2025.01.13 綜合討論洛杉磯大火：災情控制、動物撤離、假新聞
轉角國際新聞 Daily Podcast
Deep Dive
洛杉矶大火的灾情目前进展如何？
截至1月12日晚，洛杉矶大火已造成至少24人死亡，16人失踪，超过12000栋房屋受损，10万居民撤离。四场主要火灾中，两场已得到控制，帕利塞兹火灾控制率为11%，伊顿火灾控制率为27%。
为什么洛杉矶大火难以扑灭？
火灾难以扑灭的主要原因是干燥的气候条件和强风，尤其是圣坦安纳季风（焚风）的持续影响。此外，供水系统问题，如消防栓无水或水压不足，也严重影响了灭火效率。
加州监狱的受刑人如何参与洛杉矶大火的救灾工作？
加州监狱的受刑人通过Fire Camp消防营接受消防培训，具备相关技能后参与救灾。此次大火中，约950名受刑人消防员被派往支援，他们的时薪仅为1美元，每次任务收入约为5至10美元。
洛杉矶大火中动物救援的情况如何？
火灾中，许多动物成为受害者，包括宠物、野生动物和收容中心的动物。Pasadena动物救援组织已收容超过400只动物，包括猫、狗、鸟类和兔子等。部分动物因烧伤或呛伤需要紧急治疗，救援组织通过网络募款筹集资金。
洛杉矶大火中供水系统存在哪些问题？
供水系统的主要问题包括消防栓无水或水压不足，导致灭火效率低下。帕利塞兹大火的消防栓无水问题已被确认，原因是当地水库（如圣伊内斯水库）因维修关闭，无法提供足够的水源。
洛杉矶大火的原因有哪些？
火灾原因可能包括雷击、人为纵火和电线走火等。目前雷击已被排除，人为纵火和电线走火的可能性仍在调查中。此外，森林管理和落叶处理等问题也被认为是潜在因素。
洛杉矶大火中假新闻和谣言如何传播？
火灾期间，假新闻和谣言迅速传播，例如水库干涸的照片被误传为火灾原因。尽管专家澄清水库因维修关闭，但谣言仍被广泛传播，甚至被用来支持某些政治观点。
洛杉矶大火中动物撤离的困难是什么？
动物撤离的困难包括主人不在家、动物躲藏或无法找到，以及部分避难所不接受宠物。一些动物救援组织和志愿者帮助找回并安置这些动物，但部分动物因火灾严重受伤或死亡。
洛杉矶大火中消防预算削减的影响是什么？
消防预算削减导致洛杉矶消防局人力不足，影响了救灾能力。消防队长克劳利和市长巴斯对此持不同意见，克劳利认为预算削减是火灾难以控制的原因之一，而巴斯则认为预算与救火能力无直接关系。
洛杉矶大火中外国支援的情况如何？
乌克兰总统泽伦斯基表示将派出150名消防员支援加州火灾，但尚未抵达。目前，加拿大和墨西哥的消防员已在当地执行任务。
- 至少24人死亡，16人失踪
- 超過12000棟房屋受損
- 10萬居民撤離
- 帕利塞兹火災和伊頓火災得到部分控制
- 聖坦安納季風加劇火勢蔓延
Shownotes Transcript
Hello 大家好,欢迎收听 UDN Global 转角国际 Daily Pocket 新闻,我是比尼七号今天是 2025 年 1 月 13 号,星期一,快乐的星期一
到今天呢 7 号的声音应该算是恢复的差不多感谢最近大家的体谅最近天气也越来越冷希望大家也能够注意身体健康今天的 Daily Pocket 新闻呢主要还是会围绕在洛杉矶大火
除了更新目前的进度之外呢我们也会补充一些比较琐碎的支线同时也会综合的来谈一下我们在这个洛杉矶大火的新闻发展里面我们自己观察到的现象那从 1 月 7 号发生以来呢已经将近一个星期我们算到 12 号的晚间那现在已经确认至少有 24 人死亡另外呢还有 16 人是失踪
