Deep Dive
Shownotes Transcript
用声音穿透屏蔽的世界用故事重构掩盖了历史欢迎收听由美国之音出品的播客节目《岳阳电话》我是伍阳在这里我们共同倾听外界的声音讲部留着一头披肩长发胡子也应该有年把没有剃过加上那副有事没事都戴在脸上的墨镜活脱脱一副算命先生的装扮他干过的事更是超然脱俗他现在的一大爱好
是观察和记录街头运动当然不是在中国大陆也不是香港那个我一般都会在比较前线因为我从性格上对冲突更感兴趣我想看那个示威者和警察是怎么发生冲突的然后我也想拍下来自己拍着玩就是单纯感兴趣就是你说白了说就是北京人喜欢大街上看人打架
这个东西真的是法国特产打得非常非常激烈燃烧弹什么那个互相扔东西催泪弹几百颗几百颗都放就比那个香港你看到的那个 19 年的香港要严厉害得多
我有一次是那个黄背心三周年的时候很近嘛我在警察和示威者之间我拍他们的冲突示威者想砸警察然后那个不小心误伤到我我现在都不知道什么东西在打我因为我当时在看取景器我眼睛里只有取景器一个很重的盾器然后打到我头部打到右额头然后我直接我被那个东西就是我站着直接被打倒在地了然后马上有那个街头医护把我拉到旁边
他把我拉到旁边的时候警察从我身上踩过去也不是故意的就是就是兵荒马乱然后放着催泪弹然后那个那边给我走着门那边有法医问我什么什么你白鸽就过了公带丧尽你有没有失去意识什么的就是到时候我觉得那个时间特别特别就过得慢就我觉得就特别恍惚我就我说我谁我在哪我来干什么的
得益于巴黎这个城市我在法国可能参加了大概三四百场这样的示威我觉得最开始的初衷是想学习经验或者想知道人民怎么能赢在这样的一个社会不光是中国你说有点集权有点专制不只是这样的我觉得在西方也是它整个是一个高度控制的这样一个社会里好像所有的示威的声音都有办法被消弭这个系统它足以办法应对所有的异议的声音的时候就在这样的一个社会里我们还能怎样去赢
怎么能互相争取更多的权利?"围观看热闹"这是中国社会的一大民俗两三百年前欧洲传教士笔下的中国社会就早有提及更何况随着互联网的发展网络围观"围观吃瓜"也是中国网络文化的特征之一 21 世纪的头十年在中国互联网文化自由快速成长的时期就有媒体喊出过"关注就是力量,围观改变中国"
但 90 后的蒋布不单单是一个喜欢围观爱看热闹的人他是个积极的公共事务参与者这年头有这种特定爱好的国人已不多见了当然有些东西可能是天生的比如对于社会不公正不公平的敏感度很早吧我觉得其实那个视频特别朴素
就是我跟校长的孩子在上小学的时候我们俩是同一班我觉得好像老师处处都照顾着他他说什么就是什么就是比如说当时我们好像 135 246135 是看奥特曼中午 246 是看美少女战士女生喜欢看的大家轮着看等到该看男生的那个奥特曼的时候呢那个校长的女儿就强行要换台说她要看美少女战士
我对这个事就天生的特别反感吧后来慢慢的发现这不是一个人或者一个群体的问题是一个系统性的问题在系统里有很多人是作为受益者受益者的时候他们就是有想要更多的权利对于社会不公正不公平的敏感度和家庭出生以及家庭的经济地位可能没有什么关联比如蒋布的家庭是属于中国社会金字塔尖的那一部分我肯定是我百分之百是同样阶层
我对中秋每年的印象就是吃不完的月饼三四十盒就不知道谁送的月饼然后不光是单位发的福利然后经常有人也不一定是托你办事可能就是为了维护个关系觉得好像这个事跟我平常生活起的同学聊起来大家不一定是个都存在的事情后来其实发现包括比如说我爷爷住院北京的医院也不好找他一个人住个好几百平
三四个床都空着的整个一个特别豪华的家里边还带着厕所然后让保姆住那旁边什么的我去考驾照的时候我觉得驾照很简单我考就考了我爸他非要去找一个人他的那种思路就是你做什么事都要找一个人就好办事找的是那个在家下的校长生活里好像所有的事医疗什么的就是你都感觉到你是被照顾的一直是在享受特权像蒋布这样家庭出生的孩子在成长的过程中往往能接触到更优质的教育资源
