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之前就是上一次吧上一次讲了庄子的逍遥游其实逍遥游的话更多是给大家描绘了一幅什么样他理想境界的是一个什么样的情况对不对然后真正的庄子的修行可以说修行是从《启悟论》开始的《启悟论》这一篇篇章本身它是在七篇里面是非常重要的一个位置
因为这次图书会是时间有限就半个小时左右所以我就不一句一句的去讲了就大概讲一下我的理解庄子之所以那么难理解因为他很多地方用了一个象征物的像一个比喻吧用了一个象征物的象征的一个隐喻在里面所以有时候你把那个文字的翻译就是译文也看了但是你其实还是不明白
这个庄子到底讲了什么他背后的东西其实可能是需要不是说一遍扫过去就能理解的可能需要长期的一个去去结合自己的经验去思考一下庄子的这篇《奇物论》一开始就讲了一个难过之际就那边
引家族对吧然后他徒弟问他说你这个好像这个状态跟原来的状态不一样有什么有什么有点有点区别所以他师父就说了就说引出了一个三赖的一个说法就是说天赖地赖和人赖人赖那可能就是人的歌声天赖就是最后讲的他提出了一个疑问句他没有直接的说
地带它就是说风吹过不同的孔窍不同的洞穴然后会发出不一样的声音它天然里面就出了一个反问如果你去看译文的话它等于是就是说风能够吹过不同的地方发出不一样的声音
由于不同的孔窍的状态是导致这样的但是能够鼓动他们发出声音的还有谁呢提了一个疑问句所以这样的疑问句的话其实刚开始听上去是莫名其妙的天籁到底是什么还是一个没有名说的一样东西那我为什么说习乌论是一个修行的开始呢那修行肯定是修的是行为嘛我就想到做心理咨询的时候
大家有一个咨询是有非常重要的两点就是一个是价值观中立不管你面对什么样的来访者他有什么样的价值观你都要有容纳和接纳你要去能够听到他背后的一些东西如果你直接去反驳或者说你坚持自己的一套价值观来访者有他的一套价值观如果你们在价值观之间必然会有冲突对不对如果你坚持自己的价值观的话你就没法完整的去接纳或者看到来访者
但在咨询的咨询师的训练过程中啊就是说如果让自己的一个价值观保持中立呢这个非常难因为每个人都有自己的价值观所以在咨询师的训练里面很多的时候提到什么自我觉察对不对这是一个提的非常多的点但是怎么样能够保持自我觉察呢在后期的咨询师的训练中可能有人用正念冥想或者是什么的
这点明显可能就是在大脑中预演预演你可以去把各种的念头信念在你心中过去但是你不要去执着于某一点但其实这种自我觉察是非常难的对人的一个要求非常高因为没有一个外在的衡量标准去衡量你到底是能不能觉察到了对不对全都是内心的东西你就很难去做一个标准的量化但你看
其物论这里他其实提出了一个修行的方式这个修行的方式说实话说起来非常简单那就是不要去辩论不要去跟人家辩论我们有句俗语就是说真理是越辩越明的但是在庄子看来真理这个东西是没法去辩论的为什么这么说呢就是说如果是一件事实的东西比如说今天晚上对吧
2 月 15 号晚上 7 点半一周一会要有一个读书会对吧要去分享然后你跑过来我的朋友说今天一周一会的读书会或者你的读书会取消了或者说时间改掉了或者说你今天不是 2 月 15 号今天是 2 月 16 号这种明显的事实性的东西我知道今天晚上 7 点半要有读书会对吧今天或者是 2 月 15 号这个是一个很
本事实的东西所以这种东西就没有办法去争论我最多跟你说我手机给你看对吧我读书会没说取消对吧或者说我今天给你看手机上日期就是 2 月 15 号这个东西没啥好变的我心里清楚对吧没啥好争论的为什么会产生争论这个东西呢你看奇葩说他有很多辩论的论题对吧我以前蛮喜欢的尤其是前几期但他的论题其实就是
