 crypto al 投资 很多 时候 都是 一， 就是 我们 讲 IQ50 的 投资， 对 吧？ 然后 你 觉得 读 太多 书 会不会有 负面影响？

会有 绝对 有， 就是你 不能 想 的 太 深， 你 需要 把 自己 放到 一个 逻辑 自洽 的 环境 里。 就是你 如果 想 的 太 深， 这个 事儿 真的 就 想 破 了， 那你 就 什么东西 都 投 不了 了。 有些 事情 就是 存在 即 合理， 然后 我 一般 也 不会 讲 学历 这些 事儿， 因为 就是你 不要 提前 表现出 你你你 的 任何 的 我是 喜欢 什么 呢？ 就是你 最好 在 了解 我 之后， 然后 他 可能 他 看起来 挺 有 学问 的， 为什么呢？ 原来如此， 我 觉得 这样 比较 好 一点， 就是 上来 就 展示 你的 这个。

请 叫我。

张博士 就 不太好， 我不是 这个 类型 型 的 人。 对， 但是 怎么说呢？ 不要 过度 解读 事情。 就 比如说 举 个 例子， 就是我 我 错过了 这个 egan layer， 我 觉得 真的 是 书 读 太多 了， 然后 就 完全 错过了 这么 好的 一个 投资机会， 对 吧？ 我 我 大概 三个 亿 的 时候 就 碰到 了 egan layer。 我是 觉得 如果我 是 三个 亿 投 了 一个 的 压轴 基金 的 投资人， 我 这 肯定 将来 就 牛 了。 但是 我 一 想， 就是说 我的 这个 脑袋 我 就 再 review 多少次， 我 依然 无法 投 这样的 项目。 因为 这个 你 认 分享 之后， 这个 逻辑 不是 那么 能 自洽。

然后 这个 可以 跟 我们 拆开 解 拆解 一下 吗？ 就是 这个 A 跟 雷 也 现在 也是 大家 很 关注 的 一个 新的 项目， 在 可能 未来 两三个 月 就要 发布 了。 当时 为什么不 投 第三个 亿 的 时候。

我就是 觉得 有 几类 项目， 我 一般 给 它 归成 一类。 这 一类 项目 叫做 你 凭 啥， 然后 egan layer 就是你 凭 啥 对 吧？ 那一个 华盛顿大学 教授， 就是 他 优秀 归 优秀， 但 也 不是说 斯坦福 教授？ 你 要 丹巴， 那 就是 他 干 啥 都行， 我 都 愿意 投。 然后 这个人 就是 讲 这个 当时 讲 的 就是 这个 put security 的 这个 叙事 跟 现在 有 一点点 偏差， 但是 就是 换汤不换药 的 我 觉得 然后 当时 他 也 讲 了 这个 九大 vertical 的 这些 事情。 那 我 当时 就 觉得 你 这个 东西 绝大多数 可能 不是 那么 靠谱， 其中 有 三个 可能 稍微 比较 靠谱。 那 现在 最最 promet 的 也就 这 三个， 就是 A 跟 oracle， a 跟 D A 和 这个 share sencer 这 事儿， 那 share sequences 他 也 搞不定 了。 你 一看 现在 这 也 不在 这个 生态 发展 的 肉 脉 之内。

已经 没了 对 吧？

已经 没了。 而且 我 觉得 整个 这个 行业 没 几个人 能 做 share concern， 所以 他 也 不见得 去 趟 这 趟浑水。 对， 所以 这 已经 大打折扣 了 对 吧？

然后 再 一个 就是 所谓 的 put security 吧？ 这个 item 的 如此 去中心化， 不需要 你来 提供 服务。 Security 就是 真正 的 maxim security， 提供 来自于 room 这 几十万个 节点， 这个 跟 你 没什么 太大 关系。 我 又 为什么 需要 通过 你 来自 证 清白 呢？ 我 觉得 这个 逻辑 是 不对 的这 还是 这 是一个 你 凭 啥 的 逻辑， 我 当然 就是说 贫穷 限制 了 我的 想象， 我 就 没有 办法 预判 到 他 将来 能有 这么 多大 的 机构 对他 这种 支持， 那 最后 他 就 变成 他 确实 配 了。 那 现在 有 这样的 机构 支持 他， 那 他 就是 可以 了， 对 吧？

但是 你 这 事儿 讲 实话， 这 一个 挺 皇帝的新装 的 事情， 你 这么 回头 一 想， 他 整个 产品 开发进度 就 不过 so so 对 吧？ 就是 哪一个 也没有 真正 的 ready， 但是 可以 吸引 一百多个 亿 的 这个 T V L， 这 说明 产品 的 成熟 跟 T V L 没有关系， 这 间接 证明 的 产品 其实 也 没 啥 大用， 不是 吗？ 就是说 大家 来这儿 无非 是 重提， 不要 为了 这个 air drop 这个 跟 这个 提 不 提供 boot security， 这 有什么？ 这就是 特别 直接 的 关系， 对 吧？ 所以 想来想去， 我 觉得 这 不管 我 重新 复盘 多少 遍， 我 可能 都 没有 办法 逻辑 上 的 自洽。 这个 投资。

逻辑 对 嗯 很 有意思。 我 觉得 这个 因为 之前 我们的 博客 做 过 一期 类似的 节目， 就是 在 两期 之前 大家 回去 听 我们 讨论 过 egan lay 的 points 到底 值不值 钱 的 问题。 当时 大概 我们的 结论 是 说， A 跟 雷叶 本身 的 token 可能 是 有 一定 价值 的。 因为 跟 本身 的 一个 创新， 当时 我们 讨论 的 是 其实 L R T 的 token s 可能 都 没什么 价值。 大家 回头 可以 看一下， 我们 上 一期 两期 对于 egan 类 的 一些 讨论 还 挺 有意思 的。 我 觉得 我 跟 你的 投资 看法 可能 不太 一样， 主要是 我们的 屁股 坐 的 是 不一样的 椅子。 我 还是 偏 对冲基金 型 短期 二级 投资 的， 我期待 看到 夏天 的 时候 这 东西 翻 一倍， 这个 是我的 投资 逻辑。 然后 你的 投资 逻辑 可能 是 egan lae 必须 在 整个 区块 链 的 大 的 技术 框架 当中 有 明显 足够 的 relevant 创新， 你 才可能 会 参与。

对对对， 我 因为我 我们 基金 主要是 投 早期 项目， 然后 一直 会 read up， 直到 这个 项目 成功 上 交易所， 然后 我们 再 推出， 所以 从 这个 投资 复出 开始， 到 这个 token 解锁 的话， 对 吧？ 这个 至少 有 三四年 时间， 你 这个 东西 得 有意义， 不然 我 这个 投资 回报 是 没有 办法 保证 的。