与学习和提高考试能力和解题技巧的应试教育相比较更优质的教育资源所能提供的素质教育是用来培养学生的眼界和认知的初中我遇到一个政治老师那个政治老师初中三年从来没有翻开过政治课本
经常会让我们介绍一个社会事件然后让大家谈对这个社会事件的看法就各种比如说什么医患关系很普通的社会议题不一定是非常激进的政治性的但就是全在聊这个社会的议题然后当时好像伊拉克战争然后那个政治老师跟我们科普什么逊尼派什叶派我现在都忘了但是就是反正完全是在讲这个会就是这个社会上发生的事他们给我讲的知识我可能都忘了最大的影响也不是说就是他们就让我反共其实人家根本没有这样子但我觉得那个最大的影响是
整个学校推行的那样的文化就是说我们好像要去更多的关心这个我们所处在这个世界我觉得这个点对于我来的影响挺大的那你可不可以不用说那学校的名字那其实说了也没事反正都都都都明了那个学校四中特权阶级然后我那个同学都是非富即贵的真的就是我看同学后来的出路都是大家都有光明的未来就
《鉴寺》中的校长叫王道元他讲他的训诫我现在还不能背下来虚之人之所以生要以自持其利为本根以协同上亿为荣畏所贡献于群众者不利此群众之抱失我者逼疯这一直在强调的是一种对社会的关注好像那个前台词我觉得是你们来这个学校好像已经拿了很多社会资源然后你要用这种资源去要你的能力去回报那个社会
蒋布在学校里不是那种学业成绩很出众的学生也不是那种把学业很当回事的学生他有自己的思想和认知诚然有些事过了十多年往回看似乎是有些天真和幼稚但这些事情的选择都是出于蒋布真挚的情感判断比如在父母和学校的反对声中高二的他和女友选择了私奔比如举王府警围观茉莉花运动然后又进了警察局
比如他和同学偷偷跑去山东灵乙想看望盲人维权人士陈光诚被塞进马带暴打了一顿比如高三的他在网上加入了一个名叫中国民主党的组织之后就被安全部门抄家并扭动到了东城区的一个秘密地下关押点
是的青春期的蒋布一步一步成长成了一个身体力行去关注现实社会和政治议题的青年实话实说青春期开始热切关注现实世界中的社会政治经济或者宗教议题的青年在西方的民主国家里并不少见而且是很受推崇但在中国大陆只能说实属罕见我从小这个人就不是一正经孩子就从小就不能说叛逆吧就好像对谁都不愤那样早恋嘛
高二的时候那个早恋嘛那肯定都知道了头一周家长会刚找过家长他爸就回去就训他就挺不高兴的第二周呢是我们早自习的时候我叫他出来说了点什么事这落战落道理老师先走过去他到班里又出来看见两次他就觉得可能过了三五分钟他说你这个早自习不得不上早自习两个人在外边这个早恋又要请家长那个女孩呢就觉得受到的压力比较大他说要不咱们走吧
我说你什么意思呀他说咱们就离开这吧行啊我们学校有两个校区保安我跟他说我去那个校区取个东西那个保安就放我过去了本来想去广东的我们当时不知道没什么坐车的经验就去了那个北京站结果发现没有卖广东的车然后没去上广东就看了一个地儿叫阳村名字挺有意思的纯粹觉得那个地儿好玩就过去了过去他说没想票价才八块钱
八块钱你火车能坐到哪啊到了下车一看天津就天津地基市还是郊区就压岁钱嘛带了个三四千块钱差不多到那儿工作都找了租了房子在那儿都就真的要在那儿落户生活了然后那个被逮回来了
待了一周多不到两周十天左右因为我知道我父母我妈妈是做那个通讯工作的我知道她那个能找着我我就把那个手机卡已经扔了然后那个我当时在网上跟那个朋友跟同学报平安嘛我说这是我们自愿的选择谁也不用怨谁不要埋怨保安什么的我们用方法骗过他就是没有任何人就是应该承担这个责任这是我们自愿的选择我们生活的很好
过个那个一周下去回铁的时候去那个同一个网吧然后大概上了不到半个小时网上了二十多分钟警察就来了警察表面上是抓那个未成年人上网特别客气把你到派出所以后说你们来干嘛呢我就瞎编我说你看姨妈拿那个达力源小蛋糕我还记得拿着芬达说你喝不喝不喝这个喝点别的以我
