Deep Dive
Shownotes Transcript
太好了来掌声欢迎两位嘉宾归来有请塞北座你们俩刚才是吧坐在三排中间这个位置感觉如何今天好像是做了 150 多场可能 160 场了框架观影会或者以前叫博客观影会全场好像是秩序最好最安静的意思我不知道你们也很多看电影的经验小畅你们俩都来过我的活动很多次了先跟大家打个招呼再给我介绍一下大家好我是真空世界的主播我叫万雨晨
来小畅大家好我是小畅这个是不是今天这个咱们还是轻松的聊虽然这是个非常严肃的严肃的话题畅所欲言想到任何的角度啊我们的活动很简单几位嘉宾抛砖引玉就把话筒交给大家我这还多一个话筒咱们互相帮着传递一下就好了不管男生女生我们都非常欢迎啊不管任何的角度发自内心的就好了
我先表达一下对这个演员的敬意 Judy Cuomo 是我非常喜欢的一个女演员她之前有一部片叫 Killing Eve 杀死衣服然后那个时候我妈在看这部片我就一直在看如果大家看过那部片的话就会发现她演权势的角色是非常不一样的她怎么演个杀手对对对而且俄罗斯的那个杀手
然后大家都叫她小变态然后在里面穿的衣服也是特别的张扬就是她就是一个性格非常张扬的一个女生然后我
其实昨天在那个运动的时候我就就是放着我的大屏幕放着那个 B 站的那个推荐轮播然后我就昨天还在想因为他推荐轮播里头不都是很多都是小小小视频的就是手机拍的那种我在想哎呀这个果然就是不是任何的东西都适合大萤幕因为大萤幕它屏幕一大了之后它就需要很多的信息
信息一少就是你手机上看看觉得挺好看的但是一放到大萤幕一放大就会觉得 so boring 观影感觉完全不一样所以刚刚我整场看下来我心里我其实今天这一场看下来我觉得我
一直处于被这个女演员震撼震颤的一个程度所以我觉得我肯定会再看我很多的别的细节啊还有一些什么东西我都是没有办法去第一次就完全捕捉齐的然后我在想这么大一个荧幕只有她一个人
所有的台词而且甚至荧幕就是布景都是非常的简单的中间有很多时候灯光暗下来是没有什么道具的就是他一个人在那边不断的说呀说呀说呀而且 even 就是他一个人不断的说现场因为很安静我自己我就是因为他迟到了我一直很我又很焦急我一直想他怎么还不来但是我都没有办法把那个手机拿出来看一眼我我我生怕我一看手机然后我 miss 的就是好多好多的信息
所以我真的首先表达对这个女演员非常大的一个敬意而且我觉得这就是女性应该做的就是我们要在专业领域做到这种程度去赢得我们的尊重你们二位是第一次看这是第一次第一遍都是第一遍所以线上也没有看过所以这个电影我们正版这次是在大一幕供应其实我们知道其实线上有机会可能大家如果爱好这个类型的题材的话其实可能也找到了我之前其实是在线上看的
我当时就觉得这个要是在人在现场看现场还能看到大一幕那感受截然不同所以我点印我就赶紧买张票看
就我哪怕看第二遍我都觉得寒毛树立那种震撼感小畅什么感觉啊第一次初感觉因为我迟到了嘛所以有机会还是想看第二遍但是因为我也有做过功课所以我 miss 掉的部分还好就是我到的时候就是最精彩的部分以及故事最重要的那个点开始了就是他
我的天
一周八场你想这样一个体量一次独角戏是长达一个小时 45 分钟这个电影是 109 分钟包括片尾字幕刚才片尾字幕好长那都算在 109 分钟里面应该是一小时 45 分钟正片吧就如此投入的一周要演这么多场而且他每次都全情的去出演就是我们看的时候可能门外汉会觉得这么大的台词这么大的量你是怎么背下来的人家倒
后面根本没有这种背台词的这种困扰他的体力也是 unbelievable 我在前十分钟的时候我已经觉得你前面就这个样子后面怎么办呢
而且他没有提词器哦没有提词器然后我就发现这个专业的能力是不允许的然后我就发现就是在我我就一直是站在他的那个角色的时候我手心是一直捏着的我在想你这个体力怎么办我一直在 worry 这件事情我在想你 You don't catch a breath 你都中间不透一口气都没有任何的间隙他的台词就是一直这样这样一步逼一步的来甚至我觉得他有点像是在运动的时候就是你
你是做运动你知道就他有点像我就觉得力竭了吧不行吧你这个地方得喘口气吧他马上另外下一句居然会更大的 power 就叠上来我觉得这个这个真的是太厉害因为小畅是专业电视电台主持人一直讲话真的很累你看咱们现在这属于正常讲话
但实际上戏剧舞台表演跟影视表演截然不同的就是它的发声它的咬字截然不同所以你看像我们现在这么聊天我现在还算是比普通聊天是不是好像感觉正经一点刻意一点点但是在舞台上要口齿更加清楚那个底气更加十足你看他是一小时四五分钟是刚才一直这个感觉
那的确对体能的要求他的发声的方法他的整个身体体腔的共振这个就是跟表演他必须的真正的振动起来他绝对不能撕着嗓子那么去喊他一周这个强度是撑不下来的换成你体力这跟体力好坏没关系他是非常强的技巧所以我刚才认识
认真的在旁边基本上看了大半部分的大一幕的二刷大家自己去看他我只先说表演说一个小细节啊一会咱们很多话题展开就是最后他气不成声但是他在表演他没有真的自己把自己感动坏了然后是不是没有影响到任何一句台词没有影响任何一个单词的发音包括那个节奏包括就嗯这么一声那都是他全权可控的
这个表演的能力我觉得既有力度又完全的是在掌控范围之下然后情绪饱满到边界但是又不是崩溃垮掉或者说失控哇我觉得这就是我看第二遍我完全看这些细节的时候
这个了不得真的是一个 remarkable 就真的很专业就是你到后面会觉得这个角色是不是跟他本人我们有的时候说就是你整个人融到戏里面就像一个戏疯子一样那我是不是就欠到这个角色里面但如果是真的是欠到角色里面的话人哭的时候是很难把话说清楚的但是他又能做到这种表演
的尺寸然后又能够把每一句台词清晰的表达然后表情啊什么都非常到位我觉得这真的是一个演员非常专业的一个表演而且你们二位是不是是不是看这样因为这是呃呃呃
算是 NT Live 就是刚才看到 National Theatre 这是英国皇家戏剧学会他们不是应该叫什么国家剧院他们的一个电影化的一个项目向全世界去数字版发行终于啊就是在国内这算是第一次
大范围的拿着前面有龙标的这样的发行这应该是有史以来规模最大的一次之前呢都是小范围发行而且听说还经常呃受城市的限制还发行受阻所以这也算是最近国内电影市场吧算是一个创新所以你们二位没有会觉得这可能是这个题材太精彩了不会因为说这是一个把舞台剧一个机位录下来
直到最后大概是不是到了一小时三十分钟的时候会有第二个机位切换了一下之前几乎就是一个机位我们也不会觉得就一个演员也不会觉得有任何的看不下去什么的就是剧院其实是最考验演技的因为哪怕你是就是很多演员说我要表演自己的就是凸显自己的演技经常希望导演给他加一些特别张力很大的那种很崩溃的戏或者疯子或者怎么样
这些如果是在镜头前只要有 NG 的可能性他就不会像剧院如此之真实他从头到尾是不喊咖也没有任何导演的指导他根据观众的反馈他会有就是下面的观众给他的一些反馈也好笑声也好叹息也好哭声也好其实都是他表演的反应的一部分就是这个