明白， 对， OK, 那你 之前 在 finance lab 做 投资， 现在 是 独立 的 在 独立 的 B C 做 投资。

这 有什么 不一样 吗？ 少了 很多 内部管理 的 这些 事情 了。 就是说 reporting 更 简单 了， 就是 在 B N 的 reporting 其实 还 挺 繁琐 的。 就是说 我们 要 我记得 大概 一年 多 的 时间， 我 每个 星期 都 要把 这个 鼻炎 庞大 的 pf 流， 其实 真的 是一个 上 百亿 的 portfolio。 要把 它的 liquid on liquid different 的 回报， 都要 每个 星期 都 report 好， 要有 standardize report， 要 写 bully points， 要 让 老板 看起来 妍 言简意赅 对 吧？ 因为 C G 和 管理层 他们 都是 非常 忙 的 人， 就是你 这个 report 写 太多， 他 真的 是 没有时间 看 的。 那你 就 需要 真的 是 非常 明白， 非常 懂， 然后 写 的 东西 非常 玻璃门。 然后 才能 过了 老板 的 法眼 的。

但 现在 我 就 没有 这些 痛苦 了， 就是说 我没有 什么 向上 汇报 的 这个 要 然后 我的 财务 法务 他们 都有 足够 的 incentive 去 服务 于 投钱 的 这些 团队？ 就是 transaction team， 就 只要 负责 transaction 就 好。 可能 在 你 如果 在 corporate 工作 的话， 那 法务 只是 一个 拿 fix 的 工资 的 法务， 对 吧？ 财务 也是 拿 fix 工资 的 财务。 你 想 让 他 去 学 一个 你 投 的 新 项目 的 新的 wallet solution， 怎么样 去 领 这个 币？ 这个 事情 是 很 繁琐 的对， 所以 我要 做 很多 internal 的 有点像 political 管理 的 工作， 才能 让 这个 事情 处理 的 比较 好。 对我 觉得 这个 事儿 是 占用 我 之前 工作 时间， 至少 我 觉得 3%到40% 这么 一个 程度。 对， 所以 现在 好 很多， 现在 这些 nik greedy 全部 都 没有了。

OK, 我 很难 想象 在 大 的 交易所 内部 的 一些 财务 法务 也 需要 很多 内部 教育。

财务 法务 和 汇报。

O K 明白。

就 比如说 我们会 每个 星期 做 一些 industry mapping， 然后 跟 管理层 讲， 现在 什么东西 是 很 新的， 然后 为什么 这个 东西 它 牵扯 到 哪几个 赛道， 然后 我们 都会 做 一些， 这个 工作 其实 是一个 很大 的 reporting 的 工作， 可能 你 写 出来 这个 one pager， 但是 需要 大量 的 阅读 和 准备 时间吧。

明白， 了解 OK。 我 现在 就是 脱离 了 B 安 这个 大 的 平台， 那 必然 肯定 是 大家 光环 很大， 因为 大家 都 会有 一些 上锁 预期， 所以 觉得 被边 投 了。 就是 一个 抱 了 一个 很大 的 大腿 来， 这个 估值 就 很大， 保障 上锁 也 会上 宇宙第一 大。 所以 必然 的 这个 平台 肯定 品牌价值 也好， 或者 是 一些 实际 的 战略 帮助 也好， 都会 很 明显。 那 如果 比如说 现在 crypto 的 V C 也 竞争 蛮 激烈 的。 那 如果你 从 I O F 这边 来看 的话， 你 觉得 除了 刚才 讲 的 多轮 反复 投资 之外， 还有什么 其他 的 价值 是 可以 让 这些 企业 会 更加 会 帮助 他们 成长 更好 的。

我们我们 最终 的 engine 肯定 都是 上 交易所， 对 吧？ 你是 上 B N 也好， 上 OK 也好， 上 其他 的 交易所 也好， 他们 都 有一个 不一样的 标准 和 一个 taste。 我 觉得 像 我们 这样的 基金， 我们 首先 我们是 不会 走 任何 关系 的， 因为 你走 这个 关系 没有用 的。 这个 交易所 也 成员 换人 对 吧？

是 这个 是 没 意义 的， 你 最 重要 的 是你 要 明白 他们 到底 要 什么。 我们 比较清楚 的 一点 就是 从 数据 上 来讲， 因为 我们 也都 比较 能 搜集 到 行业。 最近 比如说 这个 项目 为什么 上了 O K X， 这个 项目 为什么 上了 B I 对 吧？ 我们 要 去 把脉， 然后 明白 交易所 在 看 什么， 然后 交易所 在 想什么， 交易所 要 什么。 你 这个 明白 之后， 你 就 会给 这个 项目 方 非常 清晰 的 职业。

比如说 近 比如说 我们我们 一般来讲 我们是 第一个 写 check 的。 我们 投 最 早期 的这 一轮 是， 然后 我们 投 完 最早 其实 这 一轮 之后， 我们 可能 会说 不如 你 去 试一下 incubator 是 吧？ 那 我们 就会 帮 他 把 这个 申请材料 写写 的 非常 符合 交易所 的 一些 预期， 让 他 去 申请 这个 invita。 我 觉得 这个 是一个 比较 短期 的 一个 胜利。 但 那 也不 代表 什么， 就是 投资 和上 上帝 这是 完全 两回事 儿， 这个 完全 不 相关 的对 然后 下一步 就是 我们 比较 明白 这个 生态 的 数据， 就是说 这个 事儿 就是 一个 基本面 了。

其实 我们 外滩 是 有 消费 闭环 的， 这个 消费 闭环 不是 电商 这 类型 的 消费 闭环 就是说 谁 在 消耗 你的 token， 谁 需要 你的 token， 然后 谁和谁 和你一起 合作 能 逻辑 自洽 正 你的 生态 是 更 有用的， 这也是 一种 消费 闭环。 然后 你 必须 得 把 你的 这个 token 的 上游 和 下游 也都 想 明白， 然后 大家 串联 起来， 然后 你的 数据 往 上涨 的。 比如说 游戏 需要 的 是什么， 就是 游戏 去 哪里找 新的 用户， 哪 一些 只有 location， 哪些 人 在 买你 的 N F T， 然后 哪些 人 又又 在 消耗 你的 币， 然后 你 怎么 调节 你 这个 消耗 的 速率 等等， 这些 我 觉得 就 很 重要。 这些 需要 就是 非常 深入 的， 相当于 精确 到 非常 detail 的 percentage。 然后 跟 要 跟 项目 方 铝 这些 逻辑， 这些 是 我们 挺 擅长 的这 也是 我 以前 在 B N 得到 的 一些 exposure。

对， 像 我们 以前 会 做 很多 technics 上 的 演练， 比如说 怎么 去 跑 mount color 来 算 statistically。 你 这个 通缩 的 可能性 到底 有 多少， 那 要 什么时候 你 这 价格 可能 就是 崩崩 掉了， 这个 其实 你 大致 模拟 了 出来。 因为 这个 gaming girl 的 那些 游戏玩家 的 水平 跟 随机过程 没 啥 区别， 他们 也 对 吧？ 所以 你 能把 这个 事情 算 的 八九不离十。 同理 就是 推演 回 我们， 比如 现在 的 social 也好， 现在 的 gaming projects 也好， 你 把 total more nomics 的 这些 模拟 好了， 然后 怎么样 做 find tuning， 然后 怎么样 有 一些 通过 inflation 实现 它 数据 上 的 增长。

