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大家好,欢迎收听 UDN Global 转角国际 Daily Podcast 新闻,我是彼得七号今天是 2025 年 2 月 19 号,星期三今天的新闻主要只讲一则,就是美俄的会谈
美国和俄罗斯的会谈在 2 月 18 号的时候已经举行地点是办在沙烏地阿拉伯的首都这场会谈也是由地主沙烏地阿拉伯这边来负责主持美国派出的代表我们先前有讲到就是国务卿卢比奥一起参加谈判的还包括国家安全顾问迈克华尔兹还有中东特使史蒂夫·威特科夫
俄罗斯方面呢出动的代表是外交部长拉夫罗夫以及普丁的外交政策顾问乌沙科夫那其实俄罗斯的代表团还有第三位成员但是并没有上谈判桌这第三个成员呢是俄罗斯的投资基金执行长德米特里耶夫他本身具有和美国的来往经验那他的参加主要是负责关于美俄之间的经济投资合作话题
我们看一下这一次的会谈也是美俄双方从乌克兰战争爆发以来也就是 2022 年 2 月俄罗斯发动入侵之后美俄两国第一次层级最高的实质外交接触
不过呢也就如同我们先前反复讲过的在这一个美俄的会谈里面乌克兰是没有参加的并没有邀请乌克兰参加会谈只有美俄双方的代表整个会议呢大概持续了四个多小时主要就围绕在三个领域
初步达成的协议第一个是包括说美国和俄罗斯两国双方的大使馆要恢复正常运作因为多年来也包括说在乌俄战争爆发之后两边互相驱逐了外交官美俄的外交关系也是相当的恶化
所以呢双方在针对外交的领域现在初步是决定说双边的大使馆要恢复正常运作那也会任命新的大使再来呢就是美俄两国确定要增进双边关系还有经济合作的可能性俄罗斯这边他是有特别提到
在能源这个方面可以多跟美国来进行合作那也提到了在北极地区在北极地区那边的一些自然资源能源资源的合作所以就以上这两个领域的协议来看美国和俄国呢应该会朝向渐渐修复关系并且增进合作的可能性那么在这当中最大的分歧点可能就是在乌俄战争的部分了
在这个会谈里面的确还是有针对乌二的状况来进行讨论那美俄现在双方呢初步的共识是会建立一个由高层的官员高阶官员的团队来进行协议那这个团队的工作呢就是具体来讨论如何来结束这场战争
不过针对这一点目前除了已经知道会建立团队之外都没有其他的细节所以我们不晓得这些团队具体之后会有谁然后要讨论些什么
而且就这一次会谈中确认的情况来看可能也不会有乌克兰的官员加入但是这个也都还不确定另外呢美俄双方也还是有一些意见分歧的地方包括说美国有提出俄罗斯和乌克兰两边呢应该要停止互相攻击对方的能源设施但这一点被俄罗斯拒绝了而且俄罗斯不仅拒绝哦
代表的这个外交部长拉夫罗夫他还说俄罗斯从来都没有攻击从来没有打过乌克兰的能源设施拉夫罗夫这个说法呢如果根据 2022 年战争爆发以来所有第三方的资料验证包括新闻媒体包括调查单位啊
那都可以证明俄罗斯真的有攻击乌克兰的能源设施那这个是非常明显的那这些证据其实也包括有找到实质的炮弹残骸也有包括任何卫星的记录画面监视器拍摄到的画面等等那拉夫罗夫的说法显然是公然说谎那在这个会谈上面呢拉夫罗夫他也有重申俄罗斯的立场
他说莫斯科这边是不会接受任何北约成员国的部队他们的军队进驻乌克兰同时他也在再一次的强调如果要乌克兰加入北约的话那这会对俄罗斯的主权和安全构成严重的危害拉夫罗夫这个说法那这个过去大家都听过很多次就是俄罗斯一贯的立场就说北约东扩以及乌克兰加入北约这件事情对俄罗斯造成了安全威胁
好 那么这些说法呢在这一次的美俄会谈上面其实美国也没有直接就向俄罗斯让步并没有说好要答应这个并没有不过呢 在会谈上面美俄双方他还是有讨论了一些条件就是假设要促成和平谈判的话或者达成停火的话确实可能有一些条件是需要妥协的那么代表美国的国务卿 Rubio 呢他是说
这次的美俄会谈是漫长而且艰难旅程的第一步他自己是强调说要结束冲突的话需要各方都做出让步但是美国并不会预设这些让步是什么最后呢卢比尔也有对外强调说乌克兰冲突的结束必须得到所有相关国家的接受也包括乌克兰欧洲和俄罗斯会谈结束之后那我们就要看看乌克兰的反应是什么