根据洛杉矶当局的说法这个死亡的人数可能还会再增加初步的统计呢当地因为火灾而损坏的房屋现在至少有 12000 栋以上那撤离的居民也已经达到 10 万人之多那么到现在呢整个洛杉矶的大火还没有完全的扑灭我们先前有讲到主要有四场的火灾
经过这几天的救火到周末的时候呢四场火灾当中已经至少有两场基本上都得到控制了那比较相对严重的呢像是帕利塞兹火灾也就是常常在新闻上面会提到有一些是高级住宅区的这个帕利塞兹火灾目前已经知道是 11%得到控制另外是伊顿火灾那伊顿的部分则是 27%得到控制
這邊也補充一下帕利塞茲火災我們這邊用的是用它的音譯太平洋帕利塞茲那各位可能會在新聞上面中文的新聞會注意到有的會直接用意義的話那就是太平洋斷崖所以會寫成斷崖大火或斷崖火災
但同时我们也有留意到写成断崖大火的话似乎会对一些中文的理解上造成误会所以在这边我们初步目前都是使用英译帕利塞兹火灾虽然说到目前为止呢救火的状况也是有所进展了不过整体来说火势仍然在燃烧当中而且加州这边也有警告可能在这个礼拜这个星期三还会再一次出现更严重的状况
这个主要原因是因为气候条件仍然是处于干燥的状态之外呢强风仍然会出现所以呢像这一次造成火灾这么的迅速蔓延的原因之一就是圣坦安纳季风那你也可以称它是焚风在这样的强风带来的影响之下火势迅速蔓延那这样的状况呢在这个星期三可能还会出现类似的情形
那许多已经撤离的居民呢,短时间内也没有办法重返家园。我们看到当地的一些新闻里面,有部分的区域已经可以回去了,但是这些居民呢,回去之后,有的幸运的话呢,他的房屋都还留着,都还在。那有的就会去减食一些可能遗落的财产啊,之类的。
有一些则是回到社区里面去找可能失踪的动物或者宠物比较不幸的是可能有的社区基本上已经完全烧毁了所以也无处可去在往后几个星期之内可能也只能先安置在一些避难所关于消防员救灾的部分我们这边也可以补充一个小资讯
就是因为我们知道消防员人力仍然是有限的所以常常会去动用一些异消或者一些民间的消防团体除此之外还有一个人力是来自加州的监狱加州有所谓的 Fire Camp 消防营让一些受刑人在服刑期间可以接受消防培训
让他们具备有这个相关的技能那等到如果有急难救灾的时候这个状况有需求的时候呢就可以来进行支援哦
像这一次的洛杉矶大火已经知道大约有 950 名他是属于受刑人身份的消防员有派出任务让他们去支援相关的工作整体来说在加州像这样子曾经受过 Fire Camp 消防营训练的这些受刑人
总共大约有 1800 多名可以动用的人数大概会是这么多实际上他们出动任务的时候他是会有时薪的跟许多美国受刑人一样他们做工作还是会领取一些微薄的薪资但是这个薪资是真的非常的低以这个消防营来讲加州这个消防营它的时薪是一美元就是一块钱美元
所以呢他出動一次任務大概我們看 Guardian 的統計依照過去的一些案例來說出動這樣的人的時候他不可能是每天這個 24 小時都在進行工作所以他大概出動一次任務可能會拿到 5 美元到 10 美元不等的這個薪資好那這個是目前已經知道加州當地的消防營已經有派員來支援任務那另外是呢烏克蘭這邊
乌克兰的总统泽伦斯基也有说他们愿意会派出消防员来支援加州的火灾预计会是派 150 人那这个是泽伦斯基最新的说法目前还没有真的抵达那来自外国的支援这个确实是有的已经在当地执行任务的是加拿大和墨西哥