是非常考验演技的就是剧院我们看舞台剧看很多的包括最近停播的什么演员三就这种什么真人秀啊什么之类的只要是在镜头面前有剪辑的可能有导演的这个指导的可能有 NG 的可能这些都还不算真正的演技就是剧院是真正考验一个演员水平的一个金标准我还没有查背景资料我不知道这是通过他一场表演
录下来就拍一次直接剪辑而成呢还是说大家看到 Taylor Swift 的那个演唱会那个电影对不对他其实是通过他那一次那个城市的演唱会的他不是演好几天吗他是拼的所以他很就不是偏有很多 NG 镜头吗所以这个是一些技术层面我们就大家感兴趣我们后面可以再聊怎么二位说说你们心灵最震撼之处是不是
是不可能从头到尾啊我觉得他开场感觉如果不适应这种内容习惯他会觉得哇这么密的台词在干嘛好哎怎么这个人第一视角第二视角第三视角所有人的台词他都念或者连场景描述什么这个可能观众需要前五分钟十分钟不超过十五分钟吧进入了之后后面应该就一马平川到后面就全情接受这种形态了你们二位对最震撼的点是什么啊
这也是我第一次看这种就是一个人的独角戏撑满整个舞台剧的这个剧我觉得很厉害就是当然我们就是我们知道像小上说的所有的戏剧表演都就是表演强度都要强过电视剧或者电影的表演但是像这种一个人一个舞台撑满的我就觉得太太了不起然后他刚刚讲到他这个里面我我觉得这个演员他还有一点很了不起的是这个题材
那么心痛他全程对情绪的控制我觉得很好我跟他基本上是跟他的那个情绪完全共鸣到他的眼泪一直在眼眶里他在后面的时候就是在控诉 Julian 的时候很崩溃的时候那个眼泪才就是下来前面的时候其实一直是眼睛勤着泪的一直是一个就是我痛苦但是我隐忍的这样的一个状态
走了三分之二所以我真的觉得很厉害就是这些这种情感的把握我觉得是把这部片的这个基调是我认为这部片的基调就是
也是他想说的关于女性的这个事情的一个基调我愤怒难过我还其实依然我还在迎人在巨大的不公面前对如何能够把声音表达的很清晰才能传播的更远就是在他最后最激昂的那一段就是他眼睛含着热泪但是他一个一个字铿锵有力的条理清晰的
慷慨激昂的还在对外输出刚刚小畅也提到他没有崩溃到哭的一塌糊涂那个样子就是因为他还要在这里隐忍才能够理智的输出才能够让别人让这些 Jury 陪审团听见我到底在说什么看完其实是很多感触的因为这毫无疑问是一个
非常现实的社会议题而且这个编剧他写这个剧的时候 2019 年上演他已经 42、43 了吧他多年就是一个算是辩护律师然后他多年就在法庭工作所以注意他是工作了很多年他说他做这个剧我看他那个采访资料他说他突然有一天意识到关于性侵案件
完全置于这样的一个荒谬的一个大的环境下这事就没法推进啊但是所以他就有了这个想法写了这个剧本然后在伦敦西区上演是火爆然后去了百老汇再上演在过去这几年这个剧他就是后续的影响很大对很多的法庭对很多法官上任之前据说都要看这个剧他如何对这一类的性侵案件要有一个
特殊的这样的一个审理的流程所以这个地方 Q 一下点这个题啊这个叫 Primar Fisher 这个虽然是英叫英美法系的一个叫什么预先叫什么片名对不起我怎么初步举证啊就是必须完成并且成立这个案子才能实质性向前推动然后被控方就必须要拿出有利于自己的证据
进行法庭审理的下一步也就是说这个故事大家看到结尾的时候他说的非常快就是陪审团出来的很快那边欢庆其实已经败诉了就是说初步举证失败其实讲的是这个故事但是虽然是英美法系我们国内是大陆法系其实面对这样的困境好像是相似的法律体系虽然不一样
所以我觉得最后的那段激昂的旁白全片的高潮毫无疑问我看了一下表第二次我从中的看了一下表是大概在 95 分 109 最后 10 分钟的时候是不是突然他好像机位变了他把观众席带出来了第一个镜头带出观众席突然一才发现哦原来演员跟观众距离这么近
给了一个提示之后这个提示来回反打大概我看出现了七八次最后带的环境越来越宽广那一段就是他的宣言部分所以我觉得导演的思路是很清楚的那个地方就让他把最重要的话都说出来然后那一段我觉得是全片的一个这段演出的一个高潮毫无疑问
对吧小畅你什么不说我觉得光初步这两个字我刚刚是在想他因为是法律一线的工作者编剧他本人这个题材本来也是我可以觉得他是科普就是无论是女性和男性甚至我觉得以后有必要是带自己的女儿到了一定的年龄阶段是必须要看的
就是它一方面是一个科普然后初步的感觉我就能明显感受到就是当下这个时代我们的意识在前进的这个步伐跟其实法律体系的完善的
步伐是有時間差的就是他其實後面那部法律體系上面後面那部沒跟上來所以我們在初步舉證的過程就是他自己也意識到這是一個註定會敗訴的案子但是他為什麼還是要這麼做他承受了多少 781 天還是 681782 天是吧就是這個過程他
的意义要远大于这个案子最后的输或赢就是他整个展现出来的一个心态的变化以及他的叙述那些细节他忍痛跟我们复盘的那些细节就很像我们
總是可能局外人掛在嘴邊的說法律面前人人平等或者是法律終會給我們一個公正的審判之類的這種輕飄飄的話就像我們之前因為我和宇晨還做過一個墜落的審判的應候
这个庭审其实也是有很多的信息在镜头之外的它其实没有还原这个事件的真相但是为什么在播放了之后在美国在欧洲在东亚的很多国家观众其实也是一个场外第四面墙之外的一个陪审团这么一个角色大家会有自己的判断说哈一定是他老公就是一定是他推他的或者一定是他意外大家
他的感受会不一样这就是为什么我们如果不是当事人的话这些细节不是他自己说的话我们不在第一现场的话光靠庭审的话其实有很多的信息不仅会被 miss 掉还会被我们所误解就是法律的公正性程序的正义性这种东西在这样的一个复杂的一个事件面前他会
扭曲成什么样子跟当时坠落的审判那个案件不是她女主如此强大的心脏在庭审的过程当中如此被各方的质问警方的质问这个什么这个对方陪审团就是各种压力之下她能够如此清晰思路还这么清晰的
把他内心或者是我们外人听到他老公偷偷录下来那段录音的时候都已经内心会有自己的一个小小的审判说原来你曾经对他这么不好或者怎么样就这些东西是不是应该进入到法律的作为你审判的一部分
这个我觉得我们不是法律工作者是非常容易被迷惑的所以这个初步矩阵我觉得真的是一个科普以及在性同意的这个方面男性和女性的认知是有巨大的差异的直到今天还会有不断的男性会觉得所谓半推半就所谓你说不就是
是就是这个事情是要不断的去言说而且永远不嫌多他这个里边有一个我觉得极好的一个设置就是 Julian 的身份
朱莲是一个大律师的儿子对他是一个体面人他甚至可以说还是同行同事甚至可以说如果没有发生这件事情他是一个绅士在他们眼里就是一个很有教养的一个男生是家世也很好也很有教养而且他是喜欢他的他们两个之前是自愿发生过性关系并且前面还有同意过的是的他们发生过然后
他還跟自己的閨蜜打電話說我喜歡他我們之間有有有 flink 我們可能然後他閨蜜還說我很期待你們之間發生一些 romance 他們是有這些的這個這個設定太好了因為我們以前在講就是性侵案
大家总会觉得离我们很远因为那是一个犯罪你会觉得一定是很恶劣的就是我避开这样的场域就好了对你会觉得跟我没有关系我的生活当中比如说只有我男朋友啊只有我喜欢的人呢我不会去跟我已经不会去跟就不要不要
