走出舒适圈：Jo从台北到南非的创业蜕变｜EP. 1793
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欢迎来到这集的《学英语环游世界》我是你最最喜欢的主播 Lily 你是否也曾经对自己的生活感到压抑对未来感到迷惘我们今天邀请到一位超勇敢的灵魂 Jill 她说她曾经也是这个感觉对生活感觉到十分的压抑喘不过气来对未来也感觉到充满了迷惘

但她现在是一位来自台湾的女性创业家从本来是一位旅行者变成了南非合法旅行社的创办人并创立了属于自己的品牌 Journey Africa 当就写信来告诉我她的故事的时候我就决定一定要采访她因为我实在非常喜欢支持这样子的女性创业者实在太让我佩服了

那我也很开心可以跟他拥有这一段将近 70 分钟的对话我们将探索他如何面对文化冲击创业的低潮与人生选择还有他怎么样一步步的走出抑郁活出人生的亮光让我们一起出发吧

您现在收听的节目是 Fly with Lily 的英语学习节目学英语环游世界我是主播 Lily Wong 这个节目是要帮助你更好的学习英语打破自己的局限并且勇敢的去圆梦

歡迎來到《水與環遊世界》這個特輯我們今天訪問到 JoeJoe 是 Journey AfricaJourney 去南非的創辦人一個近年來快速受到矚目的南非在地旅遊品牌

不同于一般的旅行团它所设计的是结合自由与安心的半团体自助深度旅游希望可以带领更多的国际人走进真正的南非看见不一样的非洲

他旅居南非多年从旅人变成在地生活者再进一步成为女性的创业家所以为什么我特别想要邀请他来我们的节目我们有非常类似的背景都是在海外旅居然后成为女性的创业家特别是我也觉得他很牛的是在南非设立合法的旅行社并且跟当地台湾团队合作

持续的设计出客制化的旅游体验他曾经也为这个庄福文教基金会举办南非的深度行程也与知名的旅游品牌合作将南非带入更多人的视野中

所以他的故事呢不只是旅行更是关于跨文化理想实践还有一个来自台湾的女生如何在非洲大地上找到自己的人生定位所以接下来呢我们就跟着 Jill 的脚步穿越距离与文化的边界一起来听听他是如何从热爱南非开始并且创造属于他的梦想品牌 Jill

Journey Africa 我在讲这个 Journey 的时候就救不出来从 Joe 来自己用她自己的话来介绍一下自己吧我是 Joe 那目前我们现在就是连线在世界的两章我们整人在南非我是在 2023 年创立这个 Journey 去南非然后那时候我其实是

在外商公司待了 2 年多待遇不错但是就是在职场上面因为跟主管不太能好好的搭配那他有一些待人主事的原则我不是很认同所以就是在工作上我一直觉得很不得志然后做的不开心然后在台北生活也觉得

有點抑鬱那我就是在 2023 年那一年我就毅然決然離開就是外上這個大環境然後到了南非來然後自己像這制服創造出一片天

我觉得从 Jill 的这个讲法我发现她也是一个非常直接的女生不太说之前的主管有没有听到对吧我之前的主管是对我挺好的但是的确我觉得在台湾的生活对我来讲也是会有一点点压抑会觉得抑郁因为有出去看到世界就会知道那个感觉好像不同会觉得说比较自己会比较属于那个更大的空间所以离开了

那是什麼樣的契機讓你就是去到南非這塊土地呢還記得那個時候的感覺嗎因為第一次我其實只有國小一年級所以印象不是很深刻但是我記得那個感覺是非常興奮然後帶著有點害怕的感覺因為那時候是我媽媽帶著我到南非然後她把我送到當地的學校去學生教換

那他自己就是跑到開普頓他也是的語言學校然後那時候自己 7 歲然後我就是跟同學然後住在 hostel 裡面那時候我覺得

第一次到南非我覺得很新鮮但是同時因為年紀小所以很多事情我都覺得有點恐怖那也是第一次看到這麼多黑人所以我覺得小時候那個印象的鬆懼很大真的太有趣了他們看到你才害怕嗎哈哈哈哈覺得你怎麼那麼有趣跟他們講得非常對他們非常的覺得興起然後跟

我记得我们最喜欢玩的游戏是我们都会互相编对方的头发因为他们对我的头发也是充满着就是好奇心然后我也觉得诶他的头发怎么跟我们不太一样啊真的他们一定觉得你发质超好的又黑又亮又不顺然后他们的就是整毛他们都想要跟你换没错然后就是那时候小时候在交换的时候我觉得

那时候我就很喜欢南北这个地方然后我觉得他们的人就是很有温度但是我自己也去过加拿大游学

但是那时候其实没有交到太多朋友但是在南非的时候我到现在还有小时候认识的朋友然后我们到现在都还有在联络哇 好有趣哦你说跟加拿大比起来反而南非的朋友更多那加拿大是不是因为太冷了所以没有朋友我觉得好像比较像是这个国情吧就是国情不太一样因为加拿大大家是

也是比较属于发展度比较高的国家所以我觉得在南非这些温度来说可能大家拥有的其实相对没有很多但是我觉得他们一直保持着一个很快乐的状态我觉得这个是在都市生活久了

你真的会忘记这个人与人之间的温度所以是不是比较人情味那因为台湾也是一个就是出名的这个最美丽的风景是人这样子的一个地方对吧情味非常重的你是觉得会比较相似吗还是说有它的不同处我觉得台湾人对外国人

