Shownotes Transcript
大家好,我是小畅今天这期节目,我邀请了上海市精神卫生中心老年精神科主任医师岳灵共同对话结合她的门诊日常所倾听,以及我们中年日常所担忧开启了一次关于如何好好陪爸妈变老的讨论我跟岳医生的相识是在纪录片《浅浪的分享会议》上
《前浪》的第六集《顺水行舟》讲述了一位王颖老妈直播间疯狂购物的故事而故事的主人公王敏华正是岳医生老年精神科门诊的一位病人当时摄制组在岳医生的门诊每天蹲点陪诊拍摄长达一个多月收集了很多前来探病和咨询的老年人的讲述素材虽然最后大部分并没有剪辑到正片里但有些素材给了总导演范世广非常多的感触
本期节目录制于 2024 年 9 月录制的初衷除了想更进一步关注老年群体的心理健康之外我还有一个私心就是我担忧自己父亲的状态正在往我能预想到的非常不好的一面发展所以大家可以在以下的聊天当中听到一些我控诉父亲日常的片段
为了不影响大家的收听感受在节目开始之前我就说那么多节目比较长如果你能耐着性子听完你会听到节目最后我的一段后继虽然我戳了时间轴但我希望大家尽量尊重事物的发展顺序尽量不要先挑到最后因为当你听完整期节目后才能真正懂我最后要说的那些话
小畅翻牌同行相亲系列你兜了一圈看来看去看不好的病那就是我们六百号的病了是上海市民的精神家园上海市精神卫生中心也就是六百号的工作内容之一啊就是化疗可以这么说对
对 说话的话常回家看看我觉得是非常非常有道理的我们去看看我们就可以了解到家里的老人会出现了一些什么病首先不是说有情绪的问题就一定是病否则我们 600 号要忙死很多老人来门诊的时候会这样说他说这些话我的子女我的家里人都不知道我连我老伴都不一定会说但是我相信可能还有更多的老人其实已经绷不住了但是都还没有来 600 号
我经常会说我不是希望我的病人到病情很严重再来这儿看我希望在早期我们能够扼杀在摇篮之中所以我们有的时候看公园里小花园里那些聚集在一起下棋撞树广场舞这其实是很值得鼓励你的家里的老人能够走出去有一些伴我们还有文献证明说广场舞对老年人是有帮助的你看多好
不要阻拦爸爸妈妈们去参与各种各样的社会活动只要他们腿肯迈出去就是一件蛮值得鼓励的事情了绝对要支持每个人都会老去我们也是大家好我是 600 号老年精神科的副主任医师月灵很高兴来到小畅翻牌同行相亲系列怎样做合格的子女怎样先陪伴我们的爸爸妈妈们好
让我们来好好聊聊好 朋友们欢迎来到我们今天的小畅翻牌今天又是我们的同行相亲系列请到的这一位呢为什么他是同行呢都是用嘴巴讲用嘴巴来工作当然他的工作内容其余的呢比我们要复杂得多我们请到的是来自上海市民的精神家园少
上海市精神卫生中心也就是 600 号的老年精神科的副主任医学博士博导国家二级心理咨询师欢迎月灵医生小张好各位观众朋友大家好怎么样我介绍全面吧一个都没有落吧可以可以可以我对我好意思了看到月灵医生给我的这个简历大家知道我们这种主持人的简历呢弄得来五花八门虚张声势
好几张好几页都是图片什么各种各样的 title 人家医生给我的简历一页就算一刚这都没见过来我看每一样都是如此之硬核因为我们也充分的了解看简历的人的心理需求字太多人家反而不要看我们就应该 less is more 今天为什么要请到这个精神家园的
我们的好伙伴呢是因为他是老年精神科的医生所以他的对面其实有很多的病患啊或者是工作内容之一啊就是化疗可以这么说对
我们说话话聊对对对说话的话话聊那前段时间呢我们因为心理科普的这个系列当中呢聚焦过青少年群体聚焦过比如说伴侣抑郁了怎么办都请到了相关的好朋友来一起在节目当中跟大家聊天那这一次呢倒不是说一定要是聚焦老年人的问题主要是我们的听众当中有很多其实在跟自己的长辈的相处的过程当中有很多的困惑或者是我们家中也有这样的
退休或即将退休的老年人或者是已经跟自己的小家庭分开来住了已经从自己原生家庭当中独立出来有了自己核心家庭之后怎么再处理自己跟长辈之间的关系这些其实都是值得我们探讨的对 你说的这个其实确实是在临床当中遇到挺多都这样的情况
因为之前我在跟前浪的总导演范世广聊天的时候他有说到其中一集非常打动他以及非常触动他是海量的素材当中他有一个晚上集中地在看分级导演给他带回来的一些素材就是直击老年精神科的救者的全过程然后他看着一个个老人在诉说自己的故事自己的困扰声泪俱下他就看了一晚上他觉得
非常受触动这一趴没有直接展开那我今天直接请到的就是在这个科室的医生给我们好好展开令他非常触动的这个景象当中到底发生了什么事情嗯
好的我今天也是第一次听说原来这个导演当时看了这么触动当时不过我也是挺感动的当时前浪师制度在我的门诊连续蹲了两个多月他们就跟着我的门诊我门诊从几点看到几点他们就从几点看到几点每周一是我的老年精神科的门诊所以那基本上每周一我是要要喝一两杯咖啡要不然替医生都七八七八点钟下班所以他们
确实就是说在这个真实的感受到了在这样的一个老年精神科的门诊会遇到的五发八门的各种各样的这老年人的最真实的那一面因为人家就是来看病来看病的过程当中会告诉你他们会遇到哪些困难哪些困境因为真实我相信所以才会让他觉得那么的感动和深泪俱下他还给我学了几段我觉得还是要听原科史的
原班人嘛包括帮小辈带孩子呀或者是农村的来到大城市的不适应呀社会体系的关系的断裂呀令他觉得非常的孤独啊等等等等他举了好多个例子所以我心里在想
老年精神科因为我们现在全社会对于心理问题的关注其实相较于以前来说是大家有意识和进步很多的各个年龄层其实也有相对关注的点比如说我前面说我们青少年有比较大的一个群体在学业的压力之下亲子关系出现了一些困扰或者是一些需要帮助的地方
中年人其实作为社会的中间力量现在也是压力很大蜡烛两头烧那么老年群体呢他不是说不关注就是我们这个年龄段其实在包括前浪这部纪录片之前我就问问大家有没有仔细的想过养老这两个字对你来说意味着什么或者是对你的父母来说意味着什么很多人是没有遇到没有直面没有碰到他是不会去想的或者是还来不及想的
首先我想问一下岳医生去上门去找到你的这一部分人群他们到底是一个什么样的人群给我们一个画像这个题目有点大因为来到我这儿的门诊的其实我们说 60 岁以上基本上都是来我这儿管的他们自己意识到吗就是超过 60 岁可以来找你了或者是 60 岁以下就是还不到找你的门槛因为 60 岁以上你要知道现在这个数字
就是整个上海老龄化的这个数字 60 岁以上已经达到 37.4%了所以 60 岁以上的来我这看已经是我都看不完都要看到七八点了所以年轻的人有年轻人的状态我们一般是以 60 岁为主当然也会有 50 几岁有一些情绪问题的人也来找我看也是有的但是就是我这边从 60 岁你想 60 几岁 70 几岁我这边还有好多 90 后的老人
我们叫 90 后其实是 90 几岁 90 多岁的老人我们经常说走进咨询室的人是自己愿意走进来我们才帮助他压着进来的那说明不是你本人有意愿所以他们的就诊意愿通常是自己觉得自己要来看还是家人说你该来看看了
其实两部分的人都有因为我们是老年精神心理科所以其实基本上可以这么大致的分为你说的这样的两大块一块就是老年人主动愿意来的那就像你刚刚讲到的很多老年人会存在的一些心理的问题那么到了老年随着年龄的增长首先他社会角色变化了他不像以前尤其是以前这种叱咤风云的坐在管理岗位的人现在不做了那么到了老年他会出现一些身体情况的变化很多人
很多人说我老做身体罗火的现在又查出来又糖尿病了高血压了或者有一次心脏要装支架了等等那对他来说都是一个很大的心理落差还有就是你刚刚讲到的老年人他的角色转变尤其是有一些从农村然后到上海帮子女带小孩的这些老人的话他们会觉得这个环境一下子都变了
他不是一个一直生长在上海的环境他就觉得周围的人说话我也不一定听得懂或者说我也不一定能够融入他也有可能他一定不想跟他们一起融入因为他还是怀念着他以前老家的那样的一个生活状态但是各种原因他可能不得不帮忙带子女的小孩然后又担心小孩带不好有各种各样的这种矛盾的确是这样的一组老人而且有很重要的一点我觉得可能这是我们中国老年人的一些心理特点他会比较内敛
很多老人来门诊的时候会这样说的他说叶医生我是因为在你这边所以我跟您一生敞开心扉这些话我的子女我的家里人都不知道他们都不知道我其实很多时间睡不好觉我很多时候我心理压力很大但是我这些情况我连我老伴都不一定会说但是
往往就是快要绷不住了可能会来我们这儿但是我相信可能还有更多的老人其实已经绷不住了但是都还没有来六百号所以其实老年人的这个心理的情绪问题是非常非常严重的这个是一块就是主动来的
当然还有另外一块就是家属不得不带着老人或者是骗着老人或者是压着老人过来来到我们门诊那就是另外一块那就是我们很多人熟知的认为的这个老年痴呆反发的一些认知障碍的情绪精神行为问题那家里人吃不消了
有时候有一些老人就是乱跑有些老人晚上不睡觉反复上厕所有些老人呢老是怀疑子女要偷他的东西天天跟家里人有很多的冲突和矛盾那家里人就是觉得这些情况他们难以耐受
所以说要来我们的门诊进行相关的对症处理那后面这种情况好像更接近于病理性的这种状况因为我知道约医生擅长老年期的情绪问题以及认知障碍的诊断和治疗前一种状况他可能心理的来你这边比较对症的说我就是要解决我的情绪和心理的问题那后面一种其实是一种脑部的一个病变的一个
问题病理性的一个问题对对对可以这样去理解所以这是两块也是这都是属于精神心理问题嘛因为这个都是可能涉及到需要我们精神科的药物质量不管是调节他的情绪还是调节他的精神行为问题还是调节他的睡眠问题你看所以我们今天节目的存在的意义啊主要是在于前面因为医生也说很多老年人说这些事情我都不会跟我自己的子女讲我老伴都不会讲
我今天跑到你一身来这里就是敞开心扉他可能都是鼓起了很多次勇气才过来对我在想为什么子女会不知道子女不知道是他不愿意讲还是子女没有给他这样一个空间机会去讲子女在这个问题的过程当中他处于一个什么样的我们应该怎么办一个合格的子女的角色这是我要做这期节目的初衷嗯
我觉得是这样子的就是有可能一方面我觉得也不能全部怪我们的年轻人因为大家现在都知道现在这个大家工作压力都很大年轻人都特别特别忙所以很多老人也理解我小孩要不就出差要不就每天很晚才回来我可能也没有办法跟他沟通那他的确是也是在忙事业所以也不一定了解子女呢其实
很多来我们这儿看的其实很多子女就是都是非常孝顺的但是回过头来他们也会很内疚他说哎呦这段时间的确是的缺乏关心了可能在忙着事业可能在忙着他们的子女的对吧现在小孩的焦虑所以就是人要平衡其实有时候是非常非常难的你要平衡事业平衡家庭平衡自己的小孩还要再平衡对老人的关爱往往可能
真的是那个时候老人的关爱是容易被我们忽视的那一点所以老人也不怪子女但是确实老人出现了这一系列的问题那么等到真的很明显的出现了问题我再来问子女一部分的子女会说你这样说来我想起来了上一次好像我回去看我爸爸妈妈我觉得他