然后 如何 合理 的 解释 清楚 为什么 它 会 增长， 因为你 这个 供需 必须 得 说 明白， 谁 来 买 我的 这个 token， 得 说 的 明白， 并且 refer 到 你的 地址 数 上， 这样 才能 meet 到 上帝 的 一些 requirement。 我 觉得 这个 挺 重要 的， 我 觉得 很多 这种 打击 工作室 做 的 事情 非常 假， 这个 很 容易 被 交易所 看出来。 我 觉得 也 没 必要 做 这种 费力 不 讨好 的 事情。 反而 是 说 你 深入 的 了解 一下， 就是说 什么 是 真正 这个 项目 方 该 有的 上游 和 下游， 然后 你 再 帮 他 boost 数据， 这个 是 很 重要。

明白， 这 很 有意思， 其实 你是我 第一个 见到 的， 可能 就是 在 V C 投资人 当中， 你 可能 当时 在 B 站 有 个 上帝视角， 看过 足够 多 的 项目。 然后 这个 项目 可能 各种 好的 坏 的 都 看过 了， 而且 跟 交易所 内部 的 这种， 我 觉得 可能 不是 关系。 可能 更是 说 一些 需要 什么的 这种 方法论 可能 是 更加 熟悉 的， 最后 可能 变成 了 一种 长 这种 嗅觉。 对 那 这个 嗅觉 的话 你说 也没有 一个 绝对 的 对错。 我 不能说 一定 你 就能 判断 下 一期 必然 上水 了。 对， 但是 你 大概是 能 知道， 什么样 的 项目 才能够 更有 可能 带来 一个 双赢 的 局。

对对对， 我 觉得 这是 很 重要 的。 因为 很多 时候 我们 看到 一些 项目 方， 比如说 我自己 会 看到 一些 很多 一些 新的 创业者， 他们 就 处于 那种 可能 年纪 比较 轻， 二十出头， 然后 自己 做了 个 创业 公司， 想要 改变世界。 但 他 做 的 东西 的话 可能 连 周围 的 人都 改变 不了。 然后 很多 时候 它的 一些 经济模型 都 处在 一个 非， 比较 还是 偏 那种 高中 作业 的 那种 做法， 就 比较 就 就 不要说 什么 蒙特卡罗 的 回归 的 这些 直接 计算 了。 我 觉得 很多 时候 可能 这些 方面 都是 你可以 提供 很大 的 一些 价值 的。

确实 我见 过 不少 自我 感动 型 创业者， 我 觉得 这个 挺 可怕 的。 然后 这 类型 创业者 还 eagle 挺 高。

是的， 但是 其 其实我 我 一直 有 个 想法， 我 觉得很有 意思。 就是 因为 在 传统 社会， 比如说 你看 传统 金融 当中 V C 以前 的 V C 一般 投 一个 A 轮 的 公司， 天使 轮 的 公司， 对 吧？ 大家 发现 说 可能 90% 的 公司 是 那种 自我 感动 型 的， 然后 B C 就 不会 投 了， 或者 是 B C 就 直接 投 了 A 轮 也没有 B 轮 了， 对 吧？ 他 就 自我 感动 型 的 人是 活 不到 B 轮 的。 但是 crypt l 比较 不一样， 因为 是 a permissionless 上币， 所以 每个 人都 可以 直接 发币。 所以 变成 说 一个 自我 感动 型 的 创始人， 也会 有 上市 看起来 上市 的 机会， 这就 比较 特别。

虽然 很多 投资人 也会 觉得 怎么 会有 这样的 这个 情况。 所以 在 早期 投资 当中， 然后 能够 比较 敏锐 的 发现 到 这 样子 的 创业者 的 差别 还是 挺 重要 的对， 如果 在 你 这个 周期 当中， 你 看到 创业者 比如说 跟上 个 周期， 比如说 这个 周期 我们 定义 为 23 2425年， 上 个 周期 可能 是 19到21年， 对 吧？ 那你 觉得 这 两个 周期 有什么 差别 吗？

我 觉得 就是 更多 这种 带 一些 光环 的 创始人 进来。 就 比如说 艾米丽 的 藤 咲， 然后 那个 大厂 什么 金融机构 投行 出来 的 人， 然后 开始 做 这个 创业者 了， 这种 我见 的 挺 多 的。 相对 来讲 就是 创业者 更 成熟 一点， 不会 是 说 刚 毕业 的 这个 小 年轻 就可以 融资 什么 两个 亿、 三个 亿， 应该 就 那种 情况 就 比较 少了。 现在 可能 更是 说有 一些 工作 经验， 然后 那个 学历 背景 又 更高， 然后 他们 有 一些 更 实际 的 想法， 所以 我 觉得 也 挺好的。

辍学 的 也 需要 是 哈佛 辍学 的， 一般 学校 辍学 的 不 太行 了。

对 吧？ To be honest， 我 觉得 stanford 辍学 可能 还是 比 不 辍学 的 更 受欢迎。 我 有一个 投 被 投 公司， 然后 他 就是 真的 stanford 的 P H D， 是 那种 发 nature science 的 P H D。 他 就 融资 还 挺 受 坎坷 的， 最后 他 就 给 自己 起了 一个 绰号， 就是 fail to drop out， 反而 没有 招 炮 受欢迎。

所以 他是 回去 又 读书 了 吗？ 还是 没有 没有。

他就是他 是 老 完完整整 的 把 T H.

D 读完 了。

我 读完 OK OK， 然后 反而 没有 说 drop out 那样 更 会。 因为 drop out 你知道 吧？ 就是 很多很多 B C 是 因为 可能 投资 经理 他 自己 也 没 读 过 P H D， 或者说 自己 也 不见得 是 见过 多少， 因为 大家 都是 打工。 对， 所以 他 反而 会 被 一些 passion 和 情绪 影响到， 而 不是 真才实学。 因为 真才实学 并不是 那么好 detect 的 到。 对， 那 反而 是对， 反而 是 那种 就是 drop 的 学生， 他 有 一种 肤浅 的 逻辑 自洽， 但是 这个 逻辑 自洽 可以 带动 这个 投资 经理 的 一些 情绪。 对， 然后 就 impress 到了， 然后 就 投 了。 这个 事情 我是 见着 非常 多 的， 我 就 经常 在 那个 大会 上 看 这个 年轻 的 小朋友， 就是 c level， 这个 C E O 什么 C E O 是个 drop， 还是 比如说 有的是 本科生 状况， 然后 做 to b 的 业务。 我的 妈呀， 我说 这个 孩子 就是 真实世界 to b 的 业务， 你 一直 都是 归着 做 的， 这个 孩子 这么 傲娇 对 吧？