是非常友善的但是我覺得有時候台灣人對台灣人彼此之間其實我們的凝聚力可能不是這麼強那我覺得南非人他們就算種族很多不一樣然後膚色不一樣很多白人黑人就是

组成的一个国家但是我觉得他们彼此之间还是会有那种温暖感尤其是在很多那种运动场合上就是大家会互相竞争因为那时候在游学的时候也会有很多学校会有很多那种运动比赛那就是可以看到其实大家同学之间彼此互相竞争可是我们只要是

下了那个 feel 之后就是大家又可以打成一片所以我觉得人跟人之间的那个温度在这边感受的会更明显真的一个非常有趣的一个观察我也会有时候会有这样子的感觉我们再讲一讲你的创业历程吧这个也是我们的听众非常好奇的 2023 年的时候吗

发生了这个在台北的这个事件然后呢其实现在才 2025 年才一季才刚过去你自己是怎么样子从一个只是过去在那边留学的学生现在走上了创办 Journey Africa 就你去南非的这个旅程这个中间的转变到底是什么好有意思啊你跟南非的结缘其实是从国小一年级开始

然后到你就是 23 年的时候决定其实你没有选择其他的地方你就选择再回去南非这个也是挺有道理的但是这个是怎么样的一个转变因为其实我是低岁第一次来南非但是后来的每一年暑假我跟我妈妈都会来那我们就是定期的在举办这个

交换学生的活动所以就变成说我每一年寒暑假我其实都在南非过的所以在这里就是已经慢慢变成我可能第二个家然后是在 2023 年就是疫情后开放的第一年吧对然后我跟我妈妈就是回到了南非我们想说就是度个假那因为那时候我自己在工作上就觉得很

很壓迫然後有點抑鬱所以我就洗了這個念頭那我當時候也有跟我媽媽講但她其實

他没有支持也没有反对他是抱持一个非常中立的立场就是他不会用金钱的方式捐助我但是他过去在南非就是不论是经商啊或是做这种教育交流的经验我觉得他其实带给我蛮多的启发然后还有资质上的帮助

所以我覺得一開始的這個想法是我自己有了這個靈感後面的執行我覺得很多是依賴著我媽媽在這邊打下了一些人脈的基礎也好

或是一些经济的基础也好我觉得这些都是一开始在创业的过程中对我来说帮助非常大非常有趣的历程就是妈妈跟这个南非很有缘然后带上了女儿每年过暑假还会再回来这边会会一下对不对然后呢现在女儿也在这个南非创业虽然没有这个金元你但是呢我相信这个

精神上面还有过去的努力还是伴随着你的对吧好啊那我们的听众其实都很喜欢听故事我们都知道一个旅程听起来好像很完美但是中间一定会有很多的挑战那哪一些挑战是你就是在这个过程中你没有预料到的你又是怎么克服的可以跟我们分享一个你的故事吗我觉得

我觉得很多事情是在旅游之中你一定会碰到的然后是你没有办法准备的所以我觉得这些挑战很多是你必须要有可以临时应变的这个能力在

记得那时候的第一个旅游那时候我非常紧张因为第一我也不是旅游业出身所以我其实不太知道说这些同业人员他们平常的这些操作是怎么操作但是我就是带着一颗反正就是我就是带客人那我就是尽量可以为他们做的我就是尽量做但是我发现就是其实有时候你没有办法这样做尤其我觉得对客人有时候必须要占多自己的力量

因為有一件事是我到現在我還是覺得講起來就覺得有點憤憤不平就是那時候我第一次的旅行團然後有一位大姐那她第一天我們到了機場然後要在那個

櫃檯做 check in 的時候他完全沒有跟我打招呼然後第一個問題 Pito 就問我說我看那個行程裡面好像沒有什麼鮑魚龍蝦就是你是不是沒有安排

然后我当下我觉得很丑恶我第一个问题就会觉得说那你来报这个团干嘛你如果你的期望只是五星然后全部都是保留龙虾餐的话那你怎么会来在这边因为南非其实说实在应该不是这种五星的旅游团的首选吧

然後在旅遊過程中就是這位大姐她就是對任何餐點啊 住宿啊都非常的有她自己的想法想好聽一點然後就是那一天

好像到了旅游的第三次来第四天就是大家开始有一些感冒可受的状况然后因为其实是 COVID 那时候还有在流行中可是已经趋缓很多就是致死率已经降低非常多所以大家已经开始旅游了可是就是病毒还有在扩散当中所以那时候大姐就得了 COVID 那一天呢我就带她去看医生

那因為看醫生那天他就很虛然後加上他的語言不通所以都是我在照顧他然後就是幫他解釋他的症狀啊給醫生聽這些然後

后来我就我就跟他说大姐就是我帮你帮你把那些看医生的收据啊然后刷卡单这些都放在你的那个资料夹里面了然后结果隔天他的状态就就比较好了好很多他可以就是自己走路这些然后他就马上来找我然后就跟我说

他找不到他的手续他这样没有办法办理保险然后我就跟他说可是我跟你说我放在你的那个资料夹里面你没有看到吗他就说那你可能跟其他的发票放在一起吧我看不懂我就丢了

我就很错愕然后你丢了一下变成我要负责吗然后我就说可是抽居就只有一张而且我们已经离开那个小镇了我们没有办法再分另外一张给你然后他后来就是说了一句我只是跟你说啦万一你以后遇到这种情况自己要小心当下我就说好谢谢然后我就转头我就自己先去冷静一下我觉得很多时候嗯

我觉得台湾旅客很多是被旅游团或是这种台湾的这种旅行团被宠坏了所以很多时候他们其实不太知道说自己在旅游或是参加像我这种半自助旅游的话有些事情不是你的领队或是带你的人就是所有的事情都要帮你做到位然后当成你的 personal assistant 一样不可能啊