不要被陌生人尾随呀我们不要跟那个陌生人随便在一起离开一些看起来奇怪的人就觉得自己已经安全了但是这个的设定就是把这个东西拉回到我们自己的生活当中熟人对就是熟人就是你身边的人就是心同意这件事情他不是说因为你的身份合法化了或者合理化了你就不存在这样子的一个事情了所以他在最后他有一句台词他说
他拿走了我什么我为什么要站在这里这个样子呢 something inside medie
他说我的自我我的自尊他说 my dignity 他说 Julian 可能你们在讨论他因为这个案子可能会 might lost 什么但是我我已经 am already lost 对他说我失去了我的自尊然后他说甚至失去了我对性的欢愉因为这个恶心的事情发生了之后他会彻底改变我对性的一个感受这个东西他会
但是
有的时候我就是不想我就不想但是就发生了你知道在那个之后我有多讨厌我自己吗那个是一个很很难去描述的一种东西因为他
因为他说出来的时候你都会觉得好像不那么有利你都会觉得你不是你不是喜欢他吗你上次不是同意了吗你上次不同意吗在关系里在婚姻内就是哪怕为什么这个数据会如此惊人三分之一因为三分之一当中的大部分自己都不会觉得这件事情不合理
自己都会质问自己说我不是他女朋友吗我不是他老婆吗我不是曾经给他释放过暧昧的讯息吗不是我让他来我家的吗不是我答应去跟他吃这顿饭的吗所以这个编剧他把这个人物设定把这件重要的
案件犯罪行为啊设定成这样明显按照我们传统有个说法叫不完美受害者那他也太不完美了但是这是编剧刻意的把它设计成这样他们在约会的关系的情况下之前还在办公室发生过一次性关系的前提下哎他其实把小上刚才提到这个性同意这个事情的范围要更加延伸啊更加扩充告诉你其实不只是说好像我们初次见面陌生人或者刚刚建立呃
这种亲密关系其实是在亲密关系过程当中甚至可能你看他们是第二次约会他等于是喝醉了之后这些其实都应该被划归到性同意的范围之内所以我其实你刚才提到是的就是我觉得这个电影我特别感谢现场我看到好多男生来看我是特别欣慰因为这件事情女生要发声但是要建立好的沟通这男生他也在沟通嘛肯定是两性沟通这个问题才能够
得意更好的去讨论所以要不然这个女生咱聊的特别高兴然后这男生其实不知道这事还会这些三分之一你说那些事情里面对吧还会互相都不清楚所以我很高兴在大一幕中国引进这个电影我那前年是去年不是那 Barbie 那个是还比较欢快的讽刺的我觉得这部血淋淋的
非常很具体非常刺穿到这个真相是的而且大家看到我们不用什么英文法系这是一个英国作家这个演员是不是也是应该是英国是英国人英国口音对吧然后可是在中国大家都理解好像这个问题全球
东西方没差就是 no means no 这件事情什么时候在所有的场景下都是这个意思不能说因为咱俩关系不错了咱俩现在是不是上半场如何如何开始下半场对吧现在这次是上半场出问题了对吧
而也不能不会因为我们彼此喜欢就这个就是一个默认的事情所以这里面他有句台词因为我看电视他说他看着 Julian 的眼神他说我知道这不是爱
好像有这么一个台词所以其实本质上他自己意识到他一开始以为跟他会有浪漫关系但在最后回看的时候他其实已经认清了朱莲这个人的本质说到底他是对女性的不尊重就是他虽然教养很好虽然他是法庭什么法律世家他受了很好的教育又怎样本质上他并没有对他约会的这个对象或者是暧昧的对象同事嘛同行嘛他没有尊重他
所以这件事情就是好像前面都 OK 都挺好在他的描述里面也不错但一件事情其实就怎么说呢就过了界在这件事情的背后我们提炼出来看就是这么受良好教育的男性也是认知上有严重的缺陷和空白我觉得这是咱们看这个电影能讨论
可能最有价值的其中一部分啊这是是不是尊重女性或者说是不是会尊重一个具体的人这个家教不能百分百的确保对对家教学历啊对对对这都不能要看具体情况要看他怎么做他不会直接画等号的好吧反正我们这是开口头大家我觉得今天啊就是我几乎这是我们离场率最低的一场呵
因为大家每次看完电影吧很多人就着急有事就来看片然后就走了今天结果大家都在我觉得那一定是你们想想说什么好吧我真真非常希望男生男生第一个先举手哦好这是我们的老观众你来过很多次了所以我非常信任的把话筒交给你啊虽然咱俩也不认识哎
朋友们好 是这样 我有一个小提醒就是我在片中看到一个算是体验吧 叫法律事实我就想起我之前跟一个法律专业的朋友聊他给我做了一个辩析 他说其实法律当中呢 法律事实和客观事实是两个非常不一样的概念客观事实是 what has happened 就是发生了什么 实际发生了什么
法律事实是通过那些辩询啊就是侦询啊一些证据啊法律上的就是法庭上的一些他的那些呃回答等等来拼凑出来的事实而客观事实和法律事实中间很多时候是存在巨大的 gap 的而且就是我觉得这个片当中其实也是一个这两个事实当中的一个 battle 然后其中有很多的方式所以我
做这个小提醒吧就是就算是我看到那个法律事实的四个招而且他一直提法律事实法律事实我觉得这个是一个比较大的一个算是这个骗子的提议我没有问题我没有问题好的这个法律事实其实就是我看到有一场观影会是有一个律师专场的然后那一场做的戏所以
啊 稀碎稀碎大家可以去看一下有很多 repo 就是本来对那一场是抱有很大的期待因为来观影的很多都是法律工作者但是他们好像因为我没有具体的去看好像是大致是说很多人在应候
一直在维护法律正确和程序正确然后对其实这就是这个片他提出的一个点就是这个女主她从一开始的十分钟她完全展现了一个优秀的法学生她是如何信仰法律维护程序正义的以及她用了这套维护正义帮她
赢得了多少的诉讼他是很 proud of this 的但是在最后的时候因为他成为了这个被害者所以他发现
我们所维护的坚定维护的法律正义和程序正义他真的都站在受害者那边吗他真的完全正义吗他提出来的就是这个问题所以在那一场的时候很多律师他其实就是在依然在就是在维护法律我觉得如果是要站在法律体系当然是要维护法律正义但是程序正义这件事情是要不断的被修正的
他不是一个就是 of course 你要站在就是法律的里头去打这个官司你当然需要拿证据说话如果你说他说他的我们都信的话这个官司怎么打呢但是程序正义需要不断的有人去修正他他才可能更好这个里头还有一幕就是他走上法庭的时候然后他说我看到了法警我看到了 Jerry 我看到了 Julian 和他的朋友们一个女的都没有全是男的一个女人都没有
这个对法律是男人写旧的他也有这个台词是这是隐藏了这个信息还有一个隐藏的信息就是在整个的权力体系里面依然还是男性为主女性在哪里女性如果不站到就是你真的能够有发声有话语权的地方的话你怎么去改变这些现在的司法程序呢
所以我才觉得说我一开始就是首先对这个女演员表达敬意因为我觉得
一个演员他能够以最好的专业选这样的题材去发声这就是他发挥自己影响力好的不得了的一个方式然后我前面也看到说女性要积极从政女性要积极的走上权力机构为啥你如果不走上权力机构你会发现你就是撕破了喉咙喊破了喉咙不会理你的你就到大鱼里哭去吧谁会给你 pay a pityno
不会的你可能就会变成一部男性导演卖座的可怜女性电影特别是在西方你看这些国家女领导人都很多西方国家已经有了在国内啊我觉得你说那个从政我记得我还是 Barbie 我记得那场我就聊过这个话题在中国是中国当下的国情真的就是未来如果要做这种结构性的调整我们就等着看什么时候我们的常委里面