那 怎么说 怎么怎么 销售？ 对我 之前 看过 一个 crypt to 项目 的 创始人， 他的 那个 签名 linking 签名 是 就是 stanford two times drop out。 我 都 不知道 还有 two times drop out 这个 事情， 是你 得 drop out 然后 回去 读 再 抓包 还是 应该 是 这样， 他他 非常 proud 把 这个 放在 他 linking 做 签名。 所以 我猜 这个 应该 是一个 比较 有 好的 反馈 的 东西。 对， 只是 可能 在 他们 听 下来， 可能 在 我们 这边 没有 很 好的 反馈， 但 在 别的 投资人 都 会有 比较 喜欢 OK， 明白， OK. 你 觉得 现在 就是你 作为 一个 在 偏 亚洲 偏 东方 的， 在 肯德基 本地 地域 是在 这个 地方， 在在 偏 东方 这边， 你 觉得 中西方 的 这个 crept 投资 有什么 差别 吗？ 或者 项目 创业 方向 有什么 差别 吗？

现在 有， 我 觉得 那个 怎么说呢？ 首先 估值 上 这个 很 明显， 就是 西方 不 太在乎 估值。

就是 更 有钱 的 意思。

对， 然后 他们 会 check up 估值， 然后 让 别人 进不来。 很多 时候 做了 这种 事情， 东方 我 觉得 很少， 我 觉得 东方人 非常 经济 实惠， 就是 大家 自己 心知肚明， 恨不得 几家 联合 起来， 对 吧？ 我们 对 我们 不要 让 它 太贵 了， 对 吧？ 因为 有 一些 估值 确实 离谱， 所以 我 觉得 估值 上 是 肯定 不一样的。

然后 再 一个 的话 就是 东方 也有 东方 的 不一样。 我是 觉得 有 一些 肋 有 一些 类型 的 团队 哈他 可能 技术 上 确实 曾经 做 过 不少 项目， 但是 他 需要 走 出来 对 吧？ 走出国门 也好， 或者 是 走出 自己的 舒适 圈 也好， 我 经常 感觉 到了 他们的 一些 信息 闭塞， 他 可能 觉得 这个 东西 还是 最硬 的 了。 我 举 个 例子 world coin 这个 项目， 它 之所以 这个 交易量 价格 蹭 蹭 往 上涨， 跟 它 是不是 红 孔 识别 有关系 吗？ 没关系， exactly, 它是 一个 A I 的 秘密 coin 对 吧？ 对于 是我 就会 看到 中国 的 团队？ 一会儿 读读 长文， 一会儿 读 指纹， 一会儿 然后 觉得 这个 东西 可以 对 标 过快， 就是你 你 你在想什么？ 就是你 要 走 出来， 你的 这个 小 他。

就 真 多 不了解 这个 行业， 我的 妈呀 OK 好吧， 这 跟 东西方 已经 没关系， 他 就是 一个 就是 他他 对 就是。

you know 然后 这种 事情 屡见不鲜， 然后 都会 找 一个 行业 大佬 refer 给我。 我 这 看完 觉得 不知道 怎么说， OK 只能 非常 礼貌 的 拒绝 他的。 然后 西方 的 项目 的话， 就是我 现在 不太想 投 这种 纯 期房 的 项目， 因为我 觉得 巨 慢 无比， 他们的 deliver 速度 太慢 了。

产品 对 对 产品 shipping.

然后 包括 生态 合作 都是 巨 慢 无比。 对， 我我我 都 跟 你 赛道 跑 了， 你 只要 跟 这个 项目 我给你 拉完 群， 你 只要 跟 他 把 这个 timetable 定下来， 人家 就可以 帮你 做 宣传 了。 就 这点 事儿 都 需要， 提前 几天 约 个 靠 而 止。 这个 事情 我 完全 无法 理解。 对我 所以 我希望 他 团队 里 至少 有一个 东方人 就是 卷， 不然 你 这个 速度 对 吧？ 等你 上 交易所 猴年马月， 因为 大家 数据 都 已经 做到 那个 程度 了。 是对， 所以 我 觉得 这个 我 不太能 接受。

相比之下， 就 比如说 像 蒙娜 的 bear team 这种， 对， 至少 它是 卷 的。 就是 这种 西方 项目 它 至少 都是 卷 的那 我也是 认可 了。 对， 但是 有 一 类型 的， 比如说 最近 我们 聊 一个 什么 moving labs 这种 的 太慢 了， 就是 这个 速度。 我说 这 都 已经 什么时候， 还 告诉我 要 今年 开始 要 上 交易所。 我说 现在已经 三月 了， 你知不知道 人家 交 所 已经 排队 排 到 几月 了？ 你 现在 连 这个 推特 粉丝 数 都不 boost 不 起来， 这个 等到 猴年马月。

是对 对， 所以 东方 和 西方 有 明显 的 基因 不一样。 但 西方 的 那个 叙事 能力 和 他们 这种 presentation 能力 这个 挺 重要 的。 我 觉得 各有 优缺点， 我们 反正 就是 不会 太 投 说 一个 纯粹 的 西方 团队， 然后 整个 团队 里面 没有 一个 亚洲人， 这是 这个 是 非常 unlike。

对， 明白， 我 觉得 这 很 有意思。 我 刚好 可能 想到 我 最近 遇到 一个 例子， 就 还是 说 回 egan layer， 就是 可能 可以 解释 刚才 你说的 几个 东西。 A N layer 在 去年 11月 的 时候， 其实 还没 那么 多人 知道 我。 我 当时 知道 他的 原因 是啊 我 当时 跟 potion 的 allah 一直一直 经常 开会， 然后 all love 只要 开会 他 就 一直 提 I 跟 layer 一直 提 重仓 了， 每一个 会都 提， 每一个 会都 提， 我不知道 他是 投 了 多少， 这个 我 不确定， 但 很 明显 是 非常 重仓 在 里面 的。

第一第二 的话， 就 你看 最近 那个 H 6G很快 又 投 来 跟 了 加注 了 一 亿美金。 所以 我不知道 这个 一 亿美金 的 估值 对应 的 是个 50亿还是 100亿， 反正 就 很高 对 吧？ 然后 这 其实 跟 你 刚才 说的是 硬 可以 对应 上 的。 在在 叙事 上， 我 觉得 A G N A 也 确实 创造 了 一个 新的 赛道。 赛道 和 新的 叙事 方法 是对 行业 有 一些些 有 带来 一些 新 变化， 且 就是 刚才 你说的 西方 资本 可以 jack up 这个 valuation， a 16G之后 就 再也没有 人 能 投 了。 因为 这个 估值 已经 是 随便 50到100 亿美金 之间， 完全 不可能 有人 参与， 它 变成 一个 由 西方 主导 的 一个 一个 一个 趋势。 那 同一时间 这个 产品 也 算是 比较 快， 我 觉得 已经 相对来说 在 西方 项目 当中 算是 比较 快 的 了。 就是 可能 没 做 完全 部， 但是 做 完 一些 看起来 也有 东西。

