被抓捕的人都犯了同样的罪，“被共产党不喜欢”罪｜西郊打边炉16
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本期的《西郊打遍卢》我们请到的是旅居美国的回族穆斯林活动家马俊我们会先聊到 12 月中旬在云南各地发生的社区穆斯林学者和阿轰相继被抓捕的事件我们还会聊到 10 年前也就是 2014 年发生在云南昆明火车站的恐怖袭击事件声量有高低视野无边界欢迎收听《西郊打遍卢》我是吴洋我是李老师

《蹊跤打鞭炉》是一档由舞阳和丽颖共同主持的圆桌类播客政治 文化 社会 生活中的各种公共议题都是我们的讨论话题我们这期节目的录制是在 12 月 19 日在四天前的 12 月 15 日云南玉溪警方出动了大批警察强行抓捕了玉溪大营清真司伊玛木 马玉威及其父母 妻子和孩子那么在第二天的 12 月 16 日星期二红河州各旧市的阿拉伯语学学校

教师马玉清也被云南沙甸派出所的警察带走那么除此之外在最近一段时间云南警方还在其他地方抓捕了多名教授伊斯兰经文的阿轰和穆斯林学者包括在云南极具影响力的前云南各旧阿拉伯语学校的校长马斯敏

那么我们今天请到了嘉宾马剧对于这些事情在不少媒体这两天都做了一些评论比如你在美国之音上的评论是认为近年来中国政府以反恐和去极端化为借口在新疆 宁夏 甘肃 青海等地广泛推行针对穆斯林的严厉政策云南作为回族聚居地之一也未能幸免最近被捕的这些阿公学者有可能成为云南回族集中营的首批受害者

另外您在自由亚洲上的评论也有类似的论调认为这次对马玉薇的抓捕凸显了中共对宗教团体的控制日益收紧特别是对穆斯林的打压已从西北蔓延至全国中共将维吾尔人关入集中营正在扩大化和内陆化而马玉薇应该是云南回族集中营的第一批受害者我想先问一下马居先生您似乎是有自己的信息渠道去跟进这些事件你可以简单的透露一下你的信息来源吗

每一個人都非常關心信息來源特別是共產黨一直都很關心我的很多信息哪裡來的其實我的很多信息就是直接來自於當地社區發生的一些事情

那么我们知道在谈今天玉溪大营清真寺马玉威威抓捕的这个事情之前其实去年的 5 月份也就是 2023 年的 5 月份在通海县也都是玉溪地区发生的另外一起事件就是纳加营事件那么去年的时候我们就曾经与当地的保护清真寺不被拆毁不被重新所谓的改造那么大家进行了抵抗

那么那个时候我们就通过当地的一些民众当地的一些朋友传递出来的很多信息那么这一次也是那么与此同时除了当地我们已经认识的一些人之外那么还有就是从网络上很多人通过推特

通過 Signal 還有通過我們知道的電報各式各樣的渠道來把信息有多方信息以最快的速度他們基本上都會傳遞過來

根据我们现在在今年大营清真寺发生的这件事情的时间上来比较的话那么大约就在事件发生之后的一般情况不会超过半个小时我们这里就可以发布当时的当地所发生的事件

然后我记得您是前两天的不是前两天就昨天了我们 12 月 19 号进行 19 号录的 18 号的您在自己推特上面说好像现在中共的中央统战部和公安部国安部云南等部门组织专案组在调查你和云南玉溪事件的关联

然后我就在网络上非常坦白的立马承认我说我这个全招就是通过网络事实也是如此那么大家都是通过网络传递给我的也没啥什么奇怪的就马玉薇被抓捕这件事情最有趣的地方就是什么呢就是她从抓捕到

馬玉薇本人到她弟弟到她的父親到她的家人那麼沒有出示任何他們犯罪的證據或者犯罪的理由甚至連個罪名都沒有

就是先抓走再說 為什麼很多人都很困惑為什麼連個罪名都沒有 因為一旦說出罪名他們自己就會打自己的臉 因為這些人無罪這些人所做的所有的事情都是中國法律以及中國政府在全世界的人權方面宗教自由方面 以及民族權利等等方面所簽署過的協議條約以及自己立法所支持的東西

