Deep Dive
Shownotes Transcript
小畅翻牌同行相亲系列光看到他的人你不一定认得出来是一定认不出来因为这毕竟不是一个抛头露面的人如果看到名字的话可能会更加熟悉一点让我们有请作词人甘世佳 Hello 大家好李宗盛如果在过去像唐朝那些年代出身说不定也是一个李白式的这种人物是浪漫主义据宋朝的一些笔记记载苏东坡田的词唱出来非常傲快
你觉得我的悲伤在于很多时候是在半夜里被人想起来有啥事半夜还打电话给你肯定是超级的事嘛好 你解了背景一身事干嘛啦就是你看我认识他吧我认识他的时候他还不是个做词人我认识你的时候你也不是主持人
这个有限的生命长度当中你要做什么样的选择你要活出怎样的人生对 我就是特别喜欢突破舒适圈那种人我就得搞点我不行的但是有时候确实就太不行人生中挖了很多坑永远在选哈的模式当你知道结果你再回头开始你还要不要经历那个过程道过为因再回首的话你会修正这些哈的模式吗不会啊所以我很早就对功利主义不感冒可能谈不上理想主义但是至少是对功利主义免疫的
大家好 我是作词人甘世佳很高兴参与小唱翻牌同行相亲系列聊聊我们这行创作者的内心好了 你知道你上的这档节目叫什么吗不知道 完全不知道今天你上的这档节目叫小唱翻牌这么老的牌子 这我知道翻牌 这么多年了
说得好这么多年了说明这个节目的生命力还很顽强旺盛然后这个系列呢叫同行相亲
前后鼻音要发准啊清目的清所谓的同行呢反正我是这么广义的理解同行这件事情哈比如说我前段时间刚刚访问过一个 600 号老年精神科的副主任医师我也把他归为同行为什么因为他的工作内容之一是化疗哈哈哈哈
从这个维度去解读同行那今天跟这位嘉宾为什么是同行呢我是这样理解的反正我们都在娱乐圈其实我们都不在娱乐圈怎么我们是娱乐圈的边缘人士我们都是属于边缘中的边缘
主要是我主要是我我其实也在逐渐的边缘化我们今天请到的嘉宾呢是大家如果看到名字的话可能会更加熟悉一点光看到他的人你不一定认得出来因为这毕竟不是一个抛头露面的人看到我的人是一定认不出来让我们有请作词人甘世佳 Hello 大家好你现在这个 title 除了作词人之外作家可以加上吗
这不是我能决定的那你在其他地方比如说在人家询问说 title 怎么写的话你通常会给人家什么 title 就是言简意赅的作词人三个字吗老师后边能空着吗不行要给自己一个标签贴好那就写作词人吧作词人是现在广为公众所熟知的这样一个名字前面的 title 作词人不就是他听上去像个人就是
好了听到这三个字呢大家应该印象当中他有一些非常快智人口的一些很 hit 的作品作词人基本上他的存在感是不是靠这些很 hit 的作品被大家所熟知如果他写的歌都不是公众所熟知的就比如说虽然作品很多很多产但是他写的作品都不是那么的被大家所熟知他就是不是一辈子就躲在角落里了分两头看吧我觉得我的悲伤在于
其实很多时候是在半夜里被人想起来的就你知道我的生活中有一部分是是晚上我在睡觉突然手机铃声响了这也是我现在手机永远静音的原因经常在半夜想就半夜里手机铃声响必须静音一看是认识的人那你就得接吧半夜里有啥事半夜还打电话给你肯定是着急的事吗好你接了
听到背景声是臭八卦干嘛啦很多人在唱卡拉 OK 然后我那个朋友带着明显的酒气拿着这个手机在跟旁边说你看我认识他吧这种状况多吗有一段时间挺多的
那是不是可以想见所有 hit 的作品他的幕后的创作者都会遭遇这一幕在 K 歌的时候被人想起慢慢长夜在一些酒醉的眼睛里面会被看到那个名字能就把好亚多关机吗你得关机了
就是有段时间还比较愣头青没有适应这样的生活好了我跟该世嘉呢认识了大概超过有多少年啊 20 年有吗你惊到我了有吗 20 年反正就真的很久了我认识他的时候他还不是个作词人我认识你的时候你也不是作词人太恐怖了我们大家认识的时候还都彼此无所事事
是个青涩的不知天高地厚的染着黄毛的少年所以我是很魔幻的因为我认识这个人从我们到毕业了上班了正式开始成为一个社会人了突然间有一天我才知道他写词了并且他写了还不少作品并且
并且他还跟不少歌手合作了我是突然间觉得诶他不是个作家吗哈哈哈哈
他怎么从写书开始变成写词了呢可见人的堕落是非常容易的你用的词非常好 堕落你的意思就是沦为作词人吧就偷懒嘛就字写得越少越好为什么呢一些小说得写多少字那跟跑马拉松一样我现在都跑短跑了我哪能跑马拉松呀所以是一个什么样的过程我们在掰回二十多年前我想知道首先
大家参加新概念作文大赛进入了一个另类的升学赛道没有我是参加高考考进的你是自考的
我是就是考考考考考进去的说老实话参加那个比赛的时候反正我现在回顾我当年参赛的动机真不那么单纯我就是想躲避一下高考我不想参加传统的考试我觉得这条升学路径对我来说我只是给自己多一个选择我说万一呢万一呢对吧因为我们看过了第一届
的辉煌的战绩我想这倒是一个所谓的捷径吧所以我当时抱着试试看的心情没想到呢我也没有进入到那个可以取经通忧的赛道说半天大家都没取经通忧我因为二等奖啊我二等奖没有这个资格那个时候其实我印象里就是因为我们语文老师老师说我写的不好他说你的作文写的不好说我作文写的不好说我跟新概念人好好学学哦
那我也去拿个新概念给你瞧瞧激起了你的斗志是吧因为我一直觉得新概念的赛道他们去评判一篇作文好坏或者是他们的衡量的标准跟普通的那种我们以前参加过的标划的什么上海市
中学生作文竞赛这种不一样我觉得是不太一样因为我在那条标划的赛道没有拿过奖就是我觉得我写的还行但是我从来没有在什么全国的什么正常的全国中学生作文大赛当中拿过任何一个奖如果是区一级的你还能靠那种
纯天赋或者感觉去拿个什么末流的三等奖鼓励奖什么在网上全是那些卷的就是为了参加这个比赛可以付出非常大的时间和精力的伙伴们就是我们实在卷不过他们我没有拿过那种奖所以我就觉得这样的比赛是不是另外一条评判的标准所以我就抱着试试看的心情果然我在那条赛道拿奖了
所以其实现在想想我们那时候赛道也挺多的对那时候选择也挺多的所以参加完了比赛之后那其实比赛的那个奖对于你的升学来说没有任何的帮助吗就是一块铜牌但是我以为我虽然没有通过那个比赛就直接升入到大学但是我的学校在我高考之前因为我拿过这个比赛的奖他给我开了一个推荐生的名额就是给我一个通道
就是考呢你还是要自己考是的但是你一旦考到了我们学校的分数线你是属于可以优先录取前三个专业的那种对就是他其实还是提供了一些帮助的那差不多吧跟你就差不多这种条件然后
我想都要考了我还要你这玩意儿有用的然后我就挑我就挑哪个专业最贵对我也是你跟我心态想的一样我心里想我凭自己考不一定能够考到的一个专业我要好好利用我这个优势他竟然给了我这样一个便利我说不行那个经济虽然是分数最高但经济不算文科你只能选文科的啊
他还陷进了你选文科我说那不行我要考经济那我就自己考吧所以我就自己考进来了所以你最终是没有用到你的对我就学了经济但是学得很差因为进了大学以后就比较放飞自我然后这个高数啊什么建模呀什么那些东西统计啊都学得不太好你看你矛盾不啊你自己的一个状态其实是相当于
相对来说学文科是轻松的但你非要自己考了一个理科因为我当时会觉得如果我去学历史或者中文这样的方便一点学科轻松一点对我来说太容易了我挺贱的我其实一直到现在都是这种状态就是我