我 听说 他 那个 D A 也是 有 别的 团队 给他 做。

是吗？ 那 D A 是 有 别的 团队 做 的 吗？

就是 某某 团队 自封 说是 他们 给 那个 A 跟 laer 做 D A 的 开发。

OK 好吧， O K 那那 那 至少 是 好事， 有可能 会 做 的 更快 一些。 对， 至少 是 好事。 对， OK, 可以。 然后 那 再说 一下， 就是 关于 刚才 提到 西方 的 资本 这边 的话， 肯定 大家 就是 财大气粗。 然后 很多 时候 它的 整体 的 募资 的 结构 也会 更加， 他们 可能 更 早 在 14151617 就 更 早 的 创办 基金 了。 就是你 你们 现在 这个 基金 现在 到了 一个 什么样 的 阶段？ 你们 还有 进行 对外 的 募资 吗？

我们 第一期 基金 现在已经 deploy 差不多 70% 了。 然后 我们 现在开始 准备 融入 第二期 基金。 我们 因为 时间 踩 的 非常 好， 我们是 22年 6月份 开始 就是 第一笔 融资， 我们 到 现在已经 开始 有 不少 的 token 解锁 了， 所以 我们 应该 会 在 一个 比较 正确 的 时间点 给出 D P I。 所以 我们 就可以 厚着脸皮 再去 融 第二期 基金， 所以 应该 在 下半年。 对， OK 就是 24年.

下半年 你们 会 考虑 融 第二期 的 基金。

二三年 现在 是 24年.

现在 24年 24年 下半年。 对， OK 挺 有意思 的。 你 刚才 提到 D P I 这个 词， 其实 大部分 的 V C 是 不 谈 D P I 的。 这个 群 可能 我们会 退， 就是 跳出 这个 critical 这个 圈子 来看。 因为 在 整个 过去 十年的 中国 V C 历史 当中 的话， 大部分 的 基金 从 谁谁谁 和 谁谁谁 和 谁谁谁 到 谁谁谁， 都 基本上 给 不出 D P I。 因为 在 过去 十年的 中国 互联网 的 投资 当中， 大部分 的 退出 都 挺 失败 的。 或者 是 真正 退出 之后 流动性 也 不够 好， 或者 是 股价 跌 得很 厉害， 种种原因。 所以 其实 从 账面 上 来看 的话， 过去 十年的 中国 的 传统 V C D P I 都是 很差 的。

然后 我 最后 最近 又 看到 一个 事情 很 有意思。 就有 一些 加密 货币 的 基金 可能 是 比如说 18年 19年 成立 的。 但是 它的 D P I 和 它的 M O I C 的 这个 倍数 其实 差别 会 特别 大。 你 有 注意到 这个 问题 吗？

注意到 过。 对， 我们 毕竟 我在 西安 的 时候 是 做 这个 multi coin 的 这个 build， 所以 它 也是 一个 非常 insuing high 这个 L R。 对， 但 到 现在 投 的那 期， 我 估计 Martin 应该 也没有 给 B I 任何 distribution。

OK 明白， 对。

蛮 有趣 的。 但是 muti .

coin 当时 投 的 应该 是一个 hatch 的 结构， 对不对？

对， hacha long bias has long bias.

man. 所以 其实 它 也是 必然 可以 选择 赎回。

记不清 楚 了， 应该 是 应该 应该 必然 没有人 会 去 处理 这件 事， 因为 也没有 投 很多。

O K O K O K。

对我 估计 应该 就是 lait labs 的 这个 状态 OK， 而且 其实 我 觉得 靠 一开始 是 非常 优秀 的 一个 find manager， 就是 他 讲 的 这些， 就 包括 他 之所以 必然 会 投胎， 也 是因为 一直 在 讲 平台 B 的 故事。 然后 平台 B 这个 叙事， 尤其 它 重点 讲 的 是 B M B 所以 这个 是 让 C C 觉得 非常 grateful 的 事情， 所以 就是 以 这个 原因， 所以 必然 投 了 一些 作为 支持， 当时 发 了 一个 P R 这样 OK 明白。

对， 那 这时候 编 投保 这个 问题， 其实 可能 还是 一个 偏 战略投资， 等于 买 个 大型 的 话筒 在 外面 传播 B N B 这样的 事情。

我 觉得 就是 还 一个 人情。 O K 对， 然后 但 其他 来讲， 就是我 觉得 这个 事儿 还是 你 经 没 经历 过。 我 觉得 我 就像 你说的， 就是 人 在 B 站 工作 有点 开天眼。 是， 所以 我 挺 清晰 的 知道 什么 什么样 的 项目 你是 可以 推出 的。 然后 你 如何 跟 项目 创始人 相处， 你 才能 退出 对 吧？ 因为 什么时候 卖地 是 很 重要 的那 如果 这个 创始人 不 希望 你 赚钱， 那你 又 怎么能 赚 到 钱 呢？

我相信 所有的 听众 和 我 一样 都 非常 的 好奇， 可以 具体 举 个 例子 介绍 一下， 教教 我们 如何 开天眼。

这 也没有 就是 比如说 我们是 会 比如 我在 B N 的 工作 状态 就会 非常 close 的 和 创始人 一起 工作， 举 个 例子 对 吧？ 因为 这个 人我 就 不怕 得罪 了， 这个 都 矿 的 例子。

你 跳 了 一个 在 坐牢 的。

好的， 我 就 不怕 得罪 他。

没事， 我们 可以 得罪。

多 看 了 很多 对 多 旷 的 例子， 早期 我们 非常 close 的 在一起。 因为他 这个 是 是我 我们 B N 当时 有 一百多个 portfolio， 那 我会 选 alpha 贝塔， 就 这种 篮子 就是 每个 basket 会有 会 按照 你 这个 程度 来 选。 我 觉得 luna 当时 是一个 典型 的 betta， 就是说 你 这个 项目 的 水平 应该 还 不错， 因为 都 框上 是个 safer 的， 然后 对 当年 的 她 非常 的 pleasant， 而且 有求必应。 信息 一定 是 五分钟 之内 回复 的， 除非 说 这个 时差 有什么 问题。 所以 我是 觉得 他 这个 upset 很大 的， 然后 是以 我们 重点 的 辅助 对象， 对 吧？ 就 包括 最 早期 的 miracle anchor， 他的 这些 项目 的 这些 设想 都 是在 dock 的 情况下 就 发给 我们。 所以 我们 非常 清楚 的 知道 什么时候 这个 项目 会 出力， 吧？

我 当时 觉得 我 mr 葡萄 好 厉害， 然后 这个 anker 也 不错， 对 吧？ 就是你 当你 清楚 的 知道 这个 东西 要 出来 了， 你 怎么 可能 在 这个 时候 卖 币 呢？ 虽然 当时 的 luna 也是 在 B M listed， 对 吧？ 你是 不可能 卖 的。

像 我们 财务 问 了 好 几次， 比如说 一块 多 的 时候， 你 扣 这个 项目 怎么样？ 我们 是不是 退出？ 我说 不要 退出， 我说 有 大招 对 吧？ 对， 所以 一次又一次， 当然了 最后 这个 结局 也 不太好。 就是说 那个 我我我 记得 必然 是 最后 就是 什么 都 没 卖， 因为 那个 电商 地址 就 标记 在 那儿 了， 就是 一个多 标点 的， 包括 几千万 的 and claimed 的 anchor 和 U S T 也都 没有 拿。