對 但是他們就會有這樣子的希望然後我就覺得說不行 我覺得我自己的定位必須要很清楚我是專業的領隊那我要負責把每一個團員都照顧好當然沒錯但是有一件事情不是在我的掌控之中不能說

每一件事情我都把它往我自己身上看我觉得那是到最后是会压垮自己的所以我觉得这件事情也给我一个蛮大的一个当头棒喝棒就会觉得你服务客人是一件事情可是你自己要把你自己的那个 boundary 建立起来没错就是真的有话直说的人他也不在乎这个大姐是不是有听这个话看

你確定我們可以播可以啊可以啊我真的很要鼓勵你就猜自己的 podcast 就是聽起來很爽你聽他在就是內心的 OS 全部出來了真的太可愛了但是還是很有風度在他面前就是順著他這樣對對沒錯把他照顧好讓他就是全力以赴

因为像南非它不是一个旅游资讯很发达像泰国、越南这种东南亚就是比较好去有获得旅游资讯的这些国家所以我觉得相对起来就是要自助型的门槛会比较高

那办制度的话,就是结合两边的优势那一般团结的话,你一定就是团进团出那你们要全部从一样的出发地出发

回程也要做一样的班机但是办租住的话我就是我只负责到了南非之后的这些安排所以不管你是决定要怎么到南非或是什么时候到只要是在我们集合的时间地点你在那天抵达的话就是都是可以跟我们一起走那其实这样子的一个弹性安排可以让旅客自己去选择他们想要的班机航班然后

或是自己延长前面或是后面的价值所以会给他们更多的产性那现在因为其实机票大家都很会自己找到一些便宜的机票啊或是从外站出发这种所以我觉得

慢慢這些就是年輕一代就是網路資訊比較發達的這個時代之下我覺得這個改變是蠻明顯的所以也是順應著現在的這個改變然後我打算就是這樣子從這樣子的一個模式出發然後暗自入眼包含說就是我不會喊離產因為我覺得大家

跟團隊常詬病的就是餐的部分就是每一天可能都是去吃中式然後國外的中式又真的有夠難吃所以

就是玩的還算開心但是每次要吃飯就覺得啊看著桌上就是一道一道跟昨天一模一樣的菜我就覺得不行我不喜歡做這種我自己都覺得我不好吃所以我就我現在就是我的模式是我讓旅客自己挑完那我們就是待到同一個餐廳那我會解釋餐單上面要有什麼東西或是哪些東西值得選然後

我就是会协助大家点餐但是不一定是大家都要点一样的 set menu 或是都是只能点一道菜就是我是让大家自由点餐那假如说几个人可以 share 一个主餐啊或是几个 striker 所以就是让大家可以比较像是真的在自由行那样子的感觉

有沒有什麼推薦一定要點的菜啊?比較特別的話就是那個野味所以我像那次在莊府他們文教基金會他們的話我就是有幫他們點一些特別的野味像斑馬肉啊鱷魚肉所以就是點來讓大家品嘗看看平常你也吃嗎?平常我吃的平常其實沒有這麼容易

买得到其实这些野味都是可能是在那个国家公园附近的餐厅才会有或是那个私人的那种 reserve 他们才会供应这种比较特殊的餐因为不然一般的这些肉品就是这些野味的肉品其实没有这么好吃的

是啊我好难想象哦是说我看完这个斑马之后然后到餐厅去吃它的肉特别有感觉就让我想到我最近的朋友他就跟我讲说他去这个 Fiji 然后去跟鲨鱼一起潜水完之后去附近的餐厅吃鲨鱼肉这个是永生难忘的一个经验

就是這種 gaming 在這邊其實是蠻就是被視為一個蠻特殊的產有些甚至不是他們他們自己的這些動物的肉就是他們是從別的地方買進來然後像他們進口的這些地方很多是那種特技場就是在南非

Safari 是可以做那种 shooting 的有一些啦但不是在里面什么你都射得到他们就是可能会限制你只能射某一种羚羊类所以他们在里面就会特别就是有氧这些然后让这些比较多是欧洲人他们当做一个 sport

然後去獵殺這些動物那這些動物的那個屍體就是到時候那個肉你是可以決定要不要帶走那如果你不帶走的話他們是會就是把就是處理然後販賣給這些有在賣 Gaming 的這些產品

你講到這些我都覺得好震撼喔對啊剛才有講到就是難處理的客人那有沒有就是你比較難忘的團圓的故事我覺得也是第一次的那個旅行團那一次是我第一組客人其實是一對年輕夫妻他們大概四十組頭子然後

那個幾天就直接找到我的 LINE 然後那時候我網站才開始成立不久然後開始 run 大概只有兩三個月吧所以我每天的那個 visitor 數其實超少的大概二三十個瀏覽數而已但是不知道為什麼反正他又有找到我然後他就是很積極然後就是問我很多問題

然后后来我们私有在台北约见面然后我就跟他签约然后就是他们后来到了南非之后他们又决定说后面就是船员离开之后他们想要留下来私有行两三天

所以就是他们的行程就跟其他人不太一样那两三天就是我跟我先生就是跟他们夫妻一起就是玩那我们就是那两三天就是变得像朋友这样然后就玩得很开心然后去年我带我老公回台湾的时候我们还有见面然后就是吃饭所以我觉得然后他们还送了我老公因为他们知道我老公很喜欢喝威士忌

然後還送了我老公四大瓶的威士忌然後我就覺得天哪我知道說是不是這一系列緣分真的得來不易然後今天我們有緣就是一起在南非這樣子完成一趟自由然後回到了台灣他們知道說我要回台灣還會特別就是約我們吃飯然後還送我們禮物這樣我就覺得這個讓我真的很感動