我就得搞点不一样的不然你在那个舒服的地方就是用现在的词叫舒适圈对我就是特别喜欢突破舒适圈那种人我就得搞点搞点我不行的但是有时候确实就就太不行了给自己挖个坑对往里再一跳发现我这个理科读起来确实蛮吃力人生中挖了很多坑永远在选哈的模式再回首的话你会修正这些哈的模式吗不会啊哈哈哈哈
你看你选了经济没读下去后来学了新闻那我们是同专业你新闻是从什么时候开始转的很后面了大五大六大五大六哈哈
我那时候每天在学校后面钓鱼所以你是严闭的是吗对 我严闭了以后还每天在学校后面钓鱼被老师抓回来然后回来说你别再读我们专业了你现在回过去看新闻系当时的
在整个专业排名当中新闻系今时今日已经完全不一样尤其是在前段时间被拉出来做典型因为张雪峰那个事情把新闻系整个媒体从业人员说新闻系你知道有些地方的大学它已经取消了一些所谓的主持人专业或者是媒体的相关的专业因为这个专业的报考人数太少了整个专业就被取消了你现在回过头去看新闻系对于你现在
有什么帮助吗或者你有真正的学到什么东西吗没有完蛋了这不能说呀就是就是学校里学到更多的可能还不是课本上的东西在大学里面其实我觉得整个学生生涯
学的都未必一定是课本上的东西我还是特别感激就是大学的时间在大学时间我觉得我学到最重要的东西就是我可以对你说的什么张学峰这一类东西免疫因为
这种纯粹的功利主义它最后是无法自洽的我们很清楚这一点就是到最后是无法自洽的因为人活着不是一个功利主义的东西所以我就不会去对这个那么纯粹的功利主义去感冒这可能是对之后的所有人生观选择包括一些生活态度有重大的影响的我觉得这都是在大学里面形成的大学里面真的很晃荡就是每天在晃荡
我记得我做的最多的事情就是去学校后面河边钓鱼就是真的是无目的也没有用可能有些人说那是不是你自我感觉太好了或者怎么样但是其实我也承受了很多代价最后对吧我相信自己选择的道路自己选择的人生态度它一定会给你带来不少的成果
不仅仅是好的一面也有你受到伤害的一面但是那样的过程我还是觉得我愿意去承受这些它带来的痛苦和它带来的所谓不那么尽如人意的一面所以你在做选择之前其实已经衡量好了将要付出什么以什么为代价的对吧
可以这么理解吧其实是我比较早就觉得功利主义或者说有目的的人生是不适合我的至少在我的逻辑体系里面它无法自洽但现在有
太多的人我觉得应该是大部分人其实是不自知的无意识的把自己物化和工具化了因为人类有一个毛病尤其是我们这样教育体系下的状态我们的人既会死那如果既会死的话其实就无法去直白的去思考那个问题其实就是最简单的问题人最后要死的那你活着干什么
这是一个铁律就是不一定每个人都会变老但每个人都会死去那既然每个人最终的归宿都是已经被决定的那么这个过程本身它其实是荒诞的那在这个荒诞的过程中如果你是每一件事情都是有目的的在一个巨大的漫无目的里面去追寻无数的目的
本身就更荒诞了对不对这是我自己的小逻辑其实谈不上不是哲学它只是我自己的小逻辑所以我很早就对功利主义不感冒早就已经免疫了可能谈不上理想主义但是至少是对功利主义免疫的就不知道什么有用但这些东西肯定对我无用可能无用是最后的本质吧就是你知道
你知道前段时间我的阿勒泰当中的一句蛮经典的台词吗就是玛依丽这个角色在跟自己的女儿对话的时候她女儿说到长大的之后要干什么我们通常能够听到的是成为一个对社会有用的人这当然
这个逻辑没错对吧很多人要实现自己的个人价值的时候衡量了标准其实是对社会有没有用对他人有没有用所谓的利他对我们现在做很多的产品也好做很多的事业也好这个利他性是摆在很前面的很多人其实在考虑问题的时候不去想这个事情对我本身的意义在哪里但是对别人有没有用这是他很注重思考的一点是所谓他产生价值其实就在这一块是但马伊利这个角色跟自己的女儿说有用
他说文秀妈妈把你生下来是让你服务别人的大概是这个意思就是我生你下来不是让你去服务别人的这个价值也是马伊利自己在演这个角色的时候本人是认同的说我生你下来哪怕你就在世间是一棵树一根
一根草一朵花你就是去感受世界去活在那边但是不是说你以后长大了一定要对谁有用或者是你一定要从事什么样的做一个什么什么有用的人这跟他的本人的价值体系是吻合的所以那句台词突然之间对于当下的一个社会环境对很多年轻人都是一击大家
重新开始仔细想有用这个词是什么意思因为我们有太多的人一直从小到大被教育的时候你都会给自己上这根弦我做这件事情到底有没有用
哪怕种一个什么东西种个花这个花以后有药用价值或者是什么你知道吧就是我们很多做事情的我为啥要买个电脑不能是为了玩一定是它对学习有用对它的上课有用我不知道你有没有看那个电视我没有看但是我觉得这是值得思考的就是我作为我的工作也好我平时接触的东西也好我会首先思考这个东西是语言吗
我跟语言打交道它是一个语言有用其实我们生活中就是充满着这样语言的陷阱有用当这个语言反反复复的锤炼进你的脑海里以后你其实不知道它本来是什么意思你看到的是一个作为语言的有用的假象漂浮在你的脑海中它有一些模糊的维度但是其实你忘了有用这个东西是没用的因为它只是一个语言语言是无用的东西
语言只是一个听觉上短暂的停顿而已有用这个词本身是无用的就是我不知道就是有时候我们经常用词语来构架我们的世界所以
会想这些问题还没有想到就是说可能有很多相关的专注在讨论这些问题包括现在特别流行的类似于说语言决定人的命运什么语言决定人的命运不是性格决定吗一些性的理论对语言决定思考最经典就是有个电影叫《降临》
就说外星人他用的是一种我知道对吧我还蛮喜欢那个电影的一个水墨画一样的环对对对是一些字符符号然后那个语言因为它是非线性的它和人类的线性语言不同对所以它的语言就穿透了时间这个壁垒对吧那个是非常吸引我的虽然它是一种假说在语言学上是一种假说但是
即使是思考这些问题也是很吸引人的这部电影其实也是我在看电影的时候一个强烈的感受是我们通常是一个线性思考的逻辑觉得事情有因有果有始有终但是它突然之间它是一个环形的逻辑就是当你知道结果你再回头开始
你还要不要经历那个过程对 道果为因但其实你说我们的人生到现在为止我们前面已经说了铁律就是大家都会走对 每一个人的人生其实都是知道结果的那你其实也是一个环形的逻辑啊对的大家有没有意识到自己从这个终点的出发回过来既然大家都要入土的它也是一个环形的是的逻辑你没有人可以永生 对吧在这个有限的生命长度当中
你要做什么样的选择你要活出怎样的人生就是另外一个电影的名字你要活出怎样的人生我注意到你刚刚用语言这个词来涵盖你的工作的一个跟语言打交道因为我们通常好像以为作词人词对吧词
像我们小时候听流行歌曲喜欢看那个歌词本至少我是这样我有这个习惯我不知道现在的人我不知道现在的人在听歌的时候是不是还会专注于歌词的研究因为现在实体专辑相对于我们小时候来说是大大的减少了大家不太出那些实体的能够捏在手里面的那种实体的歌词本厚厚的一叠里面有歌词有一些文字的起化有一些幕后的人那是我们童年的阴影对
现在没有这种东西了每一个歧途都是因它而产生的所以我们印象当中作词人其实是跟文字打交道的但你说我是跟语言打交道的这其中文字和语言它是有什么区别在你这边前一世你也觉得我是跟语言打交道的听觉在体所以听觉在先听觉在先
首先歌词我们其实严肃的说叫音乐文学但是它既不是音乐也不是文学它像是音乐和文学混在一起生出了一个小孩杂交处的小孩杂交处的小孩文学觉得它不是文学音乐也觉得它不是音乐但是有一点我觉得非常确认的一点是它还是一个听觉载体的东西
词在那个经典化的过程中它会从听觉渐渐的变成文本化这是不可避免的有一个非常典型的例子就是苏东坡据宋朝的一些笔记记载苏东坡填的词唱出来非常拗口
