Deep Dive
Shownotes Transcript
司马姑娘跟我们准备来分享的《宿舍者》这本书其实我对于这个作者并不熟悉除了他今年刚刚获得这样一个诺贝尔文学奖之外他的所有的系列我其实没有关注过但到我们司马姑娘开始准备分享《宿舍者》的时候我也简短的有一点点时间去了解了一下我觉得这本书真的写的确确实实非常的美
让人感触良多那最多的感触我相信肯定还是给我们今天带来分享的司马姑娘我们有请我们的司马姑娘给我们进入到这本书的分享
哈喽哈喽各位书友各位小伙伴就是开始说分享数字的时候大家看都很热情然后很多小伙伴想要分享有很多小伙伴想要讨论然后我也和主持人一样我也是在看这本书之前我从来没有看过任何一本韩国的小说然后呢有一种
前一时里面可能有一种偏见就觉得韩国很年轻啊他们还老是想偷我们的文化遗产去生育没有底印的一个小国家我觉得他们的文化可以不看但是看了之后呢我觉得真的挺好但我知道我这样的一个态度本身也是偏见因为我看韩国电影啊像寄生虫啊什么的我也觉得很深刻所以呢
之所以看《数史者》确实是因为就是他这一次韩江他获了 2024 年的诺贝尔文学奖所以才特地去买书来看看过之后真的我觉得特别好然后就很想跟大家分享有可能我想要分享的太多所以反而会很乱本来想要写几篇好好的稿子结果反而弄得很乱所以可能不一定
能分享到我真正想说的东西然后就回到讲这个数十者然后我看到他我特别想要分享的原因是因为我觉得对于很多在文学然后又对诺贝尔文学讲很想看诺贝尔文学讲的书但是又觉得就像刚才讲到
白痴啊国外的一些很经典的书籍他可能因为我们东西方的一个文化差异还有翻译上面的一些问题然后我们可能就看起来没有那么的直观然后我觉得
我还是直接进入认真一点讲就是讲到这个冯汉江的文学当中呢我觉得我看到了东方现代小说的一个深刻的呈现就是我们自己觉得我们东方我觉得它是我们东方文学的光因为像墨言的小说我也特别喜欢就是很深刻但是对于文学已经来说它是一个厚重的历史感和乡土感就是他书写的是
历史背景下的乡土或者是我们就是比较乡土情怀的一些事情和一些事件然后日本的像诺贝尔文学讲的两两位得主川端康成和那个谁反正他们的小说也是
日本人的那个文化有时候那种病态的美感就是可能对我们来说也不是特别的有时候不是特别的容易喜欢那种状态然后我觉得东方小说书写现代的都市的生活已经的就是像在韩江之前是还没有获得如此大的成就的所以呢韩江获得诺贝尔文学奖特别值得看就是
然后就是说我并不是说墨岩的或者是说日本的然后因为语言的文学已经不同然后就是谁要高级点谁要低级点而是说我觉得因为我们对文学的需求是多元的就是说吃了青菜还想吃萝卜就是看了墨岩呢我觉得也可以看寒江然后就是一个我们东方人的精神困境
然后都市人的精神困境虽然说我也是小镇做题家但是呢在城市里面生活也有那种都市的那种生活困境然后韩国呢它是一个很特别的国家它的现代资本主义现代化浪潮的冲击对他们来说影响是很大的他们经济上经济上和政治上就基本上是比较现代化的但他们的文化上呢又还有那个根深蒂固的
东亚的那个传统的父亲制的一个影响所以社会文化是非常的撕裂就是说撕裂的文化呢就肯定会呈现出撕裂的婚姻家庭和人的一个撕裂一个社会叶撕裂呢它的文学土壤就会叶缝了所以呢《读到寒江》的作品是我是很惊喜的因为我觉得东方生活
中的那种精神困境可以在韩江的作品中呢找到出口它不是一个鸡汤式的字也是淋漓尽致的一个线线就前书呢数诗的前书分为三个篇章分别是数诗者胎记和数货它三个篇章呢是记忽一体又可以单独呈一个完整的小说就我也从
三个部分来讲述词者呢我觉得他是讲我的给他的主题是死于父前之婚姻的英慧然后胎记呢是死于欲望的英慧的姐夫当然这个英慧的姐夫这个死是算一号他没有真正的死但他精神性社会性死亡了已经然后束缚呢是死于好女人枷锁的英慧的姐姐仁慧这个死也是算一号的呀他
也快就是精神性死亡社会性就不想活了那种状态然后舒适者呢就是我觉得当一个人无法好好地做一个人的时候能不能做一棵树做一棵树然后我觉得这是英辉他为什么会想要成一棵树的那个原因主人公英辉呢他因为一个梦他就不想再吃肉了他身边的人呢觉得他是个疯子丈夫也嫌弃他抛弃他他妈都不理解他逼他吃肉
还跟他说你不吃肉这个世界就会吃掉你他父亲也动手打他有一次把一块肉强行的塞进他嘴里在反抗的过程中他割腕自杀自杀未水后他又被姐夫诱见这个世界上唯一想要好好保护他的姐姐人会也不过是想过着和他一样的喘不过气来的一生所以他幻想自己成了一棵树
我想也许他是想从动物性的那个残暴里面逃离拥有植物性的和谐自然可以可是他的逃离是血淋淋的然后又失败的一个悲剧讲到数字者他翻开地有着特别的震撼我觉得韩江的文字真的很让人抓心
第一页她丈夫眼中的英辉是什么样子她说妻子失去以前我没有觉得她是一个特别的人她说老实讲第一次见面也没有被她吸引她把她的妻子从皮肤到形象到穿着到个子全部都贬得一无是处她嫌弃她的妻子到如此的地步她为什么还要跟妻子结婚呢她说之所以跟这样的女人结婚呢是因为她没有什么特别的魅力
他平凡的性格没有什么亮点因此呢不会为了博取他的欢心而假装剥茄剁菜也不用为了在夜会室迟到呢什么搅乱甚至他自己他丈夫自己呢就 25 岁就已经大富翩翩肌肉瘦小那个还短小薪水微薄他觉得这些事情呢
对他老婆来说都不算什么事他说正因为这样这是跟世界上最平凡的离子结婚成了他顺理成章的选择他说妻子正如他所期待的那样设计了一个平凡妻子所设计的一切解释每天早上六点钟就起来给他做早餐早餐就特别丰富有鱼有饭有汤什么的而且一直做副业补贴家用
就这里可以看出来因为呢他不是说传统那种说前职主夫在家做饭啊什么是靠男人在养活的人没有他是自己靠给那个漫画书配旁白来补贴家用的但是他还是像一个佣人一样给他丈夫做一切所以他活的是非常的压抑的
说到这里我就讨论到爱情这个东西就是我们在谈恋爱的过程中是不是常常就会陷入爱河的时候想要问对方说你到底爱不爱我就是我就在你心目中有没有不一样和别人不一样有没有独一无二就是大家其实都真正爱上一个人的时候就特别希望自己在他的心目中是独一无二的不可期待的
可是殷惠的丈夫说的就完全是这个答案的反面他说自己的妻子平凡到不能再平凡这个真的太扎心了意思就是说在他心目中殷惠没有独一无二没有不可期待没有任何吸引力的存在但是其实殷惠真的像他说的这样毫无吸引力一无是处吗我觉得不过是那句歌词唱的
得不到的永远在骚动被偏爱的都有恃无恐因为他眼中毫无理性魅力的妻子却是他姐夫所记忆的充满了野生力量的特别的存在所以为什么后面殷惠的姐夫会右肩殷惠在他的心目中殷惠是充满了野生力量的特别的存在他
但是殷惠的丈夫呢又喜欢那不叫喜欢也是记忆因为他很自私他真的不会真的爱别人但他认为殷惠的姐姐特别有女人味他觉得殷惠没有任何味道但是他姐姐特别有女人味然后偏偏姐姐呢在姐夫眼中又是切少了什么的令人烦闷的好女人就是很难不想到中国那句俗话就是文章是自己的好老婆是人家的好
他说妻子少言寡语很少开口要求什么即使下班回来晚了呢妻子也不会抱怨一整天待在家里那她丈夫自己呢就每天拿着遥控器在沙发上打滚这个场景特别像我觉得大部分中国的很多家庭啊有些男的也会这样啊就是一天啥都不干就在家里面拿着遥控器沙发上打滚
然后他鄙视他妻子的兴趣他说他只是看书而已而且看那些书呢都是他碰都不想碰的枯燥无味的书他说坦白讲跟这样的一个女人生活呢一点意思都没有然后呢他又不想去跟那些天天打电话去问丈夫在哪里的发牢声的女人他觉得那样的他也受不了所以他觉得这个妻子呢他还是感激的因为特别好用特别不麻烦
我想到这里我就觉得我们一群都是特别喜欢看书的人我们也没有说一天做一些奇怪的事情也不说奇怪就是生活可能也没有那么丰富啊到周末啊像我们这种就在家里面看看书原来在有些人眼中是枯燥无味的没有意思的存在真的是不知道怎么评价然后想到就是说恰恰是因为这样就是说可能
有时候我觉得你可能就是一棵蓝草但是在没有眼光的人眼中你可能比不上一棵随便什么花你就是一棵乱七八糟的杂草