哪怕当年对社会的了解来看我觉得没有任何一个警察会对一个所谓的犯人或者哪怕就是普通的公民这么好这百分百有问题我当时就知道那完了然后大概过了三四个小时吧我父母他们父母开着车四五辆车不知道家里一大堆亲戚朋友就来了家底应是自己又好奇心重更重要的是也敢做而且行动力非常强蒋布就是这样一个孩子由于家里条件好蒋布很早就开始上网在那个没有墙的时代
很快就接触到了一些从来没有人提到过的事情其实我从小呢我是一个特别不听劝的人就是别人跟我说什么大家在跟我讲什么大道理我就算觉得是对的我从来也不听我好像每一次都是我爸也说就是我每次都是要这个不撞南墙不回头嘛撞了南墙把南墙撞破了再去撞北墙从来不听别人跟我讲给我的现成的经验一定要是切身的经历了切身的去感受了我才觉得那个是我的第一手的经验
当时是在墙内看类似百度贴吧或者某种就完全在墙内合法的东西可能有人提了一句然后就是他提的时候我看到这个事我说不知道那个再顺着他给的线索再上网查会看到有时候直言片语大家谈到六四的消息啊这样
那个逻辑很有趣就是你越是想隐藏一件事的时候欲盖弥彰嘛你越想隐藏一件事的时候这件事好像更多人会感兴趣好像你经常会听到大人在讲或者随便先聊一个事那你细问他们又不说然后而且这个事逐渐的变成了一种反叛的象征发现新大陆的讲部开始更狂热的上网慢慢的国内的贴吧和论坛已经满足不了它了
然后那个当时上推特也不怎么发帖就光看我当时觉得推特太厉害了就是好多完全不知道的消息看到的都是这个就是信息像爆炸一样特别多的东西
然后当年那个突尼斯有一个小贩然后那个被城管抓了然后把城管把他掀了给他自焚了嘛突尼斯的国花是茉莉花然后当时突尼斯的整个就掀起了这个民主化的这个运动然后当时影响了很多阿拉伯国家然后我们在网上看到这个事情的时候呢不是我们就是有些人想在中国也做一个同样的就茉莉花革命我说我操这事太好了那支持啊
当时很多地点二月北京是王府井成都是哪各个城市都有一个集结的地点就说你到这个地方我们要集会我们要示威当天王府井我就过去了当时警察比人都多我们可能有两三百三四百个每个人都不举什么东西但是你感觉那个状态就是在等待什么事情发生不是一般到那的游客所以你感觉就好像大概我估计有个三四百人警察至少有五六百
然后就全是警察警车我当时我可能从来没见过那么多警车全都是警车有人说了几句话也没什么横幅什么的东西就是说什么我们要民主要自由这种东西我已经记不清当时说什么就是喊一些类似口号或者就是说我们要争取宪政应该是有这个东西
然后就开始亲人亲人呢那个我就躲到旁边那个体育用品商店了就是我就就在看小孩嘛你也不知道当时上高中高二看着孩子他也不知道我来参加这个活动的我就装傻当时现场没抓到我回去以后我在网上发帖我跟我的朋友讲这件事当时用的是百度贴吧我说我参与这个活动警察抓人了怎么怎么样的我说为什么要就是这个叫茉莉花是因为这个图尼斯的这个国花是茉莉花就是因为这句话
大概发了一周吧就那个警察上门找了说你就带走了然后问怎么回事我完全不知道怎么回事后来才知道是发帖我都没跟他们讲我去了我说你干嘛就是凑热闹因为我想看看这帮人能搞出多大的事我当然我情感上也是支持的但我也不知道我怎么支持我就是去那看看我想看看会发生什么要是要有个喊个口号我觉得还挺激动的
然后就周末嘛在家里上网然后警察直接上门了下午四五点钟吧父母出去逛街了干嘛了他们敲门然后人不多四五个人五六个人说警察你是不是那个是叫我的名字说你是不是谁谁然后你要那个就跟我们走一趟吧
然后我都不知道什么事我进去以后到那个那个叫看守所吧就有个那铁栈人呆着他说你自己去想吧我说我说我怎么了你得告诉我吧他说你自己去想吧他说我们抓你来肯定也不是无辜的我到最后都不知道我当晚可能没过三四个小时四五个小时就出来了出来就是因为那个父母找人了很快就找了关系就说小孩不懂事赶快就给放了审讯都没什么就是一个多小时可能就一两个小时就完了