他的自我表达非常强烈所以可能唱出来非常拗口并不适合歌唱但是在当整个颂词体系他的音乐体系都消亡了以后苏东坡的词成为其中
不说是最经典至少是最最经典的质疑甚至我觉得质疑都没有吧因为每个人都知道大江东去浪淘井而作为一个文本的载体作为一个文学性的东西被保留了下来在一千年以后取得了他作为歌词可能并没有得到的
那么多的光环这个很有趣在不同时代之下我们所看到的那些诗词歌赋也好或者现代的一些诗歌也好诗歌诗歌它为什么会是诗歌其实韵律和节奏在其中的那个微妙的你念出来之后的那个听感是很重要的对这个东西又很难言传
就是它是一种感觉所以有的时候我们说以前的唐诗 宋词 诗词歌赋转变到今天那些很厉害的作词人反正我有听过我朋友说李宗盛如果在过去比如说像唐朝那些年代出身说不定也是一个李白诗的这种人物浪漫主义你看过长安三万里吗
我看过你看的时候就是用我们今天的眼光那完全就是唐宋那一代的 KOL 啊奇距一唐是不是有些人是他死了以后才知道自己是 KOL 啊是就是有一部分人他写的东西包括他做的画反正他的作品吧声名远扬的啊大家都非常的崇拜你觉得哇写的好好啊那其实一定程度上是不是今时今日的那些非常 hit 的作品的创作者哈哈哈哈
能不能这么类比也许吧或者是一些诗歌的创作人一部分肯定是我个人是这样理解就是人格文学史其实是一个俗文学不断地被雅文学给纳入然后又必须自己寻找新的出路的一个过程不断演化的过程对吧所以唐诗在它是流行文化的时候它的生命力是最磅礴的但是当它成为了经典是
那么俗文化其实必须要开出一朵新的花那就是颂词往后也是一样而远去或者再往后对吧小说歌词一直到今天的就是华语流行音乐对吧其实都是一个一个雅文化和俗文化拉扯并且雅文化将俗文化纳为己用后俗文化又必须生出一朵新的花的过程就是不断的这个循环其实是
诗歌变成一个知识分子的玩物以后它就是没有生命力的呀就虽然你说名诗清诗有非常好写得非常非常好的东西但是圣堂气象对吧圣堂气象很多时候是因为它还是在俗文化里面它是大家喜欢的它是大家在听的大家在玩的一个东西那你为什么会从一个写字的人变成一个写词的人呢
除了你刚刚打斥说我变懒了呗这是非常重要的一个原因就是我希望写短促的东西其实我看很多的做华语音乐的人你不一定说他一定是创作者因为有些人他也写词但是他不是那种量产的词人但是你要说比如说有些歌手他其实也会为自己的某些作品去创作词的部分我个人觉得相当好对好像觉得这个作词它的门槛没有那么的高就是
你要憋 憋大招或者憋那边就是创作出来我一篇词怎么写你说也没有一个标准说你得写到什么又不是优秀作文三百选这种对吧但他作词的这个门槛有些人觉得没有那么高但是从一个
业余的词人发展到后面像你这种量产的词人他就是一个做词人了真正的做词人他在量产的阶段其实没有那么多所谓的一定要从自己自身的经历感触这个灵魂的什么碰撞出发的对吧当他成为量产之后
他一定会有这样一个过程你是怎么从一个首先是门外汉到作词然后又变成一个量产的作词人受到其他歌曲的邀约成为如今自己的职业就是非常非常喜欢所以你是真的喜欢就是喜欢这个东西而且
我仔细的观察我的身边亲爱的同行们他们也都是真的喜欢能够做到靠做此养活自己的吃这碗饭的吃这碗饭的我所观察的没有一个不是说真的是喜欢就是你要吃这碗饭你得真的喜欢真的是喜欢你不喜欢你坐不下来我有时候跟
同行聊天大家都是对一些经典的作品都是可以全文背诵的就那种喜欢根本不需要说你去判断或者衡量就是一定是说你是非常大的热爱对这个艺术形式这个表达形式你充满了热情你才能坚持下来而且基本上你热爱坚持当然可能还有一些天赋条件基本上都能成功
基本上都能成功这句话惊到我了我通常能够得到的回答是基本上都会不成功基本上都会失败这其实是个语言的陷阱是当失败了你可以给他套上你不够热爱的这个陷阱以后闭环了不就闭环了吗所以尽量不玩这个语言陷阱的前提下我确实觉得身边我的同事们同行们他们真的是极度热爱的极度热爱他们可能在五湖四海啊
不同的地方但是真的是极度热爱包括国外的同行首先能够做自己热爱和擅长的事情并且以此为职业就是一件人群当中很幸运的事了因为这毕竟是少数嗯
所以在这个工作当中你首先是极度热爱其次你的成就感来自于哪里是来自于这首歌爆火还是来自于什么这个就说到这个关键了为什么最后会选择这个行业这个体裁这个表达形式你之前说为什么不写小说也有很多朋友问我不做其他的创作我之前写剧本也写的小有成就就是谦虚了那个
为什么不写那些我就觉得我非常明确就是说歌词这个东西它的正反馈太及时了它的正反馈就在你这几行写完的当下就已经非常大的正反馈带来了当你一个歌词写完可能花了一天两天
他所带来的那个快乐只是你自己一个人就可以达成的成就感而是无与伦比的就是你可能对着他的旋律你自己在哼自己在想象他将来被唱出来的样子
那个成就感觉已经很大了不需要后面的发表不需要在后面什么火不火这些就那个即使的快乐就已经非常非常大了但是剧本也好小说也好可能它那个过程是更加细腻而漫长的它是更加细水长流的一个过程
所以我经常用短跑长跑来比喻他说你这个是 100 米吗我说这可能是 110 米蓝就是他还带点除了跑之外的东西障碍物啊对他在跑之外还有跳的东西就是文学和音乐嘛对吧但是他一定是说一个快速的可以给你带来正反馈的东西成就感的东西
所以如果客观的说其实也就是迷恋于这种快速的成就感所以它变成一首歌的当下其实你已经得到了极大的满足它变成一首你脑海中想象的歌的当下都已经得到了极大的满足尤其是我们还有不少是填词的就是它的旋律已经摆在那里有旋律填词当你把歌词唱进去它就是在你的脑海中就已经成为一首完整的歌了那个时候是特别特别
舒服的特别爽的跃然直上甚至比最后被录出来还要爽因为录出来他经过了歌手的演绎有一些可能跟你的想法是有出入的或者有一些不一样的地方但是那个时候那个你填完的那一当下是完全就是你沉浸于自己的成就所产生的巨大的可能性之中那个带点恍惚的快乐就是你跟着他唱的时候嗯
小畅翻牌同行相亲系列像你这种不需要反馈即刻就能够得到成就感很牛这本身就是种内耗那样做其实都差不多很多时候我们是在跟这些经验在拉扯这些拉扯是根据什么而变根据甲方而变吗根据非常综合的状况但是可能最重要的是 DDR
你那些号你那些被推送的东西那些猜你喜欢那些大数据整合给你的东西逐渐地构建你所谓的信息减防当我们讨论信息减防的时候往往忘了一件事情就是从来都是信息减防它并不是一个新鲜的事物它只是表现形式发生了变化而已以前山高路
就是你的信息健康以前认不认字就是你的信息健康一些物理的壁垒就是你的信息健康其实人类它很大的一个局限性就是在于对当下的那个感知力很多时候是迟钝的如果跳出那个时间的维度去多看很多事情你会更加清醒一点一方面呢你也会对这种清醒产生担忧
大家好 我是作词人甘世佳很高兴参与小唱翻牌同行相亲系列聊聊我们这行创作者的内心作为创作者来说通常蛮多的人是要仰仗于作品的正向反馈给自己动力的就是如果他一直是依赖正反馈的话那很有可能是会遇到瓶颈或者是遇到一些自我消耗的地方比如说会有负评或者是比如说有
自己意想不到的一些反馈他如果仰仗着这些反馈仰仗着这些发表之后的一些公众的声音
不光是书还是小说还是其他的一些作品总归会有评论嘛对吧但是一首词它只要变成一首歌它成为了一个作品之后的你的这种成就感就能够极大的满足的话那其实是在创作的路上扫清了很多会有的那些内耗的障碍像你这种不需要反馈即刻就能够得到成就感很牛哎对