对， 这个 结局 是 更 extreme 了。 但是 当时 我 已经 离开， 别了， 这个 锅 我 就 不能 背 了。 对， 但是 你 就会 就 跟 你 这 你 跟 这个 创始人 相处 的 过程中， 他 会有 一个 习惯性。 他 这个 习惯 就是 有 事儿 没事儿 就 来 麻烦 我。 所以 他的 这个 alpha 的 信息 我会 在 更更 早 的 时候 知道。 然后 也会 有一个 比较 好的 埋伏， 所以 我 挺 喜欢 这种 有 事儿 没事儿 麻烦 我 一下 对 吧？ 我 永远 在 这儿， 就是我 我会 非常 responsive， 然后 我 这样的话 就是 我们 关系 是 非常 好的， 你 肯定 希望 我 赚钱。 然后 再 一个 我会 在 你 不经意 的 情况下， 我知道 很多 信息。

对， 是的， 因为你 提供 帮助。 对， 这个 帮助 本来 就是 一个 跟 别人 拉近 关系， 且 企业 听到 更多 阿尔法 信息 的 一个 来源。 那那 你们 会 考虑 做 二级 的 投资 吗？ 因为你 这样 听 下来 的话， 你 其实 有 非常 多 的 这些 项目 方， 其实 跟 你是 关系 很 好的。 然后 东方 的 也有， 西方 的 也有， 然后 你 本身 也是 横跨 东西方 的 一个 投资人。 那 这样的话 做 二级 投资 其实 不是 会有 很大 的 优势。

对， 理论上 是 但是 上 一个 周期 主要是 融 不到 钱， 熊市 融资 好 痛苦 OK。 对。

那 你是 在 22年 年中 开始 deploy， 所以 你是 在 22年至22年 到 22年 上半年 融资 的。 也没有。

就是我 出来 做 的话， 就是说 币 圈 还有 一些 朋友啊， B 圈 朋友 基本上 就是 无脑 支持。 所以 我 有 day one 我 就有 capital 打 进来 OK。 但是 很多 本来 该 肯定 的 B 圈 朋友， 因为 露娜 的 事儿， 然后 F T X 的 事儿， 之后 就 慢慢 就 淡出 了。 然后 不得不 我们 就 去 找 传统 圈 的 外办 的 这些 创业者 们， 跟 他们 融 一 融。 对， 所以 还 蛮 痛苦 的， 这个 茅台 没 少 喝。

明白， 但是 所以 如果 将来 有 机会， 如果 融资 是 顺利 的话， 然后 那那 还是会 考虑 你们 有 考虑 去做 二级 基金。

对， 其实我 一直 都 觉得 就是 需要 配 一些 资金 去 支持 我们的 创始人。 就 我们我们 被 投 公司 的话， 如果 你看 这个 list， 其实 他们的 数据 非常 好。 我们 最近 有 一 被 投 公司， 这个 链 上月 活 有 230万， 但是 这 里面 肯定 有 一些 工作室 跟风。 对， 但是 他 自己的 真实 用户， 因为 我们是 天天 爬 这个 数据 的对， 自己 中 真实 用户 也是 轻轻松松 就是 half million 这样。 所以 这样的 这个 基本 但是 没有 吹出 西方 的 这种 reputation， 我 觉得 是 不对 的这 明明 这个 团队 也 挺 国际化 的， 他 核心 团队 是 被 自然 弯曲 的那 其实 缺 的 就是 资金 支持。 我们 其实 是 希望 给他 配 一些 二级 以上 的 资金 支持， 帮 他 去 boost 这个 liquidity。 然后 我 觉得 对他 自己 来讲 也是 有 好处。 那 对 我们 基金 来讲， 其实 就是 O T C D O 这个 有 挺 多 successful 案例， 就是你 不要 在 牛尾 的 时候 投 T C 就 好， 就是 牛头 或者 是 牛 尖 马头 都 可以。 对， 但 我记得 上 个 周期 像 near A V X 那些 O T C D O 那个 真 亏， 二级 市场 还是 划算 很多。

是的， 对， 我们 也 觉得 现在 还是 属于 个 流出， 所以 我们 自己 也会 配 很多 不同 的 一些 O T C D。 因为 O T C D 的话 其实 一方面 其实 也是 跟 在 传统 世界 就 叫做 blow tree， 或者 叫做 replacement， 或者 叫 pipe 对 吧？ 都是 一样的 情况。 就 只是 说 在在 必选， 我们 管 它 叫 O T C D O。 它 其实 都 是一种 把 二级 的 股票 当做 一级 的 一个 战略投资， 或者 一级 大宗 投资 来 买的 一个 方式。 肯定 会有 一些 折扣， 然后 有些 锁定期， 但是 交换 的 其实 是 在 不 影响 市价 的 情况 之下 买入 比较 大 头寸 且。 能够 跟 团队 建立 一个 比较 好的 联系。 就像 刚才 你 所说 的， 有可能 在 O T C 的 过程 当中， 我们 就 能够 跟 创始人 知道 他 下一步 product road map， 接下来 战略 是 如何 的， 有些 什么样 的 阿尔法 的， 有些 什么 大招， 会不会 上锁， 诸如此类 信息 就 能够 在 这个 过程 当中 更 基 更 更好 的 了解到。 对， 然后 我 刚才 听到 一个 很 有意思 的 信息， 就是你 刚才 说 你们 投 的 这个 项目 是 有 half million user， 对 吧？ 这个 或者 也 不一定 是 这家 公司， 有没有 没有 一些 我知道你 投 了 有 28家企业， 有没有 一些 比较 厉害 的 或者 是 方便 介绍 的。

可以 跟 大家 分享 一下 的。 对， 就 还 蛮 多 的。 我 可能 就是 在上 这 一个 周期， 就 是从 22年 开始， 这个 周期 我 比较 少 投 这种 high profile infrastructure， 因为 那个 时候 大家 都在 讲 Z K 然后 我 觉得 这个 Z K 就是 way overdid， 对我 来讲 就是 有点 you pay for the narrative rather than pay for something real。 所以 我 就 比较 少 投 那个 方向。 但 相反， 因为 4844 的 这个 前景 是 确定 的， 这个 大规模 的 数据 是 确定 的。 然后 所有的 这个 layer two 就是 那个 vella 的 路线图， 这是 一 早就 出来 了， 他 将来 会有 千千万万 的 little two， 对 吧？ 这些 是 出 确定 的， 所以 有 一些 东西 你是 可以 确定 的 投 的， 比如说 数据 赛道， 这个 是 可以 确定 的 投 的。