所以恰恰是这样我就觉得女性就是说不管是女性还是男性特别是女性特别容易活在男性的那个肯定和判断里面只要他认可你肯定你就觉得你自己有存在的价值他不认可你就觉得你没有存在的价值我觉得这样真的很没有意思因为你可能真的是一颗蓝草但他就把你当一颗杂草
所以跳出别人的价值判断不要因为别人的评价就沾沾自喜或者是失望难过
就很显然就是他其实他眼中就是完全与爱情是无关的就是甚至不是一个活生生的人而是一个好使唤好拿捏好用的工具就是那我不爱你但是我要用你你最好要保持好用还不要来烦我这是他以他妻子结婚的真相我觉得他是这样子就是我总结出来他这样子他说他妻子只有一点跟其他人不同就是他不喜欢穿胸罩
这里呢就是他妻子因为说自己不喜欢穿胸罩呢是因为觉得会勒着乳房感觉喘不过气来然后我觉得这个其实特别能理解因为现在很多西方像那些模特啊西方的一些国家女性不穿胸罩在外面走是一件很正常的事情就不会有人把这个拿来嘲笑攻击进行一些当服羞辱我觉得在女生自己身上来看也是
穿这个东西很明显的你能感觉到它对你是一种束缚就是说
本身一些研究方面来说也是内衣太紧的话对那个心血管系统也不好也会影响你的血液循环所以其实这个东西是一个束缚但是女生为什么就必须得穿它呢就是我觉得这本书里面讲到英辉不想穿胸罩因为他喘不过气来这里其实就是女性身上的一个枷锁的一个具象化他就是有一些东西并不是说天生女生就该穿这个东西不穿就不行但是是因为文化因为
一种社会规训就不穿就好像耻辱然后荡妇羞辱觉得她怎么怎么样可是女人的器官它本身就存在它本来就是一个圣洁的一个象征不应该去就是说用这样的一个东西来讲前面就讲到她和她妻子之间妻子在她眼中是一无是处不值得给点爱的一个平凡的存在
所以呢他妻子做噩梦神病之后他怎么对他妻子的呢有一天早上醒过来看他其实光着脚就穿的很单薄在厨房里面他只是问了一句你在做什么其实说我做了一个梦他说梦什么现在几点了他就比较凶了反正没有一时一好地关心然后
然后他甚至看到了妻子没有穿外套那天早上很冷他也自己知道妻子以前早上起来会披上外套的但他看到他妻子没有穿他也不会管他就没有给他妻子穿外套没有任何感觉第二次也是有一天早上起来看到妻子把冰箱里面的肉往那个垃圾桶里面扔他更生气就大声的就是吼他就说你疯了吗就是说为什么要把这些东西扔掉其实又跟他说我做了一个梦
他就觉得其实很烦嗯这就是然后他对其实所有的一切都丝毫无关心他问他到底只是问他其实说有没有把他的村山给印好然后我觉得他其实疯了彻底疯了这个点我觉得他其实真的特别可怜我觉得
就是我曾经在还对爱情充满了幻想的一个年纪我写过一句话就是说燕尼每个梦醒来都有人听因为我觉得如果你晚上做了一个梦醒过来不管是开心的还是不开心的你醒过来以后竟然没有找不到一个人跟你去讲的那个感觉特别的孤独
然后就体会到她其实就这么惨她很孤独她整夜失眠整夜噩梦她讲了无数遍她失眠了这个最应该心疼她的关心她的人丝毫不关心甚至她妻子第一次吃肉之后开始决定不吃素不吃肉决定吃素然后因为她梦里面梦到血淋淋的一些肉的场景然后呢她就决定不吃肉了也非常恐惧但她妻子不吃肉开始变得很瘦嘛
但是他妻子瘦的原因他说他知道他妻子瘦瘦的原因是因为睡不着觉做噩梦但他丝毫不关心他说即使妻子有那种神经衰弱的前兆他也不想带她去看医生因为对于我来说这是一件特别麻烦的事情他说他就他讲这些事情的时候我就忽然想到那个家没有了几万人里面的末儿所
就是他说母亲死了也许是今天也许是昨天反正他对他母亲死了没有任何感觉包括法官在问他一些话的过程中说让他回忆跟他母亲的一些事情他是没有任何感受的然后当时就在想这个人物形象刻画的特别像墨尔索就是他对他身边的人亲人发生的一切生老病死喜怒哀乐没有任何的感觉
但后来我就发现他不像莫尔索因为他是这样的一个人在克林威尔信德利那人里面有一个形容就是说如果生命是一个流动的血液那么极外人就像莫尔索那样的他是包裹着那个血液的管道
他不是血液本身他是管道所以他旁边他旁观他的生命以及别人的生命就他连自己的生命他都是旁观着他没有感觉他对什么都没有感觉然后我也看到这个丈夫觉得一开始我觉得跟《极外人》里面的莫尔索很像
但旁观一切但是后面我看不是他只是不关心身边的所有人但他很关心他自己的事情他特别自私他对他自己的事情特别感觉妻子已经生病成这个样子了他还是要逼着妻子和他去公司里面聚餐
因为他觉得记者很重要妻子要给他出门面然后妻子出门的时候呢非常憔悴苍白脸色他还骂他妻子怎么就是口红也不化就给我回去化上了什么的反正就很凶一点不关心去到记者的现场妻子不吃肉只吃素他也不会跟别人说哎呀给我其实准备一点素的他不吃肉他觉得其实不吃肉这件事情非常对他的脸然后他就在记者当着记者的
这些人去质问或者是嘲笑攻击他妻子觉得他不正常的时候呢他没有站出来为妻子说个任何一句话甚至他恨他妻子他说你知不知道这是一个对我来说很多重要的机会你知不知道是跟谁在吃饭
他特别恨他妻子他觉得这件事情必须要解决了他觉得他必须要改变这个现状不能这样拖下去了然后一开始我以为可能他要带他妻子去看医生结果没有他打电话去找丈母娘和大姨子告状
打电话给他们说因为啊因为他不吃肉他瘦了好多我都想这个太奸诈了他自己知道其实瘦是因为不睡觉做噩梦但他说是因为不吃肉因为他为什么要这个说因为他其实不吃肉开始就不做肉了影响到他本人的利益他以后没有办法吃肉了然后
他生气这个点所以他才盯着英慧不吃肉这个点不放不然英慧除了不吃肉之外那个时候他还是正常的工作生活以及吃饭什么他都做的他生病之后还一样给他做饭只是他不做肉而已
而且他每天早上和中午都是在外面吃只是晚餐才回来吃所以他其实说就吃这一顿然后也不影响你在外面可以吃肉但他还是不高兴然后他去找大姨子和丈母娘高杖没有先找岳父和小舅子是因为他觉得男性是一个更高等级的潜力象征就是先找这些小罗罗先去高杖等岳母跟大姨子接到电话的统一反应件是
就是
为了让男性活得更好的一个工具的存在他们自己养的女儿拿去给别人当工具当工具的人发挥的不好的时候还要给别人道歉他没有花钱买他的商品但是可以就是因为是他没有花钱买回来的商品但他可以去找售后不是一个货物但是他被当成一个货物一样来对待他的生命他的喜怒哀乐他的生老病死没有任何人关心
只有人关心这个货物没有发挥到作用的时候就找厂家投税一下厂家还要道歉看到这里真的是我当时前生起鸡皮疙瘩接下来事情就是更离谱就是他们
有一天去索尔给她丈母娘过生日因为她姐姐在索尔买了房子特地强调这房子是她姐姐自己开化妆品店买的跟她姐夫一点关系都没有里面的男的真的特别的让人失望然后刚搬新家那天呢就是说刚好就趁搬家那天给丈母娘过生日然后因为她去告过状嘛丈夫去告过状所以大家就策划好了那天好像有一个鸿门宴要等着英惠来之后呢
集体针对他不吃肉这个点要讨伐他整个家人没有任何一个人关心他失眠多梦睡不着觉身体消失是为什么就只因为他不吃肉在准备逼着他吃肉他的母亲还说反正就是现场就是在这个过程当中就是他他的
爸爸还让她老公跟她的弟弟去拉着她的手就是把肉给强行的塞进她嘴里在这个过程中殷惠当时直接像野兽一样嘶吼然后把肉吐了之后直接找刀自杀她自杀之后呢当时她的姐夫反应特别快第一个冲上去把殷惠背着就送进医院当时我想我谁她家还有一个关心她的生死的人
结果看到第二篇章从他姐夫的视角开始就会发现殷惠真的太可怜了他姐夫也没有真的关心他的身世所以整个过程就是说我说殷惠如果她某一种方面来理解她其实未必是真的疯了只是可能不想吃肉了她可以吃别的但是别人认为她疯了再从一个方面来讲即使她是真的疯了是谁逼疯的她
就这么惨就是说他从结了婚之后没有被当成一个人来对待所有的一切包括他的父亲里面有很多次提到英慧被他的父亲打小腿肚从小达到 18 岁还有后面他姐姐的视角里面也讲过英慧有一次跟姐姐去上山她说想在山上不回来了是因为家里面父亲经常打他们非常惨然后