嘿 你现在正在收听的是 Fly with Lily 的学英语环游世界今天的主角是 Joe 一位勇敢在南非扎根的创业家如果你也梦想有天可以跟 Lily 一样走遍世界不妨关注一下 Joe 的 YouTube 频道 Joe 你去南非或直接参加他的旅行团也许下一站就是你的人生的新方向

可不可以講一下你跟你老公怎麼認識可以啊我跟我老公是在老公是南非人哦對他是南非人然後他是南非咖啡色的人我們叫 Brown 或是 Colored 但是他們比較喜歡被叫 Brown 因為 Colored 對他們來說是一個比較貶義的

然后我跟他是在大二零一六年认识的然后是那时候也是我跟我妈妈带学生到南非做那个交换然后那个周末晚上我们就出去喝酒然后因为我妈妈她是一个她是个很不喜欢的

被稱為媽媽的媽媽她比較喜歡我們出去的時候每次成是姐妹所以那天晚上呢我們就出去喝酒然後就我現在老公是當時候那個酒吧的雞腿然後我就去跟他點歌但他就沒有幫我放因為他其實要等於說要換人所以他要結束他的生日

所以他後來就是下了台之後他就來跟我說就是不好意思啊剛剛沒有配合放你的歌我說沒關係然後他後來就是有請我們喝酒我們就認識然後我們就是從朋友開始就是每一年我回來南非的時候會約見面啊喝個咖啡這樣然後是直到

就是 2022 年末然后我回到南非之后我们就是又重新 connect 所以我们就有去吃饭啊然后就有 spend some time with each other 然后就是从那时候开始才开始考虑认真交往然后到了 20 我们在 2024 年的 2 月的时候我们才正式

结婚天哪这个缘分也太奇妙了你只是去点歌然后他还不爽给你回歌而且很好笑的是他到后面就是

他到大概两三年之后他才知道那天跟我一起出去喝酒的是我妈妈因为我一直跟他说 Oh she's my friend 所以也是妈妈先见过女婿了我妈妈对他的第一印象其实不是太好因为他底性比较大然后他不孝的时候脸看起来非常黏住加上就是你知道两手臂又是自己所以看起来很像混在一起

然後就看起來壞壞的這樣我媽就那時候有點擔心如果要看這個這個 Joe 的勞工長什麼樣子可以去他的 Instagram 或者是 YouTube 頻道上面我們今天都會放在這個我們的簡介裡面去看一下他們的互動的確勞工很不孝的時候很嚴肅但是總是坐在那裡給他真的太棒很幸福好呀

那這邊呢我剛才講到就是說你現在成為當地人的這個一個感覺有沒有跟你想像中的有什麼不同還是說你非常的適應呢我們其實那時候結婚之後有討論說我們要留在南非還是他要跟我回台灣那其實我覺得

相比我过来跟他过去我觉得我过来的适应会比较好因为他其实他不会说中文然后假设台湾那一次他去过之后他觉得台湾的天气他真的他每一天而且那时候是四月我们那时候到台湾是四月就是早晚还算凉凉的 OK 可是他每一天都是大冒汗然后

一天可能要换两三次衣服太吃了所以我后来就觉得对太吃太闷热了所以他他其实很不适应然后再像台湾的这个生活形态他也觉得说脚步太快然后

因為都是非常獨自化所以你一定是住在那個公寓裡面那他們其實從小長大是家裡有後院啊有有一個地方是可以這樣子走出去然後就是

是跟大自然很親近的感覺所以我覺得它很難去適應台灣的生活那我覺得我相比之下我至少從小我就是有在這樣子的環境當中長大所以我覺得我到現在其實倒是蠻適應的只是

那時候我們結婚之後的第一年我們是住在凱普頓所以凱普頓它是一個蠻大的一個城市所以任何事情都比較方便像我都可以隨時點得到 Uber Eats 但是現在我們搬來這個小鎮之後因為我們住在農場上所以完全沒有 Uber Eats 會送然後交通也比較不方便就是一定要這樣子開進開出的

所以我觉得这个是生活上我觉得唯一我需要去适应的但是其他的部分我觉得南非的这个 lifestyle 其实我觉得才比较靠近我想要的生活的样子就是每一天你会觉得说你不会觉得说你好像被困在一个地方因为我觉得那时候在台北工作我就每一天都会有这种

被困住的感觉就是不论你去到哪里好像你都觉得你没有办法做出什么改变或是你看不出来你之后的路亏有什么不一样

所以我覺得在這裡生活,我反而是讓我覺得雖然物質上面的生活不是像在台北那麼富裕但是我覺得在這裡生活反而是心理上會覺得說比較滿足的一個狀態為什麼我也有跟你有同樣的感受就是我覺得真的在台北生活的時候看到的那些是

水泥叢林可能是我自己的一个也比较窄一点然后在那个城市里面就两点一线不是工作就是回家工作回家不然就去夜市不然就去唱卡 OK 然后都是被水泥这个都市叢林这个水泥墙包围着所以自然会有

会有很类似的感受就是会觉得说好像没有办法改变什么你没有办法看到那个天空你没有办法就是呼吸到更新鲜的空气的时候真的就是会有一种暗杂的感觉所以我懂对

而且台北天气又很糟超湿啦然后空气污染又比较严重但是还是非常尊重现在目前正在台北工作生活的大家好我们不是在批判你生活就是根据我们的个人经验是这样子就是说为什么真的是要劳逸结合