乌克兰总统泽伦斯基呢他在会谈举行的期间正在土耳其访问那他并没有接受到任何的邀请要来参加这一次的会谈泽伦斯基在土耳其的时候呢他就有在记者会上对此表示他强烈的不满那泽伦斯基是强调说任何有关于要结束这场战争的谈判如果没有乌克兰的参与的话那乌克兰都不会接受
那么泽顿斯基他还说他会永远拒绝普丁的所有最后通牒那他这边讲的意思呢是因为普丁过去一直不断地放话要求乌克兰要配合俄罗斯的谈判条件那么泽顿斯基在这一点上面他还是重申了他是拒绝所有普丁的要求那泽顿斯基另外他还有担忧的是哦
美俄双方在这个会谈上面有没有可能会继续自身的利益那最后达成对乌克兰不利的协议比如说乌克兰一直想要加入北约但是呢万一为了配合停火协议美国在这个问题上面他向俄罗斯让步的话那就会对乌克兰的立场造成不利或者是美国可能会要求乌克兰必须放弃被俄罗斯占领的领土主权
那么泽伦斯基本来在结束土耳其的访问之后预定是 2 月 19 号他要继续访问沙乌地阿拉伯也就是这一次美俄会谈举行的地点但因为会谈的关系所以泽伦斯基就决定把访问沙乌地阿拉伯的行程往后推这样避免说好像自己在会谈结束第二天就跑去当地那好像会把这个事情跟自己连接在一起为了避免这种联想所以就干脆把行程往后推迟
那么看完乌克兰立场我们紧接着来看美国也就是美国总统川普非常关键的人物川普本身当然是没有参加这一次的会谈那他在会谈结束之后呢川普在海湖庄园这边举行了记者会那接受记者的提问当中当然就有谈到这一次的美俄会谈那川普的说法就相当微妙因为被记者问到说对于这一次的会谈有什么看法
川普说这一次的会谈感觉很成功他觉得信心大增而且他也确信自己可以担任结束这场战争的角色不过呢再被问到说因为乌克兰没有受邀参加那川普这边给出的回应就有一点针对泽伦斯基提出了一些批评那川普并没有点名泽伦斯基的名字那他是说呢我今天听到有人说好吧我们没有被邀请参加
那川普说你在那边都已经三年了三年前你就该结束这个事情了你们根本就不应该开始这个不应该开打你们本来可以达成协议的川普的说法是说乌克兰的立场上面三年前就不应该发生这件事情应该去达成协议 Make a deal 那他的这番话也被外界解读说有一点责怪乌克兰的意味存在哦
那其实呢过去川普就有多次的表示过乌克兰自己应该要避免战争的发生所以对照他这句话那也符合过去他一贯的解读另外也是一个很微妙的事呢有记者问到说前阵子像是欧洲国家比如说英国说想要派兵派遣军队去乌克兰驻军那川普有什么看法
那现在川普我们讲的是现阶段的川普他的回应是正面的他说如果他们想要这么做那很好啊我完全赞成所以现阶段针对这个问题欧洲国家要派军到乌克兰那川普现在的态度是说他完全是赞成的并没有提出反对但是川普在这个议题上面又讲出了一个颇为争议的说法
针对乌克兰川普是说乌克兰已经很久没有举行选举了这边川普指的是乌克兰的总统大选川普认为为了达成停火协议乌克兰应该举行总统大选来作为谈判的交换条件川普他还说泽顿斯基的民调其实有在下降这边提出乌克兰应该进行大选的说法其实就蛮有问题的
因为这一点确实是符合俄罗斯的要求这个被认为有可能是为了松动当前的乌克兰政治体制它的政治情况而且看准的就是从战争爆发 2022 年以来泽伦斯基的民调的确有下滑的趋势这边也引用乌克兰基辅这边的调查结果在 2025 年 1 月 7 号今年 1 月 7 号的时候发布的民调
关于总统泽伦斯基的信任程度那现在在乌克兰呢有 52%的人是信任泽伦斯基的可是这个数字啊虽然是超过半数但是对比去年它的确是有下降的趋势 2024 年 2 月的时候信任的程度是 64%到 2024 年 10 月是 59%已经有下降了那再到今年的 1 月出来的呢是 52%
那就这一份资料的解读呢是认为主要还是受到战争持续的影响可是这是否就代表说泽登斯基现在就应该来重新举行总统大选呢我们把这件事情先回过头来讲为什么有总统大选的问题
这是因为乌克兰在战争的状态之下进入戒严状态也连带让泽伦斯基的总统任期往后推迟延期了本来在去年 2024 年的时候他的任期就已经终止在正常情况之下应该要举行总统大选但是因为现阶段战争根本就还没有结束所以泽伦斯基的任期也就因此延长根据 IRI 国际共和研究所进行的调查