但最主要的是这个事我不知道通过什么渠道跟学校知道了学校特别怕事他觉得这个孩子待着好像会有什么影响我不知道他的考量是什么然后他说你回家待着你就别上学了就休息休息说你出了这么大的事休息休息你也很紧张我就挺好的放假了不用上学了我没有意识到那个事情是比较严重很快就被放出来的讲部没长什么记性此时的微博还属于新鲜事物
讲不开始玩起了微博并很快投身到了一场微博引发的线下活动当时微博我觉得是能说的话特别多虽然会有封号什么的就被删帖我也封了十几个账号了但是嗯
你感觉上面能看到的信息非常多而且那些信息保存的时间也比现在长得多而且舆论环境完全是不一样的当时公知是保一词当时大家自由派这些都是保一词不像现在的一说公知好像在微博上都人人喊打那样子的当时你整个社会舆论就是我们要争取我们的言论自由虽然中国是一个不民主国家但是我们希望它变好我们从宪政从公民社会从各个角度做什么的都有人律师界的我当时很多有名的人什么
什么江天勇什么王小山什么那个五月散人现在都到日本的那些人就全都在微博上都很活跃然后大家就把微博当成一个就什么都能讲的一个很自由的一个言论的那么一个场合然后当时看到那个陈光诚的相亲很震惊他最早是被当做一个典型一个盲人自学法律然后当律师是一个典型被包养的后来他带着村民维权去占了国道去怎么样整个当地的政府发现他好像是一个是一个祸害是一个
软禁到那个程度都很夸张他们那个村子他住在这儿然后左边右边各有一辆面包车你要经过他的家你要从这个面包车里穿过去面包车里都睡着那个彪形大汉都睡着人呢我记得 11 月 10 号还是 11 号是他生日然后我们当地各地的网友说大家就给他说去过生日虽然也见不到他但是就到那个村子去给他放个鞭炮啊给他过过生日让他知道好像有人在关注他我带了一个朋友然后那个我们俩就一起去
到了林益以后又找了一个当地的网友然后联系好了他带着我们去坐大坝当时车站全都是警察就外地人来都查说你来干嘛的怎么样的因为他能说他当地的语言当然说他家乡话怎么样他带着我们混到了那个村子到了那个村子以后我当时就觉得不对
那个很多那个鲁壁就是那个青岛的车我说一个普通的村子里不会有这么多外地的车的然后你那个车里都是那个贴着黑膜你就看俩人的那个寸头然后在车里就在这等着谁干什么的就那个一路上全都是那样的车然后我们在接近那个村子的时候那个就是都到处都是那个港哨什么的慢慢的从那个麦地里像潜伏过去然后被在一个桥洞里就被抓住了
当地的村民他们说他们村民他们说你来干嘛你们来捣乱的然后把手机啊什么都没收了我们三个人他们二十多个人就从四面八方围过来的然后把什么 iPad 什么手机钱包什么全都收了然后给我们套上那个化肥的袋子
尿素化肥的那个袋子放到那个有一个人放到面包车上了我是放到一个轿车黑色的一个轿车上放到后座上不是后座的那个座上后座的地上然后他们后座坐了两个人或者三个人踩着我他没有用力踩就是控制住你开了 15 分钟 20 分钟车把带到一个不知道哪的一个小黑屋里进去就是那个先套着头然后问你是谁来的你的微博的账号是什么你来这干什么的呀
他提提我我就什么都招了我说我微博账号是什么我来干嘛我有个朋友不招我一直听他在那惨叫他被打了可能半个多时吧我估计就是我们这排有四五间对面那排有四五间是那样一个结构然后我听到最里边那间有个女的在喊我有艾滋病我觉得可能是有人对她动手动脚但不一定到性侵的程度那个女的可能应该在喊保护自己平白无虑不用喊自己有艾滋什么的然后那个女的一直在喊
我们大概是天亮的时候可能下午四五点钟我不确定具体几点大概是被抓的然后我出来的时候天已经完完全全黑了应该是夜里就是 11 点然后他把我身上所有的手机什么都给扔掉了他们叫没收钱我觉得我钱包里可能至少带了可能 1000 块钱左右他只给我留了两三百块钱说他问我老家是哪的我说北京的他说留了一个回这个钱然后其他钱他们都拿走了