这段时间话是比较少但是确实我也是忙着工作就跟他们吃了一个饭之后我就回去了确实那些子女也是非常非常的懊悔所以我觉得确实这档节目也是非常重要的有意义的是对于我们年轻人来说这首歌说的这个常回家看看我觉得是非常非常有道理的就是我们去看看我们就可以了解到家里老人会出现了一些什么变化他们不讲但是如果我们跟他们沟通我们会发现可能家里
被子有点老了我们要给他们换新的空调有点坏了可能我们要给他们调整一下煤气灶也不好了很多老人他们不愿意麻烦我们但是我觉得常回家看看多跟老人接触和交流我觉得是非常非常重要的很多老年人也是非常
自觉的让人心疼就是主动不去麻烦自己的子女看他们上班也很累现在保住一个饭碗都岌岌可危的状态之下大家也都互相体谅中国家庭当中就是报喜不报忧所以他们有很多的隐忍和痛苦是藏在自己心里的那我们其实就是想要往前先走一步比如说把这个预防机制提前你不要在他已经觉得绷不住了
快憋不住了天快塌了或者是已经有一些躯体的病症的这种状况之下才回想起就是之前有诸多个细节或者生活有很长的一个片段我是缺席的缺位的缺失的然后我是忽视的那这个问题我们提早关注起来可能它的这个解决成本也会小很多
或者它造成的这个后果也会减轻很多不会造成很严重的后果所以我有一个技术性的问题想要问一下岳医生来您的这个门诊的老年人前面我们说你说基本上是 60 岁以上那么 50 几岁也会有因为也有更年期的一批尤其是女性吧更年期的女性她也会面临生理和心理的一个巨大的变化
尤其是心理状态它也会有一个巨大的变化现在人群当中对于自己的心理变化的察觉它的归因啊它不一定会能够清晰的认识到这个是激素水平的变化这个是因为我的环境的变化社会地位的变化或者我退休很难归因对所以它到你这边的大部分的人群它是从
心理上体会到自己已经步入了老年情绪困扰的这个群体呢还是从生理上他界定我现在 60 岁我就是老年人我现在问题都要来你这边了就是从心理上和生理上如何去具体界定这个门槛在哪里其实我们一般就是说有这些情绪问题的话因为首先要知道很重要的一点就是每个人都会出现情绪问题就像我们刚刚说的年轻人中年人老年人每一个时代的人都会
出现情绪的问题那首先不是说有情绪的问题就一定是病否则我们六百号要忙死了但是就是说我们会要界定这个情绪的程度和为期的时间可能是我们界定他是不是足够需要来被我们干预足够需要进行化疗的一个非常重要的一个部分就是如果他的情绪已经影响到他日常生活
影响他跟家里人的沟通比如说我经常会问老人这个问题那你现在这个状态如果家里人带你出去旅游能不能解决带你出国旅游你会不会开心我不要去
我不要去我就情愿待在家里这种肯定达到了一个比较明显的一个症状我们说可能是到了一个病例的一个程度或者说这个家里人送到我这边来看他说最近一年都没有怎么出去了我们家里人给他买好的旅游票买好订好的邮轮票他提前一天说我不出去我就不去你们都去我就不要去
这种状态他们觉得家里人终于觉得有问题了才过来看但是其实这种状态你之前在看的话其实也有很多蛛丝马迹比如老人睡不好觉比如说以前家里马达扫帖的一组他现在都不做了整天也甚至连喜欢看的电视节目喜欢的孙子孙女都不开心了或者说看到他也不笑了这种状态往往就是肯定是有问题了
我们家里人通常会把这些问题比如说简单的一句又他没以前勤快了对吧变懒了睡眠状况是一个很及时的一个信号就是一旦睡不着了睡不好睡眠出状况了其实紧跟着后面各种各样的问题都会随之而来睡眠很重要的一个指标是的对然后就是变懒了然后兴趣丧失不需要了各种事情的兴趣丧失降低
什么事情都提不起性子社交活动也减少了然后亲戚朋友叫他去吃饭他也不去吃了社交减少对社会关系网络都断裂门走不出去
这种状况已经是属于蛮严重的了那很明显的一个变化了所以肯定这种时候就是要进行干预或者说我们来看到底这个老人出了什么问题不代表说他一定是出现了抑郁或者焦虑可能是其他的问题但是这种变化一定是要值得被我们关注的
他潜意识当中找各种各样的理由来支持他不能出门这个事情比如说我就拿我爸举例子我爸就是他觉得他前列腺什么有问题啊什么出去老要小便很麻烦的我就不愿意出去或者是出去那个脚要走不动了找各种生理上的限制说自己不方便出门掩盖了自己其实根本上就是主观上不愿意出门
那这个时候我们就要进行鉴别诊断一下了对吧首先你说这个前列腺那我们就治疗呀前列腺是可以治疗的嘛对吧因为前列腺导致不能出门那明显影响生活治疗所以我觉得这个如果首先是前列腺的话你可以去治疗治疗好的时候你也老爸可以出门了吧然后第二个的话那走不了路的话我觉得从健康老龄的一个角度来说老年人就是要走的
对吧我们迈开腿对我们的整个一个身体和外界社交然后增加运动量然后呼吸新鲜空气看到绿色的植物这些整个都是对我们的一个老年人的一个身心健康都是有帮助的所以这个就是他不肯走看到底是脚的问题还是心的问题
如果这些都排除了那你再诱惑诱惑他我觉得三番两次我带你出去旅游三番两次提这种限制性的客观条件我觉得大多数都是因为主观不想出去其实有很多老人都是就是你硬把他架出去就出去也是怨声载道好了吧好委屈了吧马上走了反正主观上面是有一些抵抗在的主观上面的一种抵抗致使他躯干上面的一些病症越来越明显
这其实是相互影响你知道吗就是心理作用在其中也是相互影响的所以我感受到其实这是一种被动的拒绝对这个的话其实首先可能那我就算当面诊了了
因为我婆婆也是这样你知道吧出去她觉得是有老年人是会这个样子觉得什么小便不方便总归是找厕所的原因找厕所不方便出门各种不方便要憋不住可能也是一个现实的问题她确实怕添麻烦如果是她可能她自己出去可能还好点如果跟着你们出去她想你们还要等我
对吧他肯定是又害怕给别人添麻烦了对他就是怕给你们添麻烦我个人至少我是这样猜的是出于他的一些想法但当然还是存在就是另外一种有一些老人确实就是变得越来越被动其实这是一个很重要的信号这个提的是非常对的就是
我经常会说我不是希望我的病人到病情很严重再来这儿看我我希望在早期我们能够扼杀在摇篮之中其实一个老人如果是他不太愿意出门不太愿意走动其实他就是在跟社会逐渐逐渐隔绝的一个状态其实人是一个社会的动物不论是小孩还是年轻人还是老人老人更是一个社会的
更需要跟社会接触然后跟人交流那这样子的话可以给他带来生活当中的一些新鲜的事情给他增加了一些活力和动力包括对他的大脑包括对他的这个整个一个身体情况其实都是有帮助的那你想如果一个老人整天都是一个人待在家里一直待下去的话他肯定会越来越抑郁的
所以我们有的时候看公园里小花园里那些聚集在一起下棋撞树广场舞这其实是很值得鼓励你的家里的老人能够走出去有一些伴我在看前浪的时候有很多的片段是尤其是第一集当中它是有一部分群体的老人每天下午到几点到哪里去会合或者街头或者是大家会有聚会他们有一个朋友圈子我觉得这是好的
对吧对的对的不要老是觉得去跳广场舞傻了八计的不不不我们还有文献证明说广场舞对老年人是有帮助的你看多好啊就是有一些年轻人说哎呦你老了可不要去那个广场舞丢人现眼傻了八计的或者是你可以不要去那个挥舞弄剑傻了八计的好像很怕丢人的样子其实
你如果爸爸妈妈真要那么勤快的积极的去参与这些社区的活动你就是偷着乐还来不及呢我觉得挺好的对因为你广场舞的话我说首先你肯定锻炼身体对吧其次你又有个人际的社交对然后广场舞还在不断的要挑新的舞吧挑新的舞你就要学习新的舞蹈的姿势你要动脑子所以它是一个综合的嗯
其实不是从一个方面帮助一个老年人的健康不要阻拦爸爸妈妈们去参与各种各样的社会活动只要他们腿肯迈出去就是一件蛮值得鼓励的事情了绝对要支持这是肯定的不然他们闷在家里你看最后倒霉的是谁吧
可能也是你自己另外你刚刚也提到了就是有一群老人比如说我们这个年纪很明显家里总归会有老人已经退休或者是正在退休的路上或者即将退休这一部分退休人群当中有很明显的面临着自己的这个社会角色的转换的心理落差尤其是包括因为在工作的时候他的岗位不同
其实也不一样比如说其他的岗位和做领导的就很不一样甚至是男性和女性我有观察到在退休之后的一个心理落差的变化也会很不一样好像是男性的尤其是做领导的落差更大更加不太能接受自己退休之后的这种哎
人走茶凉啊突然之间社会关系网络也断了而且他们又不像那些阿姨妈妈们或者女性我们很习惯说有空出来约个咖啡呀唱个卡拉 OK 呀或者是出去逛个街啊他们没有这种东西他们退休了就是宅家里了跟谁都不
不太容易约出去来往啊或者什么就一下子就会觉得那个心理落差特别大对受不了的这种病人也是也会有也会有但是可能他不一定都会来我们的门证看至少我是私下知道有朋友跟我说有这样的情况然后这个老人就可能甚至已经达到了抑郁症的诊断标准但是也是就是隐隐的到我们这边来培养治疗这些老人怎么说呢就是说他可能本来社会地位也是比较比较好的
他们不一定能够就是愿意来找到医生跟你说我跟你说的那个点他这个高辈分的人跟我这个晚辈来倾诉他的这些他觉得他还不一定能够很好的表达他的一些想法但是这一点也非常重要就是因为确实他出现了这样的一个情绪问题之后有
有一小部分的人确实达到了抑郁症的这个诊断标准甚至就是可能会需要通过我们的药物来进行治疗我们经常说母爱是一场伟大的退出这个疏远是正常的吗还是可能退得太远了我们还是要不断地去关注就像小时候父母不断地在回头关注我们一样其实你说的这个简其实也是挺难把握的所以最重要的一个核心是三口之间
最重要的是你的伴侣子女是会望你远去的其实老人其实也应该把注意力放在自己的老伴身上就是陪你一起走的那个人所以你仔细看为什么会有这些老人反复地这样地控制的子女那他一定是有一个疏远的伴侣那怎么解决呢要找好老伴这话只有你能讲我还不太方便讲因为我家就是四个老人你都提了一个我都不敢去想的问题
你说你上 ECMO 之后恢复到什么程度呢你只恢复到一具有呼吸的躯体还是你的生命质量是值得恢复的把管的不把管的插位管不插位管的都遇到过话再说回来我们可能还是要更乐观一点我们要相信现在上海的老年朋友们他们的认知水平他们的能力是能够让他们更长寿的
每个人都会老去我们也是大家好我是 600 号老年精神科的副主任医师月灵很高兴来到小畅翻牌同行相亲系列怎样做合格的子女怎样先陪伴我们的爸爸妈妈们好好变老让我们来好好聊聊其实我还想讲的是另外一部分其实在我们门诊当中还会比较多的我不知道你有遇到过这样的一个情况就是这个老人老是觉得身上不舒服
这里心脏不舒服做个心脏的噪音那太多了总归觉得自己身上有病胃不舒服去做个胃镜脖子不舒服觉得这个脖子头晕做个雌共症结果查下来都好的最后来到我们门诊焦虑症可以说是焦虑症我们也有另外一个说法叫躯体化障碍然后这个病人或者是他们的子女说他们医生说的你这一圈看下来没问题就要来 600 号了哈哈哈哈
我也经常会跟常常会跟每个礼拜基本上门诊都有这么几个病人我会来这么一群你兜了一圈看来看去看不好的病那就是我们 600 号的病了那也大多数可以说是大多数这些老人确实是通过我们这个规范的调节情绪的药物治疗之后