都是一些比较模棱两可的就是说人应该要去做什么或者说人不应该去做什么然后一开始的案的红绿红件和蓝件大概的比分比例是差不多的都是在 45%到 55%左右对不对就是初始的那种状态为什么东西能辩论出来就是因为我们每一个人手里所掌握的东西可能只是真理的一小部分而不是完全的真理或者说不是完全的事实啊
如果是一件完全的事实的话它没法变没有必要去争论对吧正因为我们内心的所执着的想要去争取的这部分它并不是完全的事实然后其实我们内心也知道这不是完全的事实但是干嘛我们其实我们内心很心虚但我们这个时候就往往会有一种非常强硬的态度去让对方要去让他来信服我所持的那种观点我一定要说服你
所以才会产生这么多的争论但争论的结果是什么呢其实专辑里面后面也讲了就是说我持有了一个观点比如说朗长盛也持有另外一个观点当我们争来争去虽然我争赢了是真的赢吗
那不一定那可能只是口才好一点对不对或者说呃老常生故意让让我对不对就就就我就赢了但是我这是真的赢吗我的事实上我就是真的赢了吗我说的就是事实了吗不一定啊对吧有很多因素那那没法判断就是说到底是谁说的更有道理
那如果拉过来拉了个司马姑娘过来让他评判一下如果他的本身的想法跟朗昌生比较接近那他肯定说朗昌生说的有道理对不对如果他本身的想法跟我比较接近他肯定说艾金木说的有点道理
那他如果是持有了一个第三方的观点那时候你们两个说的都不全面我的观点是什么大家又各说各的又没法去争处一个高低长短了那我再拉一个过来再拉一个人过来那就变成了什么大乱顿了各说各的所以你说赢了其实也不代表你真的是赢了你说不赢也不代表你真的是不赢了输掉了所以这个东西没法去争处一个高低长短了
而所谓的争论争执导致的结果就是我们有很多的各种的信念或者说我们的信念系统处于一个不同的碰撞然后不断地去犹豫纠结然后如果你持有了一个是错的信念我不是说错的信念就是你执着于这个信念的话
有时候你非常听不进别人的话就像我跟我老婆说说说个事情我要说一个什么观点她反而说你不要再说了你说的我知道哪里哪里哪里哪里是有问题的对不对她马上就说不要说了你说的我都知道我不知道你们大家生活中有没有碰到这样的人所以她你非常的执着于自己的观点的时候你是听不到对方的声音的关键的问题就是我们所执着的这一点并不是真正的事实
那你去舍弃了对方的观点了之后其实你永远去接纳不到别的信息就是说更加全面的信息这些东西都被你拒之门外了这其实对我们个人的一个学习或者发展是不是一个特别有利的一件事情对不对这相当于是一个自我的一个封闭那为什么我们要去更加的怎么说虚心一点可以说虚心一点我们
传统话里把谦虚是放得非常高的一个品德道德品德因为意境里面就是牵挂可能是唯一一个没有任何不好的一个地方的一个挂所以它的位置非常高那谦虚不是假谦虚不是说故意谦让是因为我们真正能够放低自己去能够听到别人背后说的一些信息它不一定是全对但是它必然会有你所能欠缺的那一部分那举个例子就是说
有时候我们小时候成绩好的学生可能会看不起成绩差的学生对不对你们成绩这么差对吧那成绩差的学生也不一定看得起你们成绩好的就他天天那个干嘛专门这样学习让老师看得起你对吧彭老师或者是干嘛类似的相互都看不起那长大之后工作之后你非常努力的人你工作也非常努力对吧但是你这个时候有时候会发现工作自己非常累的时候你突然间会
反而会羡慕那个以前好像成绩不怎么好的现在可能也过得比较随意的这些人可能会他们过得更加自由自在他们想玩就玩对不对那你努力学习的人你可能别人在玩你还得要在那边看书对吧在学习
所以到头来你可以发现就是说如果你真的工作非常累的时候你会发现你所欠缺的那部分恰恰在你原来所看不起的那部分的人身上是有一个闪光点或者说那部分可能就是以后能够救你的一种一种良药所以每个人都有可能有不同的部分那你如何能够去接纳别人的部分这个也可能是一个