不管是几个包括你这在圈子再稍微扩大一层就那必须这个女性的比例到一定程度这个问题就自然而然了因为中国管理它是自上而下一套一套我让我跟你说一个这跟西方这个践行的逻辑路径不一样对女性最大的敌意有可能是来自同性这个来自很多方面这个大家都是深有体会的我举一个例子比如说如果你在一个场合然后跟男性一起在谈论政治可能敌意就来了
他讨好男性哦他居然去跟男性谈论 Trump 关你什么事呢就是好像谈论政治这件事情都变成了讨好男性 What the fuck 我不可以对政治感兴趣吗
我不可以对这个堕胎法案感兴趣吗不可以吗然后我就觉得 no 不要被这些声音给遮蔽了自己我可以感兴趣我可以对这个有自己的见解我不管甚至这个时候不止同性异性也会的他就这个女生居然在讨论政治 she is adorable 她太可爱了我们来听听她在讲一些什么可笑的话
小畅你是找到了什么东西吗还是想跟大家分享吗不是我刚刚因为这个观众的补充信息让我联想到了另外一部电影大家去看一下最后的决斗我不知道大家有没有看过就是你看过这部电影很巧他的女主角雷德里斯科特几年前的一部她的女主角也是朱丽康姆
你看过那个片子你就知道一切都 make sense 这个女演员牛逼就是这个片子大家去看它同样是一个中世纪的一个故事它就是那个时候的法律所谓的法律事实和客观事实它就是在较量这件事情就是它用两条线两个视角为您展示一件事情当中男女视角下发生的事情有多么的天差地别
就是他说的其实是两个男士为了一个已经嫁人的一个女的反正另外一个男的对他也有点意思反正最后这个男的趁他丈夫不在的时候强奸了他就是这么一个事件但是他在男女的视角当中有多么的完全不一样就是他通过两条线拍摄当然中世纪他最后的决斗的方式是不是一个法律的审判了是这两个人互相之决斗
最后一个死了那你就自然给败了但是在女性的视角当中你就是对我进行了侵犯但是在那个男的的视角这个男的还是那个婚姻故事当中那个 Adam Driver 演的就很帅的这个男的就是他在片中演的这个角色就是侵犯的这个女的在他眼中这个女的一直对他放电一直在勾引他一直在同意在勾引他去往他的家里趁他老公不在家的时候你快来吧快来吧然后他就觉得自己所有的行为都非常合理我就
你不应该高兴吗我来你看到我也很高兴你还跟我 kiss 了就是这个视角下面你看古以有之这个片子就是非常典型的最后的决斗就非常典型的能够阐释所谓
法律事实和客观事实这两件事情中的冲突那个电影别说中世纪的好像是个真人真事它应该是根据历史上中世纪的真人真事那我绝对相信那肯定这事太多了所以大家那个电影很神奇不知道就雷蒂丽斯科特经常拍古装片那个选题很有趣推荐大家看一下回想刚才那个朋友说这个事实电影里面他最后那个台词我觉得
刚才万以辰其实提到了他说法律是什么法律应该是人类根据自己的生活经验总结出来的一个 organic 是一个有机体有机体就意味着生长进化迭代更新就目前这个有机体 organic 它变得不 organic 了我觉得被卡在这儿所以你如果说什么刚才别的活动可能聊太多的法律史诗我觉得他是忽略了我们在看文艺作品的时候
人家批判的不就是这个法律是有问题吗这批判的就是这个法律应该叫什么随着时代的进步要跟着以前可能就是都是男性来拿笔写出来的法律那现在那女性如何她们的事业被纳入进去她们受到更
更重要的最基本的吧到一步一步的更多的尊重所以这一点啊就是 Q 了我刚才提到下一周我们要看的那部意大利电影我这个电影不能剧透那个电影最后五分钟大家看过的也不要剧透会酣畅淋漓大家一定会明白哇我觉得中国电视上太奇妙了这两部电影先后上映所以下周一定要来好吧来现场的朋友那个我们把话筒给到你们好我们先给第一排的回后面那排的啊
好谢谢我是第一次过来观影但是刚才听了几位聊了之后我觉得其实体现出一个我们经常谈的 Invisible Woman 就是女性是不被看见的就像我们之前他可能也说到说女性穿着这个女警察穿着制服她是偏大的因为这个 size 是按照男生来的然后这个法律体系是男人制定的然后其实在我们生活当中会有更多的比如说
我们这个座椅是按照男生的尺寸来的如果女生你的尺寸很小你就会很不舒服然后包括说一些像公交车或者是有些汽车它的这个防撞设计其实也是按照男生的体重和身高来的也就是说在我们过去很长的一段历史女人是不被作为一个考虑的对象的然后我从我自己的个人经验感觉是
你看了很多小说看了很多电影就是从我那个时代来说很多是男作家的视角男作家的这个眼光来他描述了很多都是具体的这个女的外貌怎么样给人的性欲引起的是怎么样没有一个人说女生你是什么感觉女生你对别人凝视是什么感觉然后
我还想说的是我们除了这一些就是说是大家因为是同事或者是同僚不好意思去举报那还有一种情况就是说
在男权社会比如说这是教授他决定了你以后能不能毕业他是你的领导他决定你今后能不能升职在这种情况下女生你说 no 是非常难的一件事情对女生来说我不做反应就是我不去回应你的疗骚这个已经是 say no 了但是对于男生来说他还没有任何反馈我可以继续追
所以我還是更期待有更多這種女性角色發聲的電影
是的刚刚这个女生在发言的时候声音就有一点就是 emotional 有情绪嘛然后像是她那个 Judy 也是在剧里头她第一次声音颤抖的时候我记得很清楚就她前面一直很激昂但她声音第一次颤抖的时候是她在就是她回想起 Jama 那个案子的时候她在 question Jama 然后她说我现在都记得 Jama 当时说了这么一句话她说我不不要什么东西我就是想要
别的女生不受这样的侵害他说到这句时候他就 emotional 所以我当时在想就跟你刚刚说的时候女生是命运共同体我不相信有任何一个女生当你自己在说这句话的时候你不会 get emotional 这是关于自己的事情没有人可以置身事外我看这部片子的时候我突然想起 19 年有部电影叫 Unbelievable 就是难以置信他讲的题材也是一个性侵案
对是一个电影美国的电影 Unbelievable 但是那个里面的女主角是一个毫无复机之力的少女不像这位已经是一个 legal system 的一个局内人了然后两部两部戏里面有一个共通点就是受害人在举证的时候他往往对于这件事情是印象深刻但是对于很多细节是没有办法表达的非常清楚的
但是矛盾的点在于我们的 legal system 在让他举证的时候又需要他非常清晰的去讲述这个事件的每一个细节所以这个矛盾的点让我们的受害者很难去举证
但是这两部戏的区别又是我们的这个主角他本身就是之前自己作为一个辩护律师去为另外一个受害者去辩护的这么一个角色他深暗死道但是他又没有办法为自己打赢这场这个自己的战斗对然后我很嗯
我也是印象深刻的那个两句台词一个就是刚刚提到的 look at your leftlook at your rightyou are one of three 可能就是受到过一些侵害的人然后我刚刚也看了一下我左边和右边都是女生然后我觉得就是一下子就有一种就是惦记纯身会被惦记的感觉就是这可能就是