一两个月之后老人就都好了然后子女很开心松了一口气我终于不用再陪着我的爸爸妈妈去到处跑医院了我不用半夜里再被他们去急诊去看了其实这一块也是造成我们很多老人和子女困扰的那一组病人这一组病人其实也是需要被关注的那么也可以在这里提醒广大的这些年轻人如果你爸爸妈妈反复找你到处去看病看来看去看不出来的话可以来一下 600 号
不是他们年轻人首先工作都很忙大家都心里有感触但是他三天两头说一个礼拜跑三次医院这里又不好了那里又不好了那作为我们是只能陪着他们一圈看完了拿着铁证告诉他们那你都好的然后你才能去六百还是他就是没有看完全科他不死心我总归会有毛病的你没有办法说服他这个没有办法对吧你说的这个问题非常好
但是确实我是你我觉得我也是没有办法的你只能陪他去看我肯定是要陪他去看好的所以这个子女是很痛苦的我每次都要请假都要翘班都要被领导批然后但没办法我只能陪他去挂急诊我也陪他去掉眼水然后掉了过几天好了以后那里又不舒服了因为我妈妈在上海的那个封控之后的一段时间我是明显感受到她有焦虑症的这个前兆了就是已经有她成天拍这拍那给我看
我这个舌头什么你看呀发白的这里有长个什么东西吗就他总归会怀疑弄得自己很神医一样就是能看出来自己各种各样地方易于常人了要去看了那你只能陪他去看一圈兜下来都好的确实没有什么结果真的就是去了心理医学课给他配专门的药首先叫药睡好
好了呀就是好了呀但是你在陪他看之前你没有办法说服他说我跟你说没大事的他就是觉得自己有事呀这个东西就是涉及到我们老年人的一个心理的问题因为我们年轻人我们就觉得我还年轻我身体还棒着呢没有问题但是到了老年尤其是一些老年人随着周围他会看到他的老同学啊老同事啊生了大病啊或者是过世了
不得不有自主的他会想到自己的有恐惧那我也老了呀我万一哪一天怎么办了他生这个病他有肺癌万一我也有肺癌因为他性梗了万一我也性梗了很常见很常见就是我们可能年轻人会觉得这个东西没大事怎么会这样想的啦我跟你说我们老了我们也会这样想这个就是就是越来越怕死就是到了老年他会不得不出现一个怕死的心理因为你觉得你快到终点站了尽管你也不知道终点站在哪
但是他不得不有这个状态所以这个心理我们要去理解他所以出于这样的一个心理这些老人一有风吹头动他就开始担心自己身体有这个问题那个问题当然一个是取决于这个心理一个也是跟他的情绪表现在我们的身上的这种感受是有关系的这个也是有明确的一个证明的就是
我们的情绪跟我们的身体器官是密切相关的对所以他是真的觉得心脏不舒服觉得自己要死了是真的觉得肚子疼疼到就是要受不了了就这种需要跑急诊的感受但是最后查出来没有问题之后那我们用科学来解释这个问题就是可能我们大脑里面调节这种身体各种各样不舒服的一些神经地质出现了问题这也是为什么我们用了调节情绪的药之后老人就会好了嗯
当然这个一定得排除反的你万一遇到一个真的是有病的所以我觉得确实是需要查所以我们作为子女来说当你的爸爸妈妈提出说这里不舒服那里不好想要去看的话解法仿佛只有一个就是你只能陪他一项项去排除排除完了之后才能最终的说服他说你看都好的首先安心然后呢我们这个病可能要去精神家园看一下
差不太多因为一直在看老人也很痛子女也很痛苦不过你刚刚讲的有一点我觉得也是比较重要就是睡眠的问题因为他越睡不好他就越恶性循环他越觉得身上不舒服别说老年人正常人睡不好其实也会后面跟着各种各样的情绪和心理问题的对所以我们六百号家园都很忙每个科室都很忙
那前面说到退休人群当中的这种心理落差和心理的困扰在你的临床的这个门诊接待的这些病患当中是不是他有一个比较明显的性别的差异呢对我前面刚刚还想跟你讲到另外一个比较有意思的一个现象前段时间我们大家收了好几个男性的抑郁病人他们的共性是什么呢都是老婆过世了然后就生活不能自理他们就觉得
这个家完全就没有办法生活没法过下去了什么东西在哪里也不知道然后平时陪伴他的跟他说话的人也没有了然后就一下子就抑郁了然后抑郁能够达到要住院标准的那肯定是很重的甚至出现消极的想法因为他也觉得活着没意思了
所以其实确实就是男性的在这个阶段的话可能是会有出现更容易一些但是总体来说从我们说临床的一个数据来说的话实际上在抑郁这个角度男女差别不是特别特别大尤其在老年阶段但是我想说了对
对老伴过世反映如此强烈的男性老人对是不是因为生前他对老婆是极度依赖的对吧就是生活能力方面照顾方面其实是对另外一半对女性是极度依赖的他自己可能在生活能力方面蛮差的所以老婆过世了之后他才会觉得这日子没法过
至少有部分的是这个样子的只能说是有部分我反正因为我也不是专业人员我的接触人群有限我的事业范围内观察下来一旦有家中老人比如说爸爸病倒了
那妈妈就是忙里忙外能够照顾爸爸的同时也能把自己照顾好这是蛮多的自己也不用太操心但是又能够搭把手照顾爸爸一旦妈妈病倒下来哎呦这个爸爸不仅不能帮上忙连自己的生活都要家里的晚辈再去想办法去想他怎么给他一天三顿安排好对就是这种状况反正蛮多的嗯
部分同意吧你脸部微表情有所有但是我觉得但是我又我话再说回来我们也不能完全绝对毕竟我们的上海的很多我看到的老先生在家里马达索也蛮多的多的多的有两个被宠坏的老阿姨我也遇到过不少的
我说这个家里的钱管的全是我老婆管的家里的饭菜当时候一手好菜也有很多很能干的老先生也是有我以前看那个人间事当中有一集是说到了有一个骨肉瘤的患者女性然后她也是在自己截肢了之后好像是还没有做这个重大的手术但是自己已经知道自己将来后面几步将要面对什么的时候
他想的是什么呢家里备战的一个什么状况呢大部分精力在教这个他的老伴怎么烧饭
每天在教他烧几个菜今天学一样菜明天学一样菜他已经你知道已经在为自己的后事对后面做安排大部分精力不是在预备他的手术在预备我的剩下的另一个老伴他怎么过他自己的日子怎么能够把日子过好教他做菜甚至是弄了一根什么腰带绑在自己身上跟自己老伴绑在一起教他做菜我就看得惊呆了我就想这个老人应该是
一辈子就吃着老婆做的饭然后突然间老婆病倒了他是真的觉得不太行要自己学会独立行走的那个状态了
那这个老先生是什么样的状态呢学呀就是很全身心的在学就学呀真的是这么大年纪重新开始学做饭学一些基本的生活的自理能力哪里放哪里收纳的能力烧菜的能力后来他太太是真的走了骨肉流的其实呢育后不是很好然后就走了嘛然后他是真的在慢慢的慢慢的学会怎么自己独立生活
但确实有很多老人在面临着老伴过世了之后自己完全没有办法独立生活的那作为子女来说如果自己的长辈当中有一位是先生故了那你怎么去处理跟剩下的另外一个长辈
你怎么去安顿他们的生活因为也有可能他们自己是不愿意加入到你的小家庭当中来的这种情况其实也是遇到过的当然就是让你说的其实两个可能性都有有的就是说那个老人说我现在一个人过我过得挺好的
那也有些说那子女说我不放心他一个人我让他家接过来跟我一起住他不愿意也有愿意的但是肯定是各有利弊嘛对吧你老人一个人在家的话你很多东西会不放心万一家里出了什么事万一他一个人而且一个人的话肯定子女看的时间相对会少一点嘛对吧可能也会出现一些其他的装满了监控对对
监控现在是个好东西装满了监控然后上班的时候你看看我看看全家人各种看看对然后他晚上没睡好我看到他半夜里起来好几次这也是会有的也有就是住在一起住在一起出现了一系列的矛盾那肯定啊这个还是个平衡我觉得这没有完美的一个答案那我们遇到这种状况到底是考虑老人他自己的意愿为先呢就是他愿意住过来
还是他坚决不愿意那其实他已经是独自生活是让人担忧的了但是他坚决不愿意边界感还是很明晰我不想插入小贝的那个生活介入太多我就想一个人过得自由自在我住人家家里我是非常的不自在不像自己的家也有蛮多老人这个问题提的非常好你看其中有一集那个网瘾的老太太买东西买到爆炸的那个老太太你都不就是我们整那个病对
他就是我们这个是吧他不愿意跟小贝住呀他愿意自由自在的一个人那他家里就是装满了监控女儿儿子嘛就是
其实这一集我觉得还是看得挺感动的因为你可以看到这一集充满爱的他的那个儿子女儿尽管是说你又乱买东西你又被骗了但是实际上他子女还是对他母亲是充满爱的但是我是觉得就是说这个老人其实他是属于我们叫轻度认知障碍就是他有一些认知下降了但是又没有到痴呆的程度但是就像你说的是让我们不放心的我觉得
这个的话他此时此刻可能还可以通过监控我们说子女还可以照顾照顾他看着看着他但是我觉得随着如果逐渐的年龄的增长让他一个人在家的不放心感会越来越多你担心他摔跤啊你担心他煤气爆炸啦万一他自己一个人乱吃不好好休息啊
等等的所以我是觉得要看他的老人所处的一个不同的状态如果还可以的我相信他其实一个人活得挺开心的我们片子里面看到的他买买菜过过生活他还挺上上网看看直播对对对他生活挺逍遥的你看看对吧想看电视就看电视看着看着睡觉就睡觉他还是至少是一个快乐的老太太对吧因为如果你给他跟子女在一起或者给他去养老院他说不定不快乐
当然如果是随着他的那个让人不放心的程度越来越多你越来越担心的话我觉得可能就是没办法让他一个人住那这个时候我觉得就是两个考虑了你要不就是去比较好的养老机构
因为现在我是发觉有好多家里人包括老人跟我反馈有些养老员还可以因为他们会考虑到充分的老年人的隐私和他的社交然后老年人觉得蛮有意思的每天还可以跟我搞这个活动那个活动那么还有一些的话可能就
我觉得子女就是要一碗汤的距离或者是可能要搬在一起了不然的话我觉得这个老太太不放心而且这个老太太她的案例当中你看她有一个儿子一个女儿两个人还可以轮流上门去 check 一下我们现在独生子女这么多四个老人谁轮得过来去轮
轮流去分摊我看我妈这一代兄弟姐妹那么多大家最后照顾起来也是有点分身法术也是有点精力大不够的样子那你想想我们这一代的年轻人有很多独生子女你怎么去面临这个状况有很多人现在已经开始做好充分的心理准备了吗
你都提了一个我都不敢去想的问题因为我家就是四个老人嘛但是话再说回来我们可能还是要更乐观一点我们要相信现在上海的老年朋友们他们的
认知水平他们的这个能力是能够让他们更长寿的可能我们好日子可以更久一点不要想得太远因为我们家几个老人的话就是总体来说身体还可以然后因为确实我工作也是很忙我们两个都是医生
但是我们可以做到就是我们逢年过节我们会带上老人和小孩我们会跟我我们几个闺蜜的家里的老人和小孩我们十几个人老中青三代大的团啊对很大的团然后大家在一起聚会就继续玩那么我觉得可能我们没有没办法做到每天的这个回家看看但是周末啊节假日
和老人在一起的这种聚会可以说也帮助调节他们的情绪也让我们看到他们的状态总体来说我目前看看我觉得还行这个冰来酱打水来涂烟也不用想太多反正到时候肯定总有相应的处理方法根据他发生的不同的情况再处理了
那你看约医生刚刚提到了养老院这个机构那我不知道我们现在的社会对于养老的一个方式是不是存在有色眼睛去看待说社区养老或者是居家养老是在子女的道德绑架方面有什么差别比如说什么你送去养老院的更加不孝啊或者是老人有很多自己的顾虑说我不愿意去养老院啊那你一定要送我去那么
有很多的晚辈说实在是没有办法实在是精力抽不出来那你只能去相应的机构去养老这方面我们面临着社区养老和居家养老的这个选择的同时是要充分考虑