咨询是需要去修行的就是说你怎么样去判断如果你能够接纳别人的价值观首先你得没有生活中或者说没有那么多的去争论争辩如果你都是头脑中充满了一种争论争辩的那种思维思绪那很容易就会产生很多的一个生活中的矛盾而且这种矛盾非常容易把你给带偏另外的话就是这种信念系统有时候会带给我们一种
在两端一直在游走但是这两端往往可能就是都不是特别好的就像我刚才说的特别努力工作的人可能会觉得特别累对不对那特别累的时候我们就想哎呀我们轻松一点哪怕钱赚少一点对不对活得轻松就行那你真的就是轻松一点的话这样过的话突然间发现哎呀好像我的存款越来越少了这我好像没钱了我得要再去努力工作
其实这样就一直在两端在走要么就是非常努力工作的非常累对吧但是有点钱要么就是轻松一点但没钱那他很难就是从站在一个完整的角度上去去突破这个思维要去既能够让自己保持平衡的那种状态也能够就相互平衡的那种状态很难去突破这种思维他会在两个都不怎么好的思维里面去奔跑走来走去
这个也是一个怎么说呢没法去仗在一个全局观的一个角度去看待问题吧因为脑海中充满辩论的之后呢就会有这种东西啊那你不充满辩论的话其实另外一个锻炼的东西就是我们能够让我们和一些更多的我自己不知道的东西待在一起就承认我很多很多东西是不知道
比如说画个圈中线那个圈是我所知道的那外面的一个圈是我所不知道的但是在我不知道那个外面的那个圈还有一个更大的圈在外面那是我不知道我不知道的东西我都不知道我不知道所以如果一个人能够能够就是安稳的跟自己的一个不知道去相处的话那你的头脑会清静很多因为我们的头脑其实非常不容易做到这一点我们的头脑会
没有办法跟这些不知道在一起我们头脑会如果不知道的话他马上会产生各种各样的信念念头把我们的头脑给填充满啊如果说就像今天晚上有一周一会的分享对吧然后前一天我可能会晚上就会想好各种各样的担忧哎呦如果我没做 PPT 对吧我也没做任何准备因为今天还在上班网上还有应酬啊回来就得要开电脑讲我也不知道
讲的会不会非常没有逻辑那如果会不会有什么突发状况如果赶不上的话会不会对不起各位群友在那边等所以没有办法非常坦然的跟这种不知道在一起会有出现很多很多的异想的那种状态出现但是其实我们生活中其实有蛮多经验就是说你之前想的就是说哪个领导要找你第二天去谈你非常的忐忑做了各种各样的准备
结果你争取的时候发现这些准备都没用上领导根本就没有说或者说你想准备的那些东西出现包括很多时候我们做错了一件事情领导过来说你怎么做成这样我们很容易去直接去反驳对不对直接去反驳对方就说领导我也不知道会这样对吧我也没想到会这样什么我们很难去很难的承认就是说我可能之前的确思考没有思考到位或者是什么的我们第一反应就是反驳
这种反驳的信念会造成一个什么样的结果呢举个例子就是我有一个朋友他去学一个女的他去学驾照当然考驾照可能就是没那么顺利教练经常在那骂很多教练都这样骂你这个不会那个不会结果他就跟教练给干上了你说我不会非得要证明我怎么样怎么样或者说
非得要跟那个教练要出现一些相互干的那种情况出现了那个关系就弄得非常的僵其实这个时候我们会发现我们已经脱离了这个事实如果是你站在事实的角度上的话那我就是要把这个车学好而不是说为了要去跟证明你说我的一个东西是错的然后我要跟我这个信念再去做搏斗
怎么说呢这个例子可能举的不是特别的清楚比如说我原来比较自卑对不对那我可能会去觉得自己不够好那我可能想要去做的更加好一点对不对但怎么样才能说是自己已经做好了呢我已经不自卑了呢那你这个东西就没有一个标准了对吧我做多少件成功的事情才能证明自己已经是成功的呢而不是一个自卑的呢是一个自信的人呢
或者说我想要做个好人那我做多少件好事情才能证明我是好人呢如果做了一件不好的事情是不是马上就会跌回我这个原始的信念里就是我是一个不好的人呢这个时候我做很多事情其实是在跟我的这个信念去做斗争而不是在做一个事实上的一个东西你不是建立在事实上而是建立在你自己的一个原来的一个信念上很多时候为什么会佛学里面讲一个叫我知我知就是