然后扔到那个也不是高速公路扔到公路上他指着前面有灯他说你往前面走那是个什么市镇去那再问怎么回家吧然后他把我们几个人都扔到了不同的地方让大家自己走那样屁股就是大概差不多快有一周时间四五天的时间坐不了坐凳子都疼然后那个腰也是扭的疼但年轻嘛就差不多都恢复了就踢的挺厉害的他们打的还挺厉害的社会主义的铁拳第一次砸向了年少的脚步
但这点皮肉伤并没有浇灭他对于现实社会和政治类议题的热情之火更大的麻烦很快就来了我最严重的一次被捕是高考完之后就是已经离开了学校高三的头一学期就还没放暑假还没放行假的时候我不知道我在网上那天浏览什么东西的时候就看到一个
然后应该是从某个帖子或者类似微博这样的地方看到这样一个就是点进去是一个网站那个网站叫中国民主党说他党章很新我们第一句话我记不太清了第一句话好像就是我们这个党是要以这个反对中国共产党为宗旨然后我们要发展我们的党员就是一种更激进的阻挡的方式去去反抗吧我一看这个很对我口味啊觉得就是这种终于有做实事的人了不是天天你们这帮网上在网上天天网上瞎说的我瞎说也很好但是那个
民主意识但是好像有做实事的人我特别感兴趣就是申请入党我当时就申请了申请入党以后我还是觉得是个好事我把他入党之后大概过了不到一周几天他给我的一个
入党的一个证明一个类似讲就看起来像讲状的那么一个证明然后那个东西我还经常发给用 QQ 用什么东西还发给我的朋友看我完全不知道那个事情敏感我说你看我入党了他们说你这不是团员都不是吗我当时不是共青团员团员团员你都不入你怎么入党我说不是那个共产党我入的是这个中国民主党然后跟朋友发那个信息我觉得炫耀的 QQ 最后全都给我打印出来最后神话出来了
他们党是要我积极的发展下线他上来给我一个军衔我觉得那个党真的太奇怪所以如果我发展多少个下线以后我这个军衔会升一级然后我确实发展下线我就问新闻朋友我说我加入党你要不要加入我就反共了牛逼问了身边的一些朋友同学就是让大家加入这个党大家也不是说害怕但对于这个事没兴趣他说加入这个党给我发工资吗
我说你不交党费就不错了有什么工资可发的然后就问了几个同学可能也拉了三五个人身边的有共同志向的人说这个不错就拉了他们进去我不知道他们投没投应该是没投要不然他们也会被抓他们说表示很感兴趣我把网站给他们了让他们介绍人写的是我让他们加入中国民主党会让 skype 开一些会什么的我大部分的会议都没有参加但是我会跟他们有邮件的这样沟通
我整个觉得他们话语体系有点老现在看起来像传销但觉得他们像布置任务一样你发展下去如果下线是什么党政机关的是什么军队的或者警察的什么还加分然后就还给你升这个级别直到有一天他们给我发了一个保证书这个东西是我觉得我有史以来见过最荒谬的东西
他们说让我承诺在这个如果中国民主化以后我选他们党的这个党魁谢万钧先生当这个中国的这个元首领袖或者也不知道中国是个什么体制总统反正当这个中国的这个领袖的话如果我签这个东西他会在江苏省的无锡给我分一块地
我后来被那个官抓的时候他说你知道你们那个主席谢万钧是干什么的吗我说我不知道我真不知道他说他在洛杉矶开出租的就一出租车司机我不知道这是无名化还是什么他可能是职业的一部分或者兼职确实是开出租的他就是那个中国民主党某一个分支我入的还不是最大的那个某一个分支的那个那个同幕吧
保证书我觉得这个保证书太荒谬了之前跟你讲过它有几点第一点是这个土地它不是你的它至少现在不是你的你凭什么抗他人之恺我说我的月球跟你分完地那月球也不是我的就是这个土地目前来说它至少是中共的你凭什么分别人的地这是第一点第二点这是会选啊
我选你是因为你的政治纲领不错怎么样到时候我也要看其他的党派人家是什么纲领不能因为我现在是你这个党的党员我就无条件的支持你我得看你具体是什么提你的政策你要施的政策我满不满意要选你这个会选第三点是家里北京北京也有几套房你让我去无锡种个地咱们不说有没有技术能力这也没有什么吸引力不差你这块地