所以中国政府在抓捕这些人的时候没有提供任何的证据当然也不可能会告诉你你犯了什么罪这是所有的民众在抵抗和保护马玉薇阿红以及她的弟弟马玉清以及她的家人等等的一个最直接和最简单的理由大家就想问一个她犯了什么罪

您现在觉得他是犯了什么罪呢他犯了一个中国共产党的不喜欢罪因为大家这个罪网也找不到但是这是一个事实就是他到底做了什么宣扬古兰金是违法的吗他说不中国有宗教信仰自由难道给自己的孩子和别人去传授这些知识是违法的吗

他说不这是根据联合国的儿童保护条约我们是支持的并且是合法的那么犯了什么罪呢就是犯了一个中共不喜欢罪我觉得好像这也不是这一两年的事了吧但我觉得最近十多年吧我就具体我

也说不上来但是好像不光是应该有十几年了包括这个基督基督教其实也是一样的就是如果你给未成年人圣经学校什么的也是变得都现在非常敏感或者是很多都被禁止了也是对是的是的就是现在他们所有的东西呢都是挂羊头卖狗肉啊

法律上是支持的官方的所有的信息都是支持的但实际上在执行的时候呢他们都是反对的所以当一个政权在挂羊头卖狗肉的时候你非得说他是狗肉的时候他自己就受不了啊

他不容许你说但他容许他自己去贩卖那么你说我在卖羊肉的时候他就受不了了因为他卖的是狗肉所以他不容许你卖羊肉甚至不容许你挂羊肉的牌子这就是一个很奇葩的一个时代我

我们在录制之前我觉得你也专门提到了这事儿了就是比如说 2014 年在昆明火车站发生暴力恐怖袭击其实您说您也很想聊聊这个事儿因为我觉得作为一个云南人作为一个昆明人我自己记忆很深刻的我觉得当时看到这个新闻我也很震惊非常非常震惊我觉得像云南这样一个民族政策还是在国内算相对包容的地方吧我觉得因为我知道云南有很多的这个

那几年有很多中国西北来的穆斯林跑到云南去学习伊斯兰教经啊或者在那边生活突然发生了这个这个事情啊我不知道我们的听众里面有多少人知道还记得这个事当时这个是一伙人在这昆明火车站的广场和售票大厅进行这个无差别的砍伤啊当时造成 31 人死亡 143 人受伤警方当时共抓捕了 5 名嫌犯有 4 名是当时被直接就击毙了啊对

当然我觉得后面的事我是觉得有一些因为只有中国官方的一个就是它是一个有组织有预谋的分裂主义的暴力恐怖袭击当然我觉得这个是我自己脑子里面会打很多问号的地方但我还是想先问一下这个马老师您一开始觉得我们要谈这个事情你觉得现在这个事情是和中国现在网络上的或者是这种民间里面的这种反目情绪有关联的您是出于一个什么角度

我想聊这件事情的目的在于让我们的观众就说因为它是一个非常重要去聊永南的现状的一个点因为我们不能够回避别人打压永南的穆斯林也更不应该回避什么呢就是曾经在那里发生过的类似这样的事情那么目前永南的这件事情我们可以通过您的频道通过我所获得的信息把马玉薇的这整个情况告诉全世界

包括去年的那嘉寅事件呢我们也让全世界的媒体想办法都可以报道出去尽管据我所讲在去年那嘉寅事件依旧有几十个人被抓捕没有任何罪名也没有任何指控还没有释放已经抓捕一年多我们也知道今天马玉薇没有罪名的情况下她举家被抓起来抓起来之后正在想办法去罗织罪名可是呢

永南空民的火车站这件事情所有的从中国方面现在我们能得到的信息以及广大的汉族民众也好任何一个民族的民众也好包括维吾尔人在海外的组织也好不知道这件事情是怎么发生的

也不知道这件事情到底死亡的人是哪些到底被抓捕了的人又是哪些这些人被判了多少年整个庭审过程是怎样讲的他们有没有律师在整个的庭审的过程当中有没有把事实一一呈现他们为什么要这么做我们的社会都不知道