这本身就是一种内耗我说的这种自我的正反馈其实本身是一种内耗对吧其实自己在给自己打强心针对吧相当于你说接下来他被演唱了向公众发表了得到更多的反馈这些反馈有正向的有不正面的有负面的都很正常
但是基本上这首歌如果能在你创作的即时给你带来很大的正向的舒适感的话即使它最后是淹没了甚至是得到很多差评还是会觉得那些人不懂就是就是但有一些可能你真的是写完的时候你自己没有那么大的把握你觉得啊
这个我写的好不好那这个可能会依赖于就是作品真的是分的你也不是说偏心但是只是运气只是自己的当时的状态就是有一些你写完了就觉得好你自己特别舒服的那就算没有反应又怎么样呢我懂这其实跟写文章一样对就有些东西是写完了自己已经爽到了对的对的
就那种快乐没有办法说但是写完了就是一种极大的快乐无论他发不发表或者是有没有人觉得他好我写完了就好所以你们在写的时候因为我听到有一些创作人尤其是作曲的一些他可能在创作的当下会想象公众在这
这些歌的接受度上面它会不会红或者是它有一些取巧的部分讨巧的部分它把旋律写得非常的你知道就是网络流传度啊或者是一些简单的旋律能迅速的抓人耳朵啊它会有那种感觉说这首歌写出来大概会红到一个什么样的程度或者这首歌我就不考虑它红不红了就是创作者会有这些微妙的那种
写词的人会不会有我创作完了之后我就知道这首歌大致能哄到什么程度了创作其实都差不多很多时候我们是在跟这些经验在拉扯就是你既依赖于经验又不愿意完全向经验投降所以其实绝大部分作品的创作是与经验拉扯的过程可能有一些我真的是没有办法我今天就得写完那我可能就向经验
靠拢一些 妥协一点哄一哄经验让经验给我带来更多一些东西但有一些可能我自己有一些别的要求我和经验保持一些距离你要摆脱一下经验对 是会有很多这些不同的状况这些拉扯是根据什么而变根据甲方而变吗根据非常综合的状况但是可能最重要的是 DDR 对
万恶的 DDL 也是作为一个作词人来说大家现在能够一提到甘释迦会跟另外一些名字另外一些作品深度绑定深度捆绑由于我对该名歌手不是很你现在的表情是什么意思并不是特别
好就是说明我做的不够好就你也不喜欢这样的状态对说明我做的还不够好你看这也是我到现在为止没有提该歌手名字的原因一方面呢是我个人跟他并不是那么好其次呢我作为一个共情创作者的一个心态我也不希望某一个作品跟某一个人深度绑定了之后其实你是有点掩盖或者是看不到他见的努力或者其他方面的尝试和拓展就大家觉得有一些刻板印象
他就写过那么一首很红的歌然后我们这首歌就像你深夜被扣到了一个背景音乐循环往复的对吧分两面看一方面就是说你作为一个创作者你一定会有你的企图性和野心在创作上一定会有想突破当下的欲望
那这个突破当下很可能就必须要突破原来你创作的作品或者说你固定的一些合作对象这是一方面那另外一方面就是作为一个人来说就是说你也不能说为了这个突破你去忘记背叛你自己的过去故意去抹杀掉和他人的合作抹杀谈不上和他人对你的帮助或者说运气的照顾有
很多夜晚里面灵光一些的快乐所以分两面看就是作为创作者肯定是希望突破的作为一个人肯定是对过去都是还是希望微笑着去感谢一路上帮忙的人
辉煌的过去留恋吗谈不上亏缓但是一路走来一定是有很多人与你携手前行有些人携手前行了一段路有些人提供了很大的帮助不管怎么样我们既然做这个事情一方面追求更好
一方面就是不去否定任何过去我觉得那当然我用很多采访歌手的很 hit 的作品的经验告诉我有些歌手对他们此生非常火爆的那首歌是心存一些
微妙的心态的一方面很感激说我这辈子至少有那么一首歌是成功的就是知我者其为春秋乎罪我者其为春秋乎很多人还没有呢所以是感恩的但同时因为这首歌的背后其实你再要做突破和
尝试是一件比常人更困难的事情因为大家已经深刻的记忆到了那首作品所以他其实对于这首作品是又爱又恨的当然你说抹杀倒也不至于所以对于不管是歌手也好创作者也好甚至是广义的创作者也好能够突破这样一个状况去制造第二个第三个高峰的
我觉得都是非常了不起的其实我实话说我觉得我现在都还没有到那个状况到没到其实非常方便你自己可以自己实验一下我自己满意的我自己这一关过得有但是公众公众或者说综合情况下达到之前的一些作品的高度的
有许许多多的因素所以很多时候并不是说你去努力可以得来的时也运也其实搜索就可以自证这个事情当然就是你去搜你的名字
通常和什么东西同时出现你就知道自己有没有突破这个对除了那个骂人的三个字的课期以外还有一些动画片的主题曲是十言如一日的就是啊原来这歌那么火就是
我插一句因为我和干事家身上充分的跟大家展示了何为比如说有意见不合或者是这样一个人是他的朋友但是是我的敌人但是我们依然是好朋友不影响我们之间友谊的这么一件事情这个事情到底怎么说呢我在跟大家怎么形容其实没关系
其实就是我尊重他他也尊重我他尊重我的厌恶我也尊重他的欣赏这个事情是只有我和他之间会发生这样的事情我跟别人倒还真没有一般来说朋友之间一个人跟另外一个人玩的不好了那他的朋友之间会受到影响的你跟他就是怎么就是那个叫什么反目成仇了然后我好像自己心里要有一个立场其实不必要不需要人和人都是独立的
我可能这样情况比较多我两个朋友互相之间是不认可的但是你跟他们两个都没事没事我这人比较柔软就是我
你这人比较柔软吗我不太对人的价值发生一些轻易的判定对这方面比较柔软就是我可以接受的这个范围很大光谱很广的对当然我自己有很多底线但是在朋友这件事情上我
或者说身边的工作伙伴上面我都没有说我是比较柔软的我不会说谁谁谁和谁谁谁谁谁谁说那个谁谁谁坏话我们平时听到很多事不两立或者怎么样
对我来说就是只要大家有互相尊重就可以合作就边界感拿捏的还不错对彼此不侵入对方的底线因为并不需要说我跟你好就一定是要亲你所亲痛你所痛那是不是我跟一个朋友好还是应该爱他的老婆那一定不是这样对不对对
但是有很多人在交朋友的过程当中或者在处理友谊的这块那我们现在说起来其实是边界感非常清晰的是这个道理但是有很多人在实际处理过程当中他会要求站边的他会要求说我心里有那么快歌的我这个人跟我三观不一致你如果跟我能够玩得到一块你也跟我应该一样这样想呀你怎么能够跟他也很好跟我也很好呢这事儿无法想象呀我们尤其是现代吧可能
把三观看得太重了我觉得此话怎讲把三观看得太重了看得太重了就是还是之前那个问题就是它作为一种语言的暴力已经成为了你不知道它是什么但是可以在你脑海中装下很多很多东西的一个虚构的语言框架类似的是不是还有原生家庭对啊原生家庭就是一个三观三观还算好我觉得原生家庭完全是个语言陷阱嗯
抛出这个原生家庭抛出三观接下来就是一系列的审判了总之我个人认为对所有突然流行起来的语言保持警惕来我们历数一下包括原生家庭包括三观前面我们提到包括最近的情绪价值
之类的卷所有突然流行的语言其实都是值得警惕的不能把人轻易的归为一类对吧包括还有就是你说的分类就是分类是一种懒惰对吧
NBTI 听过吗和星座有啥区别呢有有有还是有的你说的区别我也理解我说的没啥区别我也理解你也理解对就是他更多的时候是一种懒惰对他其实就是一种懒惰他只是说把人分成三六九我可以在很多事情上就可以偷懒因为这个因为那个可以给自己找到很多
理由然后又可以给自己在和人家相处中产生更轻松的状态所有这些分类学其实都是这样什么大的说种族主义或者我个人觉得其实没有那么多人还是不同的个体与个体的差异是最明显的人作为群体中的一份子