包括这里面讲到就是说英慧从此以后英慧就被送到了去精神病医院然后就是讲到其中一个非常那个的点就在医院里面她的老公是怎么照顾她的她丈夫根本就不想照顾她就是她去医院以后看到她大姨子在照顾英慧她还对她的大姨子想入非非
然后呢看到殷惠在医院里面就是面色苍白非常惨她觉得很恶心她送殷惠和姐夫一起送殷惠去医院的时候呢她的衣服上染上了殷惠的血结果她去洗伤拿的时候去洗衣的时候就是她说那个淋一盆头流出来的温水冲走了已经凝固的黑色的血渍充满了怀疑的目光从四面八方向我射来我觉得好恶心所有的一切都令我生厌
比起惊吓和困惑我内心只有对妻子的正悟之心就后面
就没有一丝的心疼后面他看到他妻子就是拖着无力的双腿去上厕所然后自己举着那个挂点的点滴袋然后他不帮忙他能眼旁观然后甚至看到这他丈母娘来了又跟殷惠说了很多话又逼殷惠喝山羊汤以及各种各种交互之后他看着那半袋的那个点滴袋已经有半袋的血液流到殷惠的那个点滴袋里面他才
挂回去就是他举手之劳他都不愿意为他妻子做任何事情他在医院里面照顾他妻子有一次他说希望公司里面要是有事啊或者计差啊或者别的事情就好了就不用来医院照顾他妻子他觉得妻子
反正就是很自信啊他没有一点把他妻子当成一个人在院里面他陪护妻子的时候他做了一个梦就是梦见他正在杀人就是用刀把那个人的腹部内脏全部掏出来骨头也踢紧醒来之后呢他还去摸了一下他妻子的内脏还在不在是不是被他给掏出来了就是前面有讲到因为不吃肉的时候呢做了五十个梦就有一些梦甚至梦见有人在杀他
我想她老公的这个梦就对上了杀她的人就是她的老公虽然没有真的杀她的躯体但精神上把她给杀死了所以讲到一个地方就是她在因为在做梦变的消失的过程中呢她特别痛苦就是
他有一次说如今我已经连五分钟的睡眠都无法维持然后我能相信的只有我的胸部我喜欢乳房因为它没有任何杀伤力手脚牙齿和三寸之舌甚至连一个眼神都会成为杀戮或伤害人的凶器但乳房不会拥有严挺的乳房我就心满意足了可是他为什么也变得越来越消瘦呢然后他说自己的胸还有这个身体变得那么的瘦是想刺穿什么吗
当时那个场景我就幻想到墨远封入肥豚里面的最后一句话当时我一边听书一边看书然后那个最后一句话听到我真的很心里面很震撼就是天上有宝
日夜星辰人间有宝风乳肥坤他这本书写的是母亲在艰难中在战乱中对孩子那种非常厚重的爱就贯穿了前书然后我想到这个乳房它代表着一种生命的延迁一种生命力的温暖的不会伤人的那种生命延延不断的那种感受和象征所以我觉得它是一个很圣洁的一个存在
所以当他说他变得很锋利的时候觉得殷惠是因为他的生命在一点一点的消失他要刺穿的是他自己的生命所以后来在他父亲逼迫吃肉之下他就割腕自杀回到就是殷惠在医院的视角他
母亲逼她喝山羊汤她又吐她丈夫旁观她的一切她觉得她说了一句话就说我觉得我的手腕并无大一点都不痛痛的是我的心好像有什么东西塞在了胸口不知道从什么时候开始她就已经在那里了就即使我现在不穿胸罩我也能感觉到那里有一个东西不管我怎么呼吸
都觉得胸口很闷所以从这里可以看出他当时不穿胸罩就是因为他呼吸不过来但他以为他不穿胸罩他就可以有呼吸的自由结果他不穿胸罩了他还是不能自由的呼吸现在他不穿胸罩了胸口还是有东西压着他让他喘不过气来就某种咆哮沉迭在一起冲刺他的内心他说是肉是因为我吃过太多的肉现在为什么我觉得这里讲到因为他为什么
不吃肉了他在回忆当中想到他姐姐和他妈妈在给家人做肉吃的一个场景就是在菜板上剁肉鲜血淋漓的样子他当时觉得很惨但他又觉得因此很残忍很残酷他又因此又觉得姐姐和妈妈很可怜又对他们多了一丝怜悯其实我在想其实嗯
殷惠的丈夫他不是一直在回忆中认为殷惠曾经很喜欢吃肉又给他做一做很好吃的肉现在不做肉了其实我在想殷惠其实从来就不喜欢吃肉也不喜欢做肉因为她回忆里面她想到姐姐跟妈妈做肉就觉得是很恐惧的场景她之所以做是为了别人在做不是为了自己她有一天终于做不动了不想再为别人在做了不想做那个残忍的动物性的
残暴的一个存在所以他想成为一棵树他总是觉得自己成为一棵树包括他对肉的那个恐惧他小时候有一次被一条狗咬然后他的父亲就去教训那条狗当时我觉得这里有一个点一个细节就是特别值得注意他
并没有说是狗咬了我所以父亲要惩罚他他说的是站在英惠的视角他自己的那个视角说的是是因为狗咬了主人的女儿所以
是父亲的主人的一个东西被侵犯到了所以父亲的权威被侵犯到了所以他才去处罚那个狗并不是说完全是因为他然后他去惩罚那条狗的时候当父亲因为听说狗被拖着跑过的时候会很好吃就把那个狗拴在车上不停地赚钱不停地赚钱直到那个狗先行淋漓口吐白沫后来因为看到这一切就是那个狗甚至在最后死的那一秒钟就是口吐白沫跟他对视
他很恐惧这个场景但是他家里面的人跟他说喝狗肉吃狗肉他的伤口会好就逼着他喝了一碗狗肉汤他在那个时候我觉得他都是不开心的就是一个生命在自己面前死掉然后还被他吃掉他是不高兴的当他自己的一个生命被别人吃掉的时候就是这种感觉所以他不想吃肉不想做一个吃掉别人的生命的东西
的存在所以他就不想再吃肉了然后就是这个殷惠的视角就差不多都是这样然后第二个视角是不是讲太长了第二个视角是他姐夫的视角第二个视角是我的给他写的主题是死于欲望的殷惠的姐夫
第一篇的片名名为《胎记》就是英惠的姐夫的事要展开就在第一篇当中就看到英惠被父亲逼货吃了的时候呢割腕自杀结果她姐夫反应过来就是被她吸送一验嘛当时我还觉得她姐夫还蛮好的结果后来发现她姐夫也是一个越部群士的一个存在
讲他是叶不群呢其实也不完全就是他我觉得从姐夫身上看到了几个点就是神性人性和动物性的共同存在神性就是姐夫他是一个艺术家他对艺术的追求和他在发生右肩阴晦这些事情之前他的对艺术的追求是充满了那种神性的神圣的纯洁的一种向往的他去看别人
跳舞他还会觉得舞者很辛苦他本来想要鼓掌他都会觉得怕他的掌声打扰了别人他都不愿意去鼓掌甚至他想要创作的
那种画面他看到别人跟他类似的他以为可以让他满足了然后他去看了之后发现别人太过赤裸太过太过那种性的那种赤裸裸的没有格调他觉得不是他的那种呃
想要的呈现所以我觉得这个是姐夫身上有种神性的存在但他大部分时候是没有人性的动物性他的神性之后会一点一点被消解掉也不是叫被消解掉就是在后面会逐渐的连神性都完全沦为动物性然后就说人性有时候就是真的很像迷雾就是好坏真假就很难判断姐夫他在失控以
自控与失控之间就是来回的摩擦就最后违背了伦理道德右肩的阴晦直接将自杀后已经振作准备重新找工作生活的阴晦推向死亡
姐夫曾经害怕自己因为欲望失去家庭因为他很多次就是他特别害怕自己就是说万一失控了就是会失去他所现在用的一切但他还是走上了不归路就我觉得他不仅是像叶不清似的伪君子他也是被欲望控制就是的一个可怜人可怜又可恨然后他惦记英惠屁股上的胎记就是有一次他
就好像是唯一的一次他给他的儿子自己洗澡然后他就发现儿子身上有一块胎记然后就跟他老婆讨论说为什么那个胎记现在还在啊然后当时他老婆就说那英惠他屁股上的那块胎记已经 20 多岁的时候都还在呢然后从那天开始他就神奇的对英惠屁股上的胎记产生了一系列的想如非非的幻想然后他就一直
他姐夫以前是艺术家,但他从某一天开始不能再创作,就是英惠自杀的那天,他背着英惠去送医院,然后他身上又被染了血,那天他有种感觉,他是觉得他看着一个人就在他面前把自己的生命像一个垃圾一样丢弃,对他的震撼特别大,然后他就从那天开始他没有办法再创作,
但是他有一个地方就是说你觉得他他当时送殷惠去医院的时候他希望殷惠赶紧好起来就觉得这个地方他还是蛮好的可是他瞬间又讲但他想到殷惠好起来以后
自杀这个事情不可能一下子就结束他可能还要反反复复的再次去自杀他就觉得那这样真的好麻烦那他还不如他不醒过来算了或者是说如果他醒过来还是这样他可能想要把他扔出窗外的那种冲动都有所以就是他身上是矛盾的非常矛盾的一个体然后他在他对
艺术已经失去了创作动力就是从殷惠自杀那一次开始结果他接下来沉浸了一两年的时间忽然对忽然对创作又有了意望就是听到他的老婆说殷惠的屁股上有一个暗历式的台记从那天开始脑袋里面就开始想入非非的构想两个男女