老人的意愿为先呢还是我们如何在这种对于晚辈的这种道德规训之间去平衡这个矛盾包括是有的是到临终的时候的那种过度治疗其实也是你说你真的是为了老人吗也未必我说直白点你再做给别人看
你不是真正的为老人自己的一个感受他的感受为先还是你自己觉得这个事情是你自己过不过去还是你怕别人看你过不过去是的这个管子我拔不了或者是这个养老人我送不出去我下不了手就是这样对你提了非常直白的非常重要的两个问题一个就是这个到达绑架这个问题这个到达绑架到底是你自己绑架自己还是说可能
老人或者说老人的同辈我觉得我们年轻人可能不会有那么多的想法但是我会遇到临床上遇到的很多的都是我想送但是我的这个父母的兄弟姐妹他们说我不孝说我怎么可以把老人这样子安排然后他们就觉得没办法或者说不得不平衡但我觉得可能
我觉得年轻人还是要有我们自己的一个比较清楚的一个想法那不是说完全说是以老人的意愿为主也不是说完全以我们自己的意愿为主我觉得还是要平衡看老人具体情况他到底有没有严重到一定要住养老院或者说他是不是真的很不喜欢养老院那么有些老人真的是去了他觉得不适应的还有再回家的
也有去了觉得挺好的也有养老院住住家里住住因为确实年轻人现在也很忙你住在家里他反而不一定能够很好的照顾老人万一老人有个什么事情年轻人出差出差几天回来老人不就是等于还是一个人在家吗这个反而还没有养老院在这边能够关注的老人来得更加安全更加让你觉得放心
所以我觉得这个情况可能还是要我们要根据老人具体的他的一个身体情况和认知的一个严重程度我们来决定应该要怎么样处理嗯
然后你刚刚讲到的那个临终的问题其实我比较赞同你的观点只能说这是我的个人看法但是每个人有每个人不同的想法有些人会觉得像新冠期间他会觉得我家里老人走得太快了我觉得我不能够承受我还希望能够再多努力一下万一有希望确实也有上 ECMA 以后就恢复的对吧所以我是说这个还是要看这个
这个老人具体什么什么情况我们来决定到底要怎么样的一个处理把管的不把管的插位管不插位管的都遇到过对你说你上 ECMO 之后你恢复到什么程度呢你只恢复到一具有呼吸的躯体还是说
你的生命质量是值得恢复的我真的是很打一个问号因为有的时候他自己在生命意愿方面是不想要承受那么多痛苦的尤其是在临终的阶段那我们是不是现在因为也有很多的临终关怀的治疗姑息治疗对吧对的对的让他能够更加平稳的更加舒服一点的在最后的阶段能够告别这个世界那这也是他的一个意愿
其实在临床上面我们一般都会遵从家属的意愿因为就是两个意愿我们都可以接受我们会跟家属说的你想让病人少一点痛苦还是说你想再努力一把我们肯定还是根据家属的具体的一个想法都有
我们都接受但是家属他这个时候就是很难肯定会存在这样的说我没有尽全力这件事情在我这儿就过不去了我一辈子后悔的就是我没有尽全力那我尽了全力他还是走了那我至少我自己心安了对吧那这时候就是我觉得还是要看他到底这个严重程度到什么你到时候肯定可以
问具体的这个急诊科的或者 ICU 的医生你说这个到底救得回来吧医生说你救回来了人脑子也已经没有了也已经脑死亡了那我觉得你家里人就可以平衡一下或者说医生说我觉得可以救一救的这是一个这一定程度上也是个伦理问题你怎么去对他一定没有标准答案对他确实跟你自己的比如说你的三观你平时跟父母
其实在父母可以有自主选择的状况之下已经可以交谈起来的我觉得是这样比如说你遇到那种认知障碍的老人你不要等他脑子已经不清楚了你这个事情已经没办法跟他商量了那你确实也只能你自己做决定你在他尚存在认知能力的时候充分地去把这件事情讨论一下啊
你这个啊为什么要老人开开心心的挺好的你说万一你要这样问吗我好像没想过要这样问我家里人不是因为我爸经常就是会说自己到时候他想要什么样的方式他会主动跟你们说的呀那可以接受他已经告诉你了对啊但我们不要主动去提你说的是这种聊天方式问题那个方式是小问题我觉得是
是在生活当中有意无意的在聊起来的时候不要避讳因为你知道中国人面对死亡还是有一些这种忌讳就是一聊到哎呀快闭嘴快别说快什么把周星云咱们的那么你其实一直不说不说不谈论回避逃避那么到一定的阶段你肯定就是没有办法得到一个清晰的所谓答案就是你们两个充分讨论之后的答案
那么你只能做自己一个横竖都很后悔的一个决定你让他继续承受这个痛苦还是你要在这个节骨眼上自己做一个自己的决定那我觉得其实在大家还尚健康的状况之下甚至是我现在提倡很多年轻人的遗嘱也可以从法律手段来说你其实是可以先立起来的呀我是很开放的反正都没了你还想什么遗嘱啊
不是因为我们人呢对吧最确定的一件事情就是大家都会走对吧对啊你都走了你还管你的钱在哪里干嘛呢根本要管的呀你管这么多干嘛呢我要管的啊这个都还要管
个人建议了你都走了你管他干嘛呢你活着的时候花掉他们好了有的是花不掉或者是为谁攒了一笔所以活着的时候对自己好一点对老人好一点我觉得这个是最重要的你与其想那些失去之后的事情想这么多你还不如现在活在当下活在现在对老人更好一点我
我们现在是不是在社区养老和居家养老之间有一个衔接的这么一个服务叫做喘息服务啊你有听到过吗就是我好自豪我现在 update 了一个最新的信息给医生哦
说明他现在还不一定做得很全面对对对没有铺开来那肯定啊有些老人呢是想要在家中养老的那么社区养老和家中养老之间他也有一个衔接的一个喘息服务那具体是干嘛的就像你说的现在还没有完全铺开我也不是很清楚但是他确实衔接了一部分老人他因为自己也没有想好
那么年轻人其实在家中为长辈提供的这些居家养老的同时因为有很多也有什么长护险或者是上门的上门的这些能够帮助的服务其实也在完善的建立当中这个上海做的还可以的对包括什么助育或者是上门都是其实上门包括上门送菜包括社区里的食堂或者是这种上门对的助育这些都有所以其实首先
从上海这座城市来说我们是不是作为一个独居老人来说意识清醒的意识清醒的独居老人来说他是不是独自生活的便利性还可以的我觉得这个应该是每个社区他们手头上都会有一个名单的这个社区里面有多少个独居老人他们会对这些老人他们会有要求进行他们的就是定期的照顾或者是这种重阳节的送礼这种关怀这个我觉得上海市政府还是做得可以的
或者是一些市老的设施啊对的安装啊整个现在上海其实很多的社区尤其是上海是有规定的就是每个社区都要有这种为老服务啊或者是这种认知友好社区啊或者是老人友善的医院啊等等这些都是在为不同的社区的老人做相关的服务当然每个区可能不一样啊但是我知道他们去规定的都必须要有
那么我们年轻人跟自己父母的关系是从什么时候开始比如说我们年纪小的时候对父母是全然的依赖觉得他们是我们的依靠我们家中的顶梁柱对吧但是随着自己的长大成人之后自己的认知啊知识增长了之后是有这样的一个拐点吗从我小时候我就一直很好奇这个问题就是爸爸妈妈小时候这么
顶天立地的人物这么顶天立地的人物为什么突然之间会有一天会觉得他们的知识没有价值了无用的了或者是他们的观念老了或者是他们的经验已经不足以作为我们的行为指导了这是一个每一代都会发生的事情吗还是在我们当今这个时代这样的事情发生的特别的迅速你像以前长者
长者还是一个智者呢他的生活的经验他的一些知识还是非常值得为晚辈所用所借鉴是我们成长成全知全能的时候觉得父母已经真的是我觉得肯定怎么说呢这不叫一个拐点它一定是一个慢慢慢慢的一个过程就好像
一直说的随着小孩的长大父母是看着他在往前走然后他逐渐逐渐的成长那具体是某年某月哪一天的成长没有一个人知道只能说是你变得越来越成熟你的能力越来越强然后强到你觉得是你可以倒过来去照顾父母当然也是随着父母的年龄增长他们从他们的工作岗位退下来但是我是觉得
还是智者还是有很多我们说现在社会上或者是说我们可以看到的一些七八十岁甚至九十岁的很多睿智的老人他们的一些思维他们的一些观点其实有时候是还是很给我们年轻人我现在已经不是年轻人了给我们中年人一点借鉴和一些思考的我们从世界卫生组织的年龄段划分来说我们还是中青年对
不就青年按照 WHO 的算法好的青年对我们还是青年呀对他们对于我们来说还是长者是智者对的他们其实是愿意让我们还是以崇拜的眼神还是以尊重的或者说是就是仰头仰望的一个眼神去看待他们的
其实很多时候买保健品的老人是孤独的你别看卖保健品的那些人才是心理学学大家他们叔叔阿姨好啊对不起啊我给你这个蛋弄好啊他广撒网为什么就这几个人被骗而且这几个人反复的被骗那么要不就是填补情绪价值要不就是这些老人认知有问题有些话我跟你讲子女讲了没用的医生讲了他听的我跟我妈讲也没用的
对
那我们如何去处理逐渐疏远的跟父母的关系呢这种疏远是
正常的嘛一边疏远我知道有一些晚辈其实也在心里在矛盾和内疚说其实我应该有独立的自己的生活或者成立了自己的小家庭我们所谓的就是相对原生家庭来说的一个核心家庭之后其实跟父母的边界感是越来越清晰的我们经常说母爱是一场伟大的退出嘛就是你渐渐往后退
这个疏远是正常的吗还是我们其实要不断地警醒自己说我们可能退得太远了我们还是要不断地去关注就像小时候父母不断地在回头关注我们一样其实你说的这个点其实也是挺难把握的因为首先
就像我们看待我们自己小孩一样他也会离我们越来越远他随着他的长大我们要准备好我们也成为老人就是我们会觉得我们好像还很年轻其实可能没过多少年之后我们小孩长大成人了他会像当初我们对着父母说这种事情你也不会做你要听我的他们就倒过来这样对你说了
那你就安享自己的晚年了过自己好好的生活了退出小孩成长的过程自己过自己的生活我相信其实我们的父母也是有这样的一个感受的知道子女长大了很多事情他自己做主了然后他们就过他们的生活但是呢很多时候我们确实还是应该要常常的回头去看看父母跟父母多聊一聊
但是呢我觉得重心的把握还是非常重要的就是我们现在的可能我觉得至少我觉得比较重要的是我们现在自己有的这个三口之家是为核心然后我们再去照顾我们的父母去关心他们因为我突然想到昨天门诊的有一个病人就是了因为他母亲是阿尔采莫病
然后他花了所有的心思在照顾他的母亲他每次来门诊都会拿个笔记本有个 listlist 问第一个问题第二个问题第三个问题做好笔记这个问题问好了我现在再问下一个问题我说你对你妈妈关注到这么细的程度我说那你家里人呢他说医生你说的对的我老公提意见了
你想如果你是无据悉你把老人所有的点你都关心了然后你自己的家庭自己的生活自己的子女也会忽视了当然我是觉得确实是很难的老人状态不好我要关心老人是应该的但是实际上我们每一个人的话我们
都要在平衡我们很多的一个点如果你对于这个点他花了 90%以上的时间在自己的母亲的照顾上实际上母亲也不至于要这么这么这么多的照顾他完全可以或者说他母亲的这个病症他哪怕花了百分之百的力气去照顾其实这个病是不可逆的就是几岁了就是有可能有时候也不一定认识他了对所以就是他很仔细很全身心的当然我觉得可能我们还可以去跟
跟他细聊的话可以挖掘出很多心理的问题他为什么会有这么大的动力一定要这样子做但是我是觉得就是可能我们还是要平衡我们自己的一个生活你的核心自己就是回过头来想如果我们全身心的话在
