Vol.154 从《玩偶之家》到《再见爱人》：从娜拉到黄圣依，为什么一百多年前的“玩偶之家”在当代依然存在？
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大家晚上好 欢迎大家来到一出好戏本期我们将给大家带来玩偶之家第三幕的表演为了方便大家理解以及收听的这个体验的连贯性我简单的给大家介绍一下我们这部剧的一个故事的梗概

《玩偶之家》是挪威剧作家易普生于 1879 年完成的一部经典之作在当时人们的观念里面认为女人本身是幼稚而不成熟的她们轻佻 琐碎 缺乏远见她们永远不会成熟只能是大孩子介于儿童与成人之间这个在我们剧中可以得到很好的一个体现

故事出场的时候是圣诞节快到了一个幸福的家庭充满了节日的气象卡尔茂即将晋升为银行的经理罗拉采购了许多东西他们都很开心

罗拉与哈尔茂结婚八年了已是三个孩子的母亲在家中仍然处于玩偶的地位也许她有所察觉却往往被哈尔茂的温柔体贴所迷惑我们从几个生活片段里面可以得到一些印证哈尔茂会热麻地称呼罗拉为小鸟儿小松鼠儿与其说她特别喜欢罗拉不如说她把妻子当作花大价钱的高级玩具

从生活习惯到思想情感哈尔茂是严格控制着诺拉

无论是言辞训斥还是软于欺哄他都置罗拉于极不平等的地位只准妻子想丈夫所允许想的做丈夫所允许做的在经济方面妻子成为丈夫的附庸哈尔茂还是个并不富裕的律师时罗拉过圣诞节要打饥荒等哈尔茂一步一步爬上银行银行经理职位的时候

罗拉想多花点钱还得向丈夫一点点一点点的去乞讨故事罗拉的那个老同学林丹太太海尔茂的同事克鲁克斯泰在这个时候闯入他们家林丹太太回复往事她

为了全家的生存曾经嫁给自己并不喜欢的男人丈夫死后又过着孤寂的生活罗拉也讲了一些她自己的一些往事婚后一年海尔茂身患重病根据医嘱必须到南方疗养自己无钱

无钱又无人资助罗拉只好背地里假冒父亲的签字向银行职员克鲁克斯泰借了一大笔钱陪同丈夫去意大利住了一年此后罗拉瞒着丈夫承担一些抄写工作

挣钱偿还一部分债务罗拉知道林丹太太向银行求职的要求后乐意帮忙这是海尔茂正准备辞退克鲁克斯泰所以他答应了林丹太太的请求克鲁克斯泰知道了这一坏消息立即要求罗拉为他说情否则将公开借债于茂名签字的秘密罗拉说情无效克鲁克斯泰向海尔茂发出了敲诈信

这个下面就是我们第三幕即将看到的一个高潮部分我们今天晚上的角色饰演者有唐白 莫言 罗拉 豆宝 哈尔茂 莫须友林丹太太 雪鸟 尼尔 克鲁克斯泰 浪漫浮游 阮克伊森 陶子 艾伦 景山那下面我们就非常欢迎我们的小伙伴进行第三幕的演出

大家表演完了你表演的都非常非常到位正如拉说我是一个人跟你一样的一个人至少我要学会做一个人就是发出这样的感叹的时候那一声砰的一声关上大门的声音我想也是在我们每个人的内心都激起了很大的一些

大家对于这部剧就是应该有很多要说的现在就可以畅所欲言大家谈一谈对这部剧的理解包括一些自己的想法景珊 珊珊你先吧我感觉大家表演的都特别好尤其是墨西游这次真的是让我感觉

对他的演技就感觉特别到位的对那个海尔茂的那个表现吧感觉开始到后面的这个情绪都特别好这个戏就我之前在群里也分享了就我最近在看那个再见爱人嘛就看到杨子和黄尚英那一对就他们在节目上呈现出来的那个效果我感觉就完全是现实版的玩偶之家

就是杨子他对黄少一说的那些话在咱们这个剧本里都出现过比如类似于说他就是一个长大的孩子说黄少一就是一个小屁孩然后说他没有主意还有一句话说什么黄少一一思考老天爷就发笑就这种话像咱们的这个剧本里说一些比如说什么你没有主意我要教导你

我已經饒恕你了你是個長大的孩子然後說正經事跟你有什麼相干呢這個就完全是他倆那個黃勝義他倆這個就感覺在現實中在演繹這個劇本我當時看到我覺得這部劇本真的是過了這麼多年還是被這種夫妻的這類夫妻的他們這種的關係描寫的還是這麼到位真的是非常好的一個劇本