我不需要我也沒有必要為任何一個屠殺別人的人去辯護因為這是沒有意義的無論你做什麼你都不應該去以另外一個人的生命作為你表達的權利這是錯誤的就像我們在去年 10 月 7 日

哈马斯作为巴勒斯坦的抵抗者的一方那么对于侵略者所谓的那样的一个所谓的一个反击被称为恐怖主义行为一样我们是反对任何一种这种方式去践踏一个别人的生命与一个无关者的生命与一个平民之间产生的任何的冲突都是我们所要反对的是一模一样的道理

可是我们想我想通过您的节目重提这个空明的事件的最核心的目的是我们没有人知道那件事情的真相

就像我們沒有人知道 75 事件的全面的東西是什麼有些人說 2019 年有一個紀錄片中國共產黨把所有 75 事件都公布了我說 NO 我當時看到的很多視頻它都沒有公布後來我所聽說的受害者的事件它也沒有進行公布它是選擇性的公布了它想公布的信息而當一個信息是選擇性釋放出來的時候

社會造成的那種誤解 就像剛才我們提到的共產黨中國政府是推動互相仇視是互相之間造成伊斯蘭恐懼症對所有穆斯林 對維吾爾人把維吾爾人塑造成小偷 把維吾爾人塑造成恐怖分子把穆斯林塑造成恐怖分子的是中國政府而民眾沒有能力去鑑別這些事件

301 事件的空名的 301 事件凶手叫什么名字他干了什么他从起案之前他的动机是什么起因是什么他当时的目标是什么他要达到的诉求是什么我们一概不知

死亡者的名字是什麼等等這些所有的這些東西我們一概不知這些行兇者那麼後來是如何的一個結局我們也不知道在一個信息黑洞如此之黑的情況之下我們沒有辦法去掌握整個事件的全部事實的情況之下我們該如何去面對這些事情

而如果我们只是简单的去谴责恐怖分子那么最终这些事情还会发生

為什麼 因為事實沒有被呈現出來公眾的知情權沒有仇恨還在用釀當中仇恨還在發酵當中誤解還在加深當中這有利於了誰 這有利於了本質者而不是我們作為一個普通民眾的我們和受到傷害的我們

所以这是我想谈这个事件的原因之一您说的很对了我觉得前半部分我很有共鸣了就是比如这个事情到底所谓的一个真相我们可能永远不知道真相但起码我们应该有多个视角去看这个事情对啊

很多时候这个确实像一个信息的黑洞一样现在过了这个事情正好过了十年 2014 年发生的事情我试图想从网上去拼凑这个事情是什么但这个事情就像您说的一样到底在昆明的火车站里面死的人是什么是哪些人这些加害者这些凶手的动机是什么他们又是个什么样的一个背景什么样的来龙去脉

这些东西我发现都很难拼凑出一个让我自己觉得幸福的或者让我值得去记忆的一个事情这个可能也是让我觉得很沮丧的地方吧就是我觉得这个媒体的功能好像媒体这个生态

这已经被破坏很多年了而且一直没有得到一个重建的机会啊只有官方的一个东西在那所以很难有一个好的沟通我觉得因为我们很多事实都都无法都统一或者是有一个基本的事实去做那我们再来谈论这些评论和这些观点和价值就意义何在呢就经常我我是挺有这样的沮丧感了说白了对

因为我为什么要提起永南这个事情还有原因之二是什么呢就是当我去讲述这些马玉威也好去年的纳加因很多人都会站出来你能解释一下永南这个空民的这个火车站的恐怖主义事件吗我特别想找一个机会去告诉大家或者问一下谁能告诉我全部而我们有权利知道这些全部当统治者

不想让你知道并且去掩盖一部分的时候我想告诉这些拿着统治者的信息来质问我的人你比我含无知因为你只知道人家想让你知道的人家想让你明白的人家想要达到的目的通过这个信息而要达到洗你脑的目的