这个老人身上我们肯定就忽视了我们的丈夫跟子女对吧到时候如果忽视了他们之后你还要后悔吗你肯定也会后悔但是这个平衡其实我是可以稍微花一点时间减去一点照顾老人的时间花一点时间在我的老公身上在我的子女身上可能这样平衡会更好一点所以很多时候生活它是需要去平衡就不是说就只关注这个或者只关注那个嗯
这个对于个体来说还是蛮残酷的我们外人说是平衡对于他们自己来说就是一个取舍你让他舍谁好呢不舍呀谁都不舍呀但是他舍掉了呀他老公有意见对呀他舍了自己的小家庭了对呀对呀对这个
后患无穷他约了我的心理咨询他本人约了你的心理咨询我说你不要再说了我说你下次单独来找我他可以约你的了不是那天是专门的老人的但是我有一个单独的心理咨询是不分年龄段的所有人我也可以来找你的了你可以来的
对啊我心里就是我们医院我们我们我们婉萍南路 600 号不是有两个门吗嗯它是婉萍南路和 00 路的路口嗯所以我们是有两幢门诊楼然后婉萍南路这幢楼呢是精神科的门诊啊就是比较重的病人来然后我们 00 路的那个呢上面挂的牌子叫上海市心理咨询与治疗中心哦所以说这里更多的是主动愿意来的人嗯
现在这种意识越来越高了有一次我遇到一个人跟我说我今天到上海来出差我下午没事儿
挂个你的号我来跟你聊聊天我说你的意思太好了我说你有什么要跟我说就没什么就觉得工作压力有点大跟你聊聊天所以现在的人其实大家开始关注心理健康我觉得挺好的防患于未然我也就跟他聊聊天反正你挂号了没办法挂号了我觉得你没什么大的问题挺好的你出差去吧当然上海出去冰箱玩玩
那我们刚刚说到有一种是不想跟子女的生活也是绑定的太密切的那种老人他自己边界感还蛮清晰的就是不愿意给子女添麻烦的那你反正门诊当中也会遇到蛮多这种老人是死命的要跟晚辈的生活搅和在一起一刻也不能分离的这种那这种电视剧里是最多的吧要深度参与的这种对这种就是这种很多过度控制对对吧过度控制的那些子女往往也很痛苦对
这种也有来我们这看的但是这种其实其实挺难的因为这个不是病他自己要来看吗他自己能够意识到自己深度的参与到子女生活当中吗那肯定是他子女了对呀或者是他子女的伴侣对我心里想就肯定有很多的家庭的纠纷是源于长辈的手伸太长插手过多或者是太过分介入但是这个不是病
所以我们这个也很难说是去怎么样的去干预因为这个有性格嘛性格的问题我觉得是一代老人当中的一个典型其实蛮典型的因为他们一辈子是丧失了自己生活的重心一辈子为了自己的小孩从学业开始对吧一直给他托举铺路然后长大了成家了觉得你这就一脚踢开我了
我还是要参与到你的生活当中各种照料帮你带孩子不要带我也拼命要给你带所以最重要的一个核心是三口之家最重要的是你的伴侣子女是会往你远去的那一个人哇这话只有你能讲哈哈哈
我还不太方便讲所以说我们也不用太多的管子女将来怎么样成长我们首先要做好自己然后把两口指甲先弄好接下来再去处理小孩我们对他负责任然后看着他逐渐的成长
最重要的是伴侣这句话其实老人其实也应该把注意力放在自己的老伴身上就是陪你一起走的那个人所以你仔细看为什么会有这些老人反复的这样的控制的子女那他一定是有一个疏远的伴侣对他在老伴这里是缺失了一些东西去投射那是老伴的问题那怎么解决呢要找好老伴
不是他都找了半辈子跟这个人生活在一起了怎么办呢这个时候又不能换老伴的了所以他得重新找他的一个平衡点去追求他想追求的东西而不是说他这样子做可能是影响了他的子女的一个家庭对家庭幸福那他在老伴这边缺失的东西你也没办法改变老伴呀就是比如说他自己过来看他也没办法把老伴一起扣过来看那么他作为自己怎么去调整
条件呢首先他要愿意来看对吧首先他要觉得这个是个问题需要来找我们咨询对吧而且就是说我们说成年人的世界如果是一个儿童的问题我们说我们会选择家庭治疗那么父母对小孩的教育可能对他的心理有影响
都到老半了都是成年人了那你就是调整自己了自己做自己想做的事情最近有一个很火的那个那个退休阿姨她就自己一个人开车旅游苏敏有部电影叫出走的决心就是根据苏敏阿姨的原型改编的我相信这个片子这么火一定是她也是应声了一部分的一个老人的一个心理就是说我这辈子我活到现在了我终于要活出我自己想要做的事情了但苏敏阿姨这个情况是她个人选择其实
其实他的家庭当中他不仅仅是一个出走的问题因为他面临了长期的一个压抑的一个心理状态而且他的伴侣有各种各样的更极端的状况比如说家暴啊或者是其他的一些大家如果有机会看到影片可以看到比较怎么说呢就是里面这个男性的扮演者江武哈有很多的年轻的小伙伴们看了之后说哎呀这才哪到哪啊我爸比他演的还好那就是一个哈哈
中国的男性就是中老男性的一个很典型的一类就是他其实他也没有意识到是无意识的你知道吧因为有很多的对他就是在家里大爷做惯了老婆就是一个免费的保姆就是各种指使然后他也觉得自己其实不烟不酒已经是一个三好男人了已经是一个没有什么可挑剔的一个三好男人了那么关于情绪价值的这部分不提供零
也没有说过一句好话讲话很难听之类的这些都是漫长的生活当中潜移默化在另一半身上的一些压力和桎梏所以阿姨的内心的需求永远得不到满足所以她的这个爆发出来的这个毅然决然决定一定是长期的一个内心的一个激情爆发出来的一个行为
对绝对不是一时冲动绝对不是一时冲动那上次范世网在我这边说到其中一个案例也是他在素材当中看到的说一个农村来这边帮儿子儿媳妇带小孩的然后他自己觉得很痛苦然后给老伴打电话说我这个日子也待不下去了还跟儿媳妇吵架哈哈
对啊这都是矛盾嘛然后那个老板劝他说你再熬一年熬一年我们就回老家了什么什么他是这么跟我说的你看他已经是通过素材看到再转述给我我已经是个就是二传手二传手的这个消息但是我在粗粗的听这个案例的同时我心里想所有的心理门诊
那其实讲述者只是一面之词对吧这个事情你听的人你肯定觉得老人也蛮苦的这么远给他来带小孩还跟儿媳妇吵架这个时候我迅速带入的是什么呢我懂了对我觉得这种事情呢完全不能听一面之词对吧因为可能
你儿媳妇也在看一个心理门诊觉得心里很她也很多觉得很委屈小孩子受到这个事情那个事情让她很不满意是啊首先你都不知道这孩子是谁要她一定要过来带的其次这样的一个没有边界的一个生活模式那儿媳妇她肯定产后也有她一定的抑郁的部分那她也很烦跟婆婆
在吵架的过程当中他也有自己的困扰所以我觉得这种案例如果你们门诊碰到这种比如说家事因为很难说清楚家长离短的家家有本难念的情碰到这种事情你们通常是给予什么样的一个解决方案首先肯定先共情这不会错的对吧理解老太太的心情理解她
带小孩的辛苦也理解他理想背景来到一个新的环境他的很多的一个不适应当然我肯定最后也说的这个家庭的矛盾我们这边是不能帮忙解决的但可能我主要的一个很重要的一点从临床医生的角度我是评价他有没有到抑郁症的程度嗯
他有没有觉得活着没意思要死的想法有没有相关的这个行为或者是计划具体有没有去做过因为真的是有老人吃药或者是这种青少楼啊这种都有的当然可能不是跟婆媳关系不是婆媳关系没有遇到过婆媳关系这个样子的但是就是说你要想到一个老人他遇到了各种各样的问题之后他终于鼓起勇气来六百号看
那一定是因为他之前已经想过很多次了他不是冲动的突然之间来他想过很多次
约了很多次门诊然后终于今天来了他前期肯定是遇到了很多很多的事情所以可能我更多的是去评价他的目前的这个状态有没有足够严重我有哪些东西我能干预的但是家长里短不负责家庭调解我可能最多我告诉他你怎么样自己快乐但我不会评价说是你不对是你子女不对我这不是不评价不负责家庭调解的
这不调节我说那你要去找老娘救了当然我说不负责也是假的因为有时候你不得不去稍微共情谈调整一下我也会平衡一下你这个去理解他你这个也去感受感受感受他很不容易的那也要提两句但是日子还是自己过的对吧我很好奇月医生你是怎么会想到要去从事这个领域的研究
机缘巧合种种原因吧首先其实我觉得我的成长还是比较自由的我自己决定我要学医然后医生好的呀那你去学医因为我当时想
哎呀这个还是要学一门有能够抓在手上的一些技术能够有用的东西所以我当时就选择学医当时我还是二一大毕业的最后一届二一大毕业之后我就想那做什么专业呢其实我那个时候我就觉得我比较关注心理学我那个年代我就觉得心理学是很有意思的然后当时我就去我们 600 号面试然后就留下来了然后留下来之后呢因为我们当时医生的轮转你各个科室都要去的
后面就是有一段比较长的一段时间在老年科轮转会发现老年科需求非常大这是第一点就很多病人然后第二点呢是因为其实我们老年科的这个医生的就诊医生其实很重要一点是带来一个成就感其实老年科的这个治疗它并不是说我们想象中来着老年人这个病永远是治不好的不是的我会遇到好多成功的这个反馈
每次门诊也会有人说哎呀 医生我今天感觉好多了你这个药吃了又会很好医生啊你这个药调了我们家的老人最近情绪好多了他睡眠也好多了那么这样子的一个正型的反馈就会让我觉得就是第一社会需求大第二其实确实是给你带来一些成就感所以当时就是就留在我们老年科了嘛机缘巧合留在了这个领域然后发现这个赛道现在越来越火
是因为我们的社会结构当中的老龄化两个原因吧一个就是老龄化的现实的刚需对吧这个大家都必须面临的一个老龄的问题我们要处理的问题一个就是我觉得我们现在处在一个非常好的大家开始关注精神心理问题的一个时代以前的话大家其实说 600 号是一个贬义
现在的话变成心灵的家园精神家园啊精神家园大家都都都向往的地方来自家的呼唤现在都是这样子说了然后这个我们 600 号画廊现在也来看的人也越来越多而且我觉得我们上海的确是做的不错我们 600 号的品牌现在就是我去跟这个全国的同道交流他们就都会提到你们 600 号实在是做的太好了我觉得就是可能是处在这样的一个比较大关注
精神心理的问题的一个重要的一个时代我还有一件广告衫我和我老公一人一件情侣衫给你们做广告假的你别管真的假的我背后印着婉萍南路 600 号那我这蛮好哎呦我忘记了今天应该给你带个正款的 600 号的包包子白冰
那我们作为子女如何做好这样的一个心理准备我的长辈已经差不多是需要到了一个关注他情绪变化的这样一个病他们一喊不舒服我们可能就要陪着去看病啊什么这个好解决但我们什么时候要从哪一刻开始做好这样一个心理准备呢我觉得就是说不是叫我们要做心理准备可能说我们要更早的去察觉
我们说叫预防也好早期干预也好就是说我们还是要多关注老人的整个人的状态我们状态的话两大块一个是他们的情绪他最近是不是经常发脾气他是不是最近好像胃口也不太好了人好像不太笑了不太愿意出去玩了这个是一个情绪的一个点然后另外一个就是一个认知的一个点我们说认知障碍我们现在也是强调早期干预嘛
早期发现不要等到他都不认识你了你说约一生他是老年痴呆吧不要来看了肯定是希望更早期那更早期的时候我们就看是不是他老是说话要丰富啊经常要找不到东西说话重复不是很常见吗啰嗦呀人老了不就啰嗦是啰嗦是他怕你不记得反复提说话重复的我的意思是他忘记他刚刚说过这句话了一件事情反复提一件事情反复提就是说你明天去干什么事情啊
你明天到底要去干嘛他就忘记他刚刚说过的话了反正记忆力明显受损了感觉就是说常见的这个我觉得随着年龄的增长我们记忆力都会下降这个是正常的一个老化但是你觉得诶