你偏离了事实你不在这个事实上去做工作不在这个当下的一个事情上而是在你的一个脑海中的一个信念或者说你的一个信念系统上去做很多的搏斗争斗那这样做出来的结果其实往往会自以愿违因为我们知道心理学里有个叫自证预言对不对如果我觉得是自己是非常倒霉的话
那我马上就能用今天里发生好多事情来证明我果然今天很倒霉我出去干嘛干嘛被人家踩了一脚今天好倒霉我今天喝水一下子把水杯泼了好倒霉人非常容易有这个自尊意愿所以就是如果你有了一个这样的一个
一个信念系统啊你再去跟你的不断的跟那个信念系统去做斗争的时候你其实是没有办法得到解脱的你只有站在事实层面去看到事实或者说你想要去啊怎么样去做更好的事情把这件事情可以完成那才是一个更重要的东西啊反过来说的话比如说我已经有了一个比较差的一个心灵啊就是我是一个自卑的人或者说很多女孩子觉得我是一个不够可爱的不够漂亮的一个一个女生啊
或者说一个像以前成功学的话叫我们每天起床对着镜子就要喊我是那么忘对吧我一定会成功的加油加油加油那其实有这个信念出来的话其实就是你在跟我自己内心的一个自卑的信念去做做斗争的一个过程吗因为我不够好所以我才要去不断的告诉我自己我一定要努力我一定要努力就是说你在跟那个信念不对的时候就反过来也是增强了你背后的一个负面那个心灵你以为觉得自己
能够用一个好的信念跟差的信念去搏斗你就能够把那个差的信念给覆盖掉或者能够抵消掉是不大可能的就像有点像白熊校园的那种感觉所以如果有一个内心有一个不是特别好的自卑的一个信念的话
如果你觉得自己不够好那如果我就摆烂我就是不够好随便我随便做什么事情我都不怎么好好做我就不够好那反而也是一个对一个差的信念的增强对不对那反过来就是说你跟这个信念去搏斗反而也会增强这个巩固这个差的信念因为有差的信念在你才会去搏斗这个就是一体两面的嘛所以如果有一个不好的信念系统在那边的话到底应该怎么做呢
有沒有什麼解脫之路呢因為莊子本身就講的一個解脫嘛對不對到底怎麼樣才能解脫他告訴你沒有解脫的辦法沒有辦法解脫沒有辦法解脫的情況下你才能夠去認清這個事實之後你才能夠去真正的去接納自己的一個狀態我的狀態可能就是就是這樣的我可能就是不夠自信我可能就是有點自卑
但是在这个状态的基础上刚刚说了你不能够去跟这个信念去做搏斗你要把自己的东西要放在更多的东西要放在这个事实上面放在当下这个事实上面所以是什么意思呢就是我想要去做我想要去做一个什么样的人或者说人都是有一个自我完善的吗比如说你是一个
一个土或者说一个陶土那你肯定也把想想把自己变成一个更加漂亮的一个套次锻炼成一个更加漂亮的套次我们都是有自我完善的一个一个基本的本能在嘛所以我到底渴望或者说我喜欢做什么事情那我就去做这些事情而不是说为了要去跟我原来的一个信念去做搏斗去证明自己是一个什么样的我不知道说的有没有说清楚就是说
我接纳我自己本身是一个东西本身是有一些不怎么好的一个心灵但我为什么要去接纳就是认清这个东西可能就是没法改变了他可能就是要陪伴我过很长一段很长一段时间那这个基础上我把它稍微轻轻放一边我去做我自己想做的事情这个时候其实我们有一个选择就是我们把自己的
精力可以说精力也可以说注意力也可以说玄学一点就叫能量其实都差不多的东西我选择把我这部分的精力我这部分的注意力放在什么上面去那我放在我想要去做的事情上这就可以了所以庄子的这篇《起物论》他要提的东西很多他要提掉各种的我们人的各种信念包括很多东西
包括之前提的天籁到底是什么东西天籁可能就是人的大脑中因为我们没法把自己的大脑完全的空下来它会有这种出现很多东西一定要把那些烂七八糟的垃圾都会出现把我的大脑给填满证明我是知道很多东西的我跟别人去讲话的时候我是懂很多东西的感觉我是一个