就是说在台北的生活那时候其实是因为不懂我自己是这样觉得不懂的说去跟大自然亲近啊扬名山也很近啊就是不懂对还要跑到那么远对啊劳逸结合是啊那现在看到就对

非常适应南非的生活我们也很为你欣慰就是说最担心的就是说你在那边适应不良每天都在想家想念臭豆腐什么的你有没有什么样的化冲击就是只有在那边的人或者在那边的台湾人生活才会懂的一些有趣的小故事可以跟我们分享一下我觉得在这边代代旅游团我觉得最难让大家去理解的是

这里的步调非常慢通常在台湾就是大家像是吃饭这件事好了

大家很习惯就是一进到餐厅我就是坐下来点完餐我就期待还在 10 分钟吃哪一道菜可是在南非就是大家对于生活然后对于出去吃饭他们觉得是一种享受所以通常你点完菜之后他们可能会先喝个小酒然后才吃吃一下甜菜然后最后才上那个煮菜啊然后或是接下来会有甜点对

所以他們其實這個速度是真的很慢很多的可是就是通常大家來南非玩都還是會在前面幾天啊都還是會抱著這個台灣人的習慣然後就覺得說我一坐下來我已經點完餐了為什麼餐還沒到所以我這件事我在就是旅遊開始的時候每次都要

時不時的就是洗腦他會就剛剛會講說來大家我們進去餐廳喔就是等一下我們點完餐之後大家先喝飲料大家不要這麼著急就是餐一定會來我們沒有漏就是大家好好先休息然後彼此聊聊天這樣所以我覺得這件事是蠻看得出來就是

台灣人已經很習慣就是無論去哪裡都不需要等那在南非其實非常不一樣甚至是你去國家機關或是像警察局或是像台灣類似台灣的護鎮事務所你這些辦什麼手續其實都要等非常久像是我們那時候要登記結婚我們就

特別早上 4 點鐘去排隊因為那個機構真的是他們這也辦事效率真的很差非常差所以他們那裡每一天就是排著滿滿的人就像台北責戰一樣對 非常可怕然後

我們這中間有發生一個很好笑的事情是那時候我們第一次不知道不知道說我們其實辦這種就是 immigration 的這個結婚他是不需要我們不需要排那個隊的我們一定是可以直接上到那個 immigration 的 office 然後第一次我們不知道所以我們凌晨 4 點去排隊然後排到我們的時候已經 7 點多了

然后跟着我进去之后他就跟我说你们不对啊你们怎么会排这里这里是半底那个死亡分析或是出生分析的这一种然后说原来我们从头到尾都不需要排队天哪我们还吃点鸡蛋

然后第二次我们去的时候就是直接我们就跟那个小姐说我们要直接上去到 emigration hall 然后那个小姐她就看了我跟我老公因为那时候也是很早就是通常要办这种事情就是当天你就不要拍其他任何事情就是专门你只能做那些事情所以我们当天也是都没有拍什么其他的行程然后早上就是八点准时他们开门的时候我们就去

然後那時候我就穿著就是很簡便的衣服然後我也沒有化妝然後我就走在我老公後面然後我們就要上去的時候那小姐就看了我一下然後再看了他一下然後跟我說 Is this your daughter?

然後我就嚇到因為我老公他比較多白頭髮然後我亞洲人看起來年紀比較小所以他就以為我就我就笑著說他自己以為你要領養我然後我是什麼很窮的三岔小孩

太搞笑了我第一次听到这种事情他怎么黑的不肯生白的然后白的又以为可能你是阴阳的 OKInteresting 完全不知道他是哪来的结论然后我就在那边笑超久然后我就觉得说天哪这个国家真的是大家对于亚洲人或是亚洲文化其实真的了解非常少也是效忠戴累的那种感受真的

好玩對啊我剛才特別有一個印象就是你特別有做這個行前說明我覺得好有趣就是說我們真的不知道在南非會遇到這樣的狀況所以有時候真的沒有被提醒的話好像有一點點會用自己出生的地方來就是去比較或者是說沒有辦法包容這樣子的文化但是我覺得這個行前說明這很重要

有听众啊或者是说旧的粉丝想要去南非参加你的团或者是说你有推荐哪些就是你自己也会带的带去的城市或者是自然景点

我覺得像是第一次來的人我其實蠻推薦他們一定要去走一下花園大道因為其實像是在目前現象的那些大旅客他們可能在排行程的時候就是兩個點約翰尼斯堡然後克魯格然後再來就是凱普倫可是整個省略了花園大道這上面可以做了非常多的事情

所以我觉得像是我喜欢带的部分其实我蛮喜欢 focus 在花园大道上面的因为花园大道其实是现在很多不管是台湾人或是中国人也好就是大家比较少去到的点然后这沿路也有很多小镇其实很适合大家直接停下来走走然后慢慢玩

所以我觉得在行程安排上面就是大家如果可以结合花园大道在你的行程之中我觉得你会觉得丰富很多然后

整個行程會跟一般市面上的這些旅行社會的行程很不一樣那我目前就是其實帶了大概四五團然後大家其實反而更喜歡花園大澡這上面的這一些風景也好然後景觀然後還有這些小鎮上面就是帶給大家的感覺很不一樣就是很多人會覺得說到了非洲好像就是

看一些沙漠看一些中午其實就差不多了可是他們到了南非之後尤其在花園大道這一段他們會發現其實這裡真的很像歐洲然後但是又好像有點融合歐洲跟非洲之間的感覺所以他們其實很喜歡這樣子一個漫步調的一個生活環境

非常好我這邊來補充一下我對花園大道的認識因為我很想要去南非喔這邊我查到說花園大道就是這個呃一個很知名的旅遊路線從開普敦一直向東延伸到伊麗莎白港全程超過 500 公里啊這條濱海的道路幾乎穿越了南非最美麗的印度洋沿岸地區