最近老爸老妈哎不对跟之前完全不一样了断牙式的或者断牙式或者你觉得他跟童年人家相比因为其他老人都会的你怎么这个手机新功能学不会了嗯你怎么到现在东西在哪里怎么老是找不到我教过你这个电视机该怎么割了你怎么到现在还割不会啊这个我也不会哈哈
那你教过了吧教过了要教好几遍呀不用又忘记了呀那是不用呀你要经常用的话肯定不会嘛我刚刚心里恍惚一下你说的不就是我们好像我想起了我也不太好
我说老公给他底子讲的现在确实难或者有些电子产品你说我们年纪轻的也搞不太懂的呀你要教好几遍才会的呀以及一些新的功能我也要反复看几遍操作的流程我才会的呀所以要不断的学习我们就是为了预防我们自己家的老年痴呆不断的学习这是很重要的就是脑子一直要用对吧脑子一直要动一直要用对到了老爷啊这个样子更加要
那你看有很多的我们的爸爸妈妈是沉迷于手机沉迷于网瘾的不要说爸爸妈妈你自己也有小孩也有现在我跟你讲我们是有意识的就比如说我知道我短视频可能会很沉迷那我就限制自己每周只刷一次或者是限制自己的时间因为你要上班
所以老年人他现在有钱有闲的这个状况之下我们像上次在纪录片当中看到的一个老人沉迷网瘾看直播疯狂下单然后就是一直在拆快递买了很多假货这已经是牵涉到一定程度的这个经济上面的一个损失了
幸好还没有很大的这个生命安全的一些威胁但是他已经损失一部分经济财产了生命安全我这边也遇到过买保健品吃了来干损 ICU 去了所以我就说沉迷网瘾这件事情如果不是直播他就是沉迷网瘾整天举着个手机看像我爸什么做任务提现几分几毛几块钱这种这要花很多时间和精力的每天就沉迷这样的事情呀那你叫他干嘛呢对呀
所以你给安排好我给他安排爱好啊也挺难的你怎么给他安排的对啊他为什么要听你安排呢对啊所以这就是我的疑问呀就是我相信不仅是我爸很多老人其实也是这样像我婆婆其实也是这样我跟大家说防沉迷机绝对不是青少年老人比青少年难管多了就是青少年还会有一个什么青少年保护的那个对的对的有规定一段时间的现实啊什么家长的控制老年人你给他弄这个他给你吹胡子瞪眼
那必须的他没有自由了你藏手机都没用就每天就为这些事情家里鸡飞狗跳就是一看抖音一刷上网一捧着这个手机就可以几小时在那边它不仅是一个脑子的迟钝因为我们也学过一些脑科学的皮毛就是脑神经迅速断裂
的行为刷手机就是奇异刷手机的过程当中你的脑神经完全就是不连通了你知道吗就是马上因为你是就是被动的接受嘛对啊就不要动脑子就马上啪啪啪锻炼那么你说刷手机刷到一定的程度可不是越来越痴呆吗脑子越来越慢越来越迟钝吗好像最近是有一篇文章是有这个报道这都需要文章啊我看都看出来了那不行的我们要有科学论证好的好的好的
很严谨是的你说的这个点倒是真的那脑子迟钝的同时在刷手机的时候身体是僵硬的吧身体也越来越我心里在想的这个问题就是说你爸爸妈妈是这个样子我在想我爸妈我公婆是怎么样子的那确实停尸没什么事情的时候他们都是在看手机的但是他们有活动比如说我妈会经常出去旅游我爸是每天下午要搓麻将
我公公是每周要想几天要去开车去钓鱼的然后我婆婆反正有他们小区里的阿姨们的跳舞啊舞剑啊这种东西你看还是有业余活动安排对要有 social 要动起来对对对那么人要和人接触你看他们所有的这些都是都是在和除了我公公钓鱼但他也会跟他朋友什么出去旅游会相约的呀对啊所以一定是要有那种走出去的爱好跟人接触的爱好对对对而且要带点动感的动感的
你要运动的呀对吧你出去旅游是要运动的你跳舞是要运动的除了我爸这个麻将我也跟他说你要不每天晚上散散步算了只动手指头是不行的对也是端坐在那里你看肌肉也是萎缩的但是他有搜索他至少跟人在讲话对吧麻将之间人和人之间会有沟通对话其实也是脑子的活动
因为你对话的过程当中一来一去你其实脑子也要动起来你就怕这个人一直在刷手机他没有一个互动感没有人交流脑子也不动躯体也是僵硬我相信你爸妈不至于吧你不要想太绝对不是我是替很多人问出来如果爸爸妈妈遇到这样的状况他怎么办让他接触人动起来接触人他不爱出去
那只能来 600 号了我就想那只能来找你了不外出去整天只看手机我觉得是有问题的是的那这个对吧你朋友呢你亲戚呢你兄弟姐妹呢平时也是打手机我跟你说也是视频通话现在老年人视频通话仅仅靠视频通话来联系那视频通话还好一点还至少有视频有通话有交流对但是你让他真正迈开腿走出去对
就是越窄它就越窄对越窄越窄但是至少就是我这边我经常会跟我门诊的一些病人给他们的一个处方给他们的一个处方就是说你给我每天去有绿化的地方散步半个小时
这个也是有寻真证据因为首先是散步半个小时这是运动的量然后运动的这个强度也不强其次要有绿色的绿色的植物绿色的这个环境其实会对我们的这个身心是会带来很重要的一个帮助的那么作为一个医生是开的处方吧我们很多患者都很认真的在执行这个处方一个月下来是不一样的所以要布置作业真的有些话我跟你讲子女讲了没用的医生讲了他听的我跟我妈讲也没用的
你都是医生了你跟你妈讲没用我跟你说子女讲的话都没用话我老公讲可能好一点对所以你看讲话的人也很重要就上网瘾的那个老太太不是有一个自己也是在老年科工作的一个医生他说我爸也是这个样子的天天拆快递天天网瘾我一点办法都没用自己家的爸爸他都没办法是没有用的所以我们很多子女都是说袁生你多讲几句他就听你的话了我们讲没有用的你多跟他讲两句话都给他
不自点作业好 解法来了就是去找专业的人讲专业的是的有权威的话可能会听那子女有的时候道理你说他都明白的呀我跟我爸讲了好多道理他一点用都没有对就像我们要医生开处方一样的就是这个处方也挺好的这个处方不用吃药你只要做这点事情所以很多老人是愿意接受而且是反馈是不错的
那他们的有一些陋习我们说陋习就是比如说爸爸爸爸会有这种什么吃剩菜呀或者是我刚刚说的王毅也是起义还有什么乱买保健品呀或者是什么相信伪科学呀这种然后还有什么囤鸡屁呀都是我相信你们这也遇到很多有些陋习其实通过我们讲已经知道我们在讲道理他们也都不听的状况之下是不是存在说哪些其实你是要拼了命去物理制止他的
哪一些其实咱们睁一只眼闭一只眼让他也就算了或者是哪一些我们还得要顺从他甚至是就又来了这个很难还给我多了一道多选题因为我是有听过这样的案例说比如说我们说拿抽烟说
你先说抽烟对吧抽烟大家都知道不好对吧但是你说你的老爸已经大概抽了大半辈子了到了七老八十了你这个时候再叫他戒烟其实意义已经不大了一方面是难一方面是意义不大那么这个时候是不是也就
顺从也就算了或者是让他少抽一点你不要叫他一下子不抽因为这个是不可能做到的对吧他一辈子这样子了这个是真的是已经有成瘾了那只能让他稍微少抽一点长期的抽烟确实对我们的这个血管是不好的
所以是一个综合的办法但是不抽他要难受的这个也要那个叫阶段反应对啊那比如说吃剩菜有很多是那个年代过来的他就是习惯了吃剩菜对吧吃剩菜不肯倒的你跟他说剩菜什么致癌啊什么亚硝酸啊他们比你还明白报纸们也都看的但就舍不得扔呀那么他都已经活到这把年纪了
这个很难纠正过来的那么我们是不是从心理学上方面讲就是改变 5%就是李松伟老师说从 5%开始改变那么你也不可能完全纠正他说就是不吃了所有的都倒掉你换一个策略呀你爸要留还是你妈要留我爸你爸没让你妈来管呀
就你妈偷偷地扔掉呀你讲话是没有用的像我们家我公公婆婆就是我婆婆以前不是然后公公严厉地指责然后从此之后一下子就断崖式的就再也不发生了扔掉她要急的呀就扔了呀干嘛她跟你急呀不是你提呀让你妈跟你爸提她跟我妈急呀那你妈的地位不够了
是啊是啊是啊我相信存在这种状况的那就商量一下就扔其中一个你说这个不行另外一个留下好吧好好讲题题我刚想到你前面讲的几个选择题当中有一个就是这种买保健品买保健品这一块的话其实我觉得这件事情是从两个角度来看一个就是其实很多时候买保健品的老人是孤独的
你看
卖保健品的他其实替代了子女的一个空缺对吧对啊而且为什么这些人会买但就是因为这几个老人特别缺子女的爱对吧如果是子女都对我挺好的我怎么会这么容易被忽悠呢嗯
所以说这往往为什么这些人被骗为什么他广撒网为什么就这几个人被骗而且这几个人反复的被骗那么要不就是填补情绪价值要不就是这些老人认知有问题了那这个是肯定是要严格严厉的去干预而且是干预肯定是有效的你要不提供情绪价值你要不带老人来治疗认知障碍你不能光跟他说不能买这是不好你要从源头上解决他的一个孤独的问题对他为什么会这样子哦
那有的还说我听到还有的人说哎呀我妈一年到头就是买了比如说什么骆驼奶粉啊这种什么买了还有人专门给他送上门送两盒鸡蛋我觉得这个对他的影响也不大吧那就随他去吧买就买吧有的甚至还一年一买那种是这个就这个就要看你买的东西多少钱了对吧你如果买个一两千块钱呢我觉得子女想想也就算了但是我也有这种买几十万的那这种就
子女受不了了甚至还要去借贷的这个就是老年人有认知问题了所以这个就是要被关注的巨大经济损失了对甚至要打官司了对吧你是趁着老人有认知障碍的情况下你骗他买的我当然给你打官司了
所以这些行为当中有一些是需要严厉的阻断的物理制止的有一些呢就是循序渐进先从 5%开始改对有计策的一点点的来有计策好难哦
那咋办呢你是子女子女首先你要去干涉父母你就是有难度可能我们要去理解二财磨兵的老人尤其是那些好像他什么都不知道好像又知道一点的时候我觉得很重要的一点还是用爱去安抚这些老人就是你去跟他教理你说没有刚刚那个发生的不是这个事情完全不能解决问题就像你刚刚说的老人会心里很委屈明明我记得是这个事情我爸都不认
而且就是每天上演这一场战争每天在 battle 这件事情一点意思也没有而且这样子的话只会让照料者心理交错就跟他讲别的事情他跟你讲不是 A 是 B 你跟他说是假我们去看看假方是不是有点像哄小孩的那种对因为就是想不用去纠结你的记忆的那些东西因为他本身就是在不断地橡皮擦在擦我们的目的只是希望他能够比较开心的比较安详的能够度过他的晚年的几年的一个生活
每个人都会老去我们也是大家好我是 600 号老年精神科的副主任医师月灵很高兴来到小畅翻牌同行相亲系列怎样做合格的子女怎样先陪伴我们的爸爸妈妈们好好变老让我们来好好聊聊好最难级别的一种子女来了我就是最难级别的又考题了
最难级别的子女莫过于家里老人爸爸妈妈已经得了认知障碍阿尔茨海默症了我们刚刚吃饭的时候其实也在聊痛苦痛苦在哪里呢就是他有清醒的时候
他不是脑子一直糊涂我相信蛮多人看过那部电影叫困在时间里的父亲根据这部电影改编的这个话剧呢我前段时间也刚看过金士杰老师演的这个父亲这部话剧其实他是从阿尔兹海默病患的一个视角去给大家展现了他脑子里到底发生了什么样的变化他时而清醒时而
但是从他的认知方面他自己觉得自己一直是清醒的只不过他记事的时间线前后为什么这么错乱然后他就丧失了现实的检验能力他跟对方的沟通也出现了障碍为什么我说东你要说西我记得明明是这个样子的
但现实不是这个样子的他没有办法记得他记忆片段受损了这个时候老人自己也觉得很委屈也觉得怎么说好的事情又变了呢上次你不是说好是这个样子的吗其实他的记忆力在受损的这个状况之下他其实越来越