赤裸着身体身上画了各种花卉的场景然后想要把它拍下来当一个场景然后他幻想了这个男女女的肯定就是英辉
男的他希望是他自己但他自己知道他的身材很不好肌肉也下垂了小腿也很难看然后大腿也难看然后还肚子一大个所以他这个场景当中在不停的幻想和阴晦的这个场景当中他非常痛苦但是他还是最后走向了真的是做了这件事情他诱惑阴晦去
答应他给他画把身上画满了画去拍东西所以姐夫他身上的很坏的一个点就是说刚才讲到他去看舞者跳舞的时候其实他就是因为他脑袋里面构想了他和英慧的那个他和英慧的那个画满了花的赤裸的身体那个场景然后他刚好看到一个海报那个海报正在宣传嗯
海报宣传的场景跟他想象的有点像也是人赤裸着身体画了很多东西的场景然后他就那天跑去看那个别人的表演尽管那天是星期天他老婆要求他把星期天呃唯一一天要求他唯一一天把时间留给家人他都还是
选择去看他自己要看的事情特别不负责任的一个点就是这里然后他妻子他说他妻子和五岁的孩子在家里其实平时工作很忙然后就用周末来陪家人他明知道其实的一番苦心但还是为了看这场演出浪费了大半天的时间因此单只是演出令他幻灭刚才讲到他觉得他想要的呃不是这样的赤裸的或者是这样的一种直接的状态他想要去拍的人就他小姨子
然后就是在他有一次就是说一直在被这种不停的被这个欲望想要画他小姨子的胎记的那个欲望给控制了以后有一次他跟英辉说可不可以画他然后英辉就同意了
就是很多人看到这里可能会不太理解就觉得殷惠她怎么能就是说姐夫想要化她的身体而且后来还发生了这样的事情殷惠怎么能同意然后在我看来就是说殷惠自从她做梦不吃肉之后她一直觉得自己是一棵树
然后他姐夫跟他说要把他身上画满花朵的那一刻他就好像做一棵树开花是他的本能和使命他觉得他找到他自己的那个本能所以他就答应了他的姐夫
他姐夫很坏的一个点就是有第一次叫英慧去画就是画了英慧拍了英慧一个人然后回去之后在那个点上就是我觉得写的最好的其实就是这个第二个部分就是姐夫不停的在欲望和理智之间控制
这个场景然后如何一步一步思绪控制这场景都写的特别的好因为他有给英辉画全身画满花朵的过程中四个小时他没有对应他没有动英辉的一根手指头他心里面因为看着英辉如此平静就是那种我就觉得是一棵树的那种自然的呃状态不不会去诱惑任何人的那种生命的状态让他觉得如果对英辉有
那种非分之想显得自己很反而显得自己很龌龊所以他在给英辉画画的过程中他没有对英辉有任何想法
当他画完之后他带殷惠去吃东西看着殷惠在那边吃东西的一个场景他忽然之间他对殷惠的那个他的内心的那个动物性的欲望又出来了他又觉得他在饭店里面都幻想他把殷惠强吻甚至当着那么多人的面把殷惠压在身下脱下他的裤子怎么怎么样还被自己的那个想法给吓到然后他就觉得他本来以为他拍完了殷惠
他之前脑袋里面构想了那些被意妄冲昏头脑的场景已经释放完了结果发现还是没有然后他就想不行他还是要像完成他之前的那种
两个男女赤裸的身体在做那件事情的那种场景他就觉得他必须要实施这个事情然后他又觉得他自己太丑不行他就去说服了他的一个呃像同共用一个画室的一个相当于同事吧但是一个晚辈就他把他拍的音会的第一次画了画朵的那个场景给那个男的看那个男的看了之后特别震撼觉得真的好美特别美就是嗯
也没有说那么下流反正就很美就很震撼就愿意答应他说来给他两个人一起拍一起画但是那个男的并没有同意说要发生什么实质性的东西他只是认为这是一个艺术创作所以他在给他们给那个男的画完了让他们两个在一起互动让殷惠和那个男的 K 在一起互动去
去拍的场景他就逐步引导他们两个去发生实质性的动作那个男的当时就特别生气站起来就说怎么能这样呢人家看上去也不像纪念那个男的甚至都不知道因为是他的
他的小姨子因为他从头到尾都没有跟别人介绍过把音会当成就是一个工具他没有跟别人讲是他小姨子然后那个男的就说怎么能这样呢就说人家看上去也不像敬你就算是敬你也不能这样啊然后那个男的就很生气就站起来就要走当时他的姐夫就安慰他就说不要然后就是说你不想这样就做一些动作就好了就不用实质性的发生什么他就拍他拍完了之后
他拍完了之后然后
我也觉得这个男的当时我还想还有一个男的很精致就是第一次就是把淫秽当成一个生命来尊重他是他的身体是他自己的就不能随意去用他的那种感觉但是那个男的完了走了之后竟然给他姐夫道歉说是因为他自己还太传统不能接受不好意思抱歉怎么怎么的哎我真的想天呐他刚刚坚持的事情他
竟然觉得自己的坚持可能未必正确所以里面的男的真的都很让人失望然后就是他就是在画完了给他们两个拍完了之后那一秒钟他都还没有想过他真的要跟殷慧他之前想过五十遍他真的不敢但是他在那个男的走了之后殷慧正在穿衣服的时候殷慧就笑了一声
我觉得其实这个场景真的写的很好就是不要把它想的那么的龌龊和下流的话因为他当时就是一个植物他看到这身上开了花然后他在穿衣服的时候笑了一下他姐夫就问他你笑什么因为就说下面就是说就是那个嘛反正就是有那种反应了嘛然后他姐夫当时就受不了了然后就把门关了就过去就去想要去把英惠给抢
抢墙了然后到时殷惠就推开他就很间接的推开他他也能感觉到殷惠不只是做动表面上说季节他妈就动作上也是很抗拒的推开他他就问他说你是不是喜欢上刚才那个人了为什么就是说跟他可以是不是因为我是你姐夫才不可以结果殷惠说不是没有他说只是因为花
就是那一刻我在想音慧真的已经把自己当成了一种植物她的所有的反应都是植物性的本能然后她才会和那个人在一起互动的时候
就是像一棵树想要靠近另一棵树想要开花那种感觉吧所以他跟人的那种动物性的欲望就完全不是一回事所以他没有办法接接受他姐夫结果他姐夫就说那如果我身上画了花呢就他姐夫当时已经疯狂了然后已经已经没有办法控制自己的理智了因为就
没有回答他然后英辉就自己走了结果他姐夫自己想象着英辉笑了一下他自己想象中啊他的视角他认为英辉笑了一下他觉得英辉同意他了他就忍不了讨气找他的初恋理由给他把身上画满了花他的初恋理由他的初恋理由
以前也是画画画得很好他要去找一个既能对他身体熟悉然后又能把他身上的画画得非常的接近他自己画的那种很盛放的生命的那种样子的找他去年里又给他画画然后画好了之后他就回去就把殷惠给睡了
这个过程就是讲到我就讲到他姐夫就是我说他为什么神性人性和动物性我我觉得有一个很经典的点是他的呃初恋理由对他的说就是说我现在就看到你全身画满了画的这个样子觉得你很可怜他说
你就是跟以前不一样了以前你在我心目中是那种什么神父式的圣父式的角色因为想这里的话以前他所坚持的是那种很追求公平正义道义或者是很高端的有格调的艺术就是有神性的存在的结果自从他沦为了
完全沦为了一个动物的时候他的神性就消失了所以他春夜里有时候给他看到他那个样子当时觉得他很可怜但是他当时已经疯狂了已经忍不了了然后他跑去找到英慧
因为没有开灯闻到他身上所有的那个颜料的味道直到他姐夫身上画满了花所以他们俩就发生了那件事情我觉得我们看这个书被删减了一些部分其实我觉得删减了一些细节那个里面可以看出来真的是他姐夫就是因为本来就是不正常了但他在自己是一个理智的
嗯正常人的情况下然后被亿万控制器做了这些事情他甚至呃两次就第一次他和音会什么的他激动到没有开相机去拍呃然后五分钟就过去了结果接下来的时候他觉得
嗯 殷惠就打开了灯看他身上的花殷惠就完全被他身上的花给震撼就是他觉得很难看他身上有皱皱殷惠还说他觉得像花像花长了皱的那种感觉让他不要关灯然后他们就在那个灯下面他又放好那个相机的角度拍了所有他们两个人的那个过程然后这件事情完了以后
你说他喜欢殷惠吗也不存在但发生了这个事情之后殷惠很认真的在跟他分享他做的梦他梦里面所看到的一切那个时候他已经什么都不想听了都睡了他的他要完成的他的愿望