状态比较好或者说自信这部分的自信可能就是自我迷惑出来的而不是真正的自信装出来一个说我懂很多东西你不用讲了这些东西我知道的去抢话或者说去跟人家辩论最后其实一直活在乱七八糟的心电系统里面所以庄子的奇观人物为什么说他是一个修行的第一步他有一个外在的行为上的一个评判的
一个相当于类似标准就告诉我们我这个时候可能是在辩论对不对那可能就要把这个辩论的心给放下来然后去跟我们所不知道的东西安安静静待在一会儿然后去听到对方所讲的一些我应该能够去接收到的一些信息在这个基础上的话我会觉得不管是咨询室的一个价值观中立或者说一个
基础的训练吧那可能都是一个比较好的另一种的方式吧大概就先讲到这么多吧有没有其他同学想要去一起发言的有其他同学想聊的吗那个亮哥我看你还有那个请亮哥先来发言吧我刚想到的基本上在那个文字都讲掉了所以这个东西
其实不好因为庄主还没看完只是刚好借这个奇物论的分享然后结合刚才苏有的分享一点点感悟就是已经基本上文字都讲完了当然大家如果有其他的要讨论的可以我们一起来研究我没有什么其他补充的
那我讲一点点就是刚刚秦牧有说到就是天籁因为是个反问句嘛就是说不知道天籁到底最终指的是什么然后我也刚好在看庄子然后我有看到大概的
意思应该就是人籁肯定就是人的发出来的声音地籁就是自然界发出来的各种声音然后天籁它就是道德道德那个意思就是天籁什么意思就是他这一句话就是说嗯
他那集反问即是说他发出来的声音又不是谁使他发出来的我觉得这句话的意思就是说不管是仁赖还是地赖如果是有刻意的去制造的伪的不真的那个声音应该就不能称之为天赖只有顺应万物的本性
的那个样子发出来的属于他自己的声音才能称之为天籁所以我觉得应该是这个意思吧嗯大概就是反正他说的是翘血发出来的属于自己的声音又没有谁指使他呃他就发出来了那个声音所以我觉得应该是反正就就晨曦道道德经道以及道家的那个意思就是
本性本源就是回归最初的那个样子就是没有外物的强迫也没有刻意的为之就是道长无为而无不为反正就是回归到最真的那个样子的那个声音所以就是说我们仁赖和敌赖就有可能是天赖有可能不是天赖但只有属于真正的真的那个声音才是天赖亮哥说道之声自然之音
大概就这样子吧但是道里面的那个自然和我们说的自然反正是不太一样的不是大自然的意思就是它自己本来的样子的意思所以应该是就是观物的本来的那个声音吧这是我的理解我也在这里花了很长时间去理解好我说完了其实我觉得金木讲的非常棒而且他讲的非常坚定气主要是和生活中
有的思路就是连起来了因为平时那个读那个庄子有时候还是有那种就是比较形而上的那种解读思路都形而上的那种东西看的比较多就是清谈嘛但是我觉得积木他讲的就是很多东班生活中的一些事情结合起来喂那个对吗现在那个
过年的时候那个 deep seek 不是很火吗对吧刚才我就问了一下 deep seek 我说如果只能读一本书对吧你推荐读哪一本书然后他一段深度思考以后他说
就是读庄子的《道德经》然后他说这是一部 2500 年前的东方哲学经典然后以短短 5000 年揭示了自然规律人性本质与社会运行逻辑大概这样所以说这个书还是挺好看的反正他的 AI 他觉得就是这本书很有意思啊
这个我在群里也说过就是我那边推的是庄子但也有人推的那边推的是道德经那不管怎么说都是道家的东西然后我突然想到一下我就补充一点反正如果有时间的话大家听的话就他那个道的求无论理其实有一段就是六合之外圣人从而不论六合之内圣人论而不议这部分东西
這句話其實我當時也蠻有感觸的就是說六合之外可能就是我們人所能夠感知到的地方之外的東西比如說靈魂對不對比如說各種鬼怪就是孔老夫子說的什麼就只不言只不語那種怪物什麼怪物亂立的那種東西