哦哇好有意思啊真的迫不及待想要去非洲一下真的那我这边我自己自己为什么一直都没有跨出非洲哦就是我自己在想说我一个人女生去旅游的话我第一个想到就觉得非洲是不是好危险啊还有那南非我看到好多的那个那个就是很多人在警告这个旅游的特别是

對 一個人因為好像台灣的外交部就是不是都會有那個什麼旅遊警示嘛那南非一直被列為就是好像黃色或是橙色的這個就是比較稍微有點危險度的國家但是其實我帶下來其實大家都就是

来之前很害怕来之后觉得说你相处在害怕什么就是大家会去的地方其实我们都非常知道说哪些地方可以去哪些地方不能去所以我觉得除非你真的是自由行的老手你可能挑战过像是秘鲁啊墨西哥这些地方但我觉得你要自由行南非我觉得那是完全没有问题

但是如果你一般你只习惯跟团啊然后你英文如果不 OK 的话我觉得在南非要自由行是相对难度比较高的然后加上如果是一个女生的话我是建议不要自驾就是选择包车那至少说有一个当地的司机陪你

这样子其实是比较安全的因为其实我们华人的脸孔在这里就是非常的明显就是不一样那大家大部分也会散发出一个浓浓的观光客的气息所以很多时候就是会很容易变成下手的目标因为其实在南非不像不像在欧洲可能你听过很多 PASO 这些比较技术高超的这种偷窃的行为

但是在男人家他們比較直接這麼說就是可能是拿著一把小刀這樣投出來然後就是威脅這樣但是當你看起來就是跟他們沒有什麼不一樣或是你看起來就是很酷俗很簡單的一個人然後只是走在路上這樣其實你不會顯得特別突出那他們也不會注意到你

太好了太好了我觉得听到这边也觉得安心很多特别是很喜欢那一句话就是当初在害怕什么你看他对其实我有很多这样子的经验就是说觉得自己好像到了一个很恐怖的地方国家比如说像我去过古巴

去过一些就是中美的地方啊或者是瓜地马啦或者是现在就是连我在泰国生活大概都会想说啊泰国不是很危险吗那新闻最近报了特别多然后我都会觉得说真的就是到了这边才会发现当初到底在害怕什么就是说我们都如果大部分的人都有这个安全意识的话基本上就是说

你知道吗我也常常在讲就是说新闻上报的那些就是很糟糕很极端的例子他们怎么不报道那些平安回家的人对没错就是一定要有一些解心暴力好像才会引起大家的注意所以一定因此都是一向之前啊

那時候也是 2024 年吧外交部就發了一個新聞稿說南非每小時有三個人被謀殺所以這種標題寫出來大家哇然後我那時候也是有團隊在接嘛然後馬上就是有很多人來問說這樣子我們能不能退啊就是退飛機是什麼樣對所以那時候我也是有經過一波就是就是

又有一点走回就是到刚创业的那个那个第一朝理解就太了不起了那你都是怎么样子去克服这样子的语言啊被打败我觉得这个时候就对这个时候就是只能就是跟他们分享可能过去的这些

这些其他航员他们的一些正面的回馈然后再来就是多发一点就是照片给他们就是实际我在生活中的照片因为其实外交部的事件那个是事实没错可是那个地方大部分是发生在一些平民国但是除非你真的特别开去平民国里面不然你在一般的这些旅游观光区完全不会有这种事情发生你

你的这样子的丰富的经验南非的生活还有现在自己在创业想要

因為我們節目很多都是這個女性單身的女性正在創業的女性也好有家庭的女性也好你在這一段旅程中你現在也是一個人妻然後呢在那邊組建家庭你有沒有什麼樣的信念或者是座右鳴是一直支持著你的跟我配合的那個台灣旅行社的創辦人他叫 Pat 然後

他跟我说过的一句话因为其实那时候我也是 2023 年这个品牌当创业那我也是想尽办法就是想要跟旅游业有结合然后那时候他们我也是透过 podcast 然后听到他们的 podcast 然后我才去主动联系他们然后他们也是听完我的故事之后觉得南非这个市场他们没有住过然后他们觉得很清楚

所以那時候也有他們的那個業務他們有跟我一起來南非所以我就是很感謝他們有給我這樣子的一個機會然後給他們看說南非這個國家到底是怎麼樣然後跟我想要做的這些旅遊團可能跟他們一般在市面上看到的有什麼不一樣所以我覺得

就是彼此互相帮助那他那时候跟我讲的是四个字叫善的循环就是当你给出去是充满善意的或是你的行为或是你的言语是充满善意的那其实这些东西到最后都会回到你身上所以我觉得我一直都保持这样子的一个信念就是不管别人怎么样对你或是你被遭遇

到底什麼樣對待不管是我的 partner 也好或者我的客人也好我覺得我們就是保持著一個善心那我們就是雖然受委屈沒錯有時候會受委屈但是我們一樣是保持著一個善的心那我們不要說去惡意的去反擊或是攻擊我覺得這些事對我來說是

受惑很多的就是当你给出去的时候其实他是会他是会加成的回到你身上真的还有一点我觉得就也很了不起的地方就是他懂得主动出奇

你看你也是听过 podcast 然后认识到我然后就主动写信给我对啊我真的还蛮少收到这样子的信而且我也过去有接受到但是我没有也没有接受对方的就是会觉得说真的挺棒的对啊然后可以交个朋友又可以认识到南非这一块市场我有跟你讲嘛在信里面说就是南非我还嗯

不要说南非啦就是最接近那边的最长的大家都很常去的旅游地我都没有去过所以我非常感谢你来就是主动来认识我们所以我们的听众有机会听到你的声音那我觉得你刚才说的也没错就是善的循环所以我觉得这种意念是非常重要的就是说不管是说我们行动上面有没有办法做到帮助别人首先我们的思想就是先从这个爱出发