他要发泄的事情已经完成了所以他就不关心英惠在讲的任何一件事情包括英惠说为什么不吃肉或者为什么像个疯了的样子他不关心了然后接下来的事情就是他拍的东西放那里然后他那天晚上没有回家甚至他在这过程中他给他老婆打电话说他不回家的时候他孩子都没有人管然后他老婆当时都哭了反正就一个人照看孩子一直都是这样嘛
然后在接下来的接下来的场景就是第二天早上醒过来然后他看到那个胶剪掉在地上他准备去拿结果忽然发现了他的老婆就是英惠的姐姐趴在桌子上很痛苦的趴在桌子上他就走过去然后一问原来英惠的姐姐已经看到了
那个焦点里面那个相机里面所拍的所有的场景他那天是因为联系不上英慧然后就做了一些蔬菜送过来给英慧吃结果一推开门发现英慧怎么就是还睡在床上然后
有个男人和她在一起她当时还想是不是英辉又犯病了然后她看到英辉身上好像有花朵她想英辉可能又疯了她本来想走她也不知道那个男的是她老公但她想不行她要保护她的妹妹她要看一下那个男的是谁她不能就这样就丢了丢下她妹妹不管然后她就打开相机去看了相机里面的一切然后就看到了令她
相关正税的场景然后他当时非常痛苦直接打了那个救护车打了救护车就来把殷惠跟他姐夫想要一起送去精神病院当时就他姐夫也是一个很就他自己是被欲望控制的
失了理智的一个存在因为他自己知道他会因为这件事情失去一切他就真的失去了一切他画画的时候或者他拍东西的时候总喜欢把他的那个里面画上有翅膀的东西就是他其实向往的是自由不被束缚的那种存在可是他最后没有办法他在呃
直到他要被送到精神病院的时候他甚至想过跳楼自杀他冲出阳台张开双手想要像一个有鸟的翅膀一样飞下去结果在后面姐姐的那个视角里面讲到一句话他那么喜欢拍那些有鸟的有翅膀的鸟但他最后
以为自己可以长出翅膀可还是没有办法飞走然后他姐夫就是甚至想要死那最后那个场景他冲出阳台还是被护士给抓回来然后又送到了精神病院
刚说到精神病检测他姐夫肯定经过鉴定肯定他是正常的因为是不正常的因为是真的有病的然后他姐夫鉴定出来是有病的然后是没有病的然后就被激流了但是这个场景很讽刺的是虽然他被激流了但他很久又被诉讼了一下又无罪释放了我又想哎呀就是他作为一个正常人他又见了自己的
自己的小姨子都没有任何惩罚觉得真的韩国的理性生存条件真的很堪忧然后第一
第三个部分我觉得因为我写的很长啊我感觉我讲下去讲不完了第三个部分就是英惠的姐姐仁惠的她的那个视角我讲她是一个好女人枷锁之下死一好女人枷锁的这样一个存在我就直接因为她第一次喜欢上她的也不叫喜欢她和她自己的老公在一起就是因为看到她老公有一天
蛮可怜的出现在他场景出现在他身边他就起了一种同情他和想要照顾他的场景他后来说到一句话就说他之所以会对他那个疲惫不堪的样子产生了那种感情是因为是不是想到了自己 18 岁还是 19 岁就孤身一人去守我打拼的样子没有人保护的情况下去打拼的样子他当时其实他以为他一直想要拯救
她老公的那个呃辛苦的疲惫不堪的样子她后来发现原来她想拯救的是她自己那个那么可怜那么小的年纪一个人去独自打拼没有人可以依靠那个自己
然后还有一个地方就是说殷惠的老公仁惠就是姐姐仁惠的老公也就是姐夫对他真的特别不好然后他一直认为他老公就是那种疲惫的像一条死鱼一样的一个状态的一个存在结果当他看到他老公做的作品还有去到处
去爬山或者是去别的地方去搞创作的时候是那么的有经历她才觉得原来这个像在外面如此就生龙活虎的一个人在家里面像一个在水族馆里面的鱼一样的这种就是被关着的鱼一样的那种人原来是同一个人她发现她从来没有了解过她的老公然后她又非常的负责任包括从小
看到他和他和英惠一起被他爸爸打那个时候因为比英惠大几岁他就自然而然的生出了那种他要母亲的保护妹妹的那种场景所以他一直是靠他的责任和他的和他的意志力在做这件事情但是他后面后面真的是
人慧也是逐步逐步的很惨她在她一直在痛苦的因慧后来送进医院之后只有人慧一个人在照顾嘛在照顾因慧的过程中她思考了很多问题就是想这一切是完全不能阻止的嘛就是当她当小时候爸爸打因慧的那场景不能阻止嘛因慧就是爸爸又逼因慧吃药吃肉的那个场景也是无法阻止的嘛
迎会要嫁给那个就是他第一眼看上去就不满意的那个看上去就是非常冷漠的不好的那个男人的事情也是不能阻止的嘛这一切是不是都不能阻止他一直在想造成了这一切生活坍塌的事情到底有没有可以阻止的办法包括他说
她丈夫跟英惠如果没有突破那层线是不是生活就没有完全坍塌这件事情是不是可以阻止的结果我觉得她在后面很悲惨的发现这一切都像树蜜一样她没有办法阻止因为就是真的就是从小到大他们的野生家庭他们两个她跟英惠都是没有被爱过的人然后
就是过得人气吞声的这样过然后是没有办法这样子的他太长了呀本来我想好好的讲然后我觉得太长了讲不完了然后他就特别的不爱他自己他也有种想死的感觉就是在他发现了
他的老公跟殷惠呃两个人之间就是的拍了那个东西做了那个事情之后他从那时候开始他的身体就变得不好了然后就是子宫里面长了细肉嗯
然后他又一直不去看医生去做手术他觉得自己得了绝症快要死了结果医生就给他很快把那个吸收给拿出来他当时在想就是觉得反而觉得很痛苦因为活下来的时间无限的延长了但这一点一点都没有让他觉得开心他始终觉得体内存在着伤口而且那个深不见底的伤口仿佛比身体还要大就像把自己吞噬一样
所以仁慧也是过得非常的惨她觉得所有的一切都没有意义她看到她房间里面的物品甚至那些东西都不是她的正如她的人生一样从来都不属于她她觉得自己在很早以前都已经失去现在不过像幽灵一样孤独的人生不过是一场戏仁慧就是在后来照顾英慧的过程中就呈现了她的视角她非常的
他所经历的不为人知的痛苦和失眠他觉得这是英惠在很早以前就已经经历的一个阶段他说难道说英惠已经步入下一个阶段所以他才会在某一瞬间彻底放弃了求生的欲望在过去失眠的三个月里他总是胡思乱想假如不是孩子负以自己的责任他可能也会选择放弃所以英惠之所以疯了可能是因为他没有孩子
他就还有风的和死的权利但是人会没有他还有还有儿子他每一次都觉得喘不过气来想要死了但是他就为了孩子他就这样然后他每次想到这个时候他孩子会出来对他笑的时候他就就笑到笑到后面他想着他突然觉得活着是一件很令人诧异的事情人不管经历了什么哪怕再惨不忍睹的事都还会照样的活下去
她有时候想到这里就会想到那个她丈夫被送到医院去之后不是后来就逃走了吗逃走了就离家出走了再也没有回来过她这时候想到她丈夫也想着那个人被遗忘的怜悯之情又像薰衣一样无声的袭来她又对她的那个丈夫产生了怜悯之情我就觉得
他想的是每当想到或许他也过着同样的生活时就对他产生了怜悯之心他未必是真的还爱他丈夫也不是还心疼他丈夫而是觉得
作为人生而为人真的可怜自己已经活成这样了还得这样活下去她的老公可能也是个可怜人已经失去了一切在外面流浪就家也不能回但是有时候可能还要装作开怀大笑就觉得生而为人很可怜所以产生了生而为人的怜悯之情然后就是她有一次她老公打电话来给她说想要看儿子
她直接拒绝了她那个时候已经对她完全没有感觉了所以她就直接拒绝了她然后她这里说到一个点我就觉得说她想到她老公和她因为在拍那个画面的时候让她觉得无比的震撼她随着时间的推移她觉得色情的意味淡出了那些画面她觉得
不是色情的问题他们的身体遍布的花朵栗叶和根茎让他感受到了某种非人类的陌生感他们的肢体和动作仿佛是为了从人体中解脱出来一样
他就想他老公是以怎样的心情拍下影片难道他赌上自己的一切是为了只是为了拍摄这种微妙且荒凉的画面最终失去一切吗就这一句我觉得已经很明显了就是说他们的肢体动作仿佛是为了从人体中解脱出来一样就整个不管是姐夫他虽然伤害了殷惠但他自己过得也很惨就是他也有他的困在他自己的那个
不为人知的欲望和一些东西里面就是把人生推向了悲剧然后都在寻求解脱最后却越过越解脱不了就是这样的一个状态然后
就是最后就是说嗯就他就是讲到前面因为有一次从医院里面逃走然后他去找到英辉的时候英辉的手里面啊捏着一只暗绿色的什么鸟嘛然后就感觉就是