提到这两个国家这也蛮有意思的因为这两个国家最近就是跟川普形成一些矛盾跟问题嘛好那么讲到消防员就不得不提到这一次的火灾啊在美国的舆论和国际的新闻报道里面很多的焦点都会讨论到一个是预算的问题预算我们在上个星期的时候跟大家说过了这边也顺便也补充啊
关于这个预算的删减而造成洛杉矶消防局它的人力资源比较少那这个事情到周末到最近过去的这个周末呢也还在有针锋相对主要呢就是消防队长克劳利我们上个星期跟大家提过这个洛杉矶第一位女性的消防队长
他跟市长巴斯两个人仍然是针对这个预算的问题有持不同的意见克劳利仍然是坚持说正是因为 2024 年把这个预算都削减了而导致当地有很多无法应付的状况出现那巴斯市长也是认为说这个削减预算跟你能不能够救火没有直接的关系
这边延伸出来的问题就在于水在哪里我相信大家最近看相关新闻的时候一个很大的争点就是当地的水似乎是救不了火那这些水去哪了呢说消防栓打开来没有水有的是说水根本就没有或者是水压不够没办法使用关于这些部分目前也都还在做细节的调查当中
我们确认的已经知道的是当地的水务局已经有承认像是帕利塞兹大火之所以没有办法很准确的救到火其中的背景的原因来自于消防栓里面是没有水的以及消防栓的压力不够水压不够减弱了而这个背后呢是当地的水库没有办法使用
水库的问题比如说当地的一个圣伊内斯水库它是在近期呈现关闭的状态这些资讯都由官方已经都确实都有证实是真的没有错但是这个水库为什么处于关闭呢当然目前的说法是因为它进行维修它有在覆盖层水库顶端有覆盖层这一层正在维修当中所以是没有使用的那里面是有水
结果这个水库关闭上面有盖盖子盖覆盖层的这个照片它有被拍下来那也变成了美国网络上面的一个论战变成一个假资讯就说你看水库是完全干的但是这个说法是因为他看到那个盖子上面是没有水但那其实是盖子
但这样的照片呢马上就一传十,十传百就变成说来证明当地就是完全没有水所以导致了这样的火灾这么的严重但是呢像加州大学的这个水资源专家他也有跟 BBC 接受访问的时候呢就讲就算是这些水库的水可以使用但是呢
供水能不能够到高海拔的地区准确的及时的来扑灭这一些野火这个是要存疑的所以尽管假设水库可以使用但是能不能够真的完全扑灭不让这个火势这么的严重这个还不一定
而且在扑灭火灾用的水量是比平常的用水量还要高出许多如果又是在相对高海拔的地区的话那这些救火本来就会比较困难那另外也有提到了在洛杉矶这边的供水系统的问题在结构性上面也会发现
这边的供水系统呢主要还是以住宅用水居多可是呢如果是要面临到这一种大火的话你的用水水压水量都要比一般的住宅用的设计呢要来得更高所以有的专家呢认为说可能在城市的设计上面供水系统上面它就有根本上的这个困难存在我们截至到目前为止啊
很多美国当地的新闻也在讨论的是到底这一次的大火原因是什么它其实应该不止一个原因一般而言这一种野火发生比如说来自雷击的状况打雷雷击那这个状况过去有蛮多是这样发生的又或者人为撞火的可能性又或者是有电线走火比如说电网或电塔这些状况造成
目前已经排除的是雷级雷级这个从过去的记录里面来看这一次大火当中其实应该已经排除了这样的原因了那人为纵火的部分我们上个星期有提到了当中有一场确实有发现人为纵火的可能性但是细节目前还不晓得另外是呢也有发现电线走火的状况那么各种细节都还在调查当中
另外延伸出来的是包括森林管理比如说这些落叶的处理等等那这个就是另外一个正在延伸讨论的话题了接下来我们补充一下是当地的动物灾民就是除了人类需要撤离之外其实有许多动物也是在这一次烈火这次的野火当中的受害者