我老看当时老看什么就那个微博上的写中共的历史这不就跟中共的策略都是一样的吗还分的都是那个地就我觉得这个特别让人感到荒谬然后我不仅是没有签这个协议他的邮件之后的邮件我应该都没有回过一二年抓了一大拨人然后我是六月被抓的我高考完那个也是我一个人在家然后来了快要二十个人他们没有敲门就是我至今不知道他们通过什么样的方式看那个门锁没有破坏的痕迹他们就进来了
问我你说你是不是谁我说是啊我还想拿那个相机要拍呢马上就控制住了就是屋子大概是个三室的房子就是每个房子里都占满了就大概有 20 个人然后只有一两个是穿警服的其他全都不是然后就是那样子的说你知道你什么事吗我说我不知道他说那没事他说你要不要给你父母打个电话
我说我当时还以为事情没多少人不厌烈症我不想让父母知道我觉得我要晚上过去了他们就那个什么就是他们要抓我如果我被放出来了他们还没回家或者怎么他们都不知道这事不就过去了吗就不想让他们知道就怕事吗我说不打他说然后他们就开始搜东西
列了一个非常长的清单我的电脑硬盘手机在潘家园买的那个旧书就是什么平息反革命暴乱就是他们六四他们的官方出版物什么那个还找了个国民党的党徽我都我不是说多喜欢国民党我当时就潘家园就是捡那个古董就随便买的东西就从我家事无巨细的炎黄春秋我说为什么这个炎黄春秋你都要拿
审讯的时候我又问这个问题那个人说我想看上面有没有批注我不知道这是什么理由我说这是正式出版物但从我家里拿了我就跟搬家一样列了两页的清单拿了非常多的东西走就是超加码那样我看到这个事情的时候我觉得好像比第一次我网上随便发帖说那个《梦里花儿革命》要严重的多我就说我要跟父母说一下他说可以然后我跟我爸打个电话我说我跟你说个事你别紧张
我说你说这话我现在都在哆嗦我说你先别哆嗦了就是我说现在来了一帮人要把我抓走我觉得他们没给我出示证件但他们应该是警察然后我说你早点回来吧
然后我就被带走了带走是那个戴着手铐反靠着然后那个那个还挺贴心的因为楼一有认识的人嘛他拿一个外套拿个外套罩着那个手就不让人看着就是普通坐电梯一般人簇拥着坐电梯下去下去以后那个到那个车里也是戴了一个黑色的头套但是隐隐约约能看见光就不是黑的特别眼神
看到东城的一个那个外边看起来是当时我不知道后来我出来的时候我看见外边是一个四合院这四合院上面是个四合院底下至少是我在地下二层或者是地下三层我不确定我下面有声音然后那个它整个是一排房子每排可能大概是
不到十个吧就是六七间六七八间我没有具体的数然后尽头是个厕所大概我上面有一层然后我下面我至少听到声音了我不确定它地下一共有几层就是一个完全地下的建筑到那就审讯啊什么的然后都不是警察系统了都是那个国安系统的人
太牛逼了他打了四五百页 A4 纸就高高的从我跟别人炫耀我炫耀我那个入了那个中文民主党的那个记录跟别人我平常说话的记录在我什么各种我邮箱里的邮件我 Gmail 的邮件网易邮箱的邮件到我小学老师的评语就是我小学老师觉得我是一个什么样的人他们拿到那个东西不是那东西都不是胡写的吗那小孩你三岁看不了老你就就是都是说什么这孩子不错乐于助人不就都是那种片汤话吗那个都找出来了
后来明白他们那套审讯的逻辑他们想知道一个就是你算中产家里的孩子就怎么会变成这个样子是啊怎么会成这个样子呢这个问题说实话真的不好回答我想了很久但我的结论是这似乎并不是一个应该让讲部来反思的问题他没有做错什么他一点问题都没有讲部父母的教育也没问题他把自己的孩子培养成了一个独立有主见有良知的孩子已经很成功了
有问题的应该是那个政治体制还有社会的评判标准当然我这样说确实是有些站着说话不腰疼在现实中蒋布的行为确实是给他的家庭这个生活在北京的特权阶层的家庭带来了不小的负面影响我觉得我好像从小胆量就比较大一点可能这就是特权可能这就是家里给我的一个底气结果会觉得好像我做什么事都会被兜住
这个事他虽然事实证明他已经不能就是做到足够反党反社会主义的时候好像就不会被兜住了我爸以前是那个他正好我我哪次出事的时候他正好还在党校还在这个好像是他们三个或者两个我不知道几个候选人要就竞争一个职位就可能是要那个在升官的时候然后给出了这么一个事他官也别升了然后本来仕途还能那个就再再增长一下也没有了然后出来以后整个我感觉我爸