然后昨天我看到那个 up 说 up 主他说的一个观点他就说 Nora 她在这个夫妻的生活当中她是有两个危机的一个就是生存危机一个就是精神危机她的生存危机就是说她在面对这个她假冒父亲的签名去借钱的这件事情

但是这件事情她的权重她没有尽太大的力量去解决她也没办法去解决整个这件事情的解决呢就是这个危机的解除完全是林丹太太和她的那个前男友他俩之间通过一些互动一些表白然后一些良心上的感化去解决了这个问题真正威胁到 Nora 的就是她的这个纠审危机

那么他的整个的对家庭对海尔茂的和对爱情的这个幻想完全破碎了那么导致最后 Nora 的出走我感觉这个就感觉对我是很震撼的 Nora 其实怎么说呢就是咱们从第三者角度去看到海尔茂他对 Nora 的这个所有的关心和他之前的那些

互动啊咱们都觉得是很虚假的但是 Nora 她一直觉得奇迹会发生那么最潜藏的这个奇迹就是说她觉得海尔茂看到了那封信海尔茂会说这个是我给的这件事情是我去做的不是 Nora 去做的这是她

第一次他期待奇蹟他期待这个奇蹟发生之后他会站出来海尔茂会站出来来维护他然后他为了不让海尔茂去做出更大的牺牲他会去选择自杀但是他没有等到这个奇蹟他所有的这些幻想都破灭了我觉得咱们第三者都觉得海尔茂就是那种

不是很真诚的这种关爱那 Lola 她为什么会有这种奇迹发生的这种期待呢是不是她一直在给自己的付出自己的这种对家庭对丈夫的这种付出在编织一个梦想在编织一个理由觉得丈夫是喜欢我的会有奇迹发生的就像之前我说过就感觉每个人可能对他的生活都会有一个

梦想有一个奇迹认为自己现在的生活是有一个很好的理由去可以解释的所以我觉得一旦这个奇迹崩塌了这个幻想这个梦想崩塌了之后这个人他就会完全用来一个特别大的一个蜕变行那我就说这么多

是的你看就是我线下这个再见爱人里面就是刚刚珊珊说的杨子跟他的这个关系确实是罗拉在当今社会依然存在这个剧也确实给我们带来很大的一个震撼就是罗拉他对海尔茂在这个关系里面就是一个不平等的一个极不平等的一种关系海尔茂也从来没有

对这个罗拉有一种什么所谓的爱情啊就是罗拉对哈尔茂他是希望有一种他一直就是这种奉献啊这种你看为了哈尔茂他认为哦他生重病了我要去就是不惜去触及一些底线所谓的当时社会的一些禁令啊之类的东西他要去救助他的这个丈夫但是当哈尔茂得知到就是嗯

诺拉的这个就是伪造的这个事实的时候他是歇斯底里的一种直接就是开骂直接就是说的那些话都是让人确实是听了都不知道是就是他跟他根本不是一种爱情哎呀就是所以说这个杨子跟这个他之间也我觉得也是不是一种这种平等的这种状态大家还有什么要说的吗

我看我们今天有一个新的小伙伴这个小伙伴要不说两句就是嗯不在呀那桃子我看你有话说桃子你来两句吧你来说一说是啊我也想说一下就是那个刚刚景珊还有玄鸟都提到那个就是说其实我们当代也存在着像罗拉一样的女人嘛

就是当紧下载群里分享那个视频我有看然后底下有人提到了一个我最近上写的那篇文章就是罗拉出走罗拉走后怎样

就是探讨在当时的社会上可能是那个女人没有那么多的选择她走后可能面临的就是两个结局要么是堕落要么就是回来但是像今天像黄胜一像我们今天生活在现在这个时代的女人她们可能会有更多的选择因为她有属于自己的

自由的思想然后属于自己的事业所以说这给予了他在婚姻当中有更多自主权的这种权利吧就是可以选择自己想要的生活所以说我觉得黄圣医就是像他这样生活的这种人完全是有可能选择自己想要的生活的所以说这也就是我们还是比较庆幸的吧就能生活在这样的一个时代

比當時的那種要好很多了 已經還有就是我感覺這個戲劇

还是很有魅力的它虽然说比较短小但是它的那个设计就是高潮迭起的然后尤其它这个结局就是那种戛然而止给了我们非常大的这个想象的空间对于娜拉走后它怎样的结局一直以来都是我们讨论的这样的一个焦点就是给了我们很多的这种想象的空间和这种可能性嘛所以说我感觉这个戏剧还是挺好的这是我的一些想法

对就是陶子刚刚也提到

挪拉走后怎样其实是一直是大家探讨的一个热点的一个话题其实在 1923 年 12 月 26 日鲁迅在北京这个女子高等师范学院他也也做过这样的一个演讲就是当时可能他们认知是经济权啊在经济权当中就是如果说在家应该获得男女平等的这个分配在社会应该获得