非常棒还有呢就是我们在听节目的很多女生朋友啊她们都正在思考人生的方向或者是想要跟你一样去走出舒适圈有些人就是习惯抑郁就继续抑郁下去了那你有没有什么样的答案给她们我觉得第一个你要先衡量你自己有没有办法

我觉得外在的条件对我来说我觉得不是这么重要但是自己心理的建设我觉得要很强大第一个就是你能不能适应你没有固定收入这件事情我觉得一旦你可以适应这个的话其实你的心境转变上你不会觉得说处处你都碰壁你反而会觉得说今天我没有得到这个机会没关系我相信会有下一个

但是就是你一定要保持在很有意识的保持在一个 positive 的 mindset 不然就是可能连三四次的被拒绝也好或是没有收到回应也好因为这是在创业之中一定会碰到的就是你就出去的一个邀请或是你寄出去 100 封 email 可能只有大概 20 封回应这是非常正常

但是你要有办法去跟自己说没有关系这次没有获得这个机会或是这次对方没有答应其实不见得之后不会有机会我觉得这个是心理的那个建设要比较强大部分那当你心理的状态调整好的时候我觉得很多事情它慢慢会自己 fall into place

这个是我觉得说目前创业起来我觉得我自己有时候都还需要再调整真的你说到一个也是我觉得很想要回应你的部分就是我有很多的听众他们也就是想要过上像我们这样子的生活比如说真的去走出这个舒适圈然后看到更大的世界但是就是没有办法因为他们就是很纠结那个收入

固定的收入 因為之前的固定很習慣呢特別是我的很多聽眾他們都是高收入的一群賺 810000 美金的 大有人在

那你一旦說 本來是 810000 甚至 2340000 這樣子賺的人他一旦發現說我明天我就要選擇自媒體創業了或者說明天我要去到一個新的國家去開創一個新的事業的時候他發現他前面 6 個月都賺不到 1000 塊美金的時候他就真的要放棄了他就覺得還是以前的對好的啊為什麼我要放棄過去的那個

这个生活呢是不是这一次来到这个新地方做了这个决定是一个错误呢是要告诉我我应该要珍惜我原本的生活不要再忧郁下去对吧是不是所以我真的觉得这个心理建设很重要我们要知道其实呢你如果真的想要做一件事情那

前面他会他也有他的挑战或许你一试就有机会有很好收入像我刚开始试验的时候做播客的时候其实我是一开始我六个月就赚到了全职的薪水所以那时候其实给我一个非常大的福利但是我觉得还好我有熬过那六个月

好好我有熬过那六个月然后后面我还会遇到低潮我也会遇到没有收入的时候也可能是自己的原因有大环境的原因但是我会发现其实那些钱一直都在它可能是我这一段时间呃比较糟糕也没有关系但是人生它就是会有那个流后面又又没错然后又好一点了又好像就是 A 可以可以休息一下所以那是自己没错对

离开舒适圈的时候会有一些收获大家的这个心真的要去放大然后积极正面或者有一个 backup plan 也不错啦就是说也不要完全就口袋空空的就去至少就是说有一些储蓄啊也好的或者是说有一些后盾啊长期饭票也好什么的都可以让你有一个心灵上面的说你不要就是那么感觉那么恐怖

也都可以的但是真的就是说要能接受这个没有固定的收入或是更大的钱在后面没有看到因为之前被惯坏了嘛对以前你说我有一个学员他就是这样我也顺便分享一下学员就是这样他每个月 5000 美金不会对吧如果说换算成台湾因为他在美国工作 5000 美金包房包车

也不錯的生活 對吧 哇~但是呢 她是有種很嚮往的很嚮往的這個事情她會想說 欸現在線上傳言這麼多 怎麼不去搞一搞那她也也是很幸運的她真的就是在想法轉變的時候 她去試的時候她有非常好的成績 她是一個比較正面的例子

他现在每个月收入都至少都至少有一万两万美金有很多这样额外的收入他就开始在线上开店啊在这个在他住的那个地方找这个店家自己找货啊这也是跟他过去的这个在办公室学习到的经验有关系

但是真的他如果当初没有去走那一步没有一个积极心态的话我觉得我就这样子也挺好的啊我干嘛要找最瘦呢自己就把自己吓死了他那时候来找我咨询的时候就是觉得我如果真的放弃的话肯定会很惨我就说你为什么一定要这样想真的不想说肯定会很好的那你很惨就对我觉得你的现实就是你的这个想法创造的啊对没错

是啊我觉得也是一个很一开始一开始在创业的时候因为其实现在我觉得现在创业的条件已经不像可能我们上一辈爸妈那个年代创业的条件创业条件不一样啊然后大环境也不一样所以其实现在还蛮多可能是艺人创业或是就是艺人的办公室的概念

所以我覺得大家可能可以先從一些你可以

用最小的资源可以做出什么样的不管是某一种服务也好或是实际上有形的商品也好但是你如果能就是从你现有的资源里面先去创造一个然后试着想办法把它包装销售出去我觉得那会是一个蛮重要的一个

因為至少你知道說在你不需要發更多的資源的情況下你知道說這個東西是 workable 的對你就會自己心裡就是有一個蠻大的一個安慰感然後就覺得說比較踏實

真的真的也不要就是一下子往自己完全不懂的领域去你可以就是参照旧的故事还有就是 Lily 的本身的经验也是这样子的我也不是完全没有听过播客没有听过 podcast 就去做 podcast 不是我听了非常久已经蠢蠢欲动想要进入这一方了那就是用我知道的开始