鸟其实就里面出现很多次带着翅膀的东西和鸟我觉得是象征着那种自由的向往吧然后那个鸟被银灰给捏死了就是意识着他的逃离是终将失败的然后姐姐最后也是在最后的时候看到救护车死在就是那个山的最后一道湾山她抬头看着一只像黑烟的黑鸟正朝着乌云飞去
然后就是一只鸟像本来是可以逃离的它有翅膀在飞的但它飞向的重点最终却是乌云很快大翼可能要落下来所以它的逃离也是一场失败的悲剧这本书差不多就这样本来要想讲很多细节但是我觉得我讲太多了所以差不多然后谢谢大家听到现在我都不知道你们还有没有在听太讲太长时间了还有在听吗好我讲完了
感谢司马姑娘的分享 50 多分钟确实
时间上可能稍微有点长但是确实每一个细节每一个他感触到他或者是他觉得想来跟我们分享的每一个细节甚至是原文都帮我们分享的非常的细致如果看过素食的这本书的话我相信大家应该是能够感受到我们司马姑娘带来的所有的这样一个诚意啊
所以虽然分享的时间有点略略长了一点点但是给我们感触我相信还是非常的深刻的关于这一本素食者这本书我相信可能很多女性朋友可能会有更多的这样一些感触当然男性朋友也会有感触那接下来我们还是有两个可以参与讨论的机会希望各位书友踊跃的参与
可以听到吗好我到底分享了几分钟五十多分钟不是吧十多分钟我不在乎我不在乎我们现在谢谢下一个讨论的伙伴嗯好
首先就是感谢主讲人认真的分享然后我就先从主持人这个 PPT 说起吧然后我看到你选的这张图片它上面有一个布克国际文学奖获奖作品然后我就想到了那个韩江他在那个国家布克文学奖上颁奖礼上面的那一段话他说我在写作时经常会思考这些问题人类的暴力能达到什么程度如何界定理智和疯狂
我们能多大程度上理解别人我希望素食者可以回答我这些问题我想通过素食者刻画一个誓死不愿加入人类群体的女性这本书大概也是我九月多看完的然后看完了过这几个月跟我朋友也会有一个思考我最大的感触就是说嗯
因为他这种不吃肉的抗争到底是有没有意义的不知道大家知不知道一个作者叫李碧华我看过他的一个短片叫饺子他里面第一个
故事就是叫吃卤水鹅的女人就是那个女人她把出鬼附星的丈夫剁成了块然后泡在他们那个家传的卤汁里然后日日食用然后代代相传甚至还凭着这个卤水鹅卖出了名声然后她的女儿更是青出于蓝而胜于蓝她七岁就已经目睹了她妈妈
杀死他爸爸的一切但是他却假装镇定装作不知然后陪着他妈妈享用了 17 年就这样能忍的女人她们肯定都是必成大器她们就将受到的所有屈辱和伤害一笔笔还了回去但是自己的一生她其实是可以潇洒快言愁
但是他却用这样一个同归于尽的结果来就是我可能很佩服他们的人和狠但是还是由衷的觉得这是一个悲剧无论是素食者还是这个吃卤水鹅的
然后我就在想这个不就是用别人的错误来惩罚自己吗你像因为他说他不吃肉姐姐会急丈夫姐夫父亲家人都会急但是不一样的是他的丈夫姐夫然后父亲家人急急的点在于是因为不吃肉的举动就触及到了他们切身的利益然后没有人给他做早饭了然后没有人帮他喂衬衣了然后他出门在外面子也不好了
而只有姐姐一个人是真心为她着急的就这样伤害自己的情结的话我也觉得还是不太好的吧然后还有一个就是说嗯就是就是那个分享人提到的他的就是说我变得这么锋利是为了刺穿什么吗我想到一个话叫做锋利来源于痛苦可以给大家推荐一本我最近看的书是那个嗯
赫塔米勒写的算一个他的准字传吧叫每一句话都做着别人别的眼睛可能语言风格也跟这个比较类似然后我还是希望谁能解答我一下这个问题他这种不吃肉的抗争到底是不是有意义的他的意义又何在呢为什么不能用一个更尖锐或者更尖锐的方式去抗争反而要这样悲壮可能有点乱不好意思嗯
这个事情我的理解不是说是他主动选择的一个抗争方式而是他没有办法所以我的那个述词者就是因为这篇我的给他的主题是当不能安然的做一个人的时候能不能做一棵树他是没有办法再吃肉了不是因为他选择不吃肉来抗争因为吃肉令他恐惧和恶心
这件事情他不是他选择的
所以他爸爸把肉强行塞进他嘴里面的时候他像野兽般的发出了怒吼他觉得自己像一棵树所以他到后来他快要死之前他总是说他的内脏已经退化了五官器官已经退化了消化器官不需要再吃东西了让他姐姐给他水喝浇点水就行了他认为自己是一棵植物因为我自己的理解是他作为一个
作为一个人实在是活得太没有自己了就完全失去了自己如果作为一棵树是不是就可以靠光合作用就可以活着就不需要在为了别人为了要做饭给别人吃要做肉给别人吃为了再去做别人的妻子而去强迫自己做自己不想做的事情当我不吃肉的那一天
我就不用再做肉了我不用再做肉了不仅仅是逃逃离一种做饭而是逃离一种被归性的身份我觉得这也不是他主动选择是没有办法所以如果是他主动选择的话最后的崛起是没有办法的一次逃离但是逃离最终是失败的
也不叫觉醒我觉得都不能叫觉醒都是逃离但是失败的逃离我是这样理解的他没有办法就是他别人让他吃肉他是会吐的他是会恶心的是恐惧的这是我的理解感谢司马姑娘的这样一个回复那在我们 C 书友提出来的究竟我们这个英会他选择
不吃肉成为一个素食者意义有没有或者意义有多大那我们司马姑娘的解释就是她是不得不选择这条路她没得选关于这个话题或者是其他的话题愿意来分享的素友可以开麦
好的我这里分享一下我对这本小说的整体的一个阅读感受然后首先就是我的那个分享仅限于第一部分那个素食者因为我读的其实比较当时读的这周读的比较仓促一些首先这个素食者这本小说其实我读下来的第一感受我觉得它很像其实很像我之前读到鲁迅的那种感觉就是它充满了
就是这种批判性然后包括就虽然说它是一个同样建立在这个现实生活下现代社会的这样一个基础上但是它的故事中充满着很多这种隐喻呀或者说一些虚构梦幻的感觉并且里面充满了很多这种批判性
然后所以说就是在我读起来尤其就是很像那种就是呃那个狂人日记里里的那种感觉就是充满了吃人然后的这种讽刺批判故事然后首先这本小说其实我呃就是让我呃
最引起我注意的吧会让我最有最想参与讨论的是这本书一开始的一个写作方式就是它的叙述视角问题就是在《素食者》第一部一开头其实我们可以看到它是采用的是第一人称的方式来写的这本小说然后并且读下来之后我们会发现
他的虽然是第一人称但是其中他共同就是他一开始就是他的主要的内容是以丈夫为主的
就是维我的这个第一人称叙述然后其中穿插着一些妻子的第一人称叙述的这个视角并且大多数都集中在一些像梦境呀或者是那种心理活动的这种感觉所以我觉得作者就含将安排的这种手法就特别有意思并且在他的开头他虽然采用的是就是他以男性视角
为第一人称所写的但他的开头写的是什么呢他写的是这个男人在自述说我是一个多么多么平凡普通的一个男性其实在我们观众看来读者看来他是一个这个这个这个丈夫他都不单能称为就是不单单是一个
这种平凡他甚至表现出来更多的其实是猥琐龌龊的这样一个形象但他这里写的这个男性的这个丈夫的字数他说他自己是一个很这种平凡然后他和他的妻子结婚是因为他的妻子没有特别的魅力然后也找不出来什么缺点
然后就是她就是就是丈夫就是我和这个妻子结婚是因为我再也不必去讨取这个女性的欢心而假装博学多才我也不必为就是为约会迟到而手忙脚乱甚至于呢
我可以就是在我毕业之后我可以进入一个微不足道的就是真是我微不足道能力的一家小公司并且我可以接受的是定期领取这个微薄的薪水而感到心满意足其实这里读起来如果我们从一个正常的男性视角来看这样
作者的写的话就我们就会其实很能直接感觉到就是在现实生活中我相信没有没有基本上没有一个男性是会
愿意这样解剖自己把自己定性为一个我就是这么普通的人我和我的另一半结婚并不是完全没有爱情我和他结婚就是我看上他的平凡因为我自己也是一个如此平凡的人甚至我这里的很多平凡都是带有极其贬义极其就是代表着社会地位极其低下的这样的一种一个身份对我觉得这个就是
从那个《寒江》开头的这一段写出来的时候其实能感受到他这个作者写的是带有很强的这种可以说是冒犯的这样一种感觉或者是很有这种
攻击性的或者很有性别意识的这种手法来写虽然他写的他的这个主要的性别就是这个叙述的性别是男性但是我们都从这个男性背后能看到是一个女性在对这样的一个男性的身份做出的这种吐槽谩骂控诉这种的一种写作手法