应该获得男女相等的这个势力这个其实是刚刚我们说的杨子跟黄生一他们其实黄生一他完全可以经济自由啊对吧但是他就是没有挪拉一个觉醒啊我觉得觉醒非常非常重要就是他有这个这个句太有这个借鉴意义了就是你的思想觉醒和经济独立以及一些必要的一些因素

都是非常就是共同造成这个挪拉以后后面走后到底会怎么样一个发展我看那个新的小伙伴是不是想说两句啊那边麦是有问题吗不太听得清啊

好的那你这个调整一下那个墨西有您有什么好说的吗你这个男主演的我真的是每次都被你这个包括上次彩排的时候就对你这个饰演的这种感觉觉得非常非常的到位啊就是您讲一下就是有什么感想啊就是包括对你饰演的这个角色从你一个男性的角度哈尔茂他怎么样或者说有什么想要分享的这个

可能站在一个男性视角然后站在海尔茂当时一个时代背景的情况下面我觉得罗拉的做的事情是出格的应该说是不是当时的社会价值观所期外的就好像在我们以前古代对吧

男婚女嫁都是父母之言就是媒妁之言父母之命当一个女孩子要求自由恋爱或者是从她的家庭出走主动出走这种情况但是她是不会被这个社会所接受的

那海尔茂他在整一个应该说他是一这一类人这一类人在当时是最正统的或者是最被社会所推崇的那样的一个形态他有自己的一个完整的家庭有一个很好的工作有很好的社会地位

那這些社會地位來自於什麼呢來自於他的名譽因為在西方應該是說他的名譽是非常重要的沒有名譽的人他基本上沒有工作或者在社會地位屬於底層因為信用嘛因為之前西方屬於那種這個市場經濟所以講信用是非常非常重要如果沒有信用的話基本上這家庭就沒有維持不下去就好像在

我們中國古代它的癥結或者是這個就是

一个女性的那个就是名声是非常非常关键的否则的话她在这个社会圈里面是混不下去的那社会也容不下她所以从韩晓茂她本身的这个行为来讲在当时社会是非常主流的那为什么我们现在对于这件事情会特别崇拜罗娜的当时的这个行为呢那因为她的确是很有勇气也的确给了我们很多的这个鼓励但

就当时那个社会环境下面大多数人是不会选择这样的路更多的是隐忍然后继续过着维持这种可有可无的婚姻生活所以我只能说批判的是这个社会结构和当时的社会结构的影响但对海尔茂本身我觉得他的人来讲

沒有太多的個人上面的批判然後第二個我要討論的問題是在於在家庭裡面的就是家庭或者是情感裡面的有一個很重要的關係就是

相互之间的控制和权力的影响就是当一对关系里面肯定会存在着相互占有控制对方的一种想法特别是在感情特别浓烈的时候希望他跟我一样或者是希望他满足我的期望

但这个话题呢又是非常就现代的感情观念里面也非常难以解决的一件事情就是怎么样是公平的怎么样是平等的在感情里面特别是爱情里面然后呢它的权利是怎么样分配的是两个人是认为合理的这个话题其实我觉得是可以延伸出来去探讨

但是不像哈尔茂一样对于罗娜来讲是完全的占有完全的控制当变成一种玩偶但是在现代社会里面其实感情里面也有存在一个主导权也有一个相互适配的一个过程也有一个相互满足对方或者是降低自己行为期望的这个过程但这个过程什么样的限度是合理的大家也可以探讨 OK 对

就是莫须有从当时的这个社会的这个角度啊探讨了一下就是哈尔茂他的一个行为的一个逻辑吧嗯

豆宝就是你作为女主嘛你饰演然后包括你可能就是自身对于罗拉应该走的会更近一点啊就是您看你就是要不要再讲两句就是你的一些想法或者和这个剧的一些现实感悟啊什么之类的

就是之前咱们小伙伴不是在群里面发了一个就是软鸽大夫可能就是罗拉的一个幻想就是一个完美人格的幻想就是其实我感觉罗拉可能一直都是清醒的就是从她在父亲那里做一个你娃娃孩子的时候她就是明白的她知道

虽然有些他的观点他觉得很正确但他不能说因为父亲不喜欢然后后来就到了脱发这里就是他也知道有些东西他不喜欢但是他必须要按照脱发喜欢的意思去做就是他可能我们说他是觉醒倒不如说他一直其实都是清醒的至于为什么他愿意就是假装去做就是因为

她爱她的父亲她也爱拖发就是我个人的观点就是罗拉真的是爱他们的就是她从始至终都是爱着拖发的但是她以为拖发也像她一样爱着自己但其实不是就是她失望的点她清醒的原因就是因为她意识到拖发没有那么爱她就可能我这个观点比较片面了但是我是这样理解的