那些东西可能存在可能不存在大家圣人就说我默认的首先默认它可能是存在的我不是一味的去排斥它可能就是一定不存在对吧大家没这么说它可能存在但是我不去说它不去论它因为我们不知道的这是我们所感知范围之外的东西对怪力乱生那六合之内圣人论而不议
六合之内可能就是我们物质世界以内的东西什么叫论而不义呢他也说了就是不要辩论嘛那什么是叫论而不义那就是像我们以前小时候看那个动物世界对不对他去解读这些动物的各种行为的时候那可能就是一种论而不义动物做了一些哪些行为我就这样描述就行了而不去说一个道德上的评价或者说一个议论在里面
不去怎么评价我记得以前小时候看到一篇我不知道我印象中有一点点印象就是看到那个什么沙滩上有些小乌龟孵出来当它爬到海里面要很长一段距离对不对然后海鸥在那边飞然后就把那个乌龟给小乌龟给吃掉了所以有人看了就要就这种小乌龟就直接把它抱到海里去了但反过来说后来又说一个什么破坏了一个怎么样的怎么样的一个规律可能就也结果可能也不是特别好的
那可能就是要去顺应这样的一些规律而不是说你觉得怎么样你的觉得一个道德观念去加在各种各样的事物上面去评价或者是去什么各种各样的东西在里面去做怪我们的一个思维的系统在里面做怪可能这就是叫六合之内圣人亦而不伦你单纯的去描述这也是对应了正念练习里面就是说你去感知但你不要去
在这些信念的系统中不断的去辩论争论这个信念是不好的我给他一个评价我要赶走他或者是什么样的这段可能是对我印象比较深另外一段就是当时可能听的时候当时读的时候可能有点有点疑惑的东西就一小段就是说当时姚问顺就说我要讨伐前面有三个各种叫什么中快什么什么东西的三个小国家
叫什么难面而不释然啊然后就说顾其和也问问顺那那是为什么呢然后顺说了一段话这是一小段但是这段话很容易去漏过去啊因为只看翻译的话其实你也不知道他说的什么东西啊可能就是在我的理解说就是难面而不释然难面就是我们都知道皇帝是坐北朝南对不对那是一个非常的呃高高在上的一个位置或者说你有个道德尺度就是说啊我
我要讨伐去南边三个小国家这个三个小国家的人干嘛就是一个有点像原始野人的那种什么道德都不懂啊什么东西要把他们讨伐了打下来之后要去教他们去怎么样的去仁义道德什么什么但是我感觉有点不太对劲所以他又问了顺顺回答了一句就是什么呢
就說那些人可能跟那種彭浩差不多的就說明他們的一個道德水平可能就是那麼低他們可能就是活的跟野人差不多活的跟動物差不多那又怎麼樣呢後面說這個西者十日病除萬物皆早就說當時以前可能天上有十個太陽的後裔沒射掉之前大家都可以照到這個東西這個意思是什麼呢
就算他们活的都像野人一样活的都像动物一样那自然界本身就有很多四只动物你就容不下几只四只动物吗对不对你要不要把他们打下来然后再去灌输给你的你的思想灌输给他们什么是对的什么是错的去再去教他们呢这个不是不是德因为庄子的道德就是庄子的那个起物论里面其实有很大一部分就是要
整天专辑就是要破除一个各种的道德观念因为这部分的道德观念可能就是一个儒家所提倡的那些东西可能并不一定是符合真正的一个自然的一个进程的一些东西它是人为提出来的就是让我想到了就是很多家长跟小孩子说把小孩子打一顿骂一顿或者叫他做什么叫他做什么
都有点像是难面难面的那种感觉就是说我都是为了你好对不对我都是你为了你好你要听我的什么的这个也可能有点跟咨询师那部分我刚刚之前说的也有部分都说你这个东西不懂我要去告诉你一些什么样的东西或者说你这个信念是错的我要怎么样去纠正你什么那可能就是一种难面的那种状态
你觉得自己是对的你觉得我自己是为了你好但这些我觉得也是一个非常值得去警惕的所以尧才会问顺说为什么我难免而不自然呢我就感觉有点怪怪的呢这个可能也是一个非常可以去往下去再去挖一点的一个东西出来就先补充这么多吧