所以说这一点就是让我觉得一开始的话是很有意思的然后再到后面的就是说他讲到妻子开始因为做了一个梦所以开始吃素就是我理解我在读完这个第一部分我感觉到的就是妻子为什么吃素呢其实就是我理解为是一种妻子的一种精神性的觉醒并且他的这种觉醒呢他不是说那种
像就是中国的那种启蒙的那种小说一样它是带有很强的那种比如说社会运动呀或者是号召呀或者是等等的这种觉醒它是一种非常封闭自己非常局限于他个人的这样一种觉醒或者说也可以从另一种说法呢就不好听的来说它是一种非常
天真或者非常无力的一种精神觉醒就是他不存在于任何物质或者现实层面的这样一种觉醒方式就是妻子呢
他单纯的是我不吃肉所以我把家里的肉全都扔掉而丈夫我对他并没有过多的要求只是因为我给丈夫做早饭那从今以后呢我早饭我自己不再做这个
和这个肉类相关的了那所以说丈夫呢你爱吃不吃他没有要求说丈夫的午饭晚饭也必须吃肉因为丈夫他是在公司里用餐的所以说可以说他的这个素食的要求他不是说要向外扩展他不是说我要让别人要求我一样
而是只是说我对于自己的要求所以说这里他其实这里我感觉到就是妻子这样一个身份他是一个很压抑的就是说我不要求你们和我一样我只是想成为另一个自己我只是想拥有就是属于我的一些自由那可不可以呢然后那我们继续往下读就会发现在家庭中
在社会中这种行为妻子的这种行为是坚决不可以的他仅仅只是要求我自己不吃肉却会被丈夫就是去和他的那个妻子的父母亲一起去
强迫式的让妻子去吃肉甚至于说就是我们看到后面就是说当那个妻子的父母就是一同到家里做客然后他的父亲然后
已经就是是那种半强迫性的说你必须吃肉所以说妻子当时的抗争是她直接就是去割腕然后采取一种很极端的一种方式但是让我就是让我让读者看到更那个什么的时候更感觉到就是很惊讶的一段描写是什么呢就是
呃等我看一下这个原文是怎么说就是在他的割腕前是怎么说的就是说
就是妻子的父亲说他是这样说的他说吃吧听吧的话赶快吃下去我都是为你好这要是有得了什么病该如何施好啊这段那个表述其实我们就是从中国的社会都会常常听到这句话就是说我这都是为了你好所以说你必须要吃
然后那个而这个丈夫他的心理活动是怎么样的呢他是这就是作者这样写他说岳父的这份父爱感动得我心头一热眼眶不自觉的湿润了大概在座的所有人也都被这一幕感动就他就他这个是典型的就是很男权式的这种父权式的这种自我感动就是说
我必须要求你做一件事情但我的出发点是为了你好所以说呢我就自我感动了所有接受这一理论的人也全都被他的这种情况感动了但是被强迫的那个人呢却只会感觉到非常大的压力然后自己是无法抗拒对方的这种强迫的就像威胁一样的一种行为的
然后一直到妻子割腕之后他住院甚至于他的母亲去对他的安慰并不是说我要怎么样照顾你而是我而是他的这个母亲炖了一锅这个黑山羊汤把它伪装成为是这个药然后让右偏
自己的这个女儿喝下去所以我们看到是很典型的就像这种东亚式的这个父母就父亲永远是代表这种非常强权的然后母亲呢永远是站在父亲这一方是采取的看似为你好很怀柔的一种政策很怀柔的一种行为但其实
呃说不好听点就充满了很这种呃狡诈或者是呃让你意想不到的形式然后以另一种方式然后来达到他自己的目的所以说呃
当这个母亲把这个黑山羊汤山羊汤给到这个妻子的时候然后妻子先是就是亲信了自己母亲所说的话然后浅喝了一口然后后面意识到其实是这个肉汤所以她就全都要吐掉
紧接着后面岳母说了一句什么话呢说瞧瞧你这副德性你现在不吃肉全世界就会全世界的人就会把你吃掉照镜子看看你这张脸都变成什么样了这句话就感觉就是其实是这个作者这句话其实可以非常的我觉得能表现出来是作者的
就是他想说的话他想发出的声音就是说就是你不吃肉全世界就会全世界的人就会把你吃掉就是说如果你不接受和大家一样的这个行为逻辑
你不采取吃肉在这里代表的是什么呢就可能代表一种比如说伤害啊或者是就类似于这种弱肉强食这种动物性就是必须要你吃掉他他吃掉再比他更弱的下一个人然后大家就是这样不断的要往上爬然后来吃掉自己就是来吃掉比自己弱的那个人然后如果说你不接受这个理论你
如果你不能把自己变得更强壮的话那么你就会被别人吃掉所以这个就是代表着目前现实的这样一种很残酷的逻辑而为什么我感觉到这个妻子她是一种天真式的精神觉醒呢就是说她虽然她有这个意识她想要获得一种自由她的这个自由是
就是可以不被任何人强制不被任何人掌控的一种自由但是呢他其实只能获得这个精神上的这样一种决心在他现生活中他无法反抗任何人就是甚至于他不管是这个家庭还是婚姻还是工作他其实
就是不能采取实际的行动来结束掉一层层对他的这种束缚所以说对他来说他其实是非常武力的然后
就是然后并且作者在这个书里面写到其实妻子她并不是一个就是我们传统意义上认为的就素食主义者就什么是我们传统意义上的素食主义者呢就是有点那种比如说在我只是说单纯我的理解就是说
我们认为的纯素食的可能是那种比如说清心寡欲或者是无欲无求或者是有点很超脱现实的那种感觉但是呢书里它有一个情景是什么呢就一天那个丈夫
回来他发现那个妻子正在削土豆然后报纸上堆满了土豆皮妻子一共削了三十多个土豆堆成了一座小山然后丈夫问说削这么多土豆干嘛然后妻子说正来吃然后那个丈夫问
这是全部吗妻子说对的我只是有点恶而已这一段其实是很我觉得很夸张很就是有点
可以值得吸引品味的一段话就是说其实妻子她内心中应该也是有有欲望的就是她她这里表现出了同样的一种这样欲望就是她削了 30 多个土豆这正常人肯定这是肯定是就是从单纯从正常人来说她肯定是不可能吃完的嘛但是
妻子的这种饥饿的感觉她想要去不断的进食所以说妻子她其实也是有一种欲望但是放在现实当中她却无法采取任何的行动来反抗一切然后所以在第一步接近结束的时候妻子就是她说的是她想
大海哪怕只有一次他想冲破窗外的黑暗他说没有人可以帮助我没有人可以救我没有人可以让我呼吸所以说《寒江》的这部小说就在我看来它肯定不简单是说探讨一个
这个婚姻关系爱情关系这个单纯的家庭关系而他去所写的肯定是这个女性在社会生存现状的一个关系然后通过这个关系呢我看到的是就是说
很多女性她可能不要求说我一定要比如说让自己赢过男性或者是我要多争取多么多么大的权利而我只是想拥有一种我可以自主的决定
我所想做的事情的一种自由我只是想用这种自由可以吗但在这个小说中我们看到的是你不可以如果你不去吃掉对方那么你就需要等待着被对方吃掉那你就不会具备这种自由
所以说就是再深一层可能是作者也想表达出一种这种女性应该需要抗争的这样一种感觉
然后再其次呢就是也回答一下前面那个 C 叔友的这个问题就是说他就是纯素食他的这样抗争他真的有意义吗就首先对这个我的回答就是我觉得首先妻子这样做首先可能是他的这个一种局限的想法或者是一种很单纯的想法他只是
不想去伤害到其他人不想妨碍到其他人然后他只是想给给予自己的这样一种自由然后但是呢这种结果他可能他可能会进而造成了更大的这个对于女性的伤害然后所有的这个就是为什么我觉得为什么韩江要这样写呢就是因为很多的这种
比如说批判的讽刺的小说他要传递给读者一种就是感同身受的一种感觉而不是说一种像那种爽文一样就是说主角可以轻松打轻松实现他的目标的这样一种一种写作方式
就是我觉得韩江他应该就是他需要让读者感受到就是女性被压抑的一种痛苦一种无力感然后种种的讽刺以及身边人对他的种种的压迫然后最终造成了妻子的这种无力一种悲惨的一种情况但同时呢这个妻子她又是非常的
这种怎么说呢就是又可怜又近乎纯真的这样一种感觉因为他没有试图伤害过别人所以说我感觉整体来说海疆塑造的是这样的一种形象但在这样的然后对同时呢这本小说还有给我带来一个比较深的一个感受什么就是说这本小说其实非常的
容易阅读就不说不说它背后的种种的就是隐喻呀或者象征含义就是说单纯的它的这个呃短种种的短句然后它的用词什么的其实我们可以看到它是非常容易阅读的然后恰恰正是这样一本书就是我认为它的就是