我先说这些吧对就是诺拉就是最后被震醒的就是因为他那个哈尔茂切斯迪里的那一段确实是让他觉得他的付出可能一文不值所以说他形成了这样的一个觉醒但是我觉得诺拉呀他到最后也还是说我相信这个奇迹这个奇迹啊咱们可以探讨一下就是

包括海尔茂他也说奇迹对吧咱们可以讨论一下这个方面的东西大家有谁要说的我觉得就是诺拉所说的奇迹就是要建立在一个就是夫妻之间互相信任就是互相尊重理解对方为前提的一个就是共同生活的前提下而不是说就是诺拉必须要依附于海尔茂

哈尔茂就把罗拉当成一个孩子当成一个玩具就是罗拉想要让哈尔茂尊重自己像尊重一个人那样尊重自己就其实我感觉哈尔茂他内心也有可能是那个年代的问题他内心的就是那些思想很重就是

就是在他评价那个就是诺拉的好朋友林丹太太的时候就是那个刺绣和那个针织那一段的时候就是哈尔曼他已经习惯了从他个人的角度出发又或者是从这个社会的主流意识出发他可能就是不管再过多久他是没有办法达到

诺拉想要的那种奇迹的就是他已经没有这个去尊重去想要的意识了他只有那个就是他就是认为诺拉就应该是他的玩偶他只需要爱他就够了然后他的爱是就是我给你点钱花然后你让我开心就是这种我认为是这种

是的就是玩偶嘛你只要做那个金丝雀我们现在就是从整个剧上来说包括这个克洛克斯泰是吧浪漫扮演的这个角色你也可以探讨一下就是他这个人物我觉得他其实也是一个很矛盾的一个人物啊

对吧对对对其实就因为我是办这个克洛克斯泰嘛然后我对他们这一段就是第三幕的开头然后那个不是有那个话剧吗然后那个话剧我看了好几遍我觉得其实这一对之间的这个感情还是挺

就是怎么说呢他们是刚开始因为林丹泰就是说林丹泰这个人我还挺喜欢的大家都在说挪娃蛋我觉得林丹泰的其实因为我对他印象最深的就是他那句说他这个职员银行职员这个职位不是本来是那个科罗克斯泰的吗然后他现在

林丹太太那个把这个职位拿走之后然后在他们两个讨论这件事的时候然后科克斯泰说你这个职位现在我问你这个职位你是不是应该让给我呢如果我是你的话我会这么做但林丹太太就说不我不会那么做我可以说我可以跟你在一起但是我不会把这个职位让给你我觉得她就是一个特别清醒的女人而且

他跟那个那个克洛克斯泰威胁那个谁这件事就是他就一开始他想着是把这件事瞒下来不告诉那个海茂但后来他又选择

他又想了一下他觉得他们两个应该互相了解互相尊重就跟他跟克勒克斯泰一样然后所以他又选择让把这件事就是没有把那封信拿出来就是选择让他知道这件事我就觉得他其实是一个很清醒的人就是说克勒克斯泰曾经犯过错误但是他知道他这个人本性还是很好的所以说他愿意在呃

在就是之前那些事情结束之后就算克鲁克斯泰的名声不好但是他还是依然愿意跟她在一起所以我觉得林丹泰这个角色我觉得还是挺有意思虽然我是扮演克鲁克斯泰但是我还挺喜欢林丹泰这个角色的表达的那种精神的那种面貌我就感觉很好他就是感觉很清醒一开始他放弃克鲁克斯泰是因为

克罗克斯在当时因为他自己的家庭情况他还有弟弟还有母亲然后克罗克斯他也就没办法支撑就是说养这个这一个大家庭所以他就放弃了那个谁克罗克斯他也没有耽搁他或者说是怎么样他就是放弃然后就是跟另外一个人就很很快的就结婚了然后后来就是这一切结束之后他的那个之前的丈夫可能在这儿去世然后

克罗克斯泰他遇到克罗克斯泰之后他就觉得他们的感情因为他的那些牵挂都已经没了所以他又跟克罗克斯泰再去签约了我觉得这一段感情写得也特别好就这些对林丹太太可能是整个剧里面就是比较人间清醒的一个角色她从最开始的

这个为了这个家庭啊为了他自己的这个家能够维持下去他放弃了这个克鲁克斯坦是吧

他整个的一个行为逻辑包括他后面的就是获得了工作职位他也不会说我要跟你复合所以我把工作让给你他是一个人间很清醒的我觉得他也很符合我们当下这个女性的一些做法比较利落做事情也比较利落什么事情在什么这个状态里面该怎么做他都非常非常的清醒然后就是克鲁克斯坦呢我觉得他其实