我們反對任何形式的這種屠殺這是毫無疑問的一件事情沒有人可以原諒那些人去屠殺一個手無寸鐵的無辜的人問題就在於請呈現事實全部讓整個社會健康的去面對這些事情而他們不願意統治者絕不願意去把所有的事實呈現出來是一樣的七五事件也是如此

为什么不可以把所有的事情拿出来为什么你们要封锁网络唐打一年多两年的时间为什么你们要建集中营隐瞒全世界为什么你们要抓捕上百万人为什么在新疆有那么多的所谓的结扎的让妇女必用的而维吾尔人口如此之快迅速下降的原因等等

都不知道 最后就变成了互相之间更多的仇视更多的抵触 更多的对抗就像马玉薇这一次在云南被捕人们没有别的诉情告诉我们她犯了什么罪就这么悲哀但有些人却站出来说抓得好 她就是恐怖分子就如此之简单地扣一个帽子给那样的一个受伤害的人

有很多人說那好多都是五毛隊我知道有很多水雄天天圍著我轉沒有問題我理解但是我知道有些人是實實在在的人人是在美國的人人是一個很普通的人而且平時展現了無數的善意的人但是當他聽說說有一個穆斯林有一個阿洪有一個什麼類似這樣的時候

他们立马反映出来的那种应急反应症就是一种恐惧的就他们的口径就立马和中国共产党站的是一致一致一致的为什么会造成这个原因为什么这些正常的在西方能够接受更多信息的人在这个时候就失去了判断力失去了对事实最基本的尊重就是中国政府在推动不仅仅是中国政府

世界有一股力量一直都在推動這種恐懼

同样的一件事情穆斯林做出来就是可怕的其实我在找昆明的 301 事件的昆明火车站屠杀事件的相关资料的时候找到了一个十年前的评论标题就叫观察冒号从昆明惨案想到炎黄子孙评论的文章的作者是陈应红美国特拉华州立大学的历史学的教授我念里面的一小段我觉得照跟您刚才说的是很呼应的

开头是这样的 3 月 1 日在昆明火车站发生的屠杀事件震惊全中国尽管杀手们的背景和事件的内幕还有待调查和公布但从屠杀地点规模手段和施加的对象来看中国官方恐怖袭击的初步定性是可以成立的两天前在贵阳也发生了一起针对无辜公民的重大伤害案一辆公交车被人为纵火造成了 6 人死亡 35 人受伤嫌犯被抓获中国官方对他的定性是公交纵火案

这两起事件都选择了公共设施对象都是平民贵阳纵火案是一个人干的昆明火车站的屠戮是十多个人合作的

前者一个人造成了 40 多个人上网案比例大大超过了后者但中国官方对他们定性却不同前者没有特定的族群背景容易让人联想到近年来众多以公众为对象的暴力事件比如半年前造成就是 2014 年的半年前那个时候的造成了 47 人死亡 30 多人受伤的厦门公交车纵火案我都完全没有印象啊那个时候发生过那么大的这个公共安全问题啊

对于这类事件官方一般都会强调个人原因顶多是报复社会例如说厦门公交车纵火案嫌疑人就是对生活悲观失望这是不是说只要不是特定族群的人员他们针对公众的暴力犯罪就可以不提政治动机和目的了呢只要是汉人干的就可以尽量淡化其政治背景呢

而只要是新疆人干的尽管还没有开始对抓捕的嫌疑犯进行审讯就可以用恐怖袭击一锤定音呢我相信这并不是有谁要包庇汉人而可能是如果承认汉人干的这些事也是恐怖袭击的话我们人们会问为什么这个和谐社会内部会产生那么多恐怖分子呢这样一个纯粹土产的恐怖主义又去哪找一个海外敌对势力来解释其背景呢

我就先念那么多吧是刚才提到的那个您提到的厦门这个公交车纵火案的那个提了个汽油桶上去特别特别巧的一点是什么呢纵火案的这个人姓马而且他是宁夏人警方一公布就是这个人的名字姓马然后呢机关是宁夏他没有写民族