乌克兰人绝大多数仍然是反对在战争还没结束的时候就举行大选在 2024 年的调查数据里面乌克兰是 60%的人他是反对现在的状态之下举行总统选举
此外也有 52%的人反对在战争期间进行议会的选举总而言之不管是总统大选还是国会大选在乌克兰有半数以上是反对现阶段举行的这个理由不只是因为当前根本还没停火有安全上的考量而且也可能担心政治发生动荡加上过去俄罗斯有操弄其他国家资讯
特别是在选举方面的一些问题所以有可能如果要现在举行大选的话俄罗斯在战术上面显然是不会错过这个机会再来另外一个问题是因为战争的关系导致有数百万的乌克兰人离散在海外那这些人该怎么样投票呢那在战争根本就没有结束的状态下投票这件事情就显得非常的困难
或许有的人会讲说那我们就以这个条件来作为停火谈判就是我们只要答应先停火停火谈判达成了那后续就来进行总统大选那不就解决这个问题了吗但是对乌克兰而言有一个事情没有办法获得保证就是如何证明如何担保停火协议进行之后确定停火了俄罗斯不会反悔
或者有任何的力量能够保护乌克兰这中间就出现很多不确定性了好那么这个是美俄会谈不过除了现在四个小时之后的会议之外还没有一个新的进度那么俄罗斯的总统普丁目前他本人截至目前为止是都没有发表任何的评论最后我们要特别引用的是美国的历史学家提摩西·史奈德的说法
史奈德是任教于耶鲁大学他的专长领域是中欧还有东欧史也研究犹太大屠杀的历史他有很多的著作在台湾都有出版我想说不定有很多听友读者都有看过像是《血色大地》《黑土》
暴政还有道不自由之路那史奈德呢他对于乌克兰还有对于普丁政权其实都有相当多的研究去年 2024 年 9 月的时候他还有访问乌克兰也见到了泽伦斯基史奈德在这个美俄会谈之前 2 月 17 号的时候他有发表一篇文章那就写到关于这一次他对于美俄谈判的一些担忧他的标题就写说这到底是和平还是瓜分
那总体而言他就是担心乌克兰缺席这个会议在这个状态之下其实很有可能变成被牺牲的筹码他就有特别提到说其实在会谈之前我们其实从很多川普
川普团队的一些公开发言就可以看到说已经发生了一些让步的问题比如说领土的主权问题比如说可不可以加入北约的问题以及施压乌克兰应该进行大选这些种种的说法其实已经是向俄罗斯逐步的在让步了史奈德他在文章里面写说如果你不是在桌边那你就是在菜单上面
这是国际历史上面不争的事实也是最基本的常识在乌克兰人缺席的情况下与俄罗斯商讨乌克兰只会导致没有人替乌克兰的利益发声另外呢史奈德他也在文章里面提到现在这个谈判的进行反而可能会让俄罗斯强化侵略行动的正当性成为了他对国内还有国际的论述
那史奈德就写出了川普和他支持者的矛盾的地方史奈德他写说请回忆起我们对于权力的认识战争有输家也有赢家而侵略者只会在侵略不符合利益的时候来求和谈判只是一个附加的东西而已那我很讶异那些整天强调力量的川普支持者们居然会不断的附送那些幼稚左派的天真观点
仿佛认为说只要双方坐下来谈就可以缔造和平如果川普政府真的那么急着想要追求和平的话难道不是应该对俄罗斯施压同时加紧援助乌克兰吗既然川普政府两者这两件事情他都没有在做那么他们不是误解权力的本质就是代表可能也不是真的为和平而来
那史奈德在文章的最后也有担心说这个和平谈判可能只是一个装模作样的假象那他得出了三个结论三种解释的方式他说第一种是美国人真的希望和平只不过呢无能的程度令人叹为观止
第二种可能是无能只是一种表面刻意为之的卫装来掩饰美国和俄国即将达成一些乌克兰不能接受的条件而最后一种可能就是普丁与川普早就已经商量好怎么样宰割乌克兰共同殖民那这个美俄的会谈碰面也只是逢场作戏当然这个史奈德的说法当中也还有很多细节可以讨论
是不是真的如同这边说的朝向最坏的剧本走呢我觉得可以再持续的观察好那么关于这一次的美俄会谈大家可以参考今天网站上面的过去 24 小时我们有一篇网站文章的报道以上是今天的 Daily Podcast 新闻感谢各位的收听我是编辑七号祝福各位有美好的一天我们下次见咯拜拜
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