他在当时那个环境就是那个社会里面可能是就是为了他的家庭的生存他做了一些不得已的一些事情就因为这样的事情他就被打入了这个十八层的地狱一样就是被社会所唾弃其实克鲁克斯泰这个人其实也是一个非常矛盾吧就是不能说这个人是绝对意义上的一个

一个一个什么样的坏人还是怎么样的就是这样一个人染客医生陶子啊你今天对染客医生有说什么吗就是感觉这个这个染客就是也挺挺有意思的这么一个人没在呀大家对于这个剧还有什么想说的吗或者是有想补充的吗

就林丹太太和克洛克斯泰这个我个人没觉得她想再续前缘我就是感觉她是一个比较现实的这么一个女人可能她觉得她自己生活因为前夫已经死了然后自己生活可能又比较艰难因为她这不就是托 Nora 给她找一份工作吗就找到了

我觉得他可能是就是想需要这么一个男人和他一起生活然后他有一段好像是说我想要一个我想一想啊就是他需要一个目标对其实就是这个克罗克斯泰给了他一个目标对他说他我一个人过日子空空洞洞的孤孤单单的一点乐趣也没有然后说一个人为自己工作没有乐趣

然后他说想让克罗克斯泰给他一个人给他一件事让他的工作有个目的我觉得他和克罗克斯泰不是谈感情而是只是说恰好他出现了而且他曾经跟他在一起过然后那我就跟你在一起吧你恰好是我需要的这么一个人而不是我个人感觉他是对他没有什么

太大的爱情了而只是说曾经我和你在一起过现在你又出现了那咱们就在一起吧对感觉就是正确的时候就是本来遇见那个时间可能不对然后后边到这个时间了他感谢是两个人我我

确实两个人其实没有说多少爱情林南奈就感觉把她当一个寄托就是为了给自己找一件事情做她就是可能不想一个人太空虚其实所以这一点我觉得她就特别好感觉很有那种大女主的感觉对所以我就还挺喜欢这个角色的

就是我前一阵看那个漂嘛然后那个哦对我刚刚就想说我觉得她跟郝思佳其实还挺像的对对她跟对真的我刚刚我刚刚就想到这个但是我没说一说我就知道你想说这个然后我就特别喜欢那个女主然后我家里就说女主就应该自己搞事业呀对对对对对是

因为郝子嘉当时也是在战乱年代他也是嫁过好几任丈夫最后跟白先生但是其实他们之间说是爱情我觉得也不是爱情就跟这种状态很像互相找一个寄托罢了所以说都是很清醒的那种人我选择嫁给你比如说我爱你就是说你的家庭你能让我过上好的日子好的生活

所以感觉就很清醒这些人就让人觉得特别羡慕就是想成为的那种人吧但是从这一方面并不是说爱情不好确实是的就是不要成为恋爱脑对但是就是说其实郝思佳那个也挺极端的就说了也是现实生活中也不可能那么夸张

影视作品可能就是有一种有一部分的夸张吧让人看起来特别爽大家重复不拒也延伸到了就是联想到了这个同类型的一个女主大家还有什么想说的吗然后刚才墨迅有说那个爱情之间的公平什么的

就是我觉得墨西有说的就是两性关系里面这种角色的这个对等吧或者说如何在这个角色里面就是不要被一方控制了一方想要控制另一方的时候就是如何去这个就是化解或者说沟通吧其实我觉得墨西有的这个想法或者说他的这个提出来的这个观点我觉得非常非常好就是确实是在这个

这个剧里面包括我们很多东西里面就能引传到这方面的内容其实是一个很大的问题就是说也可以探讨探讨我觉得这个也是非常非常值得讨论对 但是这个问题感觉有点太大说不太明白我是觉得在两项关系里不可能做到百分之百的频道

总会有一方就是复苏的多或者是受控制更多一些在《家人》里我记得黄之周说过一句他就说养子没有尊重黄尚义的主体性就是一直把他当作自己的附属品主体性这个词我觉得是特别好的就是你要去尊重他人的想法然后不要把自己的想法强加给别人就像海尔茂他也是说

质问那个 Nora 说你现在过这个日子你还不开心吗你还想要怎么样呢就是意思是你天天在家那个照顾孩子穿得好看的 书上打扮的我是在外面挣钱的这么一个人那你还不开心吗你还要什么呢她这种想法就是完全把自己的

想把自己的异想去强加给 Nora 他就认为 Nora 就应该是特别幸福的就这一点他就完全没有尊重 Nora 我插一句导致海尔茂对于 Nora 的态度和看法演进到最后那一幕的剧情的这个高潮 Nora 出走海尔茂很惊愕这种关系是衣食造成的还是长久以来