好那这边呢没有一个就是我们听众很多也很想要去环游世界也很想要去南非看看那你觉得在这一段时间呢你也是一个热爱旅行的人也鼓励大家在旅行你觉得旅行跟创业有什么共同的地方吗我觉得这两件事都是需要很高的机动性就是任何时候你可能都会遇到很突如其来的挑战

像是旅游中你可能就会遇到你的护照掉了或是钱包掉了 anything 掉了就是都会有一种很着急的动作那在创业中也是就是你可能发现这个东西的 cost 突然变得很高或是像我们我在做现在是做旅游业的那汇率这件事情对我来说影响就很大

所以我觉得是你要对某些会影响你的事业的这些决定性的因子要有很高的敏感度之外你要有很高的机动性去面对所有的改变

真的特别棒好啊那最后呢就是如果呢听众呢对南非或者是对你的旅游服务团有兴趣的话他可以去哪里找到你或了解更多呢大家可以直接上网搜寻 Joni 去南非这五个字其实就找得到我应该现在好像我看我大部分的那些新的 visitor 好像都是从 YouTube live 上搜

对大家如果有兴趣想要知道那个南非旅游啊或者是有关南非旅游的一些比较实用的资讯可以直接到 YouTube 上面去找那关于行程方面的话就可以直接上官网或者是让我也来揪一团好了说不定你来之后你会想留在这里哦这里有一个魔力对应该真的来过的人都会觉得说

就是真的会开始看房价然后就会说其实那个外放好像门槛不高真的吗这么有趣真的好像是一个还没有被发现或开发的处女帝那节目的最后你有没有一句话想要送给这些准备启程的这些梦想旅人送给大家一句话是就是每件事真的没有你想的这么糟糕就是我觉得我们

可能在都市生活习惯了我们很难去跨出自己的都市圈因为我们可能因为害怕然后因为不了解但是其实真的你踏出第一步之后你会发现其实事情真的没有你想的这么糟非常棒我现在还想要追问就你现在抑郁有好一点吗有啊

真的好很多了因為那時候我其實在台北的時候我我因為抑鬱的問題所以我有看那個神經課那我其實吃藥吃了一頓那其實我現在搬來南非一年後我完全沒有再用任何的那些 Medication 然後就可以很自然的入睡因為我其實是長期有睡眠睡眠障礙的哇

你可以說一說你讓你這個痊癒不需要用藥的原因是什麼嗎我相信有很多聽眾他們很有這個需要我覺得你需要找到自己的一個抒壓的出口因為那時候對我來說那時候我雖然在外商公司上班但是我幾乎每兩個月我就會出國一次不管是長程還是短程或是甚至只知道台灣的離島

去潜水我觉得那些都有调剂生活压力的一个帮助

所以我觉得如果你现在还没有办法因为经济的压力或是任何条件你觉得你还没有办法做出一个很大的一个改变人生方向的一个绝景的话我觉得可以就是尝试看看每两三个月是挑战自己去一个不同的国家或是自己去学一个新的事情

我觉得学习性的事情也是一个蛮好让自己排解压力的一个方向就是我觉得在学习的过程中你会获得成就感那我觉得这个是可能大家很多人在工作上其实工作久了会慢慢失去的事情非常非常棒这一个真的非常棒还有吗还有什么吗

所以说你觉得你自己是完全不用用药是因为找到了新目标吗我觉得是对我觉得一方面是找到新目标就是你会像是我现在我就会知道说我做的每一件事情其实都是为我自己而做就是我不需要

我不需要呃我不需要在意別人怎麼樣看我因為其實像一開始我相信人裡也是一開始做播客的時候會覺得說啊我我身邊的朋友我不確定他們會怎麼想會不會覺得我很我很搞笑就是我做這件事情到底在幹嘛就會有很多自我的質疑可是像我其實現在自己拍自己生活的影片啊就是我我後來發現這其實

大家其實沒有這麼大家其實沒有這麼多意見就是大家會覺得說很新奇但是沒有真的不是你講的這麼早就是大家不會刻意的來說你拍得很爛啊或者你做這件事情幹嘛

真的非常棒,對,我們的確會有這樣子的時刻包括我現在也是一樣我真的很佩服,我沒有辦法去拍影片沒有辦法拍對,我覺得要,對,要露臉真的是一開始要有要先做好一些心理建設,然後你真的要不要害怕太優秀了,我真的特別佩服

蛤?我就覺得好恐怖啊 -很習慣對啊不太習慣就是我播客做習慣 -對那這真的真的就像你說的我就會想到說天啊我的朋友們會怎麼想我呵呵呵呵呵

真的非常感谢 Joanna 到我们的节目中那这边呢再就是跟大家讲如果你想要知道 Joanna 更多的资讯请你到她的这个官网或者是到她的 IG 还有 YouTube 频道是 Joni 去南非对吧对没错谢谢大家谢谢 Joanna

就谢谢谢谢谢谢你一直想要叫你从台北到南非从三帮主到创业家从压力到自我疗愈旧的故事教会我们一件事走出舒适圈世界才开始回忆你的梦想如果你也想改变就先从一点点的行动开始

订一张机票学一个新技能写封信开一个账号就勇敢一点点就好你会发现事情没有你想的那么糟而你比你想象的更勇敢我是选语环游世界的主持人 Lily 感谢收听如果你也喜欢这集的内容记得订阅留言或分享也在迷网中的朋友吧

现在我的网站上 flywithzilli.com 还能下载离开你的舒适圈的 30 日中英文手册希望你们都有一个非常棒的一天 Have a wonderful day everyoneI'll see you soon