你越是依赖这件事情其实说明你思想越是偷懒吧我个人的理解有的时候给自己贴这些标签其实也是自己想要偷懒其实也就是所谓的舒适圈嘛对虽然这个词也是我们说的对倒一下已经好多年了舒适圈已经好多年了我当时对舒适圈这个事我就
非常的所有这些语言其实在古代都有另外一个版本很多个版本比如说拿我自己举例子如果在一个社交的场合其实你真的懒得去社交或者是懒得说话你给自己贴上爱人的标签就非常的一战自得
或者是你在某一方面给自己规划和不规划分为 J 和 P 人对吧其实这些东西都非常清晰的划分有的时候我在采访其他嘉宾的时候也会懂那么个机灵因为它确实是一个类似于早年流行的所谓的星座话题因为它是一个社交密码它很容易开启你和别人的一个讨论和对话但实际上反正我本人是知道因为相关的心理学研究告诉你 NBTS 毫无任何的进展
没有任何的道理可讲就是没有办法去奶头乐所有的粗暴划风其实都是一种奶头乐但是你是如何察觉到这一点的呢是跟你习惯在生活当中去见具体的人爱恨具体的人跟线下实体的人去拥抱和接触去连接有关吗还是你在使用社交媒体的时候自我有一个察觉的意识说我非常要警惕这一些流行文化当中的一些标签
两方面都有就是我个人是一个强迫自己会去融入到很多生活场域的人具体的对吧尤其是我个人不熟悉的生活场域比如我熟悉的生活场域可能是其他很多人不熟悉的比如说我觉得录音棚我是很舒适的一个状态因为是我工作场景或者说我们创作人可能都比较熟悉咖啡店这些场景但是我会尽量去融入一些我不适应的生活场景
比如说工地或者城中村类似于这样我特别特别喜欢去城市各个角落散步那时候还没有 city walk 这个词然后越是所谓接地气的地方我可能就越喜欢就是说确实是热爱那种身处于其中的那种状态我也
很早之前就把自己的车卖掉了然后就选择公共交通已经很多年了你爱坐公共交通我知道一直是一直是坚持公共交通或者说其实是个公交爱好者是的对我跟大家说我曾经跟
干事家如何爱坐公共公交车我们在公交车上面会特别开心就是如果是一条长线的公交车从终点站坐到终点站的一路是的拉着个吊环特别开心以及我印象当中因为我身边的朋友特别会走路的不算多你知道吧就是你所谓的在 city walk 这个词还没有出来之前对
他喜欢走路到什么程度有一次我们在一个朋友的聚会上面反正散了之后大家叫车的叫车开车的开车打车的打车对吧我们两个从淮海路那个什么地方那个陕西路反正那个地方一路走个三五公里一直走到了淮海西路那一头就是天还
蛮热的我记得就是一直走一直走一直走一直走对这件事情我记得特别清楚因为没有人可以走那么远的距离而且完全也不觉得累可以一直走以及甘释迦是一个特别喜欢去
动物园公园海洋公园的这么一个人动物园爱好者我们还一起去过那种什么海底海底世界他连动物园他连海底世界里面哪一些展馆哪一些厅最近多了哪几样动物他们的种类他们的区别他们的生存环境他都了如指掌我觉得太有趣了生活当中你不太碰得到这样的一个朋友
现在其实不管是公交爱好者还是动物园爱好者都越来越多了年轻人里面去动物园逛逛才是正经事动物园真的是非常非常治愈的一个地方是 我也很喜欢去动物园去一个地方不管是外地或者国外都会想着去当地的动物园看一看给我带来了非常多非常多美好的回忆我甚至觉得我
人生中很多特别美好的回忆仔细想想都是发生在动物园里海底世界看鱼海底世界看鱼我之前又看了几个很好的海洋馆
反正每次就觉得这个是必须安排的至于时刻对每一次都是哪怕回来看看照片都很快乐这是线下具体的人事物是看得见莫德照的一个现实的世界跟你对冲调的是很多人在网上
只在社交媒体上只是通过网络去了解这个世界是非常不一样的有的时候你会发现如果你是在网上待久了再跑到线下那是两个非常割裂的很模范的场域确实我非常喜欢坐公交车和地铁然后我会在上面观察大家在干嘛甚至会偷干别人的手机哈哈
这不太好但是观察吧观察大家在干嘛粗粗的看一下别人手机在看什么不是仔细的看当然他不是亏私啊就是跟你本人没有关系他只是看一眼大家都在感兴趣一些什么事情对比如说这个人车上有三个人在看视频有一个人在看小说有一个人在看电视剧有人看股票吗肯定有
地铁上面的人都在看些什么地铁上面上下班我们不说白天上下班的时候其实我比较可能超出普通人想象的是其实看小说人很多
对特别多看短剧的人有吧这些年有当然有就是我们可以想象一个人看短视频看短剧也好电视剧也好我也可以想象一个人刷微博刷朋友圈但是我确实发现这些年看小说的人非常多跟前两年对比是多起来对跟小说人非常多
且不去管他是看什么样的小说但是看小说的人非常多上下班的时候尤其多占的比例不低的那跟不同交通工具上面的人群会有差别吗比如说因为你关注的是地铁上下班的这些通勤的人群比较多反正我是发现如果坐公交车的话
年龄层次更上去因为他对时间首先就没有紧迫感现在公交车很难有时间紧迫感对你对时间有紧迫感你一定不会选择公交对吧那公交车上的人年龄层次又上一个台阶他们都是比如说偏中老年的比较多然后你以前感觉公交车你要去抢个位子什么很挤什么这些已经是
很久以前的事情现在公交车不要太控网上去基本上都能够做到现在市中心公交车游客很多现在不是流行什么地消费旅游什么的就特别多拎着箱子的那种他可能坐几辆公交车去赶往下一个打卡的地方现在流行打卡对吧打卡的很多都是拖着箱子的看到他们就觉得公交车现在这个地盘遍地还是
很有帮助的而且现在好多公交车就变成了小中巴了对特别迷你还定制公交对因为坐的人少了所以它的车型也变了公交车定制化现在特别多它就是定制一条线路有多少人
去买这个线路他就会开这条线路可能一天只有一班或者两班所以你看车上的人群和地铁的人群其实也是两拨人吧对 充电率不高所以他们关心的事情也会都不一样的吧对 公交车上看股票的爷爷奶奶特别多哈哈哈哈
你看这就是很有趣的观察就像我之前听到比如说中国是一个天然的以小区为划分对吧就是你住这个角区因为这个小区的房价是摆在那边的对吧你就住这个小区以及住这个地段以及不同的地方的你跟人群就是
天然的划分他的消费能力也好或者是他的一个相对的一个阶层的消费水平也好特别好玩就我们作为上海人我们小时候是有那个概念的对吧所谓什么这个角那个角的然后不同的区域可能它象征着不同的生活状态和生活水平那么之后我们经历了这一切被打破的那个
然后又经历了重新建立起这些壁垒的过程其实是非常好玩的一个经验人生就是我们活了这几十岁清清楚楚看到那一层层的壁垒被打破人群被打散人群被时代强行的混合混合以后又重新提出然后
整个过程像一个化学实验它有一种你把时间可以在中间把时间变得那么清晰可变的一个抽离的感觉就是你看见了这个时代的洪流是如何运作的就是时代的洪流从一个虚构的东西变成了一个好像貌似实体的东西会有那个感觉但同时我们又有幸
经历了不同的周期对其实人类它很大的一个局限性就是在于对当下的那个感知力很多时候是迟钝的因为当下作为一个转瞬即逝的历史的
你身在其中对其实我们很多时候对于当下的这个时间和空间的维度是模糊的我们可能知道法国大革命是 200 多年前 1000 年前有北宋南宋那些东西我们可能会对时间有更加清晰的认识但是越往近其实那个时间越模糊对
那个事情已经过去十年了吗这个事情原来就是上个月的事情会有很多很多模糊的包括空间也会模糊美国在哪日本或者以色列他们在哪俄罗斯这个空间感有时候并不是那么清楚的