Nora 自己放弃了自己的表达我的意思就是说两个人的关系它一定是两个人相互助造的一方强势另外一方弱势另外一方弱势是表现的弱势迎合对方的强势而不是在各种生活环境里面表达出自己的想要就像林丹丹她会做自己选择但是 Nora 她一直是属于迎合的类型

所以它最後我覺得最後爆發肯定有其他因素在裡面那導致海爾茂也覺得很驚訝原因就是它這 8 年不像是一個小鳥突然間就不像是一個小鳥了突然間要跳出去了那這 8 年為什麼會給海爾茂覺得 Nora 就是應該像是一個小鳥呢因為 Nora 還表現出是一個小鳥那這關係這是回到剛才關係的主題就是

你希望在关系里面表现成什么样子有可能这关系就会往那个方向去走虽然可能有外界的很多因素什么这个社会结构什么道德或者是这个道德还有包括宗教的很多因素法律的因素在里面但是为什么林丹太太和 Nora 在面对同一件感情的时候他们俩的选择会有这么大的差异对吧那

这个就是有时候诺拉是在助纣为虐也好还是说配合这个最终她的这个出走我觉得这个是要从两方面去看对吧我觉得这个从男性和女性的角度肯定看到的东西是不一样的你看默许有她更关注的不是诺拉的这个觉醒她认为这个关系里面其实是

一个怨的一个怨爱就就两个人互相撮合撮互相促成了这样的一种关系状态对吧但是我们女生可能就是呃罗拉她可能就是认为哈尔茂是爱她的所以说她可能知道自己我在这个里面是不对等的但我愿意为这个爱而付出其实她付出了个寂寞对吧就是她的这些所谓的这个包括她呃

对海尔茂的这些就是照顾啊或者说委屈求全啊都是一厢情愿都是一种配合那现在这个罗拉觉醒了对吧可以这么说但是这觉醒他就是我一直不太理解的一个地方就在于他为什么在这个时刻是觉醒的他是必须遇到生死了以后才会有觉醒但是在他平时的日常习惯里为什么就不能觉醒呢

就比如说他想要买东西那就直接说我要买东西就好了对吧圣诞节的时候我想要东西我让他吃甜食他为什么不断地在迎合迎合到最后面他觉得是有奇迹那这个奇迹也要在这个时间点发生而不是在平时发生呢因为就是一点一点的量变然后最后达成质变嘛就是哈尔茂对待诺拉就是说诺拉买东西这件事就是嗯

可能这就是他们两个相处的一种方式从一开始就这样又或者说诺拉在很久之前在她父亲家的时候也是这样就是她通过扮演自己的角色或者是就是那种撒娇然后就可能就是他们已经习惯了这种方式然后诺拉也愿意这样然后至于她为什么最后觉醒是在那里是因为

哈尔茂一直说遇到什么事情我要保护你就是罗拉决心让哈尔茂去看信之前不也有一段就是哈尔茂说遇到什么大事我来保护你罗拉当时是相信的是相信哈尔茂在真正的事情上会保护他的但是真正遇到事情以后然后他发现不会

就是那一刻他才就是就像一个人一直一直往下走总希望就是能看到往上的路然后走到最下面才发现是一个无尽的深渊然后他就意识到就是肌肉群像就该掉头了

就是不是说为什么非要是在最后那件事上才出走而是最后那件事才凸显了本质罗拉可以为了哈尔茂牺牲自己的名誉就是他未必不知道他仿造签名是一个违反了当时那个

社会规则的事会给他带来很大的影响他应该是知道的但他还是那样做了因为他认为对于他的名声来说哈尔茂的生命更重要他也以为哈尔茂会这样对他但是到了哈尔茂这里哈尔茂把名声看得比诺拉更重要就可能很多人认为哈尔茂其实可能挺就是对对待诺拉的方式没什么问题问题出现在诺拉身上但是

哈尔茂并没有付出平等的感情和尊重那我明白是不是说如果回到这个剧的主题来讲并不是因为玩偶导致他出走而是因为哈尔茂欺骗了他或者是没有达到他的预期而出走的因为他最后对 他出走的原因应该就是奇迹没有发生其实我感觉

诺拉应该一直都知道她的丈夫是一个怎么样的人然后她一直我觉得她期待奇迹会发生她之所以把这个东西称为奇迹就是她知道这个是很小很小的概念我觉得她是一直知道她丈夫是一个怎样的人她知道丈夫在遇到名誉这样她伤害自己名誉的那种情况下她不会帮助自己不会保护自己所以说她一开始决定的方式就是拿

哪怕去死就是因为他当时哪怕去死他也没有就是说想要把这件事情就是揭穿然后怎么样我觉得其实诺拉一直都知道他丈夫是什么样的人其实但是诺拉他就是还抱有那么一丝丝的幻想然后最后这个事情出现了