一下子全網絡的人當時我記得都開始四面開始攻擊包括很多人在中國的微博那時候攻擊我呀當時攻擊的言論是什麼意思呢就是一個寧夏的回族的恐怖分子開始幹

当时很多大 V 包括我们知道的中国当时在北京的体制内的一些大 V 就是专门一天炮制民族主义的这些眼后的这帮人包括我们知道的商务部的有一个研究员叫梅新宇咱们这些人立马站出来指控是什么这一定是回回恐怖分子

这一定是白眼虎什么什么新时代的白眼虎就用这种词糟去形容最后终于公布了人家是宁夏人但宁夏的个汉爱人姓马然后这些人呢就一时间迅速的删帖这对于当时在中国国内的很多的人来讲

是一个重大的一个教育很多人突然之间就开始了包括陈英文那么女士也开始等等就写出了类似这样的一些文章去思考这件事情为什么人们就是这样好像恐怖主义就是专门给穆斯林定制的就像北欧我们知道瑞典发生的一个岛上 70 多人被枪杀的

他自己在法庭上都说我是基督教民族主义者我就要清除这些所有非基督教的这些异教徒们他在自己行凶之前的文章里 Facebook 上等等都展现了这一点但是最终人们给他的定性是不是恐怖主义这个世界的天平如此的时候中国政府

就是最为欢欣鼓舞的就是我曾经在 2016 年 17 年还是一几年的时候我曾经在推特上还是在哪里我忘记了我说过很多次的一段话我说今天的恐怖主义这四个字用的最多的是国家恐怖主义政府沙特阿拉伯 伊朗 中国 缅甸还有这些独裁的什么叙利亚什么等等这些国家

當獨裁國家天天指控自己的國民或者是反對力量是恐怖主義的時候大家不去想一想恐怖主義這個四個字

是對文明和對人類的整個最大的傷害最無恥的四個字就是恐怖主義而在這樣明顯至極的事情之上普通人我們沒有權利或沒有必要去譴責一個普通人因為他們也是受害者而一些所謂的中國的知識分子們大 V 們卻依舊是如此而且這些人反極權反專制

他們失去了最基礎的能力這還造成了就猶如今天我們看到在海外當馬玉威阿洪出現問題我們大家在向問他一個最基本的權利為他去伸張的時候還會站出來那麼多的人去製責你

就像您刚才提到这个袁立女士在不明白播客采访我的时候有很多人说那些人为什么骂你我想不通

我說沒什麼事情 這不是一個問題因為他罵我的時候沒有指摘說我是個騙子他沒有指摘說我幹下了什麼樣的惡毒的事情我傷害了別人他們是因為我做了好事情在譴責我他們拿我的民族 我的信仰我的身份 我的膚色以及我的區域作為他們指控和謾罵我的基礎那無恥的一定是他們

而不是我去年跟您有一个比较深度的访谈啊当时的节目是放在了这个美国之音的这个鸳鸯电话上面反正有兴趣的听众可以听一下啊我觉得当时您我记得您很重要的一个身份啊就是您的家族啊你是这个甘肃人啊然后是这个折合人也派的一个叫直系传人我不知道这个词对不对啊嗯

那應該怎麼稱呼呢就稱呼我就是我我實力度太高

这个是应该中国最中国的这个穆斯林社群里面应该最最大的一个这个门槛一个门槛然后算一个直系的一个后代吧我记得很多人在这个有时候会说起这个事的时候总会提到一个这个陕西回乱嘛或者同志回乱啊然后在这个同志回乱的时候这这和人也是很重要的一个 factor 吧一个很重要的一个势力啊当时是领导了这个回族的我觉得说叛乱又不好就非常官方视角的啊

还是一个起义吗我觉得又太革命的一个感觉但我觉得实际上我后面看这个有的词现在大家说同志回乱或者陕西回民回乱起义

就这两个是完全不同的视角我觉得之前咱们在一个社会主义的或者是马克思主义的历史唯物主义的观点里面好像觉得这是一个农民起义或者回民起义那现在好像变成了一个非常官方统治视角的回乱提这个事的时候现在很多人都会把它当成像您提到的中国民族主义的回民对于汉民的一种长期的敌视或者仇视的一个事情来把这个事给说出来你