困在里面对 困在这个时间里面这个话剧也演得非常好从一开始一屋子的家具满满当当各种道具到一幕一幕换到后面家具也越来越清空了屋子里的东西越来越少了其实就代表他脑子里被拿掉的记忆记忆已经越来越多他脑子里留下的东西已经越来越少了这一幕话剧到最后一幕整个舞台上只留下了一张
床他只在这张床上坐着抱着那个护士说我想回到妈妈的怀里这就是一个非常具体典型的给你描述了一个病患他的脑部的一个变化和心理历程到最后他就是直接就是你感觉他在护工的怀里哭得像一个无助的小孩一样其实我是这样想就是我会让大众老百姓去怎么去理解阿尔采摩病这样一个逐渐逐渐衰退的过程
可能我们就是应该要倒过来去看就是这个老人他越来越往小孩的方向发展他从之前的什么都知道然后他慢慢慢慢的变成了十几岁的叛逆的小孩再到慢慢慢慢的很多东西开始不认识不知道开始迷路然后再到慢慢慢慢的可能连吃东西都需要喂走路也不太行
再到慢慢慢慢的就是可能就像你说的刚刚这个话剧里面这句台词是非常好的就是想回到妈妈的怀里这是我说的不是台词 OK 我跟你就是举一个临床的一个例子就是我之前有一个二采莫病的病人他就说他说我以前他说我的妈妈就是很早就从无锡到上海来闯荡
然后还去过很多地方所以他会说很多地方的话上海话是成年之后一直是说的是上海话但等到他到了阿尔采摩尼最后阶段的时候他只会说乌西话了
上海话也不会说他只记得他最初的最小时候的无锡话你可以理解吗他就慢慢慢慢的退化退化他最初的那个时候的记忆的东西当然可能他再退化他可能话也不会说但是他退化到那个阶段的时候他就只会说无锡的那个本地的话所以这个就是一个记忆里慢慢慢慢慢慢衰退的过程
但是我觉得可能我们要去理解阿尔采摩宾的老人尤其是那些好像他什么都不知道好像又知道一点的时候其实有时候我觉得很重要的一点还是用爱去安抚这些老人就是你去跟他讲道理你说没有刚刚那个发生不是这个事情你去跟他硬 battle 我觉得是完全不能解决问题就像你刚刚说的老人会心里很委屈明明我记得是这个事情你不要去跟他 battle 你也不用去顺着他你去跟他
你就跟他讲别的事情嗯他跟你讲不是 A 是 B 你跟他说是假我们去看看假方啊
跟他换另外一个话题去讲然后他也不用去钻的那个牛角尖说你要反对我因为我们的人性当中就是说我明明是对的你说我错的我心里当然是委屈的即使是在养老院我们不认识的人那些照顾的这个阿姨如果是用很关爱的口气很温柔的口吻然后很细心的再来拍拍你安抚你是不是有点像哄小孩的那种感觉对因为就是小孩哦
对吧你哄哄他讲讲他然后我们去做别的事情吧走我们去看看那个东西吧可能他的情绪就慢慢慢慢结就好了因为你不用去纠结你的记忆的那些东西因为他本身就是在不断的橡皮擦在擦然后我们的目的只是希望他能够比较开心的比较安详的能够度过他的晚年的这个几年的一个生活嗯
也不要跟他去较这个真对吧较真很心酸啊我爸都不认识我了而且就是每天上演这一场战争每天在 battle 这件事情一点意思也没有而且这样子的话只会让照料者心力交瘁我是你的女儿呀你怎么不认识我昨天还认识我的呀我是你的女儿呀对我们很多家属也会这个样子就很关注哎
他今天想起来我是谁了就特别特别开心然后第二天又不想起来了那如果一直纠结这么样子的话我觉得因为他总有一天会都想不起来的可能我们还是要在他还好的状态下让他开开心心的我觉得这个是最重要的你看我们做子女的也是在
付出感知方面要说服自己说不要跟二次海默的病人去纠结说我心里的不平衡和委屈因为你做过的事情你自己知道他未必会记得但这个不是你在那边在跟他 battle 的理由因为他就是不记得了
对 我觉得就是就是我们子女能做些什么就是在他比较好的状态的时候我们给予他感受得到的爱感受得到的一些支持感受得到的一些关心然后等到生病的时候那么我是觉得能早期发现早期干预那绝对是肯定是完全他的整个病程的运后是不一样的因为我们很多研究的人包括科学家 临床医生都在努力地去想
攻破阿尔采莫病尽管现在没有被彻底的攻破但是近几年来的这发展跟以前已经是完全不一样的了我们可以做到更早期的去确诊可以做到一些早期的这个干预的治疗的措施而且有很多很多研究都告诉我们干预和不干预包括非要无干预的我刚刚说到的一些生活方式
我们的多动脑多社交多运动这些其实都对我们的老年人的这个身心健康都是有帮助的是可以大大延缓他的症状的发展的所以趁症状还没有出现的时候就可以了看来到我们老年的时候应该有望可以 120 岁往好的这个趋势是发展现在我听说是早期如果发现能及时干预的话其实是可逆的对吧早期的话对我们叫疾病修饰治疗
就以前的话它就是往下走下坡路现在的话可以给它直长往平的方向走你看已经是一个极大的进步了是极大的靠你们了不不不我靠科学家我们临床做进一步的一个验证
我刚刚突然间想起我小时候看的一个电影叫《本杰明巴顿骑士》我不知道你有没有印象就是 Brand Pitt 和凯特布兰切特一起演的一个片子它正好就是这个人往回火了就是你跟他相爱到了巅峰老了之后往回火了到最后女方变成一个老太太的时候男方是他抱在怀里的一个婴儿这就是《本杰明巴顿骑士》
我觉得我当时并不知道阿尔兹海默这个毛病也可能对这个不理解对但是我刚刚在讲述这个话剧的时候突然之间想起这部电影可能他在描述的一个状况有点类似的就是你在照顾自己另一半的时候你的年龄在增长但是他往你相反的一个方向在走最后他就是你怀里的一个婴儿了那种感觉
其实真的二次药膜病到后期的状态可能就是这样子的他可能什么都不知道可能他只要妈妈他可能连妈妈也叫不出来所以还是要在他还没有在孩子的时候的状态多关心多关注总而言之一句话今天呢我们跟老年群体或者跟自己的长辈跟自己的父母的关系其实就是一个
大家珍惜当下都是要在日子还都好着的时候人都还好着的时候
给予这样的爱给予这样的关怀一方面是能够及时的察觉或者是及时的阻止一些疾病的发生和发展一方面也是在都好着的时候能够珍惜当下的生活是的你看我今天像出考题的一样子女怎么做最难级别的子女问答题加选择题加多选题因为
因为医生已经要被我搞得一头雾屎了因为有些问题的确是很难嘛对就是对我们作为子女我们倒过来要处理跟老人之间的关系本身它就是没有标准解法我们的心里就是想着以前小时候都是爸爸妈妈说什么我们来听的现在我们倒过来要让他们听话他们心里也会不舒服的呀你倒过来小侧楼的吧嗯
你懂什么所以是会有这样子的一个难度的问题而且有很多老人是自觉的把自己作为一个工具化的一个比如说上班的时候我对社会是有贡献的我是有用的那么我退休了之后我的随着年龄越来越增长之后我好像就是一个无用的人我的社会价值正在逐渐的降低社会地位也在逐渐的下降那我自己把自己给边缘化了这种时候自己的心理状况肯定会出现问题
尤其是男性还不愿意诉说不愿意主动的去寻求帮助那样的话越憋也就是越有问题是的你说的这个非常的到位但是我觉得可能我们还是要看一些阳光的东西我觉得我们上海老人总体来说精神状态优秀对呀外面都在说的嘛都是活泼的老人
对反正在外面广场舞的呀下棋的呀然后跳 tengo 的呀撞树的呀然后我还看到吹 sex 的呀就是各种各样的活动开展的还有练武术的对对对蛮多的所以我觉得如果肯走出去的这些老人都是值得鼓励的都是健康的都是健康的我们要给予爸爸妈妈这样的空间并且鼓励他们迈开腿管住嘴我也不说了反正就是迈开腿管也管不了对
那最后我想问一下岳医生你从事这个领域然后见了这么多临床的案例这一部分的群体跟你接触的也比较密切吗你会有自己对未来的养老模式的前景你自己如何看待或者是你觉得你理想当中的一个老年的画面是什么样子吗所以你同时也想了解一下自己未来可以有怎样好的规划老年生活
差不多对其实我现在就是在为我自己未来的老年做一些规划那么首先我觉得到我们这个年代的话可能我觉得我们的寿命会更长现在是 87 岁女性我不管男性女性吧不要丑因为
本来大家会觉得八十几岁好可怕但是因为我看了很多的临床的那些案例甚至有九十几岁还是很清楚的人状态也很好所以我们还是要比较乐观的看待状态好还是关键啊活得长并不是状态好是关键对对对非常非常重要的这一点就是你是又是脑子清楚又是身体好的这个活到这样的一个状态那么我觉得你要过好这样的状态就是说我们退休时候该干什么对吧
然后我觉得我大概还可以退休看看门诊哈哈哈哈
脑子要动起来我门诊有一个眼科的一个主任是八十几岁了当然他前段时间可能有些睡眠的问题来我这然后好了又他说我又看门诊了我星期六每个星期六下午的门诊的病人很多的我觉得这个是他的一个被需要他的一个社会价值的体现老年人的被需要感特别重要是不是我觉得每一个人都是对也是对吧老年人的话就是你要觉得你的每天的生活就是未来都是有盼头的而不是想的我快要没了
生死了对然后到了老年我觉得倒是反而我们要很好的规划好我们的就是每天的生活因为我们现在每天我们就是想好了要上班要管小孩要接送到家了都谈下来但是到了老年你干什么呢
你要规划好自己的生活时间充裕的状况下更需要做好时间管理运动肯定要有每天的运动对吧然后每天的社交或者是定期的社交活动跟三五好友不管是出去旅游也好出去麻将也好或者是怎么样也好你肯定要有一些心意的东西你看
说到这里我打断一下社交呢它意味着花费很多老人呢就觉得哎呀才吃早餐啦帮人家碰头吃饭什么肯定要花钱了这个时候我们做子女的就应该给他们消除这样的一个顾虑出去聚会啊或者什么花钱啊买东西啊置办啊这些东西不要让他们心疼这个钱
但是我觉得我爸妈他们现在出去旅游很便宜现在我觉得在上海周围出去旅游重名啊什么两三天一两百块钱这个不是便宜不便宜的问题是观念的问题金钱观念的问题观念的问题你要相信他们会改变的首先我们到了我们老了肯定会改变我爸还没有改变啊那我家里几个老的好像还可以他就觉得真的花钱抠得很就觉得反正一出去就得花钱一出去就得干嘛干嘛花这个钱他不愿意那你要
这个好像是有点有的呀你没见到过吗这种就是一分钱要掰成两百块的老人这个问题我们就要仔细的深挖了为什么他会有这种想法童年的创伤呀
对啊苦日子呀这是要治愈他这是家里的震荡这肯定是原生家庭的创伤以前苦呀以前兄弟姐妹多呀这几年来大家都在慢慢慢慢地改善没有我觉得我爸没有概念没有变我爸到现在为止花一块钱后面大概有一千块钱在支持他把这个一块钱花出去天哪他是不是要来一下哈哈哈哈
不是这个因为你说了这是根深蒂固的一直以来所以有时候这个我们是改变不了一个人的他不缺钱他真的不缺钱但是你鼓励他花他不肯这是格朗台吗你说的很精准就是格朗台
哎呦天哪那格朗泰就是格朗泰这道题目有点难超纲了怎么我这里都是难题啊别再说送的出去旅游全部都是送的哎妈呀那怎么你说医生说的你要未来能够好好地花这笔钱
你就得花这笔钱所以这是我插开去告诉大家我们做子女的可能一部分是需要消除他这个对于花费上面的顾虑对吧这也是他觉得可以拿来做借口的一个阻力然后你接着说出去旅游我们就继续回到我们的未来的老年生活对对对
运动出去旅游定期还要有相关的一个工作体现我们的一个价值你可以继续做广播或者做公益那我可以看看门诊对吧然后其实呢也可以去读读老年大学我相信我们可以是现在就可以设计起来了就是未来的给老年的一些俱乐部的活动然后呢我觉得定期的体检