就提到了我们所有人不仅是女生或者是男生可能在生活当中都会遇到一些不公的情况但是我们没有办法举证我们没有办法保护自己就像主角在这个戏里面他其实经过 782 天的
等待这个案件去上诉的这个过程当中他自己作为一个律师都那么艰难更不要说我们这些其他的普通人可能会面临更大的困难然后我想用剧中的另外一句台词送给所有人就是 Don't let the bastard grind you down 就不要让混蛋就是打倒我们
是他妈妈说的对吧是他妈妈跟他讲的对吧我刚才查了一下 Unbelievable2019 年是一个八集的迷你剧大家真的看看那个就是八集讲了一个案子就是一个被性侵的女生她去报警之后她的遭遇我印象非常深啊
那话筒在第二排您帮我把那话筒传递给前面那个女生请讲我想分享一下的是就是有几点可能不是那么逻辑我就顺着说了一个是就是这个是我第一次比较近距离的看一个法治相关的一个剧然后我比较 surprise 的一点是这个女主作为一个法律人
然后他在前面有陈述就是无论是哪一方其实对于律师来讲或者说对于法官来讲他没有确切的事实最后的评判权是在那些陪审团还有法官那边就这个就很让我惊讶因为我之前认为律师他是有自己对于
就是具体发生了什么以及什么是对的什么是错的的判断的但没想到就是好像这么一个理性的公正的这么一个场域结果主要参与人也就是远告被告还有两方的辩论律师就不停在说的这些人其实就是在其他人眼里他们都 they are all telling a story 但是这些事情又是
切切实实的发生在这两方身上的然后每个人都感同身受就这种视角上的差异以及故事还有就是确切的法律这两项对比就让我觉得感觉很深
然后另外一点就是我觉得比较讽刺的一点是虽然法律它里面因为就是说要维护这个程序的正义来保证
这一套流程然后对不同案件不同类型的人然后他都能最大化的发挥他的效力然后实际上在我们看到就是庭审中这个女主然后被对方的律师 challenge 的时候她被钻了很多的空子然后这一点其实在那个堕落的审判里面我也有看到就是好像这个程序是为了
保证正义或者说不是保证公平或者说维持某种程度上的就是说理性然后来设定了让大家都能在就是规定的时间规定的场合然后保证不要太
因为情绪而调动其他人的各种各样的误判之类的但是同时这些律师深谙法律的那些人又会利用这个缓解设置的那些规则比如说他会在对方没有办法直接去给他过多的回应的时候也就是我们看到的这个女主只能说 yes and no 的那个时候然后对他
进行很多旁敲侧击的一些揣测和逼问那在这种情况下就自然而然的会让对方处在一个压力还有被 challenge 的情况下然后通过来挑拨对方的情绪然后来让这个流程以及
大家的这个判断来偏向于他想要的那个方向这恰恰又是利用了人的情感上的那些脆弱然后来怎么说在他们设定的这个好像要保持理性公平在这个框架下然后达成他们目的的一种方式所以我觉得这个就很讽刺就是这些人他们是不知道就是
情绪这个事情然后它会影响大家判断不他们恰恰知道会影响有很多律师赚的就是这个钱为什么要付有些律师高昂的律师费他知道怎么钻那个空子或者怎么去调动
情绪让法官看上去这个案子对自己有利这就是很多律师非常厉害的地方吗因为律师我们有一种说法他们是追求真相正义但是律师他有一个最基本的职责就为了他的把当事人的辩护人的利益最大化所以两边就是他一定会
站到自己的当神但是如果他自己觉得他坚信的正义原则挑战了的确他不想为他辩护他是可以选择回避的可以的所以这个取决于当当事人怎么选所以的确是这样
这又回到我很喜欢的一个女性就是美国的一个大法官叫 RGB 叫 Ruth 后面名字好长了我老记不得她前两年过世了女性站在就是能够制定法律制定规则的地方的重要性就体现在这里了没有任何一个游戏规则是完全公平的任何一个游戏都有它的玩法所以在这个游戏规则里最好有咱们自己人
是的我觉得这个也是体现了不公平本身就是在这样的一个女性然后她要维护自己权益的一个情况下她被这套体系规定着你要去发起这些诉讼然后你要在这样的环境下然后说你的那些罪犯
就是诉求同时还要在对方的这种各种各样的攻击下然后维持理性然后去就是保护自己的基本权益我觉得这个这一点就很很 ridiculous 我推荐你可以看一下就是 RGB 它有一场应该是
好像就是堕胎法案然后呢你可以看一下这个现场才是真正魔幻现实的 ridiculous 因为除了他一个女性全部都是男性而他们在讨论的是女人的子宫应该怎么用谢谢推荐
这个我稍微再多说两句然后还有一点就是其实之前我有因为一些就是身边的事情然后有去查过数据然后惊讶发现他们说其实强奸这种案件大部分发生的情况是这个女性或者说就这个受害人对她实行性侵的这个人是她认识的人
可能大家认为的那个性情是在一个夜黑风高什么夜晚然后突然怎怎样哪冲出一个陌生人但实际上不是这样的大部分的性情都是这个人认识那个人甚至很多是关系内婚内出现的那在这样的情况下就我们其实刚才看到了就是他有多么的难以被得到一个公正的裁决
我觉得难的地方一个是就是如果说这个人然后他跟对方不熟那他就需要走完整个这个我要去报警然后我要去怎样的这个流程这个过程就是一个二次伤害三次伤害那如果说像他这种情况他还对对方抱有一个关系内的一些期待甚至是两个人关系更紧密的时候这个其实就是更深层次的情绪还有心理上的伤害或者是
或者说我觉得法律上很多时候不受保护的不光是女性还有就是所有精神上的这些伤害就是当你信任的你爱的一个人然后对你
只是这些完全不顾你的感受的这些行为的时候那破碎的何止是就是当时的那些你的身体的感受还有你对于对方对于这段关系投注的所有的这些感情然后你的期待你的希望这些全部都是后续的这些刺身伤害嗯
老师好大家好就是我觉得大家今天看了这个电影一定都很喜欢这个女演员就是 Jodie Comer 然后我觉得大家应该多多支持像这么伟大优秀的女演员我想聊一下其实我认识她是大概十年前了那会儿我看了一部剧叫 My Mad Fat Dairy 叫肥瑞的疯狂日记也是一个英剧她在这个剧里面演的是一个配角嗯
那个人设的话是有点浮夸的一个小女生所以我当时看那个剧之后我并没有马上成为她的粉丝后来就是我知道她在《浴血黑帮》就也是另外一部音剧叫《Picky Blender》里面也出演了然后就是近年大家知道的《Kingly Eve》然后大家我估计很多人认识她
可能是通过那部剧然后也知道他是一个非常优秀的演员然后但是在这么多年这十年以来我一直没有就是成为他的粉丝成为他的影迷我只是知道有这样一个演员
然后我就觉得她的成长好大就是她变化特别大然后这一路成长真的是太不可思议了然后直到我今天再来看到这部电影哇我就又一次刷新了我认知我觉得她真的是太优秀了然后我觉得大家我希望不要仅仅是看这个电影然后就忘记了我觉得这么优秀的伟大的女演员应该大家你现在成为她粉丝了我成为了然后我觉得我从今天开始我要回去多多了解她其他的作品然后我非常开心嗯
首先我对这个女演员的演技非常好就是她的功力演员功力我觉得非常好
然后我先说一个小话题我作为一个中老年男性到今天这个场子为什么来这个说话节奏已经听出来了所以你要可以压缩一点精炼一下注意我已经提醒过了我帮过你我想听到一些现在我预期之外的声音就是我比你们长或者比你们长或者比你们老快死了