您在这网上也会经常受到这样的抨击了就是您的这个家族的背景我还找到一个这个什么呀我其实在油管上有一个叫叫二大爷自己在油管上有个叫二爷故事正好就提到了闪干回乱始末我看他这个标题叫什么啊叫史书不敢提的血泪闪干回乱始末里面就提提到是啊这个是中国历史上最残酷的种族屠杀啊在短短 12 年之间造成了 2000 万人死亡啊就刚刚您说的这个

在近代中国连维不绝的人祸中其惨烈程度仅次于太平天国和大饥荒它也是 1949 年后史书中不敢提的民族关系的伤疤那我觉得他就好像来这个

提到了他里面就提到了这个折合人也派啊他说叫舍命不舍教砍头风吹帽前辈都是血脖子我也留个红胡子上提到了跟什么民族压迫之类的没有关系这原话是什么他说的是啊不久前网络上有个叫马俊的公开为哈马斯叫好他就自称是折合人也的教主马明星的第七代子孙所以你说他能不为哈马斯叫好吗那都是他的圣战兄弟啊嗯

就是在狂热的宗教情绪和民族仇恨的双重加持下这些回民武装对汉人的聚集地方展开了无差别的攻击为什么我要提这个呢因为这个是 2024 年 2 月 14 号发的视频这个视频现在在油管上有 1127843 次我现在看的是

二代这人有 69.9 万快 70 万的订阅了在华人网络上很有影响力的是吗我都不知道公开也批评啊抨击啊这些妈妈去妈老师谢谢谢谢他为我这个宣传他觉得这个是折人也比如说或者这个非我族类其心必异嘛就是你这特别这种邪教团体早晚是要乱的所以我们都应该镇压嘛我觉得这个是一个很典型的一种当下的一种思维了

现在维吾尔人面临的一个困境吧或者这种遭遇的时候很多人选择无视啊或者是选择反而还叫好我觉得我觉得这种心理是公开讨论这个穆斯林的境遇或者是这些回族人的境遇的时候一个很大的问题吧有句话怎么说我们是可以对他们宽容的但是他们永远不会对我们宽容

所以您怎么看呢我党也都是汉人的群体我也不觉得他很宽容我非常钦佩中国共产党的这些宣传人士的功绩可能把绝大多数人都洗成了和自己的目的达成统一战线的但我觉得对不起我插一句但我觉得像二大爷这样的我觉得他不是一个共产党他自己也说他反党或者跳出来什么的我觉得这个还是我没有说他是共产党我说共产党的宣传机构

成功的让内外一致就是反对他的和支持他的在这些问题上是一致的这是一个可以说做得非常好的一件事情我也想通过这个事情给大家说一说 10 月 7 日这件事情那么很多人给我扣了一个说我是哈马斯支持者的

我實際上支持的是什麼呢 所有被壓迫的人 所有被侵略的人我支持烏克蘭的反侵略 我也支持巴勒斯坦人的反侵略我支持所有維吾爾人對於中國共產黨的殖民統治的反抗我也支持波波特人 我也支持漢人對中國共產黨的對他們的奴役 統治者奴役等等 我都支持

我支持的是人这是第一位的我不会选择说对我有利跟我信仰一样跟我民族一样跟我群体一样跟我长得像我不会用这样的标准去判断谁是敌人谁是朋友您在现实中会遇到这样的困扰吗像您在网络上被受到这样的抨击的或者这样的骚扰我

我有時候覺得很奇葩的一點就是我現實當中沒有人對我講過類似這樣的事情或者類似這樣的困擾 一個都沒有我全是在網絡上遇到的我也想在這裡給觀眾朋友披露一個非常有趣的一件事情就是我在中國的時候我專門拜訪過數個幕黑他們一天到晚在網上發關於伊斯蘭的關於穆斯林的等等