我觉得他知道这个社会规则和一般人的做法但是他期待他身边的那个人还是倾向于偏爱他的但最终那个偏爱那个人还是跟一般人一样所以他认为是个奇迹这么理解我觉得是其实你说这个也很有就是有道理就是说当时的社会一般规则就是把一个男人就是让一个男人就是

就是会这样想他也知道一个男人会这样想我觉得这个可能个体的原因都不是很大就是那个社会原因社会因素会更大一点就是那个时代都那样就是罗拉他之前在他父亲家的时候他父亲应该也是这种方式在对待他然后林丹太太那里林丹太太为什么会觉醒是因为

他也相当于是为了他的家庭而付出了一切不管是嫁给他的丈夫然后养育他的弟弟照顾他的母亲然后最后就是母亲去世了弟弟他们长大了然后林南太太发现他一无所有就是并没有人来回报他也没有人来陪伴他就是他可能也意识到了就是这个社会的残酷所以他才很清醒

所以就是到了后面他说他要和那个初恋情人在一起的时候他也不是为了感情他只是为了给自己找一个目标他说的是我想要照顾我需要一个孩子来照顾而不是就是说因为我爱你所以我们才在一起就是我也觉得社会的原因更大

嗯是的这个人是这个社会属性是非常重的嘛他肯定是在这个周围的人这个当时的这个社会是对男性和女性的这个分工包括他们各自在社会上角色扮演是什么样子的一个定位都有一些明确的这个划分所以说这个罗拉他刚开始陷入这种就是

迎合的状态或者怎么样的一个状态我相信可能就是当时的一个常态所以说之前我在开篇的时候也说过嘛当时的这个世人的观念就认为女人本身就是幼稚的不成熟的对吧他们只是介于孩子只是一个大孩子介于儿童和成人之间就是他们当时的社会观点可能就是这样的所以说

罗拉后面的这个觉醒才显得这么一个非常非常的这个可贵吧大家还有什么想说的吗我还有个小问题啊就是结尾的时候哈尔茂那块最后那一点说心里闪出一个新希望然后啊奇迹中的奇迹

我原本预期是海尔茂在这个时候会用一个很惊喜就是顿悟的那种感情是把最后这句话读出来但是我觉得墨西游的那个语调什么还是很 down 的那种感觉我想问一下墨西游是觉得这个海尔茂他不会反省是吗从海尔茂的角度来讲他确诺了但

但我覺得他沒有達到一個反省的程度他只是想把他留下來然後我覺得他那個奇蹟中的奇蹟其實並沒有跟 Nora 中的奇蹟跟奇蹟應該不是對應在一起的他不會說他真的去就是怎麼去在跟 Nora 之間的那個平等和這個

真正的这个夫妻相处但他可能会改变可能说社会去改变这个性格但是他没有办法解决的是整个社会对他们的影响他一定会认为名誉是最重要的这点是无风改变只是说我可能更加

看中妻子的一些比如说太太的一些这个习惯啊兴趣爱好啊仅此而已但我觉得整个社会风气是改变不了的那你觉得当时海尔茂说这个啊奇迹中的奇迹他是带着一种困惑还是说一种他稍微有点醒悟的这么一个想法

我覺得他並沒有完全理解,因為他一直想求 Nora 留下來所以他一般還是一直是一種困惑的狀態同時他也不認為 Nora 出去能有多好的結局你看他就是一直想幫她嘛,覺得她沒有照顧自己的能力給她幫助等等所以,難道奇蹟的奇蹟是他會回來?

好我说一下我的理解我真的觉得就是他最后说奇迹中的奇迹他就是觉得罗拉受到挫折以后会回来是吧所以说到最后这个问题就是从这个作品问世以来大家都会一直在探讨罗拉走后会怎样其实我们也可以畅所欲言你们认为罗拉走后会怎么样呢到底是回到这个地方还是堕落了还是他真的觉醒了

就是跟林丹太太一样对吧有一个对比的一个角色在这儿嘛就是咱们可以畅想一样或者说在各自理解的基础上聊一聊

我觉得诺拉出走以后就是不管她怎么选择她都不会回来而且她一定是清醒的就是在之前的前文里面林黛太太说过一句话一个女人不会为了男人而牺牲第二次就是诺拉她已经牺牲过一次了她清醒了以后她就不会再去牺牲第二次这是我的理解我觉得可能还有第三种结局就是就算堕落和回来之间还有一种选择就是自杀

因为什么呢就是当他觉得他自己想要的东西在这个社会里面他得不到有可能就会走极端为什么呢因为有一篇作品之前听到伊冈阿布斯解说的就是关于一间自己的房间就是沃尔夫的作品那也就是在讲一个这个假设一个作家从男的变成女的那在社会上面他能不能