越往当下它的空间感越模糊时间感也越模糊那么这个时候其实可能知识积累或者说你平时的建立的这个思想体系可能在这时候会起到一定作用的有一些朋友问我怎么看书啊什么其实我有时候也挺极端的我自己知道挺极端的我就说你别看活人写的书活人写的书是当下的就是你这个沉默成本太高了
你就看死人写的书死得越早的人写的书他的沉默成本越低因为他已经那么多年咱们能不能换种说法你看一些去世的比较早的人写的书对过世的人就是他其实是属于另一个时代但是历史的长河我们拉开距离去看
他可能看得更清晰一点因为距离越远可能你用回顾的眼光是的因为当下我们是模糊的今天有今天的畅销的东西流行的东西那些东西可能转瞬即逝也可能会成为一个非常重要的东西我们没有感知还有一些东西是需要时间去检验是需要相当长的时间维度去检验的一时半会还不知道对 是不知道小畅翻牌同行相亲系列
我们有一句开玩笑的话我们其实是被黄金时代的前辈们骗进来在很早的时候我为了写少女的作品我努力让自己去思考少女的思考扮演少女的生活可能有些夸张和过犹不及你现在也是啊你现在头发还是粉红色亲爱的
你慢慢飞现在再回过头来看那么多年了对不对有很多奇怪的魅力在里面中国还是人口多人家就是成绩好那是很硬核的我觉得没有问题我是真的是听差了什么近在天边四在眼前近在天边四在眼前你必须拿
拿到了一个文本才能够看到他唱的是近在天边又好像在眼前的意思呢但是他唱出来就是近在天边死在眼前当信息足够的充分的时候好像人变得更狭隘了对至少在表面上让那些大数据服从于你的假象的时候还会有真人跟过来服从这个假象
我可能改变不了一群人或者改变不了一个时代但我只求打动一个人当你实际工作的时候发现可能确实打动了一个人还惹怒了一百个大家好我是作词人甘世佳很高兴参与小唱翻牌同行相亲系列聊聊我们这行创作者的内心我昨天看到一个很有趣的视频
他说世界是个草台班子现在这又是流行的话语对对对说是这么说因为两个视觉艺术家的一个作品他是用新迷幻风格在数字多媒体领域的创造比如说鸟的飞翔的这根线或者是海浪铺在岸上的流动你会发现诶
猴鸟啊鸟的旋转啊灯光下鸟的汇聚啊还有它的飞行的路线啊海浪的拍打呀这些运动的轨迹它居然是一个数据模型你知道吧理解对你仔细的去看它就是一些数据模型和测算
它为什么会在黄金分割的那个点去飞它为什么会以一定的离心力去旋转的这么一个过程这些东西用重新的维度去理解它是随机产生的还是精密测算之下的一个运动规律和轨迹这个事情就很有趣了我突然间看到诶
惊呆了世界是不是一个巨大的数据库你懂吗就是我们到这个时代从草苔班子进化为数据库了你到这个时代你知道 AI 在大数据背后很多都是模型产生的你早年没有这些东西的时候你不会用这种眼光去看待世界但是随着
数据它代替了越来越多的人工的这方面的测算你就会发现世界的某些规律居然是可以摸索出来一套模型和数据库这就很诡异了它到底是草台班子还是我们看出去的世界和真实呈现的是每个人眼睛里不一样的草台班子
老子说天地不仁以万物为雏狗不就是说老草狗对你说以前其实就有这样的表达不同时代的人其实都在思考这些有时候甚至惊人的相似对吧对其实还是挺好玩的就是
如果跳出那个时间的维度去多看很多事情一方面呢你会更加清醒一点一方面呢你也会对这种清醒产生担忧至于我们说现在的数字化洪流也好数据带来的正面或者负面的问题也好
就跟我们之前说将来是不是我们创作的作品都是用 AI 去判断它好坏了这个作品首先过 AI 对吧现在很多平台的审核机制其实你根本就不知道审核后台的那些人是谁在审核你的作品很有可能是
很有可能是一些年纪小于你很多很多刚刚毕业的实习生或者是一些根本就没有太多社会经验的人他在后台审核你的一些作品能不能进行发布那你是希望实习生审核你的作品还是机器人审核你的作品机器人审核你的作品
只有这两种选择的话我宁可是 AI 它至少有一个标划的东西在那边因为人是不可靠的我觉得人的标准它随时随地在变换当中所以 AI 可以给你带来比人更加可靠的感觉其实很悲哀的你知道吧你说我们因为工作的关系不得不跟这些社交媒体打交道的时候你深刻的体会到自己被数据所控制的一切是的
你那些号你那些被推送的东西那些猜你喜欢那些大数据整合给你的东西逐渐的构建你所谓的信息检防这个事情就很诡异了就是你所看出去的世界是不是围绕你自己的感官的感知在发生着作用你所能触及的这些功能范围之内它呈现出来的这样一个魔幻的世界还是事物本来就是这么运行的这就很难判断了当我们讨论信息检防的时候往往忘了一件事情就是
从来都是信息减防它并不是一个新鲜的事物它只是表现形式发生了变化而已以前的信息减防是你的灵力是你的以前山高路远就是你的信息减防以前认不认字就是你的信息减防一些物理的壁垒就是你的信息减防而只是这些信息减防的表达形式发生了变化但是其实实际产生的效果我不清楚应该跟山高路远或者时不时字也差不多吧
现在是让你自己能够意识到自己在建房里了以前你可能根本就意识不到比如说我们小时候读书的时候你哪知道世界上来自北美的另外一个国家的小学生跟你同年龄的人他在做什么事情或者是世界上还有另外一个评判标准你只知道跟隔壁的小民比你只知道跟自己同校的高低年级的人比现在网络原住民的那帮小朋友跟我们小时候成长出来的路肯定是不一样的
眼界和对比的物理边界也好心理的边界也好其实都是不一样的所触及的那些边界远远扩大了之后你在反观自己你知道自己在建房里了以前是根本就不知道的对现在就是给我们的一个深重的教训就是我们发现
当信息足够的充分的时候好像人变得更狭隘了对就是你知道的越多看到的世界越广袤你依然是跳不出自己所在的小区
的那种感觉跳不出你的手机屏幕是你有意识的在社交媒体的使用过程当中你在抵抗这种数据的裹挟我觉得抵抗这个东西本身如果它不是你的爱好的话你就不要去抵抗了
我是真的喜欢抵抗这件事本身你爱好抵抗对啊我觉得我可以啊我可以抵抗并不是我可以抵抗成功啊你抵抗的动力第一我清楚我抵抗不成功第二我觉得我可以抵抗所以我享受这个过程抵抗的动力是什么愚蠢的理想主义的年轻化的幼稚的我与众不同的态度
态度你在某些平台扮演不同的角色养了很多号也是为了我跟大家说干事家在不同的平台马家穿了好多个小号养了好多个就是扮演不同的角色以此窥见的出来平台推送给他大数据推送给他把这个号养成一个什么样子你是不是自得其乐这就是在这些不同的角色当中穿行这是一个小孩的游戏对吧
真是一个游戏你把平台玩了我其实玩不了它对吧就从大的意义来说我肯定玩不了它我还是在被它玩就只是说我在被它玩的过程中小小的玩了它玩我的生出来的那个触手一把就只能这么说就是幼稚的我享受在其中自得其乐在其中而意义那通过这些不同的号你观察到的是什么呢
夸张一点说其实是在体验不同的人生人家演员可以通过不同的角色体验不同的人生对 你身份变了现代人就是太好了感谢大数据你可以完全待在家里拿这个手机就可以体验不同的人生成为不同的人而且至少在表面上让那些大数据服从于你的假象的时候还会有真人跟过来服从这个假象哈哈哈哈
你看你的线上和线下终于产生了一些也不能说连接吧它其实还是两个世界但是真人世界里有人跟过来这件事情还蛮有趣的本身就特别荒诞我也明白我做的事情也是荒诞的他跟过来也是荒诞的
所以这部分的你所谓的人生的体验实验化学实验也好或者是你的给自己制造出来的这些观察的途径也好是你本人就愿意这么做还是跟你的职业身份相关其实你作为一个作词人