就是因为现在科学技术水平越来越高了我们可以早期发现一些病理的改变提前去干预吧防患于未然治病于未病都没有问题不要怕去体检有些老人会怕不查没事一查就是病其实你不查它也是在那存在着对这就是两个极端一些人是反复的查就担心没有查出来一些人从来不查很害怕去查对这个都有嗯
这个我觉得我们也没有办法过度的去干涉说不定他真的就一直是没有问题的但是你定期去查肯定是好的你如果真的没有问题你定期去查也是一个健康的状况所以可能这时候就需要子女去好好的去说服像我爸之前也是不肯查嗯
后来好好好地说他终于肯查了查好了没什么问题他也就放心了对啊因为你想到要如果一个疾病的尽早发现你的治疗手段承受的痛苦那就是小很多啊所以得这点我觉得是花费少很多子女需要做到的这事情确实倒是要定期地要督促父母定期地去体检要帮小辈带孩子吧我花钱可以吧
不带花钱我觉得这个事情每个人不一样的啊说不定你想带对也存在那个非常乐意带的对我觉得我去抱抱娃娃也可以你看你跟我想法就一样我才不带呢就是怕带不好到时候就变成全部都是你的责任而且我觉得到了那个年代那个年代他们就有他们自己对待子女的一个教育方式可以跟他们商量
你看我们生活在上海还是有一种就是怎么说呢我经常被人说何不是肉迷有很多的十八线小城他其实家里习惯了家中的女性长辈是作为带娃的劳动力的一环就是你其实就是应该帮晚辈去带孩子的
他甚至老人自己也给自己的一个定位就是我需要帮我的晚辈带孩子我如果不帮他带孩子我可能就得不到他给我养老他有这样的一种交换的价值对 是的所以我刚刚为什么说他有的时候在自己物化自己就是我的功能性啊我得保持我自己被需要的这么一个状态我不能啥事我
都没用了我老了那我也帮他带不了孩子了我给他也没有产生任何价值了然后他可不就得把我抛弃了吗是存在着这种心理在的有的有的这种老年人的心理还真的有是啊但是你话反过来想这样子的话他会觉得自己就有存在的价值嘛被需要嘛所以
从另外一个角度来看它也是体现它的价值它也有它的开心并不代表它这样子就不开心所以主要是还是看它能不能平衡自己包括包括
子女嘛就是他自己想清楚这么做他自己快不快乐对对对他有很多老人很开心的呀也乐于待对的对的生活的重心就是这儿他们觉得很好保持了一个规律的生活状态对吧但生活又带来了新的希望嘛所以为什么很多老人都是这样等抱孙子抱孙女他觉得这生活新鲜度又不一样了然后感觉自己又被需要了这有可能就是另外一部分退休的老人呢他感觉到自己的价值的体现而且也是运动的呀
也要动脑子的呀很累的好吧但是催不要催了好吧不是因为你自己想要抱孙子赶紧给我生赶紧给我生这个好像我觉得上海不太有吧上海也有的我就是被催过来的感同身受这怎么可能没有全国一个样是这样子的当然了我觉得我还是幸福的我都是有计划的我也不是说有计划我是按照自己的节奏来但是催是身边一直也有催的就可以
就可能到了过了某一个年龄突然间不催了但是它集中出现在比如说女生 30 岁左右的这个坎上面要父母耳提面命爆炸式的催我当时一个礼拜回一次家我回家我只听到我妈说一句话谈朋友了吗谈朋友了吗谈朋友了就一直在催真的
天哪我因为我都是我是按照我自己的节奏来的然后反正那个时候先结婚了我们两年没小孩也没什么事然后我就去考研考完研了之后他们说你们可以有了吧我说好的呀然后就有了你看你们可以有了吧这句是什么
就是两年了结婚两年了三十岁了嘛然后正好我们是打算要了因为我想不管我今年考研考不上考得上差不多可以了你看还是要问一句你们可以有了吧说明他其实还是关注他是关注的但是他们是很隐晦就是跑不容易才说的
反正我跟周围的朋友有交流过催婚这个事全国都一个样反正就上海稍微好一点吧但是其实爸妈那个心态还是有还是要催但我现在已经不是这样子想了我随便我女儿讲来结不结婚那我们一代人当然千万不要这个不要放出去哈哈
我真的想得很穿我觉得我随便我女儿结不结婚甚至我随便她找怎样的我也是这么想的是怎样的都可以是怎样的都可以她开心就好对找男的女的都可以的随便对对对只要她开心就好我都 OK 好理想的老年生活描绘完了吗好跑题了你想想老年生活我觉得
差不多了差也差不多了生命质量要好生命质量很差的话活得再久
满身插管也很痛苦对这个时候大概所以他们不经常有个笑话吗你你给不给我买不给我买我以后你我就给你把管子这个当段子来听啊各位当段子来听这个是个段子对的对的但我自己觉得就是可能我觉得其实运动对我我现在来说我觉得是缺乏的嗯其实我每天都知道哎呀要运动运动对身体好运动对身心好但是
人类的惰性一方面是懒一方面是忙忙都是借口我跟你说真的真的保持运动习惯的人你看就跟你再忙你会忘记吃饭吗你再忙你会忘记睡觉上厕所吗运动其实对于他们来说就是吃饭睡觉上厕所
没有什么借口说你忙啊懒啊什么的就是每天要吃还是不断的内疚然后不断的不运动差不多但是我觉得老年的状态一定得运动到了老年一定必须要懂刚许了对吧变成刚许了因为这个是对你身体健康一个非常重要的一部分对有年轻人你可以仗着你年轻你代谢好但是到了老年我觉得运动非常非常重要
心情好也很重要啊对所以你得你得要让自己各种各样的开心伤害老人还可以我觉得都都挺开心的都挺开心的你是做这个老年精神可能是因为我又又做社区然后前两天又去那个学家会书院做了一个科普那些老人他主动告诉我来他说
我觉得是不是旅游真的是对我们身心健康好的我每次不太开心我出去旅游一段要设计新的路线要想要去哪里住哪里然后跟老外交流交流再学习学习新的语言哇塞我回来以后心情整个人都好了真的我鼓励老年朋友们晚辈如果没有时间陪他们去给他们抱个团直接让他们几个结伴小姐妹结伴一起出去特别好
都很潇洒的自己出来玩子女给他们报了个名多好啊不要太开心哦又跟着我们玩开心啊然后在外面不停地笑英语一句不会但是很开心啊哈哈哈哈
我跟你说我们老了对吧我们就自己组团自己做攻略自驾游自己做的吃要全程自助式我觉得这个应该也是挺快乐的这群强悍的老人对这个是我的一个向往的生活前提是你得准备好自己的健康的体魄然后优秀的精神状态以及精力什么都准备好
平时就要保养英语嘛也不强求啊反正我看我们几个老人虽然英语一句不会但是跟外国人沟通完全也没什么障碍人家老外都可喜欢他们了因为笑容就是全世界的通行语言我跟你说你跑到哪里你有一张笑脸人家肯定愿意帮你的对吧就是那种能量你马上就给到人家能量了感受得到眼神当中散发出来的那种眼里有光哈哈哈哈
对我妈上次去日本也是的全程对着人家说上海话然后人家还回应她上海话确实听上去也蛮像日语的对啊我要给这把人毛给把这几滴啊我超配不动人家也都给她了呀也对话了呀这动作一看就意思对的呀 body language 呀全世界都用我旁边看着我呆掉了我妈全程也不尴尬非常自洽真的好厉害
好了我们畅想了一下未来理想当中的老年生活也希望我们能够做子女的能够好好帮我们的爸爸妈妈陪伴他们能够安心的度过这一段然后快乐的度过他们的晚年生活对吧然后到我们老了的时候其实我们也可以做一部分的心理的预备
包括看一些像前浪的纪录片我觉得我当时就非常的提议很多的年轻人都可以看一看挺好看的这部片子真不错的不仅是熟悉自己爸爸妈妈的心理状态和生活状态也可以提前预备一下自己的晚年生活
我觉得我们预备我自己的晚年生活不用想这么多就是现在我们好好地把自己的这个状态调整好然后先对自己的老人好不要透支对对对不要想太多好谢谢月医生今天做客我们的节目也希望大家能够从我们节目当中知道怎么做一个合格的子女怎么好好地陪伴自己的爸爸妈妈们好了今天的节目就到这里了拜拜好拜拜谢谢拜拜了
水浑沉当你不懂路火狂打的回忆青春多少人曾爱你青春幻想的时辰你的美丽加以呼之心只有一个人还爱你虔诚的灵魂爱你苍老
脸上的皱纹眼眉低垂灯火昏黄不定风吹过来风吹过来你的消息你的消息这就是我心里的歌当我老了我真希望这首歌是唱给你的
节目在非常欢乐轻松的氛围当中录完了当时是去年的九月而我怎么也不会想到彼时我只是当一些家常片段在跟约一生聊天的时候我讲述的主人公我的爸爸还有半年不到的时间就将离我而去其实当时他每日每夜沉迷手机减少社交的状态已经持续了有一年多
我每一次回家都会说他几句希望他放下手机多走出户外多与真人互动我爸退休前在上海市公安局行政总队工作也就是大家熟悉的刑警 803 说起来也算是个高知了我想不通为什么 70 多岁的人了会一点爱好也没有整天沉迷于手机广告做任务 赢现金 点红包每天赚个几块几毛的到底是为什么他又不缺这点钱
我甚至还质问过他你的时间就这么不值钱吗曾经他也爱好摄影 集游 看报纸也会在每天下午去小区里散步 锻炼腿脚而他最近这一年多都不太出门了话也越来越少了直到他今年 2 月 25 号去世之前我都一直在责怪他这一切仿佛在情理之中却又在意料之外
看上去是因为他沉迷刷手机对自己的健康越来越不负责任由自己的脑子和肢体越来越迟钝退化直到频繁摔跤直到卧床不起直到炎症和感染直到心肺衰竭但他去世的时候没有很严重的慢性基础病除了血脂有点高没有肿瘤连起搏器都没有装过唯独体重 80 斤都不到
因为有长期便秘,我爸到后期进食越来越少,有时候一天只吃几口,排便极其困难。直到他离开,我在整理他的遗物的时候才发现,他将自己每一次看病的报告、收费单,叠得整整齐齐。在各种各样的纸条上,他写满了对自己日常饮食起居的健康贴士和要点。
要怎么吃细化到每一口要嚼几下等等等等他不是没有努力过他也曾无比重视自己的健康那条由我总结出来的看似非常合理的能解释他生命为何终结的原因其实根本不是真正的原因而真正的原因就在他最后八十斤都不到的体重里
就在我们都不曾注意到他从何时开始放弃了自己的爱好和健康的生活习惯开始沉迷手机的异样状态里从他不知从哪一刻开始觉得自己的时间不值钱起也在他感受不到活着的意义和奔头的那一刻起见完这期节目我很惭愧
不得不承认这是一期真实的记录了我作为一个主持人在谈论事件时和我作为一个女儿在遭遇事件本身时的一种巨大的知行不合一的反差和落差当我挥挟轻松地谈论起我父亲的一些外在病征的表象时我显得如此疏离和冷漠甚至还表现出一种束手无策的无奈
如今看来我对自己的这种无奈感到羞耻和虚伪我的父亲并非死于沉迷手机摔跤或心肺衰竭是的他死于不开心而我对于他的不开心又了解多少呢又关注到了多少呢他或许已经不开心了很久也发出过微弱的求救信号而我只是轻描淡写地给了他一些不咸不淡的忠报我又做了什么呢
我忙着做节目的时候有没有真正的理解岳医生所说的话我在呼吁大家关注老年群体的心理健康问题好好陪爸妈变老的时候自己有没有先做到呢我好像没有蔡康永说长辈过世意味着与他有关的一些故事再也不会有讲述者了我们再也不会知道了
一往昔是一个对他们而言幸福却有些羞耻的开启也难怪人年纪越大越爱参加同学会平时除了看爸妈的体检报告也要时常关心他们开不开心多陪他们聊聊以前的故事这是他们最乐意做的事情这期节目的播出于我个人而言是很痛心的
如果这迟来的醒悟和节目本身的内容能给大家一些帮助和提醒我会感到非常欣慰不管怎么样我没有机会后悔了但我希望你们还有机会