就是怎么说呢这种社会性或者批判性肯定是要大于他的文学性的然后这样的一本书呢他在今年获得了这个诺贝尔文学奖然后包括之前也有那个鲍勃迪伦呀然后就是类似的就很多就是我感觉到当今的可能或许吧当今的文学界也可能正在朝着这个
大众化或者是流行化的方的倾向吧
整体的我整体有这样一种感觉就是说当素食者这本书他那个微信读书一上架的时候首先他当时的阅读量或者是这个营销宣传都是非常多的我觉得这一定和他的这个社会他的传递的这种社会的一种性别意识以及他的这个非常容易读的文本性有很大的关系
因为在前几年的诺奖中像我之前像去年前年的水来着就是有一些那个有些那个就是写一些戏剧作品啊什么的就是这种文学性过高它在当下时代它就会越来越
就是变得很小众或者是更加被只有专业读者才会去阅读然后像韩江这样子就是通过他的小说他可以传递出来他的理念然后以及他的这个他的思想他的理论等等等等这方面然后是在逐渐被这个
更加这个文学界吧或者是更加有权威的这样的文学界更加被接受或者是可以被就是推崇的然后整体我有这样的一种感觉对然后整体我的分享结束了好的谢谢好感谢 W 所有的这个
全面的这样一个讲述我觉得它对包括文字包括社会影响包括作者的用意包括这篇作者的这样一个深入的这样一个
一时表达吧我觉得其实都做了一个非常有见解的有深度的这样一个剖析啊相信各位在他的讲述之下一定有很多的这样一个收获因为时间关系那我们素食者的讨论就暂时告一段落那如果后续还有关于素食者这本书以及我们相关的话题的讨论的我们可以留在后续的那个讨论环节那
关于解论的两本书不知道素友还有没有想要跟我们一起来探讨或者一起来分享的一个是博士的白痴一个是素试者刚才我看群里面我们红绿也
写了一个小作文在把它关于作者为什么要将素食作为抗争的手段描写有了很长一篇的分享关于红绿的分享各位有没有一些想要探讨或者是想要沟通的也可以一起来把自己的想法跟我们一起来分享一下其实我刚才在想我们
不管是白痴里面的美食精还是我们素食者里面的英慧其实他们都在做抗争比如说美食精它可能突破了我们当时社会环境下的礼节的这样一个约束比如说按照当时的社会习俗怎么样跟下人沟通
怎么样对待想骗他钱的这些骗子怎么样去对待侮辱他的人就按照当时的社会的这种习惯或者是风俗可能梅士金他做的方式方法跟当时的这种风俗并不一样所以很多人从不同的角度都说梅士金好是好的但是好像是个白痴那可能我在想他的
初衷可能是真实的做自己在真实的做自己的同时他其实也在突破世俗的某些约定俗成的东西不管成功了没有反正被人骂了白痴同样我们再来看这个英慧他其实没有想做抗争他最喜欢的自己的身体的部位是很柔软的
是对外界没有伤害的他没有想过要去成为一个刺猬成为一个尖锐的这样一个武器去抗争他就想我只是自己不愿意吃肉了而已我不能去左右别人我不能去抗争其他的事情我只是想做好自己而已我就是在做自己的同事我就是不想吃肉而已就这么一点点的小事情但是他面临的
除了家人的不理解除了夫妻关系的僵化除了父权的压迫还有更多的约束就像我们司马姑娘分享的一样她的姐姐也是至亲的人站在一个好女人的角度站在一个社会定好的好女人的这样一个角色把她一步步的逼入了
决定而她的丈夫作为一个夫权他想的是你不管你什么原因吃不吃但是我得吃你不能因为你不吃而导致我不吃所以你要改而作为父亲从小就开始责罚她的这样一个人也不去管你任何的理由我认定你一定要吃你要对你的丈夫负责你要对我负责
所以我要强制你来吃这个肉就像我们刚才书友里面在评论讲的是没有一个人关心他为什么不吃肉没有人去问他没有人去真的深深的去理解他心中的恐惧究竟从哪里而来究竟如何把这个心理的恐惧去排除掉让他更好的去丰富自身去获得健康或者幸福的生活不重要即便是我想不吃肉而已
我也做不到就像我们 C 书又在分享的就说可能作者在获奖的态势里面讲说有一个普通的不愿意加入人类的女性的历程那我觉得其实还是非常难的世俗的约定俗成的很多约束很多进步已经不由得我们不按的这条路去走
即便我们只是想暂停一下我们不去配合我们去坦然面对真实的自己不能也是一件比较困难的事情我是觉得从包括白痴也好我们的苏识者也好其实人生这条道路包括我们后面的琵琶行也好我觉得其实人生这一路经历过来
究竟我们是随波逐流还是真的去找寻到真实的自己并且去坚持自己不管周围的环境如何如何看待我们就像我们卷版兄沟通的一样我看过这本书之后我就不再纠结他觉得白痴这本书给他的最大的好处就是我可以像美食经像
那是他下一样的我去坚持的做自己我觉得这样哪怕我们如同白居一样碰到了扁关住到了一个连私足声都听不到的这样一个角落但我还是能陶醉于偶然碰到的音乐里面去跟过往的这些经历去做一个和解我觉得也是非常难得的这样一个精神风貌
这是我在今天所有三位书友分享的以及很多讨论的书友一起共同来分享的这样一个话题里面我做的一点感触
因为时间关系也确确实实并不太早了马上要到 11 点了所以如果接下来书友没有更多想继续讨论跟分享的话那我们今天这期的一期一会的读书会就暂时告一段落那个速食者我再说两句反正现在没几个人就我们两个讨论一下就行就是我觉得他那个妹妹从小
就被他父亲打然后呢结婚长大了就就被选了被结婚了反正没有人在乎他的然后直到你看到后面你为什么不吃肉了也没人在乎他就觉得哎呀这个素食者很正常你只是那个改变一下观念就行了然后到后面他即使进了精神病院以后
她丈夫是要跟她离婚然后她父母好像就没有去看过她后面就没写到了然后只有她妹妹不是她姐姐只有她姐姐会去每一开始每个月去看她一下然后好像不行然后就变成每周三去看她一下了就是从始至终没有乐从她出生到最后被可能是被自己饿死吧是吧
没有任何除了她姐姐以外没有任何人关心她就我觉得在妹妹的那个视角里面是吧人间就是冷冰冰的还不如倒立变成一棵树然后呢就如同那个这本小说第三章第三章写的树火一样对吧
倒立变成一个树是吧最少还是能够张开树枝是吧能感觉到阳光的温暖的然后呢她姐姐在最后那个作者不是也写了吗就是我觉得她那个姐姐到最后还是能理解她妹妹的就是她也觉得他们家里面是冷冰冰的没有阳光我觉得作者我感觉到作者在写这些东西好我就说这么多
然后顺着卷白的这样一个话题我也想就是为什么在第三篇章这个姐姐会慢慢的
你会到妹妹的这些感触其实我在想是不是每一位女性在进入到这样一个也不一定说是婚姻可能就是在这样一个人生阶层里面她可能被生活压或者是被人慢慢的疏离这种
慢慢的会开始对于社会关系包括对自我感触的一种一种觉醒我是我看就是可能姐姐跟妹妹之间可能殊途也可能会同归他们看起来是不同类型的姐姐在面临同样比如说威严的这种权威的父亲的责罚的时候他
去产生了这种良性的应对尽量的去讨好父亲尽量的去做一个乖乖的长女但是次女就是妹妹她比较倔强比较固执
他不去用那种方式去改变自己去迎合父亲就还是按照自己的方式一步一步的艰难的成长也面临着这种这种叫怎么样来形容这个丈夫呢就是冷漠的丈夫冷漠的丈夫然后在家庭里面不闻不问反正你就做好你该做的事情就可以了我们也没有感情没有感情也没有关系我也不投入反正就这样享受
妻子的任何的好处并且不给任何的回应我觉得这个是然后在这样一个过程当中他因为切伤了自己的手指头然后开始做这样一个这样一个噩梦并且因为这个噩梦来脱离这种吃肉的这样一个习俗啊
其实来讲的话我们可能对于女孩子的成长经历过程当中面临这么多压力她最终一直找不到愿意来倾听她行声愿意来探究她愿意真正来关爱她的人
就像姐姐因为这个丈夫因为这些事情发生了之后离开了只有面临自己的孩子一个人要独立的支撑整个店里面慢慢的面临这种诸方面的这种压力也慢慢来开始体会到妹妹当时的这种心路历程
我也觉得我的这种内衣对我身体进行了束缚我也希望慢慢的去变成一个植物我觉得可能确确实实不知道作者是不是真的有这种想法就是女性在面临这种环境下面她可能唯一的如果不抗争的话唯一的途径就是慢慢的去变成一个沉默的任人栽取的无害的一株植物