然后我想听到一些我预料之外的年轻人的声音我希望大家多说一点然后说一下我看完之后的我的想法我的想法是我看到这个电影之后第一点想到的是川普去年背叛性侵罚款的剑
这第一个我想到的事情第二个我想到的是为什么在 2019 年这个片子会成立出来出来 2022 年大火这是个剧这是个这个争剧的 2022 年大火然后今年会引进然后这个剧在明年后年它在美国百老汇还能不能上映还能不能火起来再想到一个问题同样这个案件在北欧会怎么样
在法国会怎么样 中国会怎么样 韩国会怎么样日本会怎么样 去年的美国会怎么样 今年的美国会怎么样这都是我想到的东西 就是我从我一个快死的人来说世界是个霸条 从 0%到 100%之间在变 在不同的变有没有绝对的真实 绝对公平 因人而异 因事而异
但我今天更想做的是说大家能不能有一点自己就作为今天这么多在座的年轻人有活力的人不管男性女性有没有一些能让我们这老年人感到这个有光亮的点出来老年人得配啊没问题我配谁说的好我就配红包对就这个意思你得值得啊没问题我那谁说的好的我当场 V 他 50
把话诺挪过去的同时这边你先讲大家好我是邱逵我是小红书电影社社团的社长
然后今天你们这小伙伴来了大概十个人吧对对对大概十个人然后我想有两个点想要分享第一个的话叫做 Sisterhood 我们这部电影的报名时间非常非常短 12 个小时然后我收到了平台上包括私信的报名 80 个人
80 个人全是小红书的员工然后分享一下数据里面 15 个男孩子剩下都是女孩子然后因为报名的人太多了所以我临时想了个办法怎么选呢我就追加了一个问卷问大家大家对于这部电影的期待是什么大家有没有看过类似于这样社会议题的电影然后大家有没有看过 Judy Cuomo 的表演然后呢我跟大家分享最后结果就我们今天 10 个现场都是女孩子
我是完全客观的去看大家的居然不看性别的我就会发现更多女孩子会容易看到别的女孩子就是我们会看见彼此然后我今天其实想分享一个我们社员的留言我们收到太多很感动的留言然后我先分享就一个吧分享麦蒂
他在问卷里面说女性互助的威光从来都不是孤岛希望通过朱迪科默的表演看到女性的坚强以及为了打破沉默枷锁的努力我就是选这样子的留言然后把他们带到现场然后我觉得今天我们就是一个姐妹团
然后第二点呢我想分享的是我在看这部片子的时候因为刚刚两位嘉宾其实有讲到说这个过程当中实际上他演的这个 Tessa 我觉得他非常的冷静跟理性然后他说他可以分辨得出来他自己被性侵但是可能细节是模糊掉的那我想说的是联系到我之前看过一本书叫房思琪的初恋乐园就是
其实更小的女孩子很多是没有这样绝对确信的就是这样的结论的被侵害他们会美化那些侵害他们的人然后可能会模糊掉甚至把他们编造成好像有没有可能是我爱他
有没有可能是我仰慕他是分辨不清的所以我觉得刚才也有现场的观众说这部片子很值得如果以后我觉得我如果有个女儿我也会带她到现场去看这样子的片子我说的科普对对科普意义我觉得像小朋友其实蛮危险的就看到很多这样的社会性物应该是普法其实是普法我觉得也是科普对就说这么多吧好
好 你说后面那位要发言吗那位男士你先发言请讲大家好因为我是从去年从芭比和出走的决心开始就关注到就是荧幕上现在这种女性题材的电影就越来越多了然后去年在狂喜博客节的时候尹立川导演的那一场我是参加的然后当时的男性的观众就没有这么多我觉得这是一个好的方向对
因为其实刘晴老师也在那场那场有我主持不是还吵起来了吗网上可以听这期节目非常过瘾非常精彩其实当时在一开始的时候就有一些女观众提出这个问题就比如说这种女性困境那么应该怎么办
我们能做什么其实像电影中描述的这个情况如果你去如果有一定数量的女性到这个司法体系里面我们修改了这个规则那其实按照西方我们可以说西方那种就是零和博弈的一种争辩就是要么男性多要么女性多要么就是一方压倒另一方或者是新的就是这一方再去反过来去压迫另一方那
那我们可不可以用一种中国式的像太极一样的你中有我我中有你我们都是人我们先不谈性别我们是可以互相帮助让这个世界更好的那比如说像这样的问题因为我如果是落在很实际的操作层面上的话如果上法庭那肯定先发生了一些不好的事情那我们能不能通过其他的方式让这种事情少发生
比如说我就感觉到我们现在男性的观众去关注这种类型的议题的男性观众越来越多那这就是一个很简单的我们教育让男性知道女性对这些问题他们是怎么看待的我们了解到了这些问题之后我们会去修正我们自己的行为而不是用一个很对立的方式我觉得是怎么样就应该怎么样那他觉得是那样那我永远是一个对立的状态我们不能
携起手来一起向前一起发展对这好的优秀的作品就是在无形当中大家就会深入的思考这个问题所以我从来没有任何的压力因为之前坠楼的审判我做过三次场就大家说你为什么亚迪你作为一个男性一定要做这个做一场两场还不够吗包括 Barbie 什么其实我们也做说你看我从来不是从性别出发他的确是个话题性内容品质各方面非常好的作品至于这个作品激发了
现场观众就男性女性吧咱没在美国有好多性对吧就是没那么复杂所以我觉得你们就算有好多那也没关系反正你会自己去联想的你联想完了受益的是你啊这就是创作者因为我做这个行业我们从业者不就是干这事了吗那只要我们选了这个片子就觉得这个片子能让大家肯定能引发他该有的价值啊
这种就讨论的不得当的时候就会引起男女对立而且现在男女对立是网上最大的流量密码所以在做女性议题的时候是需要甄别的我们自己在做我跟小畅聊的很多我觉得都是女性议题但是我们在讲的时候一直都非常的有分寸就是在落到实处的时候比如说你现在看是性别是男和女但是其实它就是两个权利而已
这个权利有的时候是人类和机器人有的时候是白人和黑人它就是两个不对等的权利而已所以它对立在历史上已经看到了不会产生很好的结果的所以我们在做女性议题的时候如果是说比如说我们看完这场然后好了我开始喊话你知道吗就是你这个伴侣老是会这样子不信同意然后回去跟他再见你就不应该谈恋爱你就不应该走进婚姻姐妹你就是应该专注搞事业
这就是男女对立那就是说把男性的一切都扼杀掉了就男性就是不好的都是猛兽他们就会做这种事情这叫男女对立所以我们在每次做这个的时候在落到实处的时候比如说这个片子那可能回到家之后真的真的要落到实处一些东西而不是看完就算了落到实处有很多方面就回到家里就可以跟你的伴侣说宝贝我们下次性爱的时候可不可以我发起
我想要的时候我问你要不要你要我们再要
因为男生跟女生真的不一样男生的那个性呢他就是经常的要而且他就说想要这样女生真的不是这样所以我自己的方式就是这样我说我想要我就问你如果你不想就不要如果你要那就以我我想要那就非常确定是我的那个需求这是落到生活当中然后如果再跨多一步的话我如果说我们再去退一步就是女生要更多的走到
对吧
其实我觉得这是很落到实处的我分享一个前两天我看的一个短视频是一个 cut 是一个好像是叫什么淑女养成记就是一个台剧然后其中有一个片段是有一个女生她遇到了家暴然后她朋友去接她开着车在跑因为她老公就报警说她老婆跑了然后警察设了临检这个时候拦她的那个警察是一个女的