那这些动物呢很多是来自于居民的宠物自己饲养的动物或者是有一些动物本来的收容中心或者是像马场那当中当然也有些是野生动物像我们在看到加州的一个动物救援组织 Pasadena 那这边呢他们说从这个火灾发生以来已经收容超过 400 只动物大部分是猫狗也有鸟类兔子等等
那這些動物呢就他們受到程度不一的傷害有的是燒傷有的是嗆傷那也有的比較狀況比較慘那是因為重症陷入危急的狀況所以這幾天這個動物救援組織呢就常常在網路上面來募款希望能夠募得資金來幫助他們購買藥品以及有一些人力可以來安置這一些動物可能有的人會看到照片就說為什麼人撤離了可是有些動物沒有撤走
为什么主人不把他们带走呢这个当中就有一些困难之处比如说可能有的状况是主人原本就不在那一个房子里那他这个区域已经被撤离了但动物没有跟着一起走也有的是在这种紧急的状况之下有的动物自己会躲起来不见了我相信这个有养猫的朋友应该就会知道
在這種狀態之下有的貓會自己先逃走或者是你不知道牠躲到哪裡去我們在看洛杉磯相關新聞的時候也有注意到有一些住宅裡面牠們的家貓都還躲在家裡面但找不到但是事後由志工或者一些當地的救援組織重新回到這一些區域幫助這些動物逃出來但是我們也看到
这个比较在灾情当中比较温馨的一面是很多的兽医诊所或者动物医院他们都会在这段期间如果他并不是在灾区的话
都有提供很多收容的空间有的是无偿的甚至外界也涌入了相当多的资源其实也不只是给动物包括一些人类的避难中心安置的地方等等也涌入了大量的物资捐赠这是比较幸运的部分但当中也有一些不幸的案例是在帕萨迪纳我们刚刚提到的这一区
伊顿谷自然中心那在 1 月 10 号的时候呢就有对外宣布因为这个自然中心呢来不及逃过野火所以这边饲养的一些动物基本上应该都是全部罹难那其实在加州这里啊饲养动物的人口相当的多而且饲养的动物种类也是各式各样都有除了一般常见的是猫狗之外呢马是其中一个蛮大的类别以及乌龟
爬蟲類喔其他的這些蜥蜴啊等等小兔子也不少還有各種鳥類喔我在這看到動物中心他們講他們最近的這個收容棟裡面還看到還有孔雀
那也因为这些新闻的关系呢我看到在美国当地啊也考虑到动物的这个关系所以他们就会有跟大家呼吁说平常要做好动物的撤离指南当我们遇到紧急状况的时候怎么带自己的动物一起来避难
这个紧急状况可能会是火灾对于台湾人来说比较熟悉的应该会是地震又或者比较极端的状况就是遇到战争这些情况的时候我们怎么带动物来离开这边我们也整理了一些资料跟大家分享比如说这些宠物尽可能平常它要先植入晶片至少它有身份资料
此外可以帮它准备宠物资料卡这个方式比如有的是用挂名牌的形式上面会有一些宠物跟室主的联络资讯或者你用别的形式平常有准备好在一些紧急状况的时候可以给它佩戴上去再来就是跟人类一样准备防灾避难包这个避难包里面就包括宠物用的食物跟饮水或者药品
还有让宠物可以安心的这一些可能小玩具啊像猫的话你可能要准备猫草啊那因为像加州野火这个状况呢有一个很大的问题不只是烧伤它还包括呛伤空气当中是受到很大的污染的所以呢甚至有宠物用的口罩
再来就是呢,撤离的时候,你要携带它嘛所以有的会用宠物篮,外出笼啊,这些道具那平常可能要让它多熟悉当然这个真的是需要一点时间训练像比如说我家养猫咪,我家这个猫咪瞧你啊它看到那个外出的包包的时候,它就知道可能要带它去兽医院这边了它就会很不高兴