是啊 所以 举例子 的话 就 可能 举 回 刚刚 我说 这个 fail to drop 的 这个 stanard 这个 小伙子， 对， 就是 老老实实 的 都 读完 了 这个 P H D， stanford P H D 师从 名师 这样的。 然后 发 过 nature science st， 他们 做 的 这个 东西 非常 有趣。 他 其实 一开始 是 外包 二 的， 做 比较 to b 的 这种 business， 然后 就 发现 了 这种 跪求 模式。 因为 这个 外包 做 这 to b 的 生意 其实 非常 痛苦， 是 然后 转型 来 web 3， 然后 他 团队 的 基因 也 挺 挺 适合 的， 因为 他们 全 团队 都是 这种 非常 stunning 的 履历， 全都 是 stanford canal 这种 背景 的 C M U。

对， 然后 这个 团队 的 人 几次 他们的 现在 做 这个 项目 就 非常 有趣， 我们都知道 the graph 是一个 上 个 周期 比较 有 创新性 的 这么 一个 项目。 但是 the graph 它的 这个 index 的 颗粒度 是以 smart contract 为 颗粒 的。 也就是说 我 但 凡是 d APP 我 都 需要 用 一下 the graph。 那 我需要 调用 的 东西 就是 smart contract 的 数据 的 前生今世。 因为 edition 的话， 我 我 curry 我 能 curry 大概 nearest 的 大概 六七个 block， 我 忘记 具体 数字。 所以 你 需要 有一个 home 的 dataset， 你 才能 有 这个 immortalities 的 保证， 所以 the grab 当时 用了 一个 非常简单 的 东西， 就是 非常 basic 的 data warehouse， 对 吧？ 然后 号召 所有人 都 成为 他的 data 的 creator， 这样 然后 做 一个 非常 创新 的 产品。 我 当时 觉得 这个 很很 脑 洞， 很 聪明， 但是 就 技术难度 并 不高。

回到 我们 现在 这个 情况， 就是我 这个 项目 叫做 social scan。 那 social scan 做什么 呢？ 是 就是说 我 已经 不能 再 满足 small contract base 的 这个 数据 的 颗粒度 了。 因为我 现在 需要 的 是 用户 的 颗粒度， 因为我 需要 让 用户 有 更好 的 user service。

我 举 个 例子， 就 比如说 我 正常 去 银行 对 吧， 我 去 银行 我 用 我的 d APP， 用 我 银行 的 这个 APP， 我 其实 可以 看到 我的 余额 对 吧。 我的 各种 理财产品， 我的 各种 collective 的 这个 information， 然后 我会 被 推荐 出 我 最 应该 适合 采购 什么样 的 产品 对 吧 啊， 然后 等等。 这些 信息 其实 是 需要 以 用户 颗粒度 为 级别 的 产品。 所以 你 在 调取 这个 index 的 时候， 你 不能 再 用 smart contract， 你 需要 用户 的 address。

是啊， 所以 搜索 sky 是 做 这个 事情， 然后 就 很 有意思， 他 就可以 帮 那个 比如说 他 跟 linear 合作， 他 就 帮 linear 做 这种 approval humanity。 因为他 你知道 你 这个 地址 的 前程 今世， 而且 这个 是 A P I level， 一键 就 全部 知道。 对， 然后 他 可以 做 这种 就是 explorer。 对， 像 我们 用 easer sin？ 那 这个 是一个 非常 waste traffic。 我 用 easy scan 去 wait for my transaction to confirm 的 时候， 我 其实 看 的 东西 全都 是 无用 的 信息。 我不需要 知道 hash 是 啥， 这是 头 这 一串 乱码， 我 只要 知道 beginning and 是谁 就可以 了。 但是 这 beginning and 我需要 一个 数字 去 对， 但 这个 其实 就 特别 麻烦。

其实 你 需要 一个 界面， 就是 maximize 这个 profitability 的 一个 页面。 你 需要 在 这样的 页面 的 这个 页面 就 会有 当你 wait for this transaction to approve 的 时候， 你 和 什么 smart contract interact， 那 what else you might like？ 什么 smart contract 跟 这个 smart contract 差不多。 然后 你是什么 用户 profile， who else you might know? 谁 跟 你 profile 差不多， 然后 你喜欢 哪 一些 的， 比如说 我喜欢 naki， 那 我 把 定价 令 推送 给你， 你 去 把 写定 下令 好了 等等。 这 一些 信息 其实 在 B 圈 都 没有 搞 过， 这些 就是 一个 非常 basic 的， 只要 有 用户 颗粒度 的 这个 index A P I 你 就可以 做。

的这 听 下来 其实 就是 加密 世界 的 猜 你喜欢 对 吗？

是 one of the feature， 就是你 需要 做 一个 large curry layer， 这个 layer 可以 是 A I curable。 对， 你可以 利用 这个 数据 可以 做 a mod， 你 才能 做 recommended 对 吧？ 对， 然后 你的 数据 颗粒度 必须 得 是以 用户 为 中心。 对， 是的。 对， 是， 所以 这个 东西 听起来 是 简单， 但是 一个 很 繁琐。

是 明白。

对， 很大 的 一个 data warehouse。 对， 是一个 infinitely appendant 的 一个 大表。

就是 这个 数据 听 下来 就 挺 复杂 的， 因为 它的 数据 会 不断 的 长时间 不断更新， 不断 变化。 然后 对 还有 O K 你 长时间 在数 数据库 清理 工作， 对， 然后 还是 自动化， 不是人 做 的 这样 天天 洗 数据库。 对。

O K O K.

O K 明白。

但是 这个 是 刚 需。 明白。 但 这个 讲 实话 这种 东西 一般 出来 它 evo 成 google OK.

明白。 对， 是的， 因为 它 在 用户 层面 可以 做 很多 文章 的话， 那么 之后 他 就会 成为 一些 mass adoption 的 核心 入口。

对对对， 所以 这 也就是说 我们 投资 逻辑 就是说 当你 投 有 干货 的 团队 的话， 他 可能 不会 讲 的 很 天花乱坠， 但是 他 这个 东西 可以 是 套 大 的对。

明白 了解。 其实我 觉得 我们 两个 投资 审美 上 还是 比较 类似的。 但是 我们 都 希望 比如说 币 价 就是 疯涨， 对 吧？ 我们 都 希望 什么东西 能够 翻 100倍。 但 实际上 我们在 投资 审美 上 可能 都会 希望 是 投 一些 有 差异化 的， 然后 有人 用 的， 然后 可能 会 在 某 一个 时间点， 跟 生 在 生态位 当中 是 非常重要 不可取代 的， 且 将来 有一天 有 更多 可能性 的。 我 觉得 我们 投资 审美 可能 或多或少 还是 比较 类似的， 对 吧？

英雄。

所见 好的， 行， 然后 我我我 通常 会 喜欢 问我 嘉宾 一个 问题， 就是 索拉纳 和 给 敌人 你 会 喜欢 哪一个？ 为什么？

曾经 的 我是 绝对 的 一 terim， 然后 索兰 娜 我 觉得 我是 戴 着 有色眼镜 的。 就是说 我我我 在 我在 B N 工作 的 时候， 我们在 非常 努力 的 发展 那个 边缘 生态 的 时候， 对 吧？ 就是 索拉纳 其实 是 SBF1种， 我 觉得 还 挺 抄袭 行为 的， 就是说 必然 搞 B N B 生态， 他们 就 去 买 索兰 达， 对 吧？ 然后 当时 我 清清楚楚 的 记得 就是 阿拉米 达 把 好几个 B N B 的 这些 业务 farming 的 项目 都 给 rug 了。 就是 他们 注 量 注入 大量 的 资金 进来， 对 吧？ 那 我们 也 知道 阿拉 阿拉米 达 的 这个 钱 从 哪儿 来 的， 所以 我 一直 都是 觉得 扫 安娜 在 我 这儿 有点 原罪。