做词人一定要在生活里面的他不可能脱离生活自我耕耘在很早的时候我为了写少女的作品我努力让自己去思考少女的思考扮演少女的生活可能有些夸张和过犹不及你现在也是啊你现在头像还是粉红色的
我觉得你做少女已经很多年了对在这个过程中我发现了很多我自己始料未及的少女心的东西对不管是向内探索还是向外寻找在这个过程中我发现可能一开始只是为了工作的方便只是为了写出更好的作品更能够打动这首歌受众的作品但是
但是实际呈现的却是我体验了新的人生所以我觉得我开始享受这个过程这倒是做词人这件事情你刚刚说的那个成就感之外的一种其他的乐趣应该是因为有很多前辈或者说同事我们也会互相交流聊过一些你如何寻找这个创作的感觉
有一个前辈说他永远在他所生活的那条街上走来走去从这头走到那头他熟悉他中间的每一个地方中校东路走九遍对每一个场景每一个场景公园或者咖啡店或者哪里商店发生了各种事情然后把自己带入到每一个场景里边他其实是个旁观者但是他在旁观同时把自己带入到每一个场景里边
如果我是这个男的会怎么样如果我是那个妈妈会怎么样如果我是那个小孩会怎么样我想跟我一样我可能没有那么惊喜我也不想局限于这条街上但是其实大家大的想法可能是殊途同归的大家都是这么工作的是吧对就是其实深刻的共鸣还是建立在真的你投入到那个人生当中虽然说起来有点荒诞就是你明明是一个男性中年
哪里哪里人什么样的背景但是你真的可以投入进一个女性 18 岁哪里哪里人这样的一个背景你去体验她的生活她的爱恨清楚可能你最后抽离的时候还需要一些努力但是整个过程是真的那不是欺骗那也不是我们可以非常清楚知道那不是一种假象而是你真的曾经过过那样一段人生
哇你这段叙述跟演员好像哦是真的跟演员这个行业很多人的阐释差不多就是在一段角色里面我是说优秀的演员他如果真的要投入角色当中他也面临着一个共情融入
关机了杀青了之后抽离的这么一个过程是的 是的 是的然后所以有很多演员说这个职业带给他们的一个成就感和一个永远保持新鲜的一个动力是在于可以体验不同的人生他让自己去融入这个角色去真的成为他然后在关机的那一刻他要 back to 自己的现实生活当中有的抽离的过程还挺痛苦的嗯
其实就是外画的形式不一样演员其实是外画出来他的表演展现出他作为那个身份的状态我们外画的可能是最后凝联成语言文字或者音乐包括我相信很多别的表达途径因为表达其实殊途同归其实是爱人所爱对那有没有那些你创作完了之后因为 DDL 对
没有办法自己完全过关但是也必须要交出去的东西了留存在这个世上了每一样东西当然都有 DDR 而且没有 DDR 的东西往往更惨
我之前有一个作品写了三年一首歌写了三年多对就是反反复复大多数情况下都是一开始所产出的那个东西是你自己最喜欢的第一稿对我相信创作者绝大多数创作者都是这种感觉所以说好的作品是时也运也是多方面因素的总和而不是说这个作者就是能很多时候不是那么可能
你听到的那个旋律带给你什么影响那个旋律里面具体唱这个小样的歌声带给你什么影响他的呼吸他的吐字你听的时候是什么状态在哪里什么时间你的心情如何好
这一切的一切包括 deadline 综合起来可能有万分之一的状况他们恰巧都产生了化学反应而成为了一个所谓我们称为好作品好作品不就是这样吗你所认为的好作品跟公众认为的很多巧合的综合大家认为的好作品传唱度高被人知晓度高
或者是一首成功的卖得很好的作品那你所认为的好作品你有你的标准吗我们有很多标准我有很多标准当然一首歌
它流行它成功了我们说火对吧火了它是判断一个作品好的一个非常重要的一个因素这是最硬核的标准就没什么好说了它都火了它火了它火了就跟你考试第一名对硬核那你有啥好说你说它是个坏学生人家考试第一名你说不过亲爱的你慢慢飞你说它是坏学生吗
现在再回过头来看那么多年了对不对有很多奇怪的魅力在里面对怎么说呢就是中国还是人口多人家就是成绩好那是很硬核的我觉得没有问题好那你的有一些东西是他打动我我最近听了一首歌一点都不火
然后他这首歌讲了一个地方那个地方我也从来没有去过就打动我就特别打动我他描述那个落叶的方式他描述那个山里面草雨水的状态我都觉得是对的就是与我相同的我就会被这首歌打动他的旋律的表达他的唱
恰恰就是打在我的心坎上没有什么原因一定说多少原因谈不上是他可能唱得好这个其实不是一个具象的原因所以有一些作品是打动你的和你产生共鸣的那对你来说毫无疑问是好作品不管他时长表现如何不管他本身什么文学水准或者说音乐水准怎么样打动你的他对你来说当然是好作品第二种是
他客观上取得了成就的我觉得当然是好作品但是这几者之间还有一种是我不知道你有没有这种体验就是他在技术上征服了你他的技术真好我也不确定他是个好作品也可能这个作品也没有说在市场上取得多大的成就但是他技术真的好好我们也会有这种感觉有时候就是纯粹技术膜拜这个技术打倒我了举个例子所谓技术行
比如说一些说唱技术真好呀那真的是纯粹的技术好就是那个技术完全他对音韵的那个感知能力和最后的技术处理就是
真是厉害啊还有一部分作品我们存在一定的误解比如说纵观整个花语乐坛以前写词的人跟现在写词的人那肯定是不太一样就从哪一刻开始我会觉得歌词好像开始白话了以前就是表达非常的婉转迂回用词也是非常的克制就是从文学性上面去评判然后过一段时间就是一大批词人涌现你会发现这个行业有很多的不管是
作词还是写曲的一段时间他红了帮谁写了一些作品好多人去邀他哥都说你写的好要不要给我写一首吧那么这个人就会面临一段时间内邀约非常爆炸时然后他就在那段时间内出产了很多的作品然后你就会
非常明显的能够看到他作品质量的不稳定以及被其实很多诟病说哎呀这词写的真是太大白话了或者怎么样但是呢有些词呢你打开一看你必须得看到那个字你才知道他说什么光唱你不知道他在唱什么你说这样的词呢他也不是一个白话的问题你所听白话你唱出来我们大家还都听得懂你在唱啥有些词我听不懂他在唱啥我得看歌词
我已经看歌词说的是这个意思对吧那这一类的词在你们专业的词人的眼里是个什么样的水平或者是你怎样去评判在不同的时代下词人的工作模式或者是评判的标准审美的维度是不是在我们说与时俱进哈哈哈哈
历史进步论我不是一个历史进步论者不是与时俱退我看到更多是如果你把这个时间维度拉长的话其实这个音乐文学的创作始终都是在这个拉扯之中你提的是两个维度的拉扯一个维度是语言的通俗与语言的典雅之间的拉扯大多数情况下其实清诗和清词发展到极致到那个清末黄尊贤陈宝成他们那批清末的诗人的诗人
其实是青石发展到极限的状态那个青石的典雅已经到了令人瞠目结舌的程度之后我们都知道发生了什么就是白画文运动好 胡适写出了两只蝴蝶就差不多这个东西对吧写出了第一首白画诗是非常大的大白画随后白画诗这个载体它的发展不是越来越白画而是越来越和典雅交融对吧徐志摩我们都知道《黛王术》其实越来越它一
雅言又回来了他只是和白话又进行了一个新的互动融入
你仔细去看五六十年代也好八九十年代也好其实是有多次的这样的拉扯我们说的大白话大白话我觉得从来不是一个不好的一个状态它是一个面它是一个面牙和酥它两面一直在拉扯一直到当下其实还是在这个拉扯的状态中这是其一种拉扯第二种就是你之前提到的听觉与文学的拉扯就是它到底是一个文本还是它是一种极端式
我们写的歌词只是作为人生这种乐器所演奏出来的音色对 OK 这是一个极端其实对吧你可以唱无意义的词另一个极端是