人都变了就是那个你不说一夜白头吧就整个那个人他以前是个挺精神挺干练的人好像感觉就一下就是整个那个人都勾搂日苍老了我出来以后他什么都没事就他就他就使劲拍我他就是不是那个打他就是就是那种还有他说什么都别说什么都别说了他说咱们要先洗个澡和吃个好的他说没事就好没事的我觉得他整个好像就经历这个事以后他对我的以前好歹望子成龙小时候老是让我什么挣个大钱啊就是什么
他说没事就好平安就好平安就好他现在一直对我的要求好像就是都不是平安就好活着就好活着就好我所有做的事都是我个人的观点是我对这个政府的态度完全不是因为他们从小就这么教育我就是我爸经常讲的一句话说那我挣的就是这份钱就是我拿人钱就替人做事然后那个这样的我觉得他们是他们平白无物的胜利这样一个儿子然后这样儿子就给他们闹出一大堆的事还影响了他们的工作
他有时候喝多了以前经常打电话就骂我说你真是坑爹啊我觉得这个说的特别对吧就是坑了他他真的觉得挺对不起他们的而且不断的这个还对他们在持续的产生一些影响但是我觉得我做的这些事情是正义的
呼吁中国走向民主走向宪政这件事情是正义的而且呼吁大家拥有更多自由这件事情是正义的当然不是我觉得正义的很多人都觉得是正义的但是如果我不做你也不做然后每个人都不做然后每个人都等着其他人做然后享受那么一个成果那社会永远都不会进时间来到了 2023 年蒋布告诉我就在不久之前他远在北京的父亲接到了一通电话是国安来询问蒋布的近况他父亲的说法很简单我们真的管不了他了请国家来管管吧
蒋布也不知道怎么搞的自己好像经历了一场文革在家里至少是在名义上是被划清了界限借读书之名来到了社会运动频繁发生的巴黎蒋布期待在这里看到他自己想要的答案从任何角度来讲他曾经在国内参与过的公民运动都是失败那问题出在哪呢蒋布想来看看他身之时
他能不能在湘西里设的大街上找到那个也许属于长安街的答案呢开始我最开始感兴趣的是那个中国一体包括香港人的维吾尔的我去后来其实参加了非常非常多法国的我可能参加了幸好巴黎这城市巴黎城市每年至少有 600 场示威每天平均有两场然后所以得益于巴黎这个城市我在法国可能参加了大概三四百场这样的示威我觉得我想学习我想知道人民的抗争怎么才能赢
我們看到很多的廣場運動好像我們在廣場上喊出民主自由兩個字的時候就是彷彿是某種險勝儀式像宗教活動一樣我們喊出民主自由民主自由會從天而降但這是不可能的就你喊出這個東西的時候這個世界可能甚至不會有任何改變而法國以後我覺得整體而言你現在問我我覺得我會挺失望的這個失望有很多層面但我是真的從 19 年到 23 年到現在我是一步步看著這個法國的自由是變得越來越少
马克龙政府他不断地宣称我们现在是战争在疫情的时候或者说他随时随地宣布我们处在一个例外状态这个政府就不断地扩大他的权力通过反恐通过疫情他都说我要保护你们但是他不断地扩大权力我觉得法国也在变得不能说越来越不民主他的基子还在根基还在那但是他的自由正在变得越来越岌岌可危
他已经不是那个朱元璋的那个时代了大家拿着两把菜刀上去就可以跟那个军队砍一个你死我活甚至如果人数很多的话不一定还能落下风的对吧但是完全不是那个时代了香港那个抗争者他们到立法会的时候占领立法会我觉得那个场景是特别特别具有象征意义他们占领立法会他们走到那时候他们发现立法会里面是空的权力根本不在那里我觉得那是一个特别好的隐喻好像权力根本不在一个想象中的建筑里那我们怎么赢呢
包括香港紫门营包括法国紫门营包括中国人《鱼羊电话》第二季少数派现已上线每周更新你可以通过美国之音中文网以及 SpotifyApple PodcastGoogle PodcastYouTube 等平台收听也可以通过 FacebookInstagramX 等社交媒体平台找到我们《鱼羊电话》在这里我们共同倾听外界的声音