我想这些人在这个网络上这口吐白沫哪简直就厉害的就是整个人就厉害的就不行但是当我一一和这些当中绝大多数当时赫赫有名的幕黑进行正面接触并且一起吃饭聊天的时候我知道这些人

实际上都是弱者非常可怜拿一个例子给您举一个大家知名的人物梅新宇刚才我也提到过我们想这个人一定是狠的不能再狠理论非常强大人也非常威武的一个人他每天都在网上说伊斯兰的问题每天都在说中国正在被伊斯兰渗透而且拉仇恨拉得非常凶

当我跟他亲自见面并且请他来吃饭当然他不知道我是回会一起聊天说的时候他居然觉得你们今天这个太丰盛了吧他吃的香的就不行最后当他知道我的身份的时候他居然整个人都在颤抖当中

他站起来说话发表他最后慷慨诚词激昂的说法的时候居然引用的是什么呢引用的是自己亲身在自己身上发生的事情他为什么痛恨维吾尔人要杀死要灭绝一切伊斯兰的邪教原因是什么居然是他的夫人他给他夫人买了一部新手机花了 700 多块钱然后他夫人到菜市场去买菜被一个小偷偷了他看到那个市场上有维吾尔人

然後他氣憤不已最後沒有找到然後他又給他夫人買了一部好幾百塊錢的手機然後他夫人裝在口袋裡又被小偷偷了而這一次他夫人看見就是一個像維吾爾人的一個小偷偷的所以他說這個民族沒救了這個民族必須得是人類的毒瘤等等

他说完之后自己颤抖着离开我笑着把他送到电梯他恐惧的害怕我跟进电梯里怕把他弄个啥当我看到他这么可怜的时候我说他实际上是一个弱者所以我想在这里告诉大家不要被网络上的那些好像也还满口的什么什么大气凛然的那些人以为他们真的是什么他们实际上

都是思想的挨子 铁杂言论上的高大强而他们自身一不尊重事实二毫无现代基本的人权以及基本的民主法治概念也没有逻辑而且不尊重基础事实

看到这个是自由亚洲电台的一个报道啊里面之后可能提到了说您说中共的此轮对针对穆斯林的打压是早有迹象啊在上个月末甘肃省纪委监察公布对兰州大学党院党委书记回族副校长李宗义立案调查

其公告中指其长期信仰宗教所以您觉得这个事是和现在在云南发生的对于这些回族的穆斯林的这些社区的领袖的抓捕是有一些关联度的吗当然是一体的一个事件那么我也想在这里还给您的观众通过您的这个频道向对外发布一个信息不仅是在云南他们也在

今年的 7 月份的時候在南京將數十名在南京的穆斯林回族人以及東鄉族 薩拉族等等這些人進行約談以及寫保證書包括對他們進行關押等等要求他們停止在這個地方的任何穆斯林聚集行動包括聚餐都不被容許

那麼最近也在甘肅青海等地出現過中國的警察以及武警開著裝甲車和所謂的特警反恐等等這樣的字樣的這樣的這個總軍事部門的這種裝備前往一些清真寺去安排一些他們

愿意和他们认可的一些阿红而将原有清真寺的一些阿红的去离去散我们最近也听到很多关于一些各个大学包括很多著名的大学当中的一些穆斯林教授工作人员也都遭到约谈甚至有个别人已经失踪

那么这些迹象像极了 2016 年的新疆也就是说新疆维吾尔集中营就是在 2016 年的这样的一个背景之下逐步演变成熟的这也是我为什么在媒体上明确的讲到这是对于回族集中营的

一个新的一个开始的一个迹象因为我们知道中国共产党什么都能做得出来他们手中掌握着整个中国的社会资源所以大家不要简单的去思考中国政府的时候把它对比成其他国家的政府这是一个控制所有资源并且无所不用其极的一个政府那行啊我觉得差不多吧我觉得能我们先录到这吧谢谢马老师好 先录到这

这里是由舞阳和李颖共同主持的播客《蹊跤打边炉》声量有高低视野无边界我们在 YouTubeSpotify 苹果播客或者任何你平时听播客的地方都有更新如果你找不到那肯定不是我们的问题我们下期再见