然后他领检其实那个时候就是应该 report 就报告他是就是这个逃掉的然后这个被家暴的女孩子他走下车他说他说那个警官你你到旁边来然后他把他裙子掀起来给他看他腿上的伤他说我我被家暴如果我再不跑我就会被打死然后这个时候那个警官就看到这个就抱他下来他说你赶紧走
这就是我们落到实处去做的意义为什么要走上这些岗位为什么要在生活当中再努力一点 Girlhood 我这有对我很开心对话以前要在自己的手里
就是我觉得文艺作品就是有它的力量的就是我觉得看了这样的作品之后可能大家面对这样的恶劣性的事件之后自己的感情是什么样的可能也会改变就是我自己身上发生过的事情去年吧就是也有男生对我的那种不文明的行为就是
能说吗能直接说吗就是对着我打飞机啊就是地铁上或者公园里面然后当时我没有很恐惧就是我很开心的我说我很兴奋我说我要报警了我说我要去控诉你我要去找个地方那个惩戒你了然后我就很开心的在那个那个警察局里说哎呦男人冲着我打飞机然后就是就是那个全都是男生就警察然后他们听着也有点
就是就是尴尬或者怎么样然后我大叔说他要打飞机我说他说你还有别的可以形容的语言吗我说没有就是很赤裸的我要告诉你他对我做了些什么然后回去路上就是出租车上我也很兴奋的跟我爸妈说今天我报警了我抓了个男的然后不是抓了个男的我抓了一个很不文明的男的然后
后面我爸妈就跟我说下次你在报警的时候他说我下次不希望你再报警了因为很危险因为你并不知道那个人到底是什么样子的然后你也并不知道警察他到底是不是绝对的正义或者怎么样然后我就听进去然后第二次又有这种事情发生在我身上然后真的没有报警我真的就是一言而了我就说算了吧过去就过去吧所以我就觉得
就是你那个时段接触到的语言是什么样子的然后你接触到的文艺作品是什么样子的就是对你自己思想上或者情感上的改变是会很大的就是你说这事是最近的事不是你小时候是吧最近就是我 19 岁的时候成年了然后呢然后
今天再看了这个作品的时候说如果下台有这样的事情那我接着报警我还是会说的因为我觉得这也是我并不觉得今天再拿出来说是揭露伤疤或者怎么样我觉得我还是挺高兴的那个时候我报警了我也愿意说些什么
但是在我自己身上看到就是先报警然后再不报警其实就是思想上的进进退退嘛然后其实我很久之前看到过一句话就是说嗯就是女人成长了她进步的那条道路上她就不是单向的有很多问题都会影响你可能你再回去了你就又往后退了然后有可能你又往前走了或者怎么样然后最近我看了一本小说叫做《时虐的故事》
它就是一个很可能未来我们可能又倒退到了那个时候但我还是觉得我还是挺乐观的吧我还是觉得每一个人的成长或者个体的成长或者群体的成长它就是一个螺旋式的上升可能走三步退两步走五步退四步但是我往前走那一步我就会很开心就这样
我补充一下你说的特别好其实你就印证了这个电影我觉得视听语言啊你别看拍的那么简单导演的心思都在里面他最后那场戏他是把那个案卷放上去不是叫 Queen 是吧女王素这个谁朱莉亚
你会发现他站到前面之后后面一展两展三展其实我觉得画面在告诉我们拍电影对吧就是越来越多这样的事情鼓励就像你一样啊勇敢的表达出来他们是走法律那有越来越多这样的法律流程在进行有越来越多这样的变速双方这样的争辩这种荒谬性可能被剥离的越来越凸显
那他自然而然可能是不是就会有一种推动向前的一些力量当然不排除就刚才雨晨也说了这个大法官的问题一定要要有什么自己人自己人他其实就这样就是不然的话大家都不说就就就挺难推动的我也提醒一下就是报警 OK 但是就是稳住先举证就是你要保存保留你的证据我拍了很多视频就各种角度都有
这个就是从技术层面告诉我们我甚至觉得女生们任何人其实都应该比如说你在手机里面找一个你的快捷键无论是摄影摄像录音你能方便快速的找到那个快捷键我甚至有想过要不要哪个手机的厂商设定出一个 NO
呼叫键就针对于力量薄弱那当然女性比较多嘛如果你呼喊出那个语音的 no 你自动触发那个手机的自动矩阵而且你要关闭这个矩阵是要非常复杂的一个流程所以那个人会从你身上走开以便你去挣脱他
这是一个对于女生来说比较好的一个保护机制是你自动的手机就可以举证把你呼喊 no 接下来所发生的一切的声音什么之类的能记录多少记录多少哪个手机厂商率先发明出这个 button 我就是非常 respect
这功能是不是苹果 16 还是 15 快捷有啊在日本所有的手机那个照相键是不论消音的这个人家日本做到了一点点但是他这个要求更加具体这是我们的观众老观众几乎就是来过很多很多场然后我就讲一下我自己感受因为看了这个电影之后我就想非常想把它推荐给我朋友们去看
因为就是也是发生在我身上一个事情我朋友去年的时候跟我哭诉说她被就是她的前男朋友跟她一起出差的时候她被她那个男朋友跟男朋友睡了那睡后的感觉很不好然后我当时不知道这就是叫性情就是看完这个整个过电影之后我才知道其实
一直高呼的女权或者是那个或者一直高呼的女性权益就是包括性同意上是到底具体到什么样问题上然后哪怕是你们前面喝酒聊天很开心但是到那一步你不愿意就是不愿意就是侵犯到了我自己自主选择的权益所以我
会想说把这个电影尽可能推给我身边所有的人因为我觉得就像最后的官司你说他赢的决定权是在哪里呢是在陪审团陪审团就是我们大多数人不就是这个社会即使你女主讲的再
磕磕巴巴在举例不全但是陪审团一直认为你这个东西有罪他就是有罪就像我们如果大家社会共识这就是一个不好的行为比如说这种性不同意就是一个不好的行为那这个东西就一定会被判为有罪而不是说我要在煎熬说我把这个事情说出来要遭受到大家的歧视要被一边边的鞭挞
大家都认为这个东西就是一个肮脏的行为的时候我就可以遇到这个事情的时候我就会非常有力气的说这个事情发生在我身上就是不好的我能够去审判这个人去争取我自己的权益所以我觉得还挺有必要的当然这个其实在他的设定是一个法庭系设定是一个律师但我觉得其实更是像投影到一个社会
然后即使你是比较高权位的人但你遇到自己对自己权益有所伤害的时候你还是要去争取对这就是我的一点感想我跟大家再分享一个非常真实的案例她是日本的一个女孩叫诗芝全名我忘了大家一查就会知道
对然后他出了一本书这是一个真实的事件上帝可能是最会写剧本的他有一个我就是设定吧我们先说是你就是这个失之呢他是一个非常典型的不完美受害者因为他很漂亮他的这个漂亮还不是清纯系的漂亮他是他是混血他还很性感
然后你可想而知了我们女性在就是刚刚你有讲到为什么在比如说性侵性同意这件事情上初步矩阵这个事情这么的难是因为存在一个东西叫荡妇羞辱
就是羞辱受害者就是你被尾随了一定是因为你穿的很暴露你被性侵了一定是因为你勾引人家了然后你的所有的你的眼神你的表情你甚至你的语气着装所有的东西会拿来审判就是一定是你你都这样了呃
大家如果去看这个诗芝她就是被侵害被侵害了之后然后她一直打官司一直打官司到最后出了书嘛你去如果去看这个纪录片的话因为她采访了很多人就是证人就是站在南方那边的证人有很多证人是女的你会听到就从他们的嘴里说出来说诗芝那个 shirt 开扣开到这儿什么正经女孩开扣开到这儿啊
就把这个都当做是去羞辱她的一个点就是说她是不配上诉的就你这么不干净的人这么不检点的人你还去 accusing them 但是我们一定要站出来包括失职我就觉得这是一个非常了不起的一个女孩子她就站出来然后你想这代价是很大的因为这些都是权贵就跟这个里头一样 Julian