我们自己有设想一个方法是用洗衣袋如果真的发生紧急状况的时候我可以用大的洗衣袋马上一把就可以把桥泥抱起来然后装进洗衣袋里面然后就撤退撤退去哪里呢这边最后也要注意的就是知道你的避难路线以及可以附近的动物收容地点
这个确实要注意,因为在这一次洛杉矶大火里面呢,就有民众说,他本来是带着自家的动物,猫或狗,但是呢,他住宿找了好几个地方,都是不让宠物进去的,所以他最后呢,才好不容易找到有愿意让动物一起同住的地方,他才可以一起安置了。
好那以上是關於動物的撤離大家對動物這一題有興趣的話我們在轉角國際的網站有一篇專門講這個動物災民大家可以來看應該說不能有興趣的話因為今天是星期一是情樂的星期一所以各位你聽到這一段請你務必去點進去這個點進去才能讓這個 Podcast 繼續續命不然網站掛了這個大家也別誤聽了
讲到这件事情我补充说明一下我上个礼拜好像看到讯息有听友来分享说真的有读听友不知道转角国际其实是个网站我们其实有网站有的人真的以为只是个单纯的 podcast 而已那这个是我的错我没有在 podcast 资讯栏上面更清楚的注明这件事情或者应该反复强调
专长国际是有网站的而且我们网站是从 2015 年的时候上线的那个人编辑 7 号是在 2016 年的时候进入编辑团队当时的主编是张正宏嘛
我是在 2022 年的时候接任主编郑宏就去报导者了在这边跟大家再补充说明一下我们目前转小国际的团队编辑连同我在内是四个人我 编辑赖云 编辑尹芝还有一位正在休假中的是编辑穆怡预计二月会重返我们的工作这边跟大家补充说明
那最后也跟大家综合的性聊一下我们观察到的一些现象其实这个事情也是很令人感慨因为刚好星期六的时候我去听一个演讲那演讲的两位讲师都是我们新闻工作者的前辈一位是陈信聪
大家以前有看公事有话好说的主持人陈兴聪另外一位也是资深的记者黄泽斌我以前在学生时代的时候分别都去听两位的演讲经过了这么久我自己还投入新闻工作了还是会在这样场合里面听到两位前辈的一些经验分享当然其实并不是听他们两个话当年而是在谈到现在跟未来的一些展望
都有提到现在在这一种社群这么的碎片化的时代其实要争取大家的注意力是不容易的是很困难的但是这个是悲观的部分乐观的部分还是有看到很多的听友或者读者的出现让他们凝聚起来变成一个社群但与此同时我们其实也很在意像这一次的洛杉矶大火我们也注意到
像这次的大火里面不管是美国欧美的舆论包含甚至到台湾中文圈的讨论里面都有这样的现象是什么现象就是拿着片面的事实开始串接编故事就像上个星期我们提到有一些舆论甚至说加州的大火是因为 DI 政策政治正确然后所以导致大火一发不可收拾
但我们上个礼拜从预算书的问题大家就可以知道这样的说法其实是没有说服力没有证据的
当然一个人他喜不喜欢 DEI 政策喜不喜欢政治正确这是一回事但是洛杉矶的大火能不能够用这个说法来解释那这是另外一回事你如果要说真的是因为这一个消防队长的 DEI 政策真的是因为加州是民主党人的天下而导致野火这么的严重那你得拿出证据来说明但是呢我们看到很多不是这样的讨论哦
在美国也是有很多的说法里面
他会拿一些片面的资讯来振成自己的政治理念比如说你看到消防栓没水那也确实没水那这个是个问题但就拿消防栓没水来证明所以民主党人有问题所以这一个女同志的消防队长有问题甚至还质疑到说是不是因为她们是女性这些女性的领导者所以导致灾难这么的严重
我们听起来这样觉得逻辑很荒谬但这些说法在美国的讨论里面网络社群上面甚至在台湾的社群上面都有这也以至于有很多的媒体必须针对这一些说法来去做事实的检验然后重新要跟大家说明哪些东西是真的哪些东西是被谣传的这也是很多人常讲的这谣言满天飞辟谣跑断腿可是辟谣之后状况有改善吗我们会发现