但是 他 这个 生态 是 非常 viBrant 的。 我 见到 了 非常 厉害 的 人都 是 扫 拉娜 非常 忠实 的 信仰者。 我 觉得 币 圈 不就是 这么 回事儿， 我们 归根结底 归根 归根结底 追求 的 东西 是 共识， 就是 一个 是 贡， 对 吧？ 你 得 有 很多很多 人， 然后 一个 是 识， 就是你 得 了解 这个 东西 是什么。 所以 我 觉得 索拉纳 在 共识 这个 方向 上 做 的 很好。 就是说 有产阶级 并且 有 这个 开发 能力 的 人， 很多 是 坚定 的 扫 拉娜 的 支持者， 所以 还是 不错 的。

但是 就是我 也 非常 清晰 的 感觉到， 索拉纳 现在 是 有点儿 在 consume 自己的 consume 自己的 popularity 的 感觉， 就是 各种 mini coin 横飞。 其实 自己的 infrastructure 上 并没有 什么， 成天 宕机 并没有 什么 重大 的 改变？ 然后 他们 这种 命运 文化 反而 说 所要 宕机 说明 牛市 要 来了， 就 把 这个 东西 变成 一个 调侃 的 点。 那 这个 事情 归根结底 是 怎么 回事儿， 自己 心里 还没 点数 吗？ 所以 我 觉得 不要 过度 消费 自己的 这些 过度 就是 good will 这些 信誉？ 还是 要 做 一些 改变。

我 觉得 索拉 B M 是一个 好的 想法。 我 不知道为什么 大家 都 没有用 这个 事情， 就是 扫 完 码 既然 B 价 这么好 吵。 对我 要是 创始人 我 就会 搞 一个 索拉纳 V M 对 吧？ 用 它 来 证明 自己的 这个 去中心化， 然后 搞 一个 别的 地方 的 2， 对， 搞 一个 什么 之类 的 roll lap 之类 吧？ 然后 去 蹭 一蹭 变成 E D M comparable 的那 我 觉得 这个 相当 好 搞 这个 叙事。

之前 不是 有 个 公司 叫 倪 勇， 那个 倪 勇 后来 是 做 索拉纳 E V M 的对 吧？ 那个 好像 也 没 做成。

生态 不行， 估计 就是 对。

我 觉得 你 这个 出发点 很好， 我 这 两天 就在 想 这个 事情， 因为我 之前 有 很多 朋友 是在 索拉纳 上 做 游戏 的。 然后 大家 当时 认为 说 there two 也好， 怎么做 游戏， 这个 链 这样， 在 4844 之前 是 肯定 做不了， 4844 之后 也 不一定 能 做。 但是 很多人 觉得 说 索 拉达 是 有 机会 做 的。 然后 最近 的 情况 就是 索拉纳 上 的 mini 生态 反而 让 成天 宕机， game find 就 更 跑 不 起来 了。 对， 其实 某种程度 上 它的 main 生态 就是 反射 了 他的 游戏 的 生态 的 空间， 让 最后 真正 能 玩 的 东西 让步 给 了 赌场。 然后 这个 其实 就 对 这个 是在 长期 还是 有 一些些 挑战 的对。

好， 我们 这 期 节目 是 录 在 2024年 的 这个 春天 哈那 现在 还是 属于 牛市 刚刚开始。 就是 尼克 作为 经历 过 多个 周期 的 老人， 你 觉得 就是 张博士 建立 见证 过 的 多个 周期， 你 觉得 这个 牛市 它 还能 持续 多久？ 然后 牛市 的 结尾 会不会 发生 类似 于 上 个 周期 当中， 比如说 你 刚才 提到 的 像 F T X luna 这类 事情， 我们的 牛市 结尾 大概是 什么 样子 的？ 多久 之后 会 结尾， 这个 你 有 想法 吗？

对我 觉得 这个 周期 的话 这个 是一个 我 觉得 是一个 好事儿。 就 很 对于 很多人 来讲 不是 好事儿， 但是 对我 来讲 是 好事儿， 就是 这个 调息 的 时间 节奏 不明确， 我 觉得 反而 是因为 调息 不明确 会 让 这个 牛市 更长 一些。 是啊， 所以 我 觉得 这个 是一个 好事儿， 所以 以此来 推断， 我 觉得 说不定 能能 up to up to 两年 一个 牛市。 但是 一般 牛市 都是 这样， 就是 先是 比特币 起来， 然后 是 l coin， 那 我 觉得 可能 在 两年 尾 左右 就 会有 l coin 的 这个 狂欢。 然后 这个 时候 就会 就 会有 一些 各种 歪瓜裂枣 的 币， 就是 那种 你说 这 也能 上锁 的 那种 币 就 疯狂的 出来。 然后 我 觉得 最后 倒下 的 应该 是 leverage 所有 这些 B 的 产品。 就 比如说 dex 对， 就 比如说 上了 各种 歪瓜裂枣 的 B 的 这个 dex 它 应该 是 最后一个 跌下去 的这 是 为啥 我们 基金 从 去年 Q 4开始 我们 投 了 一堆 dex， 然后 这个 就是 希望 在 牛尾巴 的 时候 我们 能 全部 退出。 这个 时间点 差不多 正好 才 两年 多， 一般 这个 币 就 解锁 了。 对， 然后 至于 会不会 出 luna F T X， 我 觉得 不太 有 这个 概率 了， 大家 这 至少 都是 被 割过 了， 就是 非常 谨慎， 就 不会 说 一个 篮子 放 巨 多 的 钱 对 吧？ 比如说 露娜 割 了 那么 多 韩国人， 那 这些 韩国人 也不 排 这个 可能性。

他们 挺 疯 的， 有的 时候 再来一次， 人类 就是这样 的 韭菜 常 歌 常常 有。 对。

但 我 觉得 F T X 这 事儿 还都 没 解决 对 吧？ 而且 我 觉得 这个 周期 之内 他 也 不见得 能 解决 完， 所以 同样 的 事儿 应该 不太会 出现。 但 再 过 个 四五年， 保不齐 也会 出现。 对， 但是 目前 目前 来看， 就 至少 还没有 谁 有 这个 江湖 地位 出现 这个 事儿， 对 吧？ 所以 还 好好的。

那就 希望 跟 你说的 一样， 我们 这个 牛市 能够 持续的 非常 长， 然后 有 两年 以上 的 牛市。 OK 今天 非常感谢 你们的 时间。

我们 今天 先 这样， 谢谢 大家。

谢谢。 好， 拜拜。