代价很大你把他 sue 了之后然后他伴随而来的你的事业可能就垮了以后别人请你就会开始有 concern 了这些都是代价失之也是这样一个漂亮的年轻的很有能力的一个女孩去做了这样的一个事情然后对方有钱有势
然后对方站了一群人说就是站在你的对立面这也是他巨大代价但是他就勇敢的站在那边我觉得就是有一个 pointpoint out 是
我们必须很勇敢的把这些自我产生侵害说出来因为 shame on them 该感到可耻丢脸的明明就应该是他们为什么要把这个东西放到我们身上 we have to say it again again again 然后把整个的这个就像你说的舆论必须扭转必须把大家的一种共识通过很多很多的事件很多很多的发生让它彻底扭过来而不是说一旦一出现这个事情你马上就说肯定这个女生穿太骚了 no 我们
我们应该马上扭转过来说那一定是一个男的太恶心了或者我也不是男的我也不是男女对立就是一定是那个加害者太变态了对
而且为什么一旦有这种案子是受害者不断的在去站到最前端去诉说以及再次被遭受伤害以及诉说细节等等就是为什么镜头前一直是那个受害者为什么那个加害者眉眉影神就是在 Julian 在整个过程当中眉眉影神他不用诉说任何就是发生这个事情为什么不是
他要不断的去举证因为媒体天天怼在他门口然后天天拿个话筒问他你当时是怎么想的呀为什么受害者要不断的举证说我受害了而不是我有这个事情我起诉了之后那个加害者你得举证说他同意你要是没有举证出来他同意那你就是自然
这就是电影开始提到的无罪推论这是法律上的另外一个问题所以说现在为什么就变成这个主张在道德范畴上大家在进行争论如果法律不能拿到一个更好的答案的话
就是为什么就像大家说的为什么已经是对那个受害者一直在问他就因为大家对这没有共识就像我之前也不会觉得说你都已经喝了酒都已经吃了嘴老头都已经都那样了
还不能还要被定位性情因为大家都没有这个观念大家就是平常看那种霸总小说看太多要看那种比如说什么女的到 30 岁了一个夫妻然后男的不行了女的就要把他拖到那个类似那一步撕破了嘛不是要礼貌撕破有好东西不也说这个对对对就是这种东西看多了对对大家没有这个观念但大多数人都不会觉得说这是一个有问题的事情就没有萌发这个观念
就是我们现在在做可能大家都来参加就是因为对这东西已经有萌芽了更多更可怕的是你周围的人不会觉得这个有问题你的妈妈不会觉得说你之前你爸爸有一次
违反了他的意愿对他进行了细行为是不好的这个事情就是需要我们去像 Barbie 一样你给我说我给你说然后电影给我们说我们给别人说这样一点点让大家觉得说这个东西原来是不对的我有权利去对这个东西说 no 就是黑人的权益也是这样一点点上来的然后新少数的权利也是一点点上来的包括霸凌也是你在学校里面
他哪怕只是跟你闹着玩骂了你但是这东西也是叫做霸凌就是需要我们去不断的去人跟人之间去互相的传播出去让大家集体都认为说这东西
是霸凌这个东西是性情那么反过来我们就会去指责那个人你为什么要这样做因为我们遇到一个杀人犯不会说拷问那个就是被被刺的人说你为什么会被刺而会拷问这个杀人犯你的动机是什么你为什么这样做就因为我们这观念是没有扭过来的所以不仅生女儿的生儿子的也带来看对对对我跟你说这个那句经典的名言说什么性的问题从来不是关乎于性
都是关于权力其实背后都是权力的不对等权力的落差过大对然后马上给你然后我补充两句是包括如果到这个层面就发现最后当然女性很多时候容易处于这个权力的弱势的位置她就会形成这样的一个一个我觉得一个滑坡行为
但是到后来你又跳出来看那一样在监狱里面那男的和男的之间那强奸更狠那就是权力嘛他也不在乎你是不是女人了男的他也要展现他的权力所以说这个东西他背后的更加本质啊就是在在跳出性之外啊
刚刚关老师有提到说那个关于权力的问题然后我想重提一下最近的一个发生在中国社会的真实事件是在 2 月 10 号网上出现的一则实名举报白色是高中教师唐某某涉嫌性侵未成年女学生复吸然后这个女孩她直到是今年
今年 1 月 22 岁的这个女孩去世了之后然后她的家人才发现她在 15 到 18 岁期间被她的高中老师性侵伤害然后她在中途一直在尝试求救尝试在举报但是由于她一直向社会发起这种举报但是被系统给退了回来导致她最后经
经过很多自残然后最终她自己结束了自己的生命然后这个事情推荐大家去看一篇文章是一个公众号叫原点 original 她最近刚刚更新了一篇报道就是说未成年女孩隐没在遗物中的伤害就这其实是一个
非常令人痛心的真实的事件并且这个女孩在她自己的日记里面也写到她说她就是看了房思琪的初恋乐园然后她的痛苦无法被缓解她一直觉得这件事不对劲但是没有人能告诉她帮助她确认这件事真的不对劲但是最后她只在房思琪的初恋乐园里面得知就是好像
我可能是爱老师老师可能爱我但这其实就是一种彻底的权利的不对位带来的性伤害嘛但是这个女孩因为没有在社会中得到任何的支持导致她只能用房思琪的那些话来安慰自己然后我就跟朋友进行了一场讨论也想今天在这儿分享给大家就是
我的一个朋友说他已经厌倦了房思琪初恋乐园中的那些叙事然后大家也可以去生活组的那个豆瓣小组里面讨看一下有一个帖子他是说房思琪的这种叙事
有一种女性泛舆论中流行的言语烂情然后去看了一下这本去看了一下这个讨论大家会说觉得房思琪的这种对自己的困境的叙述已经是一个陈旧的版本了就是在他们的讨论中他们觉得房思琪在重塑自己的重新讲述自己的这种苦难是一个对当代来说不再有
普世意义的东西我非常反对这个观点的原因是因为我觉得今天看了这个电影包括还有刚刚各位嘉宾说的我们现在还有很多人对于自己遭受的性侵害有一种非常强烈的羞耻感包括最近发生的这个社会事件就这个女孩她自己也抱着非常强烈的羞耻感导致她最后最终向内攻击自己然后结束了自己的生命然后有一本书也想在这推荐给大家叫《他们说》
他们说我是幸运的这个书是国外的一个女孩写的真实的事件她在经过一个广场的时候被性侵然后她是一个非常完美的受害者我们可以这样说因为她的衣着她的行为没有任何的不妥然后她在这本书里写了所有关于自己报案然后被警察如何的
然后如何面对自己周围的家人对他的这种同情或者说对他痛苦的这种回避然后这本书作为一个和房思琪初恋乐园的对照是因为房思琪的初恋乐园用一种很文艺的方式用一种文学的方式讲述了自己的痛苦
然后他的作品当初为什么能受到大家这么多的欢迎是因为他在文学上首次把他的这种痛苦细碎的揉碎了自己展现给大家看我觉得这个永远不会过时就是我们永远要鼓励受害者去重新讲述自己的经历但是也有一个就是大家也刚刚讲到说举证的问题我觉得这个是接下来我们也可以
在一些已经接受过足够的性教育和性知识自我保护能力的人接下来可以做的一个新的重点就是我们可以去教会更多的人如何保留证据然后如何说出自己的故事然后就是刚刚提到的这本他们说我是幸运的这里这本书就非常有参考价值然后在这推荐给大家看嗯
大家好如果现在大家听到这一段的结尾好像节目戛然而止完整版音频会在关亚迪《差急九秒》这个专辑里面去相对应的对应订阅收听视频版会在网站爱发店搜索关亚迪的主页进行订阅观看再次感谢你的支持谢谢大家