在相同的環境下能不能再有一個更多的貢獻就是一樣的那個成就 環境不喜到最後面都是一樣的結局就可能這個社會是文化不現了這個我跟默契友的觀點基本是一致的我覺得諾拉最後可能會自殺因為放在當時那個社會背景下我覺得一個女人可能沒有太多的出路而且她之前也選想過去自殺什麼但是

等到他自己出去的时候可能他回来也回不来了那么他又不甘心回来那么最后唯一的出路可能就是必须自杀然后海尔茂那块我是觉得切合夫是不是切合夫不好意思也不是我想让他有所改变因为他最后那个庞买说的是心里闪出一个新奇貌我是觉得海尔茂多少会有一点

改变但是这个改变可能不足不足够有太多的影响但是他慢慢会在思考这个问题对还有一个就是自杀的一个表呃就是隐喻是软课软课大夫的一个行为某种程度上也影射了那个呃诺拉的一个结局以及诺拉出走的很重要的一个一个一个勇勇气的来源吧对嗯

浪漫你觉得呢就是有没有想说的我暂时没有什么就是因为我觉得大家说的其实跟我的想法就还挺还挺那个啥的还挺一致的就大方向上是一致的所以就没什么好说的可能我还是比较乐观的我觉得罗拉出走之后

应该可能会发展成一个健全的就是像林丹太太那样的一个女性吧就是因为罗拉本身她在接待的这个情况下里面也表现出她的一些智慧就是她其实是包括跟软客的这个相处啊

他一直知道阮克其实是喜欢他的包括这些东西他都有一些清醒的认知所以说我觉得他应该是能够获得一个全新的自我吧我还有一个问题想跟大家探讨一下就是说咱们说易卜生这个话剧这么能带入婚姻关系 两性关系这种话剧

他是怎么能写出来的因为我觉得男性好像对这方面的洞察能这么深入我就觉得很奇怪我不知道大家是怎么看待这个事情

感觉确实很厉害就是说你感觉方方面面你都能代入到现在这个社会而且一点都不过时感觉在很久之后可能这个故事还是会很贴合但是其实我不太了解《义父生》其实我看这部小说也是因为当时就是共读了一下那个鲁迅的书

书然后他就在里边写那个《那拉走后怎样》然后我就从那本书了解到一部书了解到戏剧然后就比较感兴趣看了一些但是其实我不太了解易福生这个人是怎么样其实你说这个问题我也觉得就是特别神奇他这个可能就是伟大的文学家吧我也挺好奇的文学家的伟大之处

因为今天我听梁文道八分半的节目他做了一期番外解答了一下听众的疑问然后他就有一段特别能跟女性同步的一期他都讲到坐公交车女生会很在意周围身边的人是男是女走夜路女生会很害怕

我当时就是感觉为什么一个男人能想到这么就是设身处地的去给女性去想他们身处的困境然后我当时也觉得可能是我对男性有一些刻板印象就觉得所有的男人都不可能理解我们都不可能知道我们到底心里是怎么想的我们的一些困境然后再加上一副身这个我就觉得

可能我们女性有一些观点也要改变改变一下吧就觉得不是所有的男性都不能理解我们有很多男性他可能也真的能理解我们女性的这些困境就今天我的一些小感悟

对感觉刻板印象这个事情其实男女都有我记得我之前看了一个小说里边就是讲一个一个人抢劫然后他到那个银行里边去然后讲里边有一对然后就是那个男的在家里一直干活然后就是然后但是那个女的就是在外边工作但前面没有说这件事的时候然后就是那个

作者一直在描述就是说这个男的对这个女的态度不好咋的然后就后边你就突然就是说把这个事情揭露出来之后就感觉确实

不知道咋说那个事情我也有点记不清了那个银行劫匪就是当时描写的时候一直描写的就是感觉好像是一个男的然后以那个男性视角在那种描写但是有很多那种小的细节然后就后来让大家发现她是一个女的我当时就觉得这个书写的还挺好就是说她这个有点让我就是想到那个刻板印象这方面的事情

我忘了那本书很早之前看到我可以再看一下就是好的作家他一定是可以呃

站在这种不同的视角包括我们现在就是我觉得这个《红楼梦》的作者对吧曹雪芹她都是的她把女性的这个心理啊都描写的非常非常的这个到位包括她们的这个处境啊她也非常非常的就是能够体会啊一定是对这个生活非常热爱有细致的这个观察的

今天晚上我们整体说的也挺多的大家对这个剧还有什么想要讨论的吗我看也快十点了如果没有的话我们今天第三幕的剧就这样结束了好的莫西游还有吗没有了吧豆宝没有了谢谢大家挺玩挺开心的好的确实挺开心大家

再见再见啊大家都非常好拜拜拜拜