他完全是一个文本他是一个文学他是一个崇高的文学他必须闪烁着文学的光辉诗歌的光辉我觉得在两者之间也是始终是在拉扯的对就是像你说的看不看歌词这个问题看着歌词的这个作品和你不看歌词光用听觉来体会的这个作品他很多时候是两个作品是的完全不同有一些歌他可能词写的非常的好他的文本非常的美丽但是唱出来
可能是有 bug 的好像说古代说苏东坡就有这个问题对吧他写的非常好文学性非常好感觉也非常好但是唱出来好像不如其他的词作者那么舒畅有点拗口顺口啊不合韵就是听觉上来说并没有那么的丝滑
有点个影在听觉上有个影对比如说我们举个例子就是最直观的我们在听起风了这首歌的时候他有一句非常著名的歌词叫什么近在天边似在眼前近在天边似在眼前似是好似的似是好像的意思你必须拿到了一个文本才能够看到他唱的是近在天边又好像在眼前的意思呢但是他唱出来就是近在天边似在眼前似在
我不知道大家第一次听这首歌的时候的观感是怎么样我是真的是听差了什么近在天边又死在了眼前我们平时也尽量是在创作中是避免这种你说这是不是 bug 所谓通耳吧就是他其实是在日常语言的运用当中他是会刺耳的他会让你警醒一下这是什么
你一定知道他应该不是说的是这个意思吧但是你不知道他在唱什么其实现在年轻人接受度挺高的接受度是挺高的因为是大家可能在听歌的模式当中我作为专业作者我也觉得这是个瑕疵但是没有人提这件事情大家接受度还挺高的但是如果你自己这么写肯定被骂哈哈哈
我只能说歌曲的旋律以及它的歌背后的一些东西掩盖了这个瑕疵所以大家的接受度会成为这样但如果一首歌其他部分的维度没有掩盖到这个瑕疵的话很多时候也不见得就是这样一一对应的瑕比野鱼啊朋友们就是你那是综合的一个实验运也有所以这个事情就是真的很难讲而且我相信你们作词的人有比较
比较共识的一些标准也有自己的一些小癖好或者是一些自己创作风格上面的一些坚持和一些独特的风格一定对所以你在听不同的词人写的东西不同的作品的时候你是会有自己的一个判断在的有当然你自己最
喜欢的前辈是包括古代的吗还是现代现代现代就是华语流行作品的其实也相当多相当多我有非常多精雅的前辈甚至实实在在帮助我的前辈也很多
我们不如聊一些你最喜欢的唐代诗人是谁这样的问题怎么名字不能报你最喜欢的古代诗人是谁这个问题是不是从来没有人在节目里问过你对啊长安三万里当中那么多 KOL 对啊那么多 KOL 你自己个人最喜欢谁的呢白居易吧白居易陆游老奶奶
白记忆和老奶奶的故事现在是不能说吗不评价活人吧
因为我以前好像跟你提过我非常喜欢的一首歌的词写的太好了就是苏永康的那谁那谁你听过吧那首歌听过听过太好啦这首歌我随时拿出来虽然已经时隔多年随时拿出来听的这些作品都是会突然打到你一下的那种不同的年龄段不同的经历再去回望一首歌李宗盛是一个还蛮典型的就是你不同的
把他的作品拿出来会有不同的感受少年少女时期少年的时期到中年时期到越过山丘了之后就是你会发现他确实有不一样的味道这也是一个时代
是的是的一百年初一个的了但那谁像这种歌你会觉得有的时候觉得一首词写的好他怎么那么准呢他怎么能够他怎么能够把这个点写的这么的精准能够打到你是的
这就是一个词人相当厉害的地方我个人作为一个听歌的人的感觉其实我觉得生命中被打动的次数太多了被各种各样的歌词打动的次数非常多但可能就是那么多次所以你才会坚定自己也投身于此我们有一句开玩笑的话就是说我们其实是被黄金时代的前辈们骗进来哈哈
相信那个时候都经历过什么买磁带啊对拿个歌词本一个字一个字看甚至抄写是那是刘新月的黄金年代而且我们通过这件事情自然认识了繁体字
你不觉得很神奇吗这个能力很神奇就是当有一天你会发现你看繁体的文本都能看懂的时候你都不知道你是从哪一课学会的或者说自然而然对那些繁体字我现在问我女儿她都不认识对年轻人不认识繁体字所以我也很好奇我们是从什么时候天然就认识这些字的呢其实是歌词本
很多程度上是潜移默化的莫名其妙学会的技能那个时候都是直接翻印的对 这是繁体文本你看起来如此之亲切不需要任何的学习对 也不会把一面春风的面写成你让我写我可能写不出来但是认字是完全没有问题的这个很神奇我现在非常着急一些人非要写繁体字对
其实也挺难的干啊钱啊干啊各种不同的头发的发什么发财的发那我写不来那分的太细了但是一定是认他写出来一定是认识这些词的所以你也想成为那些可以打动别人的那些人对人的内心还是觉得啊
一首歌也许影响不了什么社会或者时代但是一首歌可能可以打动一个人一颗心哇
你这句话太错了因为我当时要写字也好要做电台也好或者是真的要下定决心做一件所谓跟公众媒体发生关联的这些事情的时候说服自己的一句话就是我可能改变不了一群人或者改变不了一个时代但我只求打动一个人对当你实际工作的时候发现可能确实打动了一个人还惹怒了一百个人是的
但没关系打动的那一个人足够滋养我继续走到后面去都是这样继续往前走这个就是真正意义上我们说的正能量就大概就是这样就是也许有一万个人不以为然还有一千个人对你非常仇恨但是可能有一个人理解了打动了那你就继续往前走因为已经很不容易了所以你对目前自己职业的那种意义感都还在吗
我现在全是美好的部分真的是就是我可能也没像年轻时候那么渴望成为什么青石流明或者大师或者什么样
我就觉得有一两个人能够遥遥之外能够千里传音也好都感知到你示威要表达的一点心火就已经非常的让我觉得快乐了所以真的都是很正能量的因为我就会觉得快乐了我也经历过低谷创作的瓶颈也好被攻击的瓶颈也好时至今日这个创作已经变得越来越简单和温暖了
我觉得这就是温暖就是没有那些征服别人啊什么那些那些东西了对
我不知道大家听这期节目的感受虽然因为甘世佳本人的那个音调是很低沉的就是整个节目的氛围不是像那些采访艺人的时候大家就是那种欢快明亮往上就是那个氛围完了我已经很努力了很朝气的我知道他已经很努力了是这样子我不知道大家是不是听出来一种微妙的向上的那种氛围因为你知道有的时候人的讲话的状态是会欺骗人的
他虽然是一种向上的姿态和精神状态但是他在诉说一件向下坡走的事情你知道吧而我们总是先描绘黑暗然后再描绘光对这就是很奇妙的一件事情就是有一点像那种
悲观的乐观主义者一样虽然声音是低沉的虽然是我们今天其实聊到了很多还蛮深层的一些东西但是我想不到他最后结尾处居然是在问到意义感的时候如此之向上和光明哈哈
如此之累我写过一个词叫我们在深渊之中才照见星辰真的因为现在的环境如此你知道吧就是我们年轻的一代其实那种倦怠感或者是意义的丧失感都在被其他的一些作品也好一些环境也好或者是经济运行的周期也好在影响着没办法就是你生活在这个环境当中很难不被影响你哪怕切断了社媒的供给你其实还是能感受到周围的那个氛围但是其实我想说
还是要对自己正在做的那些事情有所盼头和有所坚持从自己的内心去挖掘一些能量去供养自己没错怎么能够收得这么的正能量呢我都没想到好了我们就收在刚刚的光明之处吧希望大家能够少受外界的影响还是要坚定自己吧还是内心强大真的是很重要内心强大内核稳定
去坚持做自己认为对的自己认为有用的事情美好的事情虽然听上去也是一个不必有用但求美好虽然长期主义在这个时代有的时候多有被批判说我看不到结果的事情我就不要做年轻人想要兑现及时的快乐及时的结果但有些维度长期主义会给你一个交代的我只能这么说因为我们都是很老派的人哈哈哈哈
好啦谢谢甘世嘉谢谢拜拜拜拜
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