还是一样因为相信那些事实的人坚信自己这些说法的人呢你告诉他这个事情的全貌是如何如何他未必会采信就像转角国际我们上个星期做野火的预算问题的时候还是会看到相关的留言讯息他就会开始说哎呀这个转角国际也是左交媒体啊
你们就是不愿意正视这个 DEI 政策的问题做如此的我看了之后也是觉得哇真逗趣但你就算做了更详细更多脉络的报道那会看吗会接受吗会激发讨论吗这些就悲观的层面来讲我是很令人怀疑的甚至呢更不用期待说他可能会去找转转国际过去有没有讨论过常年以来加州野火不是一年发生的
每一年都在发生专教国际过去做野火流议题也做了非常非常多甚至我们在 2021 年还谈到就是现任的这个州长 Newson 有声 2021 年说要被罢免了
当时加州很多居民受不了因为疫情 2020 年发生疫情防疫的问题对他的支持度开始下降那加上野火的状况不断的严重化所以对纽森来的这个支持度都有很严重的冲击那在 2021 年的时候还酝酿要罢免他不过这个最后是不成气候也就没有办法
而在那之前纽森跟当时时任总统川普也有很多针对野火的口水战双方也是骂来骂去就会骂川普你不相信极端气候所以川普你懂什么川普的回应当中也有些现在看起来也会觉得匪夷所思川普也说天气会变热但总有一天会变凉这些口水战我们当时也有做过但只是我们这样观察下来会发现很多事情似乎在重复
但在网络上面的讨论变得更加的极端变得更加的分裂这个对于新闻工作者对于一个知识工作者来讲呢是蛮大的打击啊不过我们这边讲的是比较悲观的部分这个我相信啊这个常年以来听七号节目的人呢可能都会知道听过七号讲过一个关键字叫做新乐观主义这个所谓的新乐观主义呢是我个人信奉的一个信条
什么叫做新乐观主义呢就是我们基本上要正视悲观的现实在悲观的现实当中去寻求乐观的部分就是勇于去面对这个悲观而相信自己可以成功尽管就算不成功我们至少完成了个人的使命这只是乐观的一个部分新乐观主义这边只是粗浅的讲了其中一个信条如果要演歌讲话要讲很多没关系就新乐观主义来看
我们可以发现在这个整体媒体环境社群环境网络的调性之下我们可能会发现要去讨论事实彼此互相沟通呈现了相当程度的困难性
可是呢,这不代表我们做的事情是徒劳无功,包括转角国际在内,包括非常多台湾的媒体,新闻工作者在内,大家都很认真,而我们看见的乐观性,其实是你,正在听节目的你,因为有听众,有读者的存在,我们知道我们做的事情呢,不是自说自话,不是对空气啊,
我们看见非常多的听友跟读者多年来他会分享他们受到这些报道或者深度内容的启发改变了他们的一些行为可能是读书的就读的志向改变了或者是他发现有一些议题他很值得关注他会身体力行采取行动又或者他养成了独立思考
独立判断的专业能力自己也可以成为一个研究者将近十年来网络的生态在台湾也是改变非常非常多包括这些线上媒体包括网络的讨论风气阅听众的使用习惯等等各自各样天翻地覆结构性的改变但是具备媒体素养具备专业素养国际眼光的人也越来越多我相信这是好的改变而也正是因为这样的改变
我们像我们自己做专教国际愿意继续努力下去也给自己一点激励啊 砥砺啊我们不能这个落于人后也要寻求改变跟进步那这边突如其来的谢谢大家感谢大家的收听祝福各位有美好的一天我是编辑七号我们